EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

donde leiste que nada se mueve sin su voluntad????

si que eres ignorante,,,,


la biblia lo que dice es que nada se mueve sin que el lo sepa ,,,muy diferente verdad???

siga en su ignorancia ,,le recomiendo lea la biblia y no crea los cuentos de viejas.

ni crees en Dios y si crees en la reina del cielo....

estas jugando a ser abogada del diablo o que ????
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

ni crees en Dios y si crees en la reina del cielo....

estas jugando a ser abogada del diablo o que ????

y porfa si en verdad buscA LA VERDAD INVESTIGUE QUE LA MARIA BIBLICA SERIA INCAPAS DE reclamar que se le rinda culto a ella misma se le edifiquen santuaris y se hagan imagenes de ella impulsando a las personas a la idolatria,,,estudie la cultura judia ,,(maria era judia)) primero preferiria estar muerta antes de arrodillarse ante algo que no es Dios . mucho menos si esta hecho de yeso alambre papel de periodico y pelo de perro. preguntale a la virgen quemada de chile ... cojen fuego de nada pues ahora las asen de papel de periodico enyesao ,,,disque porque pesan menos en las prosesiones y si se caen no se rompen ,,pero al fin tienen una debilidad ,,,,



de nada cojen fuego ,,,,y ya una de las victimas ya ves ,,,la virgencita quemada de chile ,,,,la cual ya se le aparesio a una campesina ,,,


le dijo ,,traiganme regalos ,,traiganme flores ,,pero por favor ,,no me prendan velas ,,,me aterrorisan ayyyyyyyy..
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

y porfa si en verdad buscA LA VERDAD INVESTIGUE QUE LA MARIA BIBLICA SERIA INCAPAS DE reclamar que se le rinda culto a ella misma se le edifiquen santuaris y se hagan imagenes de ella impulsando a las personas a la idolatria,,,estudie la cultura judia ,,(maria era judia)) primero preferiria estar muerta antes de arrodillarse ante algo que no es Dios . mucho menos si esta hecho de yeso alambre papel de periodico y pelo de perro. preguntale a la virgen quemada de chile ... cojen fuego de nada pues ahora las asen de papel de periodico enyesao ,,,disque porque pesan menos en las prosesiones y si se caen no se rompen ,,pero al fin tienen una debilidad ,,,,



de nada cojen fuego ,,,,y ya una de las victimas ya ves ,,,la virgencita quemada de chile ,,,,la cual ya se le aparesio a una campesina ,,,


le dijo ,,traiganme regalos ,,traiganme flores ,,pero por favor ,,no me prendan velas ,,,me aterrorisan ayyyyyyyy..

¿Sería incapaz??, pues se notra que se te olvidan sus palabras:

"Desde ahora todas las GENERACIONES me LLAMARÁN BIENAVENTURADA" Lc, 1,48.

Escudriñe la palabra de Dios.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Bendiciones en El Eterno


EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO​

Como hijos de Dios sabemos que la adoración o veneración hacia la Virgen de Guadalupe es una Abobinación al Señor; y que no es si no la reverencia hacia el adversario bajo un tinte de barniz cristiano

1ª Corintios
10:19 ¿Qué digo, pues? ¿Que el ídolo es algo, o que sea algo lo que se sacrifica a los ídolos?
10:20 Antes digo que lo que los gentiles sacrifican, a los demonios lo sacrifican, y no a Dios; y no quiero que vosotros os hagáis partícipes con los demonios.


En este pasaje se nos enseña que tras de cada ídolo existe un demonio... Y en ese sentido, quien adora a un ídolo, pues adora a un demonio.

¿Porque creen que se tomo la fecha del 12 de Diciembre de 1531 para instituir la fiesta de la Guadalupe?

El 12 de Diciembre de 1527 se presentó a Fray Juan de Zumarraga al obispado, y ése fue el día que se tomo para la fecha de la fiesta... ¿Pero el año 1531?...En el libro de Fray Bernardino de Sahagún intitulado “Historia General de las Cosas de la Nueva España” el siguiente dato:

Dice Sahagún en el libro 8 párrafo 2:6 que D. Martín Ecatl fue el segundo gobernador de Tlatelolco, después de la conquista: que gobernó tres años “ y en tiempos de ese, el diablo en figura de mujer andaba y aparecía de día y de noche , y se llamaba “Cihuacóatl...” Es la diosa principal que se adoraba en la Nueva España.

Esto dice el libro de Sahagún, escrito entre 1528-1531 y de aquí sacamos que:

1.-
Esta diosa se llamaba Cihuacóatl

2.- Decían que esa diosa daba cosas adversas como pobreza, abatimiento, trabajos; aparecía muchas veces, según dicen, como una Señora compuesta por unos atavios como se usan en el palacio

3.- Decían que de noche voceaba y bramaba en el aire; esta diosa se llamaba Cihuacóatl, que quiere decir “mujer de la culebra”...y también la llamaban “Tonantzin”, que quiere decir, “nuestra madre”

¡Tonantzin!¡La mujer de la culebra, el diablo en forma de mujer!
¡Tal es el demonio que hoy encarna la adoración a la Virgen de Guadalupe!

¡¡¡Por eso, quien la adora, se le da “Pobreza, Abatimientos, Trabajos”!!!


Ahora entendemos porque México, debiendo ser una potencia mundial por toda su riqueza en tierras y minerales, esta endeudado por causa de la adoración al demonio en forma de mujer.

Dios tenga misericordia de mi país, y oremos para que los ojos de nuestros compatriotas mexicanos se abran y los pongan en el único camino... ¡Cristo Jesús!

Paz de Cristo

Saludos.

La Iglesia dentro de su calendario litúrgico celebra muchos Santos. Te cito algunos del mes de octubre: oct 1 Santa Teresa doctora de la Iglesia, oct 2 Ángeles Custodios, oct 4 Francisco de Asis, oct 7 Fiesta de Nuestra Señora del Rosario, pues en 1571 Occidente fue librado de la amenaza turca contra los Cristianos, oct. 9 Tambien se celebra a Maria, oct 15 Santa Teresa doctora de la Iglesia, oct 18 Lucas el evangelista, oct 24 Dia de las Misiones, oct. 28 Martirio de Simon y Judas, los apóstoles.

La celebración consiste en hacer mención de la vida del Santo ó su Martirio para recordar su ejemplo de vida, en ocasiones se citan algunas de sus reflexiones ó pasajes bíblicos donde se mencione su nombre. Esta celebración, no debe confundirse con la Celebración con "C" Mayuscula que es el memoral del Sacrificio Salvifico de Jesucristo, único mediador entre Dios y los hombres, Sumosacerdote Eterno de la Nueva Alianza que con su Sangre ofrece la Gloria en los cielos para todos los Santos que viven conjuntamente con El por los siglos.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

KAL EL:




Ese espiritu FORJO LA UNIDAD ESPAÑOLA, en contra siempre de los intereses de los mexicas, de los mayas, de los otomies, de los mayos, de tantos y tantos pueblos que han existido en Mexico desde antes de los españoles.

Mexico no nacio con la llegada de los españoles, ni el meztizaje es el origen del mexicano. Existe claro pero no como causa original, en este pais podrás encontrar etnias que no tienen NADA de españoles en sus genes.





Su Espiritu y Fuerza de este nuevo pueblo mestizo se manifiesta en el Tepeyac y el culto a su ultima deidad sobreviviente que ahi se vive año tras año.



No claro en el fisico se parece mas a la virgen del coro, pero para NO AFECTAR A LOS ESPAÑOLES DEVOTOS SOLOSE COPIO EL NOMBRE!!!!
Que hasta hoy no saben que mas decir para justificar ese nombre GUADALUPE nombre de origen arabe!





en esto estoy al 100 % DE acuerdo contigo fue un error de dedo el que cometi




Lo bueno es que reconoces que "sobraba" ya que España se llevaba todo y lo utilizaba para SU DESARROLLO COMO UNA GRAN NACION. Que sabia vivir con la esclavitud a la que se acostumbró en esos 300 años. Malgastando la riqueza!




El problema del mexicano radica en su constante negación y menosprecio hacia lo propio que lo hace negarse a recorrer, de un modo pleno ese camino de su propia historia. La negación es hermana del desconocimiento, se niega lo que no se conoce, si el mexicano desconoce su historia vivirá negando sus posibilidades presentes y futuras, hay una continuidad de lo prehispánico en el México actual, que va de los aspectos obvios como la alimentación y los muchos nahuatlismos que utilizamos, hasta las expresiones y la forma de responder a los problemas.
Los mexicanos no percibimos el tiempo, la vida y la muerte o el amor del mismo modo que otras naciones. Aquí se hace evidente la continuidad, los símbolos del pasado que sobreviven en la memoria del mexicano contemporáneo, es por eso que amamos y hablamos a nuestro modo.

Aquí encontramos como fue que LAS SIETE TRIBUS DEL AZTLAN SE UNEN CON UN FIN ESPECÍFICO: “EMIGRAR AL SUR”.
Esto nos dice que eran “tribus“ distintas por eso eran siete, ya que si fueran iguales sería una sola tribu, pero no es así son 7 diversas con sus diferencias, Pero unidas con un mismo objetivo “ salir de SU crisis “ en la que estaban sumidos, definitivamente estaban en crisis económica, había mucha pobreza extrema, poco trabajo, condiciones climáticas extremas, etc. etc. Así que la primera decisión acertada fue, unirse bajo un mismo proyecto! que en este caso fue el de emigrar. Y así lo hicieron, El camino no fue fácil aun guiados por nuestro Dios Huitzilopoctli que fue quien les dijo que en donde encontraran un águila devorando una serpiente ahí será su tierra prometida! Que dicho sea paso es mucho mejor tierra la que Huitzilopoctli entregó a los Mexicas que la que Jehová entrego a los Hebreos.
Y a pesar de que los españoles quisieron destruir todo vestigio Mexica y aunque Carlos V dotó a la capital de la Nueva España de un escudo en 1523 el símbolo del águila posada en el nopal devorando a una serpiente trascenderá al México colonial y llegara hasta nuestros días y esto es debido a la sacralización de su origen proviene de nuestros Dioses.
Pues bien ya asentados en su nueva tierra prometida, tuvieron que pasar un buen periodo trabajando para los de Atzcapozalco y ya fortalecidos se independizaron de ellos.
En un islote en el lago de Texcoco fundaron, en el año de 1320 d. C., MÉXICO TENOCHTITLAN, ciudad que llegaría a convertirse en apenas 100 años en la más importante de Mesoamérica. Todo esto está basado en la unión de todos bajo un proyecto! En menos de 100 años ya había un logro SER LA CIUDAD MAS IMPORTANTE DEL MUNDO! (conocido por ellos). ¡En cien años los mexicanos habían conseguido ser los mejores del mundo! 200 años más tarde los mismos españoles se maravillaron de ver una ciudad tan grande y majestuosa construida de piedra y con canales que la asemejaban a la Venecia europea. La ciudad más grande en la Europa del siglo XVI era Paris con 60,000 habitantes cuando Tenochtitlán tenía más de 150,000 habitantes! Definitivamente los mexicanos eran de clase mundial! La gran ciudad contaba con los servicios de agua potable! La educación era gratuita y obligatoria para todos los niños y niñas mexicas o sea pagada por el gobierno!, la salud era gratuita y al alcance de todos! El comercio de exportación funcionaba y producía superávit en las finanzas públicas, había trabajo para todos!. Había un mercado interno dinámico. En la España del siglo XVI no había escuelas para los niños!


Hacia el año 1433 se formó, siguiendo la tradición de las alianzas, una nueva coalición, esta vez triple. Intervinieron en ella Itzcoatl de Tenochtitlan, Nezahualcoyotl de Tezcoco y Totoquihuatzin de Tlacopan (Tacuba). La constitución de esta alianza se verificó de un modo natural como consecuencia de las obligaciones mutuas inmediatas al derrumbamiento del imperio tepaneca de Tezozomoc. Cada uno de esos príncipes tomó los títulos que más convenían al prestigio debido a las relaciones con otras ciudades del Valle. Así, el tlatoani de Tenochtitlan tomó el título de Culhúa Tecuhtli al considerarse sucesor de los culhúas y, por lo tanto, de los toltecas; el tlatoani de Tezcoco recibió los títulos de Acolhua Tecuhtli y Chichimeca Tecuhtli, como sucesor de Xolotl y sus chichimecas históricos; finalmente, el tlatoani de Tlacopan recibió el título de Tepanecatl Tecuhtli, como heredero de los derechos de Azcapotzalco al ser Totoquihuatzin nieto de Tezozomoc.
Los puntos principales del pacto o alianza tripartita fueron los siguientes:
1º alianza perpetua;
2º ofensivas militares en conjunto, con pacto de distribución de tributos;
3º defensivas militares en caso de ataque de pueblos extraños;
4º dirección militar de los mexicanos;
5º ayuda mutua en casos normales o de calamidad
La alianza establecida no lo iba a ser por un determinado número de años, sino para siempre, y los intereses de las tres ciudades se iban a interferir mutuamente de tal manera que en muchos casos el gobierno interno, realmente independiente, iba a estar supeditado en cierta medida al interés común.
Para antes de 1440, fecha de la muerte de Itzcoatl, esta alianza perpetua logró que en un SEXENIO los MEXICAS tuvieran el dominio militar y su dominio se extendió y consolidó mucho más allá del propio valle de México, lo que sentó las bases para que el imperio de los aztecas llegara a ser el más grande e importante de Mesoamérica! Y del mundo conocido por ellos. Trabajaron juntos para ser los MEJORES DEL MUNDO PARA SIEMPRE!

La economía era prospera. En primer lugar, su control sobre los otros pueblos les permitía contar con abundante mano de obra. Por otra parte, el cobro de tributo hizo que los pipiltin tuviesen abundancia de materias primas y productos. Otro factor que posibilitó la prosperidad fue la utilización de avanzadas técnicas agrícolas.
El carácter Mexicano! los Aztecas destacaron en las diferentes ramas de la ciencia prueba de ello son las edificaciones que se cuentan en las crónicas de los españoles o los edificios que sobrevivieron a la destrucción emprendida por españoles. Los cuales son tan maravillosos como las de los grandes imperios que han existido, con su carácter innovador y único.
El comercio de los aztecas se basaba principalmente en el trueque. Normalmente los comerciantes mexicas (pochtecas) intercambiaban productos de Tenochtitlán y alrededores para conseguir productos de lujo de las otras ciudades y naciones.
Otra industria muy popular entre los habitantes del imperio azteca fue la textil, la cual tenía entre sus principales productos la fabricación de tejidos de algodón
Los tributos llegaban a Tenochtitlán de todas las regiones del imperio: alimentos, tejidos, artículos preciosos esa riqueza convirtió a la capital azteca en una ciudad deslumbrante.





Como podrás apreciar en solo 200 años ANTES DE LA LLEGADA DE LOS ESPAÑOLES LES los Aztecas eran mucho pero mucho mejores de lo que fueron despues de la conquista brutal a que los sometieron.

No necesitabamos a NADIE PARA ENSEÑARNOS A SER LOS MEJORES DEL MUNDO eso lo tiene cada mexicano que reconoce su origen como raza.

EL OTRO BICENTENARIO QUE NADIE RECUERDA 1321 -- 1521 desde la fundacion de Tenochtitlan hasta el año fatídico para México.


Un saludo
CLASICKO
EN ESPERA DE TUS COMENTARIOS

Vaya necedad la suya de no poner las fuentes de sus comentarios

Ud. cree que por copypastear se debate::::::::::::: ???
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Cuanta tontera. Vakira le tenia por mas, en fin la desesperación te sofoca.

Confia en el ser humano mas longevo, quien vive y observa.

Hola Guardia

Arriesgado comentario, ya que asumo que no has leido el desarrollo del epigrafe... El post de entrada, en verdad no se si fue verdad o no... pero el desarrollo esta encaminado al Sincretismo... y ahí es donde estamos atorados...

Esto ya se lo comente a Kal, Clasiko, Strauss, Petrino, etc.... y ahora lo sabes tu

Saludos
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

tod es una trampa salvo el ortodoxo amor a yavhe Y A Jesus el catolisismo pero tambien el protestantismo hoy todo esta tomado por el diablo y el judaismo no cree en Jesus
quieren slavarse cuidensen de curas y pastores guarden ene le mas profundo secrete deseo de salvacion y solo lean la Biblia en soledad oren mucho y no pequen mas ganenese el corazond e Dios despierten de la ola que va cubriendo el mundo sean muy astutos amen su slavacion este dispeusto a tdodo. que Dios los bendiga. cuidencen de los mejnores Jesuses falsos....
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

KAL:

Te agradesco tus respuestas en verdad la leo con interes y aunque no estoy de acuerdo en algunas de ellas y me encantaria seguir debariendo sobre este apasionante tema del Mexico precolmbino y del Mexico Colonial, pero considero que sería un poco abusar de quien ha abierto el tema y los que han aportado sus notas al tema aqui tratado en este epigrafe, por lo que considero y si asi es tu opinion regresemos al tema original.

Con mucho gusto te seguiré en este tema si se abre otro epigrafe del tema que aqui tratamos. Reconozco que tienes la elocuencia para hacer de un tema una platica interesante por lo que considero deberiamos pasarnos a " otra mesa " a platicar
sobre el tema que te he mencionado.

Vaykra abrió este tema y es justo que sigamos el mismo tema

Un saludo
CLASICKO

Me parece correcto, yo mismo soy un apasionado del México Precolombino, desde su etapa mas fructifera hasta su ultima etapa donde estaban matandose entre si, que fue cuando llegaron los Españoles. Hubo un post sobre esto y no me lo contestaste lo hizo el exforista GLuis o Bible Man no recuerdo, si quieres lo revivo para que ahi charlemos.

Saludos.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Bendiciones en El Eterno

En este post, podemos encontra ejemplos de lo que es el sincretismo...y lo más increible, en el pueblo de Dios en el A.T. ... Israel

Y esto se da, cuando la Palabra de Dios ya no es la Luz sobre sus hijos...

Esto dice la Biblia en 2° Reyes

17:38 No olvidaréis el pacto que hice con vosotros, ni temeréis a dioses ajenos;
17:39 mas temed a Jehová vuestro Dios, y él os librará de mano de todos vuestros enemigos.
17:40 Pero ellos no escucharon; antes hicieron según su costumbre antigua.
17:41 Así temieron a Jehová aquellas gentes, y al mismo tiempo sirvieron a sus ídolos; y también sus hijos y sus nietos, según como hicieron sus padres, así hacen hasta hoy.

En los tiempos del Antiguo Testamento los habitantes de Samaria querían adorar al Dios Verdadero, sin dejar a sus ídolos…

Ese es el engaño demoniaco, aunque de entrada el post de inicio empieza con lo que puede ser una leyenda, la verdad sea dicha...existe el sincretismo dentro de la ICAR

En la Nueva España los españoles trataron de enseñar un nuevo camino…Pero el problema fue que se los enseñaron CON EL MISMO ERROR...Por eso estamos tratando el Sincretismo

Y a los ídolos de los indígenas les dieron un “barniz” cristiano...como lo estamos viendo

Paz de Cristo

Resumiendo entonces. Para mayor comprension de lo ocurrido el 12 de Diciembre de 1531.

1.-No es Cristiano, ni hay referencia a Cristo en el Culto Guadalupano.​

Esto es falso. Los disidentes argumentan esto para desviar la atencion, pero la realidad es otra.

Cristo es el centro del mensaje de la Biblia, pero de Cristo no podemos separar a Maria Santisima, la encontraron los Magos cuando vieron al niño en el pesebre, y la encontramos en la Cruz del Calvario al momento mas glorioso de Cristo. Maria Santisima se aparece a los Indigenas en una señal clara, Dios ha llegado a sus Tierras, preparense para recibir a Dios, los Mexicas no tenian opcion. El Codice del Ayate de san Juan Diego revela eventos que solo los indigenas entendian y eso transforma el Guadalupanismo en una Mision Evangelizadora que nadie pudo frenar.

El mensaje de la aparición de Maria Santisima de Guadalupe no es Maria, es Cristo, el ayate nos muestra a la Mujer Vestida de Sol por dar Luz al Dios de los Tiempos. Maria Santisima no pide nada para Ella, pide la construccion de una casita para Ella, porque esta por dar a Luz a Dios y es Ella quien lo pide claramente:
yo soy la siempre Virgen Santa María, Madre del verdadero Dios, por quien se vive; del Creador cabe quien está todo; Señor del cielo y de la tierra. Deseo vivamente que se me erija aquí un templo, para en él mostrar y dar todo mi amor, compasión, auxilio y defensa pues yo soy vuestra piadosa madre
Nican Mophua. Siglo XVI.

Y para que lo sepan, todo el amor, toda la compasion, todo su auxilio y defensa de Maria Santisma es y sera siempre su Divino Hijo, Nuestro Señor JesuCristo.

2.-Es parte del sincretismo catolico-romano y las mentiras de la Iglesia.

Otra falsedad mas. Se suele decir esto por una palabra, Tonantzin. Pero hay que ir por partes:

a.- Tonantzin no es un nombre, es un titulo que en Nahuatl significa nuestra venerada madre, y este titulo era dado a varias deidades prehispánicas segun la cosmologia propia del politeismo de cada region, el titulo de Tonantzin era dado a las deidades Toci, Coatlicue, Cihuacoatl, Centeotl, Citlalicue, Chicomecoatl, Xilonen, Tonacacihuatl y Omecihuatl. En resumen, Tonantzin no era una diosa, sino un titulo dado a las deidades femeninas mas poderosas.

b.- Este titulo era usado por los Mexicas que adoraban a una deidad conocida como Coatlicue, Señora de la tierra y la fertilidad, nos dice el investigador e historiador Eduardo Matos Moctezuma, que el culto a Tonantzin-Coatlicue era particularmente sombrio, cargada de un misticismo que hablaba de vida y muerte, el culto comenzaba de noche y terminaba en el amanecer, el templo estaba ubicado a las faldas del monte Tepeyac, hacia dentro del monte significado de la tierra que nace y muere en Ella, en esto tambien coincide el investigador Gonzalez Torres en su libro Diccionario de Mitología y Religión de Mesoamérica, lo cual demuestra que si bien el nombre se comparte, no asi los cultos.

c.- Ciertamente, los indigenas fueron llendo al Tepeyac luego de la aparicion de Maria Santisima creyendo visitar una deidad prehispanica y no asi, a la Madre de Dios, en esto es claro Fray Bernandino de Sahagun:
ahora que está allí edificada la Iglesia de Nuestra Señora de Guadalupe, también la llaman Tonantzin, tomando ocasión de los predicadores, que a Nuestra Señora la Madre de Dios la llaman Tonantzin. De dónde haya nacido esta fundación de esta Tonantzin no se sabe de cierto; pero esto sabemos de cierto, que el vocablo significa de su primera imposición a aquella Tonantzin antigua; y es cosa que se deberá remediar porque el propio nombre de la Madre de Dios, Señora nuestra, no es Tonantzin sino Dios y Nantzin.

Esto demuestra que el sincretismo no estaba en el Clero o propiciado por el Clero, sino por el pueblo indigena aun aferrado a sus milenarias tradiciones prehispanicas, cosa que debian remedir el Clero Cristiano para un correcto culto a Maria Santisima, asi pues se inicio una limpia del culto, para hacer reconocer a los indeneras que si Maria Santisima de Guadalupe es Tonantzin (Nuestra Madre Venerada) no es una deida, sino la Madre del Unico y Verdadero Dios, JesuCristo.

La Iglesia Catolica PURGO todo elemento pagano del culto a Maria Santisima, su real y verdadera aparicion en el Tepeyac que fue confundida por los indigenas como alguna deidad despertando las sospechas de un clero que se estaba reformando gracias al Concilio de Trento, esa es la Verdad, todo el argumento que traen del sincretismo es incorrecto a la luz de los hechos.

3.- El mismo Clero rechazo en un principio y condeno el evento del Tepeyac.

Falso.

Lo que sucesio fue que el clero aun venia convulcionado por la Reforma de Trento, los debates Guadalupanos existen desde su aparicion, por algo en el año 1556, Fracisco de Bustamante, dirigente de los franciscanos en la colonia, creia que tal culto era sincretico, ya que Fray Francisco (en su pesima comprension del idioma Nahuatl) creia que Tonantzin significa "Dios y Madre" cuando la traduccion correcta es "nuestra venerada madre", en su error lo sigue otro el dominico Martín de León, y Fray Bernardino de Sahagún.

Ya para 1734, el clero local elevo a la Virgen Maria de Gaudalupe como patrona de la ciudad de México dando asi a la aprobacion total del culto cristiano. La aprobacion Papal seria 20 años despues, cuando el clero logro tras intensos debates, aceptar que lo ocurrido en el Tepeyac era un autentico milagro de Dios.

4.- Es una copia burda de la Virgen de Extremadura España.

Falso tambien. Veamos ambas imagenes:
virgen_extremadura_2.jpg
virgen_de_guadalupe%2020081210.jpg

No se parecen ni tantito. Y conste que les muestra la Virgen OFICIAL de Guadalupe, en extremadura España. LA OFICIAL.

Y lo dice Fray Sebastian Garcia cronista del monasterio de Guadalupe en Extremadura, España:
La devoción mexicana salió de aquí, ¡es cierto! Construimos una ermita en el Tepeyac, ¡es cierto! Y bueno, ya después pudo aparecerse la guadalupana, ¿por qué no? No son cosas contradictorias.
Entrevista dada a Revista Proceso. N° 1414, 7 de Diciembre de 2003

5.- No existio el Indio San Juan Diego.

Falso. Y para muestra un boton:
Los restos de Juan Diego.
* La investigadora Asunción García Samper asegura haber descubierto el lugar donde está enterrado el indígena

México, D. F., 8 de agosto (apro).- La antropóloga Asunción García Samper, investigadora de la Biblioteca Nacional de Antropología e Historia (BNAH), dará a conocer en breve el sitio exacto donde, dijo, se encuentran los restos del indio Juan Diego.

En entrevista telefónica con apro, la autora del libro “Juan Diego. El mensajero indígena de la Virgen de Guadalupe” (Centro de Estudios Mesoamericanos A.C., 2002), junto con la historiadora Rossana Enríquez Argüello, explicó que hace años el exabad de la Basílica de Guadalupe, Guillermo Schulenburg, mandó excavar en la cuarta y tercera capillas de indios, pero nunca encontraron los restos, porque “obviamente no se encuentra bajo tierra”.

Según la investigadora, el indio --canonizado por Juan Pablo II el 31 de julio de 2002-- falleció en la Capilla de Indios en 1546 a la edad de 74 años, pero que sus restos se cambiaron de lugar en la época cristera.

Narró que a través de testigos que estuvieron presentes cuando los restos fueron cambiados, así como de un acta notarial y otros documentos, han identificado el lugar donde ahora se localizan no sólo los restos del santo, sino también los de su esposa María Lucía y su tío Juan Bernardino.

“Estamos haciendo la segunda parte de la investigación, que es comprobar a través de toda la cuestión documental dónde se localizan los restos. Si los sacan o estudian competerá a otras direcciones del Instituto Nacional de Antropología e Historia (INAH): Arqueología, Antropología Física y Monumentos Históricos; a nosotros ya no nos compete”, aclaró.

Dijo también que no puede adelantar dónde están exactamente los restos, sino hasta que concluya el estudio, pero que no tardará en notificarlo a través de alguna publicación o en la misma BNAH, donde realiza el trabajo:

“Vamos a documentar probando que los restos realmente corresponden a él.”

--¿Cómo fueron a dar a la Villa de Guadalupe?

--Él murió en la Capilla de Indios, ahí tenía un pequeño cuartito que le mandaron a construir los de Santa Clara Coatitla, ahí en Ecatepec. Vivió ahí limpiando la capillita, el Nican Motecpana lo informa así.

Aseguró que primero murió su tío en Tolteplac, donde se afirma fue la quinta aparición de la Virgen de Guadalupe, y lo enterraron en la primera Capilla de Indios. Al morir Juan Diego sucedió igual. Al construirse la segunda capilla se trasladaron a ella los restos, pero posteriormente pasaron a la antigua Basílica de Guadalupe:

“En los años de 1919 o 1922 hubo un bombazo dentro de la Basílica y cambiaron el entierro a la misma Capilla de Indias, pero esto lo informaremos cuando tengamos completo el estudio fundamentado y se los haremos llegar.”

--¿Falleció con el reconocimiento de que fue la persona a quien se le apareció la Virgen?

--Exactamente. Si nos metemos en las cuestiones religiosas, él tenía ya una veneración de la gente, lo reconocían, tanto que en la actualidad con uno de los documentos que nosotros trabajamos que es la tradición oral, mucha gente del pueblo de Tolteplac, a través de sus abuelos y tatarabuelos ha llegado a esa veneración que se le tenía en la época en la que vivió.

“Mucha gente lo iba a ver, incluso españoles que iban a visitar la Capilla de Indios para pedir un milagro, se encontraban ahí con Juan Diego que era terciario e iba vestido de franciscano y se ocupaba de cuidar la capilla y a la Virgen.”

García Samper está convencida de la existencia de Juan Diego y de que fue nieto de Nezahualcóyotl. Entre los documentos en los que basa su estudio se encuentra un códice que muestra un plano en el cual aparece el indio repartiendo sus propiedades.

“Nos interesó mucho demostrar con estos documentos que el personaje realmente había existido, que no es nada más un cuento. Empezamos a indagar y a hacer toda la genealogía y encontramos muchos documentos que apoyan la evidencia histórica de Juan Diego”, explicó.

Fotocopia de esos 900 documentos que han encontrado fue lo que monseñor Enrique Salazar llevó al Papa Juan Pablo II en el año 2001 para apoyar la canonización.

--¿Hay posibilidad de que los documentos se refieran a un Juan Diego homónimo y no al de las apariciones?

--Hemos encontrado documentos con homónimos; pero éstos se refieren al vidente del Tepeyac. Este es un estudio muy complicado que nos llevó a lo largo de cuatro años a estar en varios archivos e ir desechando documentos, incluso del siglo XVI, que son falsos, con un criterio que se llama de verdad crítica, pudimos desechar lo que no es válido y contar con lo que sí.

--¿El demostrar que Juan Diego existe, significa que como investigadora avala la aparición de la Virgen?

--Nosotros avalamos la existencia de Juan Diego, obviamente que sin él no hubo milagro, pero llegamos nada más a demostrar que Juan Diego existió, lo demás queda en manos de la Iglesia.

--¿Sin la relación con la Virgen, Juan Diego tendría importancia histórica?

--Como personaje indígena de su tiempo, como personaje histórico, sí la tendría dentro de la historia local de Ecatepec y de la Villa de Guadalupe como un gobernante, pero realmente lo que le dio la importancia fue precisamente su relación con la Virgen de Guadalupe.

6.- Marcos Cipletl fue el creador de la pintura, esto esta documentado por Bernal Díaz del Castillo

Falso tambien.

No existe ningun Marcos Cipletl. Existen Marcos de Aquino y Marcos Cirac, y no se les menciona como dices. El investigador Diaz del Castillo en su obra Historia Verdadera de la Conquista de la Nueva España elogia al indio "Marcos de Aquino" junto con "Juan de la Cruz y el Crespillo". En el capítulo 209 los vuelve a mencionar, pero ahora en vez de "Marcos" dice "Andrés de Aquino". Y por cierto que ni como "Marcos" ni como "Andrés", se le menciona como autor de la imagen guadalupana.

"Vamos adelante a los grandes oficiales de asentar de pluma y pintores y entalladores muy sublimados, que por lo que ahora hemos visto la obra que hacen, tenemos consideración en lo que hasta entonces labraban; que tres indios hay en la ciudad de México, tan primos en su oficio de entalladores y pintores, que se dicen Marcos de Aquino y Juan de la Cruz y el Crespillo, que si fueran en tiempo de aquel antiguo e afamado Apeles, y de Miguel Ángel y Berruguete, que son de nuestros tiempos, les pusieran en el número de ellos"
Bernal Diaz del Castillo. Historia Verdadera de la Conquista de la Nueva España. Capitulo 91, pág. 326

.. no harán con sus muy sútiles pinceles las obras de los esmeriles, ni relicarios que hacen tres indios grandes maestros de aquel oficio, mexicanos, que se dicen Adrés de Aquino y Juan de la Cruz y el Crespillo.
Bernal Diaz del Castillo. Historia Verdadera de la Conquista de la Nueva España. Capitulo 209, pág. 110

En cuanto a "Marcos Cipac", sólo es citado en los Anales de Juan Bautista, y no se le menciona con las singulares dotes del "Marcos de Aquino", además de que en el año 1556 anota Juan Bautista a la Aparición Guadalupana, como milagrosa.

CONCLUSION:
Sencillamente no existe el Sincretismo, la imagen o es un milagro o no se sabe que es. Concuerdo con Clasicko, vayamos a la imagen, veamos que no dice tan hermoso codice y los analisis cientificos sobre el ayate.

Saludos.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Resumiendo entonces. Para mayor comprension de lo ocurrido el 12 de Diciembre de 1531.

1.-No es Cristiano, ni hay referencia a Cristo en el Culto Guadalupano.​

Esto es falso. Los disidentes argumentan esto para desviar la atencion, pero la realidad es otra.

Cristo es el centro del mensaje de la Biblia, pero de Cristo no podemos separar a Maria Santisima, la encontraron los Magos cuando vieron al niño en el pesebre, y la encontramos en la Cruz del Calvario al momento mas glorioso de Cristo. Maria Santisima se aparece a los Indigenas en una señal clara, Dios ha llegado a sus Tierras, preparense para recibir a Dios, los Mexicas no tenian opcion. El Codice del Ayate de san Juan Diego revela eventos que solo los indigenas entendian y eso transforma el Guadalupanismo en una Mision Evangelizadora que nadie pudo frenar.

El mensaje de la aparición de Maria Santisima de Guadalupe no es Maria, es Cristo, el ayate nos muestra a la Mujer Vestida de Sol por dar Luz al Dios de los Tiempos. Maria Santisima no pide nada para Ella, pide la construccion de una casita para Ella, porque esta por dar a Luz a Dios y es Ella quien lo pide claramente:
yo soy la siempre Virgen Santa María, Madre del verdadero Dios, por quien se vive; del Creador cabe quien está todo; Señor del cielo y de la tierra. Deseo vivamente que se me erija aquí un templo, para en él mostrar y dar todo mi amor, compasión, auxilio y defensa pues yo soy vuestra piadosa madre
Nican Mophua. Siglo XVI.

Y para que lo sepan, todo el amor, toda la compasion, todo su auxilio y defensa de Maria Santisma es y sera siempre su Divino Hijo, Nuestro Señor JesuCristo.


No te engañes Kal... En la Biblia jamás encontraras referencia escritutal de lo que quieres defender. María NO pertenece al orden hipostatico Trinitario...ella no pertenece al circulo íntimo del Dios trino.

Y es que el problema es que ustedes van más alla del amor y recuerdo respetuoso de la madre de mi Señor Jesús, y de esta manera degeneran en una superstición y desviación al Único y Sabio Dios


2.-Es parte del sincretismo catolico-romano y las mentiras de la Iglesia.

Otra falsedad mas. Se suele decir esto por una palabra, Tonantzin. Pero hay que ir por partes:

a.- Tonantzin no es un nombre, es un titulo que en Nahuatl significa nuestra venerada madre, y este titulo era dado a varias deidades prehispánicas segun la cosmologia propia del politeismo de cada region, el titulo de Tonantzin era dado a las deidades Toci, Coatlicue, Cihuacoatl, Centeotl, Citlalicue, Chicomecoatl, Xilonen, Tonacacihuatl y Omecihuatl. En resumen, Tonantzin no era una diosa, sino un titulo dado a las deidades femeninas mas poderosas.

b.- Este titulo era usado por los Mexicas que adoraban a una deidad conocida como Coatlicue, Señora de la tierra y la fertilidad, nos dice el investigador e historiador Eduardo Matos Moctezuma, que el culto a Tonantzin-Coatlicue era particularmente sombrio, cargada de un misticismo que hablaba de vida y muerte, el culto comenzaba de noche y terminaba en el amanecer, el templo estaba ubicado a las faldas del monte Tepeyac, hacia dentro del monte significado de la tierra que nace y muere en Ella, en esto tambien coincide el investigador Gonzalez Torres en su libro Diccionario de Mitología y Religión de Mesoamérica, lo cual demuestra que si bien el nombre se comparte, no asi los cultos.

c.- Ciertamente, los indigenas fueron llendo al Tepeyac luego de la aparicion de Maria Santisima creyendo visitar una deidad prehispanica y no asi, a la Madre de Dios, en esto es claro Fray Bernandino de Sahagun:
ahora que está allí edificada la Iglesia de Nuestra Señora de Guadalupe, también la llaman Tonantzin, tomando ocasión de los predicadores, que a Nuestra Señora la Madre de Dios la llaman Tonantzin. De dónde haya nacido esta fundación de esta Tonantzin no se sabe de cierto; pero esto sabemos de cierto, que el vocablo significa de su primera imposición a aquella Tonantzin antigua; y es cosa que se deberá remediar porque el propio nombre de la Madre de Dios, Señora nuestra, no es Tonantzin sino Dios y Nantzin.

Esto demuestra que el sincretismo no estaba en el Clero o propiciado por el Clero, sino por el pueblo indigena aun aferrado a sus milenarias tradiciones prehispanicas, cosa que debian remedir el Clero Cristiano para un correcto culto a Maria Santisima, asi pues se inicio una limpia del culto, para hacer reconocer a los indeneras que si Maria Santisima de Guadalupe es Tonantzin (Nuestra Madre Venerada) no es una deida, sino la Madre del Unico y Verdadero Dios, JesuCristo.

La Iglesia Catolica PURGO todo elemento pagano del culto a Maria Santisima, su real y verdadera aparicion en el Tepeyac que fue confundida por los indigenas como alguna deidad despertando las sospechas de un clero que se estaba reformando gracias al Concilio de Trento, esa es la Verdad, todo el argumento que traen del sincretismo es incorrecto a la luz de los hechos.

¿De que manera purgo este culto? ... Si el viejo culto idolatrico indigena se siguió llevando adelante, pero ahora barnizandolo de cristiano...Cuando ustedes adoran o veneran a Guadalupe, siguen adorando o venerando a Tonantzin.

"...En el cerro de Guadalupe de Guadalupe donde hoy es célebre el Santuario de la Virgen de Guadalupe, tenían estos un idolo de una diosa llamada Ylamateuctlí o Casamihauh, o por otro nombre y el más ordinario Tonan, a quien celebran fiesta el mes llamado Tititl 17 de un calendario y el 16 de otro, y cuando van a la fiesta de la Virgen Santisima, dicen que van a la fiesta de Totlazonantzin, y la intención es dirigida en los maliciosos a su diosa, y no a la Virgen Sma. o a entreambas intenciones, pensando que una y otra se puede hacer"

Por eso pregunto: ¿De que manera la ICAR purgo el culto idolatrico?

3.- El mismo Clero rechazo en un principio y condeno el evento del Tepeyac.

Falso.

Lo que sucesio fue que el clero aun venia convulcionado por la Reforma de Trento, los debates Guadalupanos existen desde su aparicion, por algo en el año 1556, Fracisco de Bustamante, dirigente de los franciscanos en la colonia, creia que tal culto era sincretico, ya que Fray Francisco (en su pesima comprension del idioma Nahuatl) creia que Tonantzin significa "Dios y Madre" cuando la traduccion correcta es "nuestra venerada madre", en su error lo sigue otro el dominico Martín de León, y Fray Bernardino de Sahagún.

Ya para 1734, el clero local elevo a la Virgen Maria de Gaudalupe como patrona de la ciudad de México dando asi a la aprobacion total del culto cristiano. La aprobacion Papal seria 20 años despues, cuando el clero logro tras intensos debates, aceptar que lo ocurrido en el Tepeyac era un autentico milagro de Dios.

¿Cuatro personas cometrieron sendos errores? ...mmmm

Te recuerdo que estos eran personajes cultos...¿como es posible que afirmes que los cuatro se equivocarón?.

¿No quedrás de esta manera justificar dicho engaño?

4.- Es una copia burda de la Virgen de Extremadura España.

Falso tambien. Veamos ambas imagenes:
virgen_extremadura_2.jpg
virgen_de_guadalupe%2020081210.jpg

No se parecen ni tantito. Y conste que les muestra la Virgen OFICIAL de Guadalupe, en extremadura España. LA OFICIAL.

Y lo dice Fray Sebastian Garcia cronista del monasterio de Guadalupe en Extremadura, España:
La devoción mexicana salió de aquí, ¡es cierto! Construimos una ermita en el Tepeyac, ¡es cierto! Y bueno, ya después pudo aparecerse la guadalupana, ¿por qué no? No son cosas contradictorias.
Entrevista dada a Revista Proceso. N° 1414, 7 de Diciembre de 2003

Pues en la misma revista Proceso (que me gusta mucho leer), se obtiene tambien esta foto...

¿Me puedes decir a que Virgen pertenece?

images

5.- No existio el Indio San Juan Diego.

Falso. Y para muestra un boton:
Los restos de Juan Diego.
* La investigadora Asunción García Samper asegura haber descubierto el lugar donde está enterrado el indígena

México, D. F., 8 de agosto (apro).- La antropóloga Asunción García Samper, investigadora de la Biblioteca Nacional de Antropología e Historia (BNAH), dará a conocer en breve el sitio exacto donde, dijo, se encuentran los restos del indio Juan Diego.

En entrevista telefónica con apro, la autora del libro “Juan Diego. El mensajero indígena de la Virgen de Guadalupe” (Centro de Estudios Mesoamericanos A.C., 2002), junto con la historiadora Rossana Enríquez Argüello, explicó que hace años el exabad de la Basílica de Guadalupe, Guillermo Schulenburg, mandó excavar en la cuarta y tercera capillas de indios, pero nunca encontraron los restos, porque “obviamente no se encuentra bajo tierra”.

Según la investigadora, el indio --canonizado por Juan Pablo II el 31 de julio de 2002-- falleció en la Capilla de Indios en 1546 a la edad de 74 años, pero que sus restos se cambiaron de lugar en la época cristera.

Narró que a través de testigos que estuvieron presentes cuando los restos fueron cambiados, así como de un acta notarial y otros documentos, han identificado el lugar donde ahora se localizan no sólo los restos del santo, sino también los de su esposa María Lucía y su tío Juan Bernardino.

“Estamos haciendo la segunda parte de la investigación, que es comprobar a través de toda la cuestión documental dónde se localizan los restos. Si los sacan o estudian competerá a otras direcciones del Instituto Nacional de Antropología e Historia (INAH): Arqueología, Antropología Física y Monumentos Históricos; a nosotros ya no nos compete”, aclaró.

Dijo también que no puede adelantar dónde están exactamente los restos, sino hasta que concluya el estudio, pero que no tardará en notificarlo a través de alguna publicación o en la misma BNAH, donde realiza el trabajo:

“Vamos a documentar probando que los restos realmente corresponden a él.”

--¿Cómo fueron a dar a la Villa de Guadalupe?

--Él murió en la Capilla de Indios, ahí tenía un pequeño cuartito que le mandaron a construir los de Santa Clara Coatitla, ahí en Ecatepec. Vivió ahí limpiando la capillita, el Nican Motecpana lo informa así.

Aseguró que primero murió su tío en Tolteplac, donde se afirma fue la quinta aparición de la Virgen de Guadalupe, y lo enterraron en la primera Capilla de Indios. Al morir Juan Diego sucedió igual. Al construirse la segunda capilla se trasladaron a ella los restos, pero posteriormente pasaron a la antigua Basílica de Guadalupe:

“En los años de 1919 o 1922 hubo un bombazo dentro de la Basílica y cambiaron el entierro a la misma Capilla de Indias, pero esto lo informaremos cuando tengamos completo el estudio fundamentado y se los haremos llegar.”

--¿Falleció con el reconocimiento de que fue la persona a quien se le apareció la Virgen?

--Exactamente. Si nos metemos en las cuestiones religiosas, él tenía ya una veneración de la gente, lo reconocían, tanto que en la actualidad con uno de los documentos que nosotros trabajamos que es la tradición oral, mucha gente del pueblo de Tolteplac, a través de sus abuelos y tatarabuelos ha llegado a esa veneración que se le tenía en la época en la que vivió.

“Mucha gente lo iba a ver, incluso españoles que iban a visitar la Capilla de Indios para pedir un milagro, se encontraban ahí con Juan Diego que era terciario e iba vestido de franciscano y se ocupaba de cuidar la capilla y a la Virgen.”

García Samper está convencida de la existencia de Juan Diego y de que fue nieto de Nezahualcóyotl. Entre los documentos en los que basa su estudio se encuentra un códice que muestra un plano en el cual aparece el indio repartiendo sus propiedades.

“Nos interesó mucho demostrar con estos documentos que el personaje realmente había existido, que no es nada más un cuento. Empezamos a indagar y a hacer toda la genealogía y encontramos muchos documentos que apoyan la evidencia histórica de Juan Diego”, explicó.

Fotocopia de esos 900 documentos que han encontrado fue lo que monseñor Enrique Salazar llevó al Papa Juan Pablo II en el año 2001 para apoyar la canonización.

--¿Hay posibilidad de que los documentos se refieran a un Juan Diego homónimo y no al de las apariciones?

--Hemos encontrado documentos con homónimos; pero éstos se refieren al vidente del Tepeyac. Este es un estudio muy complicado que nos llevó a lo largo de cuatro años a estar en varios archivos e ir desechando documentos, incluso del siglo XVI, que son falsos, con un criterio que se llama de verdad crítica, pudimos desechar lo que no es válido y contar con lo que sí.

--¿El demostrar que Juan Diego existe, significa que como investigadora avala la aparición de la Virgen?

--Nosotros avalamos la existencia de Juan Diego, obviamente que sin él no hubo milagro, pero llegamos nada más a demostrar que Juan Diego existió, lo demás queda en manos de la Iglesia.

--¿Sin la relación con la Virgen, Juan Diego tendría importancia histórica?

--Como personaje indígena de su tiempo, como personaje histórico, sí la tendría dentro de la historia local de Ecatepec y de la Villa de Guadalupe como un gobernante, pero realmente lo que le dio la importancia fue precisamente su relación con la Virgen de Guadalupe.

Que interesante...aunque no es más que un cuento... luego te doy algunos puntos de "otros" historiadores...aunque entre ellos este el de tu muy querido Fray Servando Teresa de Mier
6.- Marcos Cipletl fue el creador de la pintura, esto esta documentado por Bernal Díaz del Castillo

Falso tambien.

No existe ningun Marcos Cipletl. Existen Marcos de Aquino y Marcos Cirac, y no se les menciona como dices. El investigador Diaz del Castillo en su obra Historia Verdadera de la Conquista de la Nueva España elogia al indio "Marcos de Aquino" junto con "Juan de la Cruz y el Crespillo". En el capítulo 209 los vuelve a mencionar, pero ahora en vez de "Marcos" dice "Andrés de Aquino". Y por cierto que ni como "Marcos" ni como "Andrés", se le menciona como autor de la imagen guadalupana.

"Vamos adelante a los grandes oficiales de asentar de pluma y pintores y entalladores muy sublimados, que por lo que ahora hemos visto la obra que hacen, tenemos consideración en lo que hasta entonces labraban; que tres indios hay en la ciudad de México, tan primos en su oficio de entalladores y pintores, que se dicen Marcos de Aquino y Juan de la Cruz y el Crespillo, que si fueran en tiempo de aquel antiguo e afamado Apeles, y de Miguel Ángel y Berruguete, que son de nuestros tiempos, les pusieran en el número de ellos"
Bernal Diaz del Castillo. Historia Verdadera de la Conquista de la Nueva España. Capitulo 91, pág. 326

.. no harán con sus muy sútiles pinceles las obras de los esmeriles, ni relicarios que hacen tres indios grandes maestros de aquel oficio, mexicanos, que se dicen Adrés de Aquino y Juan de la Cruz y el Crespillo.
Bernal Diaz del Castillo. Historia Verdadera de la Conquista de la Nueva España. Capitulo 209, pág. 110

En cuanto a "Marcos Cipac", sólo es citado en los Anales de Juan Bautista, y no se le menciona con las singulares dotes del "Marcos de Aquino", además de que en el año 1556 anota Juan Bautista a la Aparición Guadalupana, como milagrosa.

CONCLUSION:
Sencillamente no existe el Sincretismo, la imagen o es un milagro o no se sabe que es. Concuerdo con Clasicko, vayamos a la imagen, veamos que no dice tan hermoso codice y los analisis cientificos sobre el ayate.

Pues adelante...aunque tengo una duda:

¿Fue en un tosco ayate de maguey, o en una fina manta de ICZOTL?



saludos
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

¿Sería incapaz??, pues se notra que se te olvidan sus palabras:

"Desde ahora todas las GENERACIONES me LLAMARÁN BIENAVENTURADA" Lc, 1,48.

Escudriñe la palabra de Dios.

de bienaventurada a la abobinable reina del cielo hay un largotrecho y nada tiene en comun
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

¿Sería incapaz??, pues se notra que se te olvidan sus palabras:

"Desde ahora todas las GENERACIONES me LLAMARÁN BIENAVENTURADA" Lc, 1,48.

Escudriñe la palabra de Dios.

jesus llamo a los pobres bienaventurados ,,,,por aqui hay muchos pobres ,,,vamos a edificarles santuarios y a arrodillarnos ante sus imagenes ,,,cuando comiensas?????
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

de bienaventurada a la abobinable reina del cielo hay un largotrecho y nada tiene en comun

Usted dijo en su comentario anterio que Marái no pedía algo en su honor, y sin embargo la BIBLIA misma LO DICE:

"Desde ahora todas las generaciones me llamarán BIENAVENTURADA".

y ESTO LO DIJO BAJO IMPULSO DEL ESPÍRITU SANTO, lo que indica garantia de INERRANCIA.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

jesus llamo a los pobres bienaventurados ,,,,por aqui hay muchos pobres ,,,vamos a edificarles santuarios y a arrodillarnos ante sus imagenes ,,,cuando comiensas?????

Haber una pregrunta:

¿Que CRIATURA a tenido una relación tan ÍNTIMA con Dios: Padre, Hijo y Espíritu Santo?.

Bendiciones!
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Usted dijo en su comentario anterio que Marái no pedía algo en su honor, y sin embargo la BIBLIA misma LO DICE:

"Desde ahora todas las generaciones me llamarán BIENAVENTURADA".

y ESTO LO DIJO BAJO IMPULSO DEL ESPÍRITU SANTO, lo que indica garantia de INERRANCIA.

ella no reclama en su orguyo exigiendo que la llamen bienaventurada,,

ella en su humildad reconose que cuando las naciones sepan lo que Dios hiso con ella ,por esa razon la llamaran bienaventurada ,,
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Haber una pregrunta:

¿Que CRIATURA a tenido una relación tan ÍNTIMA con Dios: Padre, Hijo y Espíritu Santo?.

Bendiciones!

cualquier hijo de Dios que hase su voluntad ,,por eso se nego jesus a atender a su madre y sus hermanos cuando llegaron tarde al culto para escuchar la palabra de Dios como diligentemente lo hisieron los demas ,alli jesus dijo quien es mi madre y mis hermanos???? los que oyen mis palabras y las hasen ,,,esa es mi madre y mi hermano .que verguensa ,,,,nadie los manda a llegar tarde al culto.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

No te engañes Kal... En la Biblia jamás encontraras referencia escritutal de lo que quieres defender. María NO pertenece al orden hipostatico Trinitario...ella no pertenece al circulo íntimo del Dios trino.

Y es que el problema es que ustedes van más alla del amor y recuerdo respetuoso de la madre de mi Señor Jesús, y de esta manera degeneran en una superstición y desviación al Único y Sabio Dios

El unico que se engaña a si mismo serias tu buen Vayikra, el culto Guadalupano es 100% Cristiano, puesto que Maria Santisima ocupa una parte fundamental en la Santisima Trinidad:
Hija del Dios que es Padre.
Madre del Dios que es Hijo.
Esposa del Dios que es Espiritu Santo.

La Imagen de la Virgen de Guadalupe pertenece sin lugar a dudas a esa explicacion en forma de codice de la Doctrina Cristiana, es la Virgen del Apocalipsis, la mujer que dara a luz al Sol (Dios) y este Dios anuncia su arribo tierras paganas.

¿De que manera purgo este culto? ... Si el viejo culto idolatrico indigena se siguió llevando adelante, pero ahora barnizandolo de cristiano...Cuando ustedes adoran o veneran a Guadalupe, siguen adorando o venerando a Tonantzin.

"...En el cerro de Guadalupe de Guadalupe donde hoy es célebre el Santuario de la Virgen de Guadalupe, tenían estos un idolo de una diosa llamada Ylamateuctlí o Casamihauh, o por otro nombre y el más ordinario Tonan, a quien celebran fiesta el mes llamado Tititl 17 de un calendario y el 16 de otro, y cuando van a la fiesta de la Virgen Santisima, dicen que van a la fiesta de Totlazonantzin, y la intención es dirigida en los maliciosos a su diosa, y no a la Virgen Sma. o a entreambas intenciones, pensando que una y otra se puede hacer"

Por eso pregunto: ¿De que manera la ICAR purgo el culto idolatrico?

Ok. Te la pondre de la manera mas sencilla posible, te reto a que me traigas donde el culto a Tonantzin Coatlicue es IDENTICO al culto a la Santisima Virgen de Guadalupe. Debe haber una identificacion entre uno y otro para poder decir que hay sincretismo, sino, sencillamente no pasa de meros subjetivismos.

¿Cuatro personas cometrieron sendos errores? ...mmmm

Te recuerdo que estos eran personajes cultos...¿como es posible que afirmes que los cuatro se equivocarón?.

¿No quedrás de esta manera justificar dicho engaño?

Asi es, erraron puesto que sus conocimientos del Nahuatl era aun muy primitivos, cuando se comprendio bien el Nahuatl se puede entender y perdonar tal error que es de cuestiones linguisticas, como ejemplo te recuerdo que hasta el siglo XVI se creia que la tierra era el centro del sistema solar siguiendo la teoria de Pitagoras, Platon y Aristoteles del Geocentrismo, depronto llego Nicolas Copernico en 1543 con su obra De revolutionibus orbium caelestium y nos dijo que desde el sistema geocentrista de todos los geografos, matematicos y cientificos desde el siglo VI AC. hasta el siglo XVI DC. estaban errados.


Pues en la misma revista Proceso (que me gusta mucho leer), se obtiene tambien esta foto...

¿Me puedes decir a que Virgen pertenece?

images

A la virgen del coro de la Iglesia de Guadalupe, en Extremadura España. ¿Quedamos entonces que la imagen OFICIAL de la virgen de Guadalupe España no tiene nada que ver con la imagen OFICIAL de la virgen de Guadalupe en México?

Que interesante...aunque no es más que un cuento... luego te doy algunos puntos de "otros" historiadores...aunque entre ellos este el de tu muy querido Fray Servando Teresa de Mier[

Bueno hombre, si quieres puedes comunicarte con la Maestra Asunción García Samper, investigadora de la Biblioteca Nacional de Antropología e Historia del Instituto Nacional de Antropología e Historia (valga la redundancia) o con otra de sus compañeras, la maestra Rossana Enríquez Argüello tambien antropologa. Cabe a señalar que esto comenzo desde 1998, cuando era presidente del Consejo de Arqueología del INAH, Joaquín García Bárcenas, un esmerado izquierdista (pejezombie y anticatolico) que fue quien dio el pitazo a los medios para entorpecer la investigacion, cosa que no logro del todo.

Pero esperamos a que los cerebrotes terminen, es un trabajo arduo y pesado.

Pues adelante...aunque tengo una duda:

¿Fue en un tosco ayate de maguey, o en una fina manta de ICZOTL?

Veo que tu fuente es el señor García Icazbalceta, que raro. Pero te reafirmo, es un tosco ayate de maguey, pero lo interesante es todo lo que el Ayate tiene, la forma de las manos, la impresion, los colores, el mapa. En fin, muchas cosas.

Saludos.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Sahagún hizo notar en su obra cuyo nombre es Kalendario mexicano, latino y castellano ESCRITO EN 1585 en donde explica que el culto en el cerro Tepeyacac le parecía
sospechoso debido a que a su parecer la Virgen solamente había sustituído a la
antigua diosa Tonantzin, adorada por los indios precisamente en ese lugar antes de
la conquista.



"Cerca de los montes hay tres o cuatro lugares donde solían hacer
muy solemnes sacrificios, y que venían a ellos de muy lejanas tierras.
El uno de estos es aquí en México, donde está un montecillo que se
llama Tepeacac, y los españoles llaman Tepeaquilla y ahora se llama
Nuestra Señora de Guadalupe; en este lugar tenían un templo
dedicado a la madre de los dioses que llamaban Tonantzin, que quiere
decir Nuestra Madre; allí hacían muchos sacrificios a honra de esta
diosa, y venían a ellos de muy lejanas tierras, de más de veinte
leguas, de todas estas comarcas de México, y traían muchas ofrendas;
venían hombres y mujeres, y mozos y mozas a estas fiestas: era
grande el concurso de gente en estos días, y todos decían vamos a la
Fiesta de Tonantzin; y ahora que está allí edificada la iglesia de
Nuestra Señora de Guadalupe también la llaman Tonantzin tomada
ocasión de los predicadores que a Nuestra Señora la Madre de Dios...
....


ya voy entendiendo tu confucion.

pero dime donde dice que la declararon diosa???
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Si Fray Juan de Zumarraga FUE EL PRIMER TESTIGO EN VER LA TILMA DE JUAN DIEGO !!!!!

Podrías decirme en donde comenta este Frayle tan importante evento que cambió el rumbo de la conquista y la evangelización ??????

Fray Juan de Zumerraga MENCIONO ALGO EN ALGUNO DE SUS TANTISIMOS ESCRITOS?

ESE FUE EL PRIMER CATOLICO EN " VER " LA TILMA IMAGINEMOS LO QUE SIGUIÓ.......


EN ESPERA DE TUS COMENTARIOS



Disculpa??? esto es un cambio de tema???

ahora quieres hablar de otras doctrinas ajenas al tema???


donde dice que fue declarada por la iglesia catolica como Diosa¿¿???? por que dices que es DIOSA??? entiendes la pregunta o no??