EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

En otras palabras, tu siempre estaras bien y la Iglesia debe corregirse segun tu vision particular de las cosas ¿Verdad?

Pax.

"Originalmente enviado por Jorge enrique"
Entiendo perfectamente el problema que divide hoy a la Iglesia Católica,
el diálogo contigo me lo confirma.

dedicaré lo que me queda de vida a estudiar los concilios, los documentos de la Iglesia y parte de su historia.
Escudriñaré las escrituras y por sobre todo "Oraré sin cesar a Dios Padre en el Nombre santo de Jesucristo, por la unidad de la Iglesia Católica, su conversión verdadera y su testimonio de la Presencia de Dios en medio nuestro"

acaso estás diciendo lo mismo que yo?

creo que no es lo mismo, dicho en otras palabras.

Yo oro por la unidad de la Iglesia Católica, porque seamos capaces de comprender las distintas posiciones, la tuya y la mía.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

NovoHispano;

¿Cómo podría dar testimonio de la verdad (que es Jesucristo), la cual es una sola, si tengo distintas devociones?

¿Cómo podré exclamar, como Pablo: “Ya no soy yo, sino que Cristo vive en mí”?
Tendría que agregar: “Y también 36 advocaciones de La Virgen María junto a 19.000 Santos canonizados”

¿Se puede discriminar entre una advocación de María y otra? No lo creo, María es una sola.

¿Entre un Santo y otro? No lo creo, todos son iguales en dignidad y santidad.
Por lo tanto tendría que tener un altar con las 36 imágenes de maría y la de los 19.000 Santos canonizados.

Y si le orara a cada una de las imágenes ¿En qué momento oraré a Dios?
El 20 de enero recién pasado celebramos a San Sebastián, la cantidad de peregrinos superó los 16.000 católicos.

Hace doce años fui a la celebración de la fiesta, a preguntar a los peregrinos ¿Quién es san Sebastián? Nadie sabía; solo que era un santo milagroso, la respuesta más cercana: “fue un romano”.
No Hablo de dogmas, sino de algo práctico (pastoral). Nuestra devoción no es a María; sino, “CON MARIA”. No es a los Santos; sino, CON LOS SANTOS
Los Laicos Católicos, estamos llamados al apostolado.
A dar testimonio de Jesucristo en el mundo de Hoy

Concilio Vaticano II


La participación de Monseñor Larraín en el Concilio Vaticano II fue intensa.


El 31-VIII-1960 se anuncia oficialmente la composición de la nueva Comisión para el Apostolado de los Laicos, que consta de 25 miembros y 17 consultores: entre estos se haya este obispo.


El 14-XI-1960 se inicia en presencia del Papa Juan XXIII el período "preparatorio" del Concilio. Mons. Larraín es designado "miembro" de la mencionada Comisión para el Apostolado de los Laicos.


En I y VI-1961 y a comienzos de 1962 concurre a Roma para participar en las sesiones de dicha Comisión.


Entre el U-X y el 8-XII-1962, al iniciarse el 1.er período del Concilio se efectúa la laboriosa elección de los miembros de las diversas Comisiones conciliares. En la Comisión sobre el Apostolado de los laicos, Prensa y Espectáculos, que preside el Cardenal Cento es elegido como integrante con 871 votos.


El 12-Il-1962, en la 17a Congregación General se debaten los capítulos finales del esquema sobre Liturgia y en ella interviene Monseñor.


El 23-X-1963, durante la 54a Congregación General, en el 2º período (29-IX-4-XlI-1963) interviene durante el debate sobre el Esquema "De EccIesia".


Entre el 23 y el 24-IV-1964, bajo la presidencia de Mons. Manuel Larrain, Presidente del CELAM, se reúnen en Lima 9 obispos y 8 sacerdotes expertos en Liturgia, a fin de llevar a la práctica la doctrina conciliar sobre la Liturgia. Allí se decide:

1) La formación de profesores de Liturgia para los seminaristas, religiosos y laicos; se formarán equipos móviles, para servir a los obispos que los soliciten; y
2) La creación de un equipo de especialistas de América Latina y España, que se ocupe de la traducción de los libros litúrgicos al castellano y portugués y a los dialectos.

El 18-1X-1964, durante la 83a Congregación General celebra la misa ante todos los Padres Conciliares.


EI 10-X-1964 da en Roma una conferencia de prensa durante el debate acerca del apostolado de los laicos.


El 5-X-1965, en la 142º Congregación General, durante el 4a período (14-1X-7-XII1965) interviene durante la discusión del Esquema Xl1I, futuro documento sobre la Iglesia en el mundo contemporáneo: Constitución pastoral "Gaudium et spes".


El 12-XI-1965, en la 159a Congregación General presenta nuestro Obis-po, junto a otros Padres, su parecer acerca del asunto de las indulgencias.


Este Obispo, una vez por semana se quedaba en casa de mis padres a tomar el té cerca de las siete de la tarde, camino a su casa en el barrio seminario donde vivíamos.
Era costumbre suya, hacerlo con distintos parroquianos.
De su Boca escuchaba los comentarios sobre el Concilio, y sus enseñanzas las tengo en mi corazón.

“En mi corazón solo cabe Jesucristo”.
“Debemos sentir gran respeto y veneración por todos aquellos que han dado y darán testimonio de Jesucristo, más que honrarlos a ellos, honrar su testimonio”.

En mi vida no he tenido tiempo para el estudio teórico. Todo lo que digo son experiencias de vida y bajo la tutela de sacerdotes como DON MANUEL LARRAÍN+ Y DON CARLOS GONZALEZ CRUCHAGA+ Primo hermano de SAN ALBERTO HURTADO, quien nos enseñaba: “Hagan todo al estilo y a la manera de Jesucristo” “con los mismos sentimientos de Cristo Jesús”.

Los Tradicionalistas rechazan este paso dado por la Iglesia Católica; sepan que a través de personas como estas, EL ESPIRITU SANTO HABLA A SU IGLESIA y EL ESPÍRITU nos conducirá hasta la verdad completa.

¿Y ustedes dicen que no somos católicos?

Respeto tu posición y la comprendo.
Pero el conocimiento de Jesucristo me ha hecho libre de tradiciones que no conducen a los fieles a la salvación (o por lo menos dificultan el encuentro con Jesucristo).

Jesucristo, respetó toda la ley, hasta que esta se opuso a la voluntad de Dios.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

En cierta ocasión pasaba Jesús por unos campos de trigo, y era un día sábado. Sus discípulos, que tenían hambre, comenzaron a desgranar espigas y a comerse el grano.
Al advertirlo unos fariseos, dijeron a Jesús:«Tus discípulos están haciendo lo que está prohibido hacer en día sábado.»


le dijeron: «¿Por qué tus discípulos no respetan la tradición de los antepasados? No se lavan las manos antes de comer.»
Jesús contestó: «Y ustedes, ¿por qué quebrantan el mandamiento de Dios en nombre de sus tradiciones?



 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Bendiciones en El Eterno

Al trasladarme de mi trabajo a la casa, en estas fechas se me complica mucho por los ensayos de los llamados "matachines" al cerrar las calles... ¿cual es el origen de este baile?

¿Tiene alguna base bíblica o solo es tradición?

¿No será sincretismo?

pf-3064041212-danza-m.jpg


Esta foto es de la revista Proceso, y ojala un católico mexicano pudiera aclarar estas preguntas

http://www.procesofoto.com.mx/search.html?pg=2&qry=ejecutó

En Cristo
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Bendiciones en El Eterno

Al trasladarme de mi trabajo a la casa, en estas fechas se me complica mucho por los ensayos de los llamados "matachines" al cerrar las calles... ¿cual es el origen de este baile?

¿Tiene alguna base bíblica o solo es tradición?

¿No será sincretismo?

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Esta foto es de la revista Proceso, y ojala un católico mexicano pudiera aclarar estas preguntas

http://www.procesofoto.com.mx/search.html?pg=2&qry=ejecutó

En Cristo

Pues no. Ya que es solo un baile de alegría por parte de las comunidades. Para hablar de sincretismo debemos ver ese baile dentro de la Liturgia de la Misa.

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Pues no. Ya que es solo un baile de alegría por parte de las comunidades. Para hablar de sincretismo debemos ver ese baile dentro de la Liturgia de la Misa.

Pax.

Pues gracias, pero luego entonces, ¿el culto a la Virgen de Guadalupe entonces no es reconocido por la ICAR?

Me refiero a la liturgia en la Misa
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Pues gracias, pero luego entonces, ¿el culto a la Virgen de Guadalupe entonces no es reconocido por la ICAR?

Me refiero a la liturgia en la Misa

El culto a la Santísima Virgen Maria de Guadalupe es por medio de la Misa. Siempre ha sido así.

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Bendiciones en El Eterno

Al trasladarme de mi trabajo a la casa, en estas fechas se me complica mucho por los ensayos de los llamados "matachines" al cerrar las calles... ¿cual es el origen de este baile?

¿Tiene alguna base bíblica o solo es tradición?

¿No será sincretismo?

pf-3064041212-danza-m.jpg


Esta foto es de la revista Proceso, y ojala un católico mexicano pudiera aclarar estas preguntas

http://www.procesofoto.com.mx/search.html?pg=2&qry=ejecut%C3%B3

En Cristo

No soy Mexicano, sin embargo haré un aporte.

el sincretismo se encuentra en las intenciones personales de los que participan en ese baile, no todos lo ven como sagrado o mágico.

La Iglesia Católica lo ve como una expresión o manifestación de alegría y respeto hacia la virgen.
Los bailes no son un culto para la iglesia, pero sí lo son para aquellos que tienen ciertas creencias

La Veneración a María, siempre virgen, es por medio de la celebración litúrgica (misa) y prácticas de devoción y piedad (oración) las cuales suelen confundirse por católicos inmaduros, sin una adecuada formación.....

Lo que es distinto de ADORACIÓN A DIOS, lo cual es personal, no necesariamente comunitario, litúrgico o institucional

La Iglesia católica, venerará por siempre a María, la Madre del Salvador.
Esto, independiente de las llamadas "Apariciones" o Advocaciones.

No es necesario que la Virgen se presente, se haga visible, se "aparezca"; para que sea VENERADA, Bendita y BIENAVENTURADA.

La VENERACIÓN a María no necesita JUSTIFICACION.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

No soy Mexicano, sin embargo haré un aporte.

el sincretismo se encuentra en las intenciones personales de los que participan en ese baile, no todos lo ven como sagrado o mágico.

La Iglesia Católica lo ve como una expresión o manifestación de alegría y respeto hacia la virgen.
Los bailes no son un culto para la iglesia, pero sí lo son para aquellos que tienen ciertas creencias

¿Y que hace la ICAR para detenerlo?, porque a mi me parece que en vez de atacarlo, lo fomenta

La Veneración a María, siempre virgen, es por medio de la celebración litúrgica (misa) y prácticas de devoción y piedad (oración) las cuales suelen confundirse por católicos inmaduros, sin una adecuada formación.....

Pero ¿cual es el limite?, porque no solo los inmaduros caen, sin no tambien los que tienen ya tiempo dentro de los filas.

Lo que es distinto de ADORACIÓN A DIOS, lo cual es personal, no necesariamente comunitario, litúrgico o institucional

La Iglesia católica, venerará por siempre a María, la Madre del Salvador.
Esto, independiente de las llamadas "Apariciones" o Advocaciones.

No es necesario que la Virgen se presente, se haga visible, se "aparezca"; para que sea VENERADA, Bendita y BIENAVENTURADA.

La VENERACIÓN a María no necesita JUSTIFICACION.

Te lo entiendo como católico que eres, pero ¿que beneficia a mi alma todo ello?

Gracias
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Bendiciones en El Eterno

Al trasladarme de mi trabajo a la casa, en estas fechas se me complica mucho por los ensayos de los llamados "matachines" al cerrar las calles... ¿cual es el origen de este baile?

¿Tiene alguna base bíblica o solo es tradición?

¿No será sincretismo?

pf-3064041212-danza-m.jpg


Esta foto es de la revista Proceso, y ojala un católico mexicano pudiera aclarar estas preguntas

http://www.procesofoto.com.mx/search.html?pg=2&qry=ejecutó

En Cristo


Vayikra:

El origen de la danza se pierde en el tiempo prehispánico, se acostumbraban estos rituales de danza para celebrar que las siembras estaban a punto para ser cosechadas, lo que representaba un bien para las comunidades que se reunían a celebrar la obtención de los frutos de la madre tierra.

Como muchísimas costumbres y usos de los pueblos del México prehispánico la ICAR fue cubriendo con usos y costumbres adecuados para sus propósitos de conquista espiritual, y es así como fueron los frailes misioneros católicos fueron introduciendo lo que se conocía como “ Danzas de Conquista” originadas por las batallas entre Moros y Cristianos, hubieron estas danzas en la Francia, Italia, Alemania y su origen sería árabe.

En México es muy probable que los misioneros quisieran representar la batalla contra Moctezuma que llevaron a cabo los conquistadores aliados a Cortes.

El sincretismo se lleva a cabo cuando los danzantes han introducido sus propias concepciones del ritual y la ICAR lo consiente y se hace la disimulación acostumbrada durante 500 años.

Un saludo
CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Vayikra:

El origen de la danza se pierde en el tiempo prehispánico, se acostumbraban estos rituales de danza para celebrar que las siembras estaban a punto para ser cosechadas, lo que representaba un bien para las comunidades que se reunían a celebrar la obtención de los frutos de la madre tierra.

Como muchísimas costumbres y usos de los pueblos del México prehispánico la ICAR fue cubriendo con usos y costumbres adecuados para sus propósitos de conquista espiritual, y es así como fueron los frailes misioneros católicos fueron introduciendo lo que se conocía como “ Danzas de Conquista” originadas por las batallas entre Moros y Cristianos, hubieron estas danzas en la Francia, Italia, Alemania y su origen sería árabe.

En México es muy probable que los misioneros quisieran representar la batalla contra Moctezuma que llevaron a cabo los conquistadores aliados a Cortes.

El sincretismo se lleva a cabo cuando los danzantes han introducido sus propias concepciones del ritual y la ICAR lo consiente y se hace la disimulación acostumbrada durante 500 años.

Un saludo
CLASICKO

Gracias Clasicko...siempre es un placer el leerte

saludos
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

¿Y que hace la ICAR para detenerlo?, porque a mi me parece que en vez de atacarlo, lo fomenta

La Iglesia católica enseña el verdadero sentido de la devoción, la cual, si no tiene a Jesucristo como centro y fin último, deja de tener valor.
No se si será un error o no, pero la Iglesia Católica respeta las distintas expresiones de piedad de sus miembros, en el fondo, lo permite, con la esperanza en que sus miembros vayan creciendo en sabiduría y gracia, aparentemente puede fomentar ciertas prácticas, pero si leemos las opiniones de los miembros del clero, especialmente el Papa, veremos que no se cansan de predicar el evangelio y de explicar el significado de las distintas expresiones de piedad.

en resumen, no es la iglesia ni su doctrina, sino los fieles que con sincera creencia piensan que hacen lo correcto, los que
cometen errores que arrastran a todos.
de allí es que debemos conocer cuales son las estrategias del demonio para causar estas confusiones, y como actúa dentro de la iglesia.


Pero ¿cual es el limite?, porque no solo los inmaduros caen, sin no tambien los que tienen ya tiempo dentro de los filas.
Debes saber que el tiempo no es un requisito para alcanzar la sabiduría de Dios.
En los engaños del demonio caen hasta los mas altos miembros de la iglesia católica, incluídos algunos papas, pero Dios suscita otros para corregir el camino.
El papa Benedicto XVI afirma hoy que en la iglesia católica urge una reforma, no una reforma como quisieran algunos, sino que una reforma inspirada por el Espíritu Santo. Un recomenzar nuevamente desde el inicio, desde la fuente, desde el evangelio.

Te lo entiendo como católico que eres, pero ¿que beneficia a mi alma todo ello?
Que el conocer, e imitar la fe de María, acreciente tu propia fe,
que su testimonio te de confianza en que tú puedes alcanzar la estatura de ella y de los santos apóstoles y de todos los santos que vivieron en comunión espiritual en: una sola fe, un solo espíritu, un solo Dios....


Bendiciones
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

El sincretismo se lleva a cabo cuando los danzantes han introducido sus propias concepciones del ritual y la ICAR lo consiente y se hace la disimulación acostumbrada durante 500 años.

Un saludo
CLASICKO

El sincretismo no existe como tal tu dices. Una cosa es adaptar las costumbres y tradiciones del mundo prehispánico y evangelizarlo. Y otra es permitir que estas entren al ritual del Cristianismo. Hasta hoy, las Misas en México son según el rito latino, sin elementos prehispánicos.

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

La Iglesia católica enseña el verdadero sentido de la devoción, la cual, si no tiene a Jesucristo como centro y fin último, deja de tener valor.
No se si será un error o no, pero la Iglesia Católica respeta las distintas expresiones de piedad de sus miembros, en el fondo, lo permite, con la esperanza en que sus miembros vayan creciendo en sabiduría y gracia, aparentemente puede fomentar ciertas prácticas, pero si leemos las opiniones de los miembros del clero, especialmente el Papa, veremos que no se cansan de predicar el evangelio y de explicar el significado de las distintas expresiones de piedad.en resumen, no es la iglesia ni su doctrina, sino los fieles que con sincera creencia piensan que hacen lo correcto, los que cometen errores que arrastran a todos.

de allí es que debemos conocer cuales son las estrategias del demonio para causar estas confusiones, y como actúa dentro de la iglesia.

Hola Jorge

Bueno, yo si estoy convencido de que están en un error... y es que desde que las masas empezaron a poner su fe en las criaturas y no se les detuvo, la consecuencia lógica es que tuvieron que ceder al reclamo del pueblo.

La gente le dio a los mártires la condición de los antiguos héroes o ídolos que se veneraban...porque como sabemos, la inclusión de los santos, era cuestión de un consenso general.

Ahora bien, el problema se ataca de raíz, y cuando algo se arranca así, duele... ¿Porque el clero no lo hace?....no tienen que quedar bien con nadie, solo con Dios.

Debes saber que el tiempo no es un requisito para alcanzar la sabiduría de Dios.
En los engaños del demonio caen hasta los mas altos miembros de la iglesia católica, incluídos algunos papas, pero Dios suscita otros para corregir el camino.
El papa Benedicto XVI afirma hoy que en la iglesia católica urge una reforma, no una reforma como quisieran algunos, sino que una reforma inspirada por el Espíritu Santo. Un recomenzar nuevamente desde el inicio, desde la fuente, desde el evangelio.


Que el conocer, e imitar la fe de María, acreciente tu propia fe,
que su testimonio te de confianza en que tú puedes alcanzar la estatura de ella y de los santos apóstoles y de todos los santos que vivieron en comunión espiritual en: una sola fe, un solo espíritu, un solo Dios....


Bendiciones

Todo eso suena bien, pero como te dije arriba, los compromisos con el pueblo no deben de estar por encima de Dios

En Cristo
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

El sincretismo no existe como tal tu dices. Una cosa es adaptar las costumbres y tradiciones del mundo prehispánico y evangelizarlo. Y otra es permitir que estas entren al ritual del Cristianismo. Hasta hoy, las Misas en México son según el rito latino, sin elementos prehispánicos.

Pax.

¿ Tendrás un ejemplo Bíblico de eso?... porque a mi me parece que eso confunde mas a los "fieles"... No me imagino a Pablo "sincretizandose" con los cretenses para luego evangelizarlos.

Tampoco adoro a ningún Dios en Atenas, para luego predicarles el evangelio

¿O si?

saludos
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

¿ Tendrás un ejemplo Bíblico de eso?... porque a mi me parece que eso confunde mas a los "fieles"... No me imagino a Pablo "sincretizandose" con los cretenses para luego evangelizarlos.

Tampoco adoro a ningún Dios en Atenas, para luego predicarles el evangelio

¿O si?

saludos

A ver. ¿Cuando san Pablo hablo en Athenas sobre el Dios desconocido (ese del que hablo Platon y Aritoteles) hizo sincretismo cuando el mismo identifico ese Dios con el Dios de Israel?

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

A ver. ¿Cuando san Pablo hablo en Athenas sobre el Dios desconocido (ese del que hablo Platon y Aritoteles) hizo sincretismo cuando el mismo identifico ese Dios con el Dios de Israel?

Pax.

Céntrate en la pregunta, y en la posible respuesta a esta... es de mala educación responder una pregunta con otra pregunta

Saludos
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Céntrate en la pregunta, y en la posible respuesta a esta... es de mala educación responder una pregunta con otra pregunta

Saludos

Estoy centrado. El Dios Desconocido (Agnostos Theos) es un Culto Pagano establecido el Aeropago en la Edad del Bronce. San Pablo cristianiza ese Dios (y ergo su culto) al identificarlo con el Dios de Israel.

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Bendiciones en El Eterno

¿Qué hay detrás de este engaño?... Bueno un poquito de historia nos ayudara,

De la iglesia que se denominaba “cristiana”, (aunque era la ICAR) en los tiempos del inicio de la Conquista y descubrimiento de otros continentes, y de una manera especifica el Continente Americano, se lee lo que dijo el Papa Adriano VI (1522-1523):

“Deseamos que el nombre de nuestro Salvador sea introducido en aquellas regiones”


Y les rogaba a los reyes de España que al concederles las tierras descubiertas y por descubrirse, les urgía a que mandaran al Nuevo Mundo “varones aprobados y temerosos de Dios, doctos, instruidos y experimentados para adoctrinar a los indígenas en la Fe Católica e imponerles en las buenas costumbres”

El Papa y todos sus seguidores entendían que “evangelizar”, sacramentalizar, o sea introducir la sujeción a Roma y a todos sus dogmas; entre ellos la idolatría, la superstición de reliquias, aguas benditas, estampitas sagradas, etc.

Sin duda, este es uno de los eventos más tristes de mi nación, México, ya que se inicio con el “Guadalupanismo” o sea el surgimiento del MITO de la Virgen de Guadalupe.

Que triste :icon9_2:

Continuamos….

Paz de Cristo

...y lamentablemente hoy 12 de Diciembre ese error continua.

Mientras que los pueblos busquen a las criaturas antes que al Creador, El no podrá bendecirnos.

¡¡¡Y aun creen que hacen bien!!!

Por ejemplo, el ausentismo en mi trabajo (sin ser día inhábil) fue del 80%...y todo por buscar favores de la morenita

Triste, muy triste situación

En Cristo
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Estoy centrado. El Dios Desconocido (Agnostos Theos) es un Culto Pagano establecido el Aeropago en la Edad del Bronce. San Pablo cristianiza ese Dios (y ergo su culto) al identificarlo con el Dios de Israel.

Pax.

¿Y donde esta el sincretismo?