EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

[joako]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Si fuese la Palabra de Dios no intentarias corregir a Lutero y a Calvino que NUNCA pusieron en duda la Predestinacion de Maria Santisima como tu lo haces, pero, como obviamente se trata de tu opinion por encima de la otros, corriges a Lutero, Calvino, al Magisterio de la Iglesia y minimizas mi aportacion. Esa es una tragedia que solo gracias a ti pude comprender a la perfeccion.

Simple y claro como cristal.

Pax.

Es que estas dando por hecho que la Palabra de Dios respalda la predestinacion de Maria, cuando no has demostrado tal cosa, mas bien te veo preocupado por hacerme ver un iluminado, cuando eres tu el que asegura tal cosa y al no demostrarlo me quieres hacer ver como algo que no soy

 

[NovoHispano]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Es que estas dando por hecho que la Palabra de Dios respalda la predestinacion de Maria, cuando no has demostrado tal cosa, mas bien te veo preocupado por hacerme ver un iluminado, cuando eres tu el que asegura tal cosa y al no demostrarlo me quieres hacer ver como algo que no soy

Claro que doy por hecho, digo, para que Lutero y Calvino no hayan tenido tal temeridad es que ambos a pesar de su rebeldia entendian tal cuestion con profunda devocion cristiana; muy diferente a ti que no dudas en estar en estar en desacuerdo en base a una opinion particular que nace de tu interpretacion privada del evangelio, esa es la tragedia de la que hablo, el iluminismo indirecto de que cada protestante en si mismo infalible en cuestiones de Fe y Moral y puede corregir a quien sea, incluidos Lutero y Calvino.

Pax.

 

[joako]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Claro que doy por hecho, digo, para que Lutero y Calvino no hayan tenido tal temeridad es que ambos a pesar de su rebeldia entendian tal cuestion con profunda devocion cristiana; muy diferente a ti que no dudas en estar en estar en desacuerdo en base a una opinion particular que nace de tu interpretacion privada del evangelio, esa es la tragedia de la que hablo, el iluminismo indirecto de que cada protestante en si mismo infalible en cuestiones de Fe y Moral y puede corregir a quien sea, incluidos Lutero y Calvino.

Pax.

No has demostrado que la palabra de Dios avala tu aseveracion, ademas infalible yo nunca me autoproclamo, infalible la palabra de Dios, el problema contigo es querer imponer y dar por hecho que me baso en mi opinion particular, cuando en inumerables veces te digo que no es asi es donde llego a la conclusion de que te interesa mas buscar desprestigiarme QUE BUSCAR LA VERDAD, eso es una gran piedra de tropiezo que no quitas de tu camino

 

[NovoHispano]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

No has demostrado que la palabra de Dios avala tu aseveracion, ademas infalible yo nunca me autoproclamo, infalible la palabra de Dios, el problema contigo es querer imponer y dar por hecho que me baso en mi opinion particular, cuando en inumerables veces te digo que no es asi es donde llego a la conclusion de que te interesa mas buscar desprestigiarme QUE BUSCAR LA VERDAD, eso es una gran piedra de tropiezo que no quitas de tu camino

Claro que lo he demostrado, he citado la Escritura, he citado Trento, y es sido claro y concreto en mis aportaciones, que tu no puedes entender bueno se debe al axioma tragico que he demostrado, axioma que seria mas o menos asi: "yo tengo la razón porque yo leo e interpreto la Escritura correctamente y los demas no"; porque asi se entiende tu posicion contraria a lo ya creido por la Iglesia Católica y a lo sostenido por los Padres de la Reforma Protestante como lo fueron Lutero y Calvino de lo contrario tendrias que someter tu sentido comun, tu razonamiento y tu logica a la hora de leer la Escritura al Magisterio de la Iglesia Católica o a lo sostenido por los Padres de la Reforma Protestante, cosa que obvio no haces y obvio no haras jamas.

Tu opinion encima de la opinion de los demas.

Pax.

 

[vayikra]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

La Iglesia tienes dos teorias teologicas sobre eso:

a)Que Maria Santisima esta a un lado de Nuestro Señor desde la Eternidad.
b)Que Maria Santisima esta a un lado de Nuestro Señor desde la Creacion.

La primera tesis es valida si tomamos en cuenta que el Hijo es engendrado desde la Eternidad y ya existia como Dios y Hombre Verdadero desde entonces. La segunda tesis es valida si tomamos en cuenta que el Hijo es engendrado desde antes de la Aurora (simbolo de Maria Santisima) como lo dice el Salmo. San Pio X se inclinaba hacia la primera tesis (como yo lo hago) pues el citaba seguido una cita de la Escritura:
Yahveh me creó, primicia de su camino, antes que sus obras más antiguas. Desde la eternidad fui fundada, desde el principio, antes que la tierra. Cuando no existían los abismos fui engendrada, cuando no había fuentes cargadas de agua. Antes que los montes fuesen asentados, antes que las colinas, fui engendrada.
Libro de Proverbios. VIII,22-25.

Asi que como veras la Iglesia aun se define dogmaticamente sobre ello pero la primera tesis es la mas concreta dentro de los circulos teologicos y filosoficos, en base a la Escritura y la Tradicion, para explicar porque Maria Santisima estaba predestinada por Dios y formaba parte (como nosotros) de los planes de Dios.

Pax.

Oye Novo, en buen plan, pero ¿de que me estas hablando?, por favor, no metas con calzador los pasajes para justificar tus creencias

Lo que traes de Proverbios NO SE REFIERE A MARÍA... ya estas como unos vecinos que dicen que se formo la imagen de la virgen de Guadalupe en el cazo de los chicharrones

Y como la idolatría es contagiosa, pues tu dirás...

El pasaje de Proverbios 8; HACE REFERENCIA A LA SABIDURIA, y no a la hermana María...

saludos

 

[joako]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Claro que lo he demostrado, he citado la Escritura, he citado Trento, y es sido claro y concreto en mis aportaciones, que tu no puedes entender bueno se debe al axioma tragico que he demostrado, axioma que seria mas o menos asi: "yo tengo la razón porque yo leo e interpreto la Escritura correctamente y los demas no"; porque asi se entiende tu posicion contraria a lo ya creido por la Iglesia Católica y a lo sostenido por los Padres de la Reforma Protestante como lo fueron Lutero y Calvino de lo contrario tendrias que someter tu sentido comun, tu razonamiento y tu logica a la hora de leer la Escritura al Magisterio de la Iglesia Católica o a lo sostenido por los Padres de la Reforma Protestante, cosa que obvio no haces y obvio no haras jamas.

Tu opinion encima de la opinion de los demas.

Pax.

Esperame tantito, una cosa es que cites la Palabra de dios y otra cosa MUY DISTINTA que cites un concilio catolico, y el colmo de tu descaro es que intentes hacer una caricatura de mi en mis narices, lo siento mi amigo INQUISIDOR estamos en el siglo XXI no es mi culpa que ya no estes en la posibilidad de quemar 'herejes' ahora si te topas con pared, no me voy a desgastar una vez mas en hacerte ver que no es mi interpretacion, si no la palabra de Dios CLARA Y PRECISA en la cual la predestinacion de Maria como inmaculada brilla por su ausencia, ahorrate darme adjetivos descalificativos y fantasias que solo existen en tu mente

 

[NovoHispano]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Oye Novo, en buen plan, pero ¿de que me estas hablando?, por favor, no metas con calzador los pasajes para justificar tus creencias

Lo que traes de Proverbios NO SE REFIERE A MARÍA... ya estas como unos vecinos que dicen que se formo la imagen de la virgen de Guadalupe en el cazo de los chicharrones

Y como la idolatría es contagiosa, pues tu dirás...

El pasaje de Proverbios 8; HACE REFERENCIA A LA SABIDURIA, y no a la hermana María...

saludos

Dos cosas nada mas, Vayikra:

1.- Respondo a tu pregunta tal y como la planteaste. Que no te guste la respuesta, bueno hombre, no haga preguntas entonces.

2.- Claro que habla de la Sabiduría de Dios, y como Maria Santisima es llamada por los teologos como el Trono de Sabiduria pues es mas que clara la tesis que presento.

Pax.

Pd. Dile a tus vecinos que vayan con el Obispo, son ellos quienes deciden si hay milagro o no tras varios analisis, digo, si hay gente que cree que encontrara sanidad llendo con Cash Luna y otros demagogos, no dudo que haya gente que vea a la virgen hasta en la sopa.

 

[NovoHispano]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Esperame tantito, una cosa es que cites la Palabra de dios y otra cosa MUY DISTINTA que cites un concilio catolico, y el colmo de tu descaro es que intentes hacer una caricatura de mi en mis narices, lo siento mi amigo INQUISIDOR estamos en el siglo XXI no es mi culpa que ya no estes en la posibilidad de quemar 'herejes' ahora si te topas con pared, no me voy a desgastar una vez mas en hacerte ver que no es mi interpretacion, si no la palabra de Dios CLARA Y PRECISA en la cual la predestinacion de Maria como inmaculada brilla por su ausencia, ahorrate darme adjetivos descalificativos y fantasias que solo existen en tu mente

¿Ves? Ya te pusiste a la defensiva. He desnudado tu praxis Joako, y es innegable que caes en ese axioma. Tu opinion esta siempre por encima de todos, total, la Escritura lo avala segun tu interpretacion, segun tu opinion y no importa si te demuestras estas Verdades de la Fe con suma paciencia y conviccion, a ti no te interesa mas que tu propia opinion.

Pax.

 

[joako]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

¿Ves? Ya te pusiste a la defensiva. He desnudado tu praxis Joako, y es innegable que caes en ese axioma. Tu opinion esta siempre por encima de todos, total, la Escritura lo avala segun tu interpretacion, segun tu opinion y no importa si te demuestras estas Verdades de la Fe con suma paciencia y conviccion, a ti no te interesa mas que tu propia opinion.

Pax.

No se si eres o te haces, pretendes marear la perdiz, evitando respaldar lo que segun tu dices haber demostrado, y te enfocas mas a mi persona, en hacerme ver como resentido, nadamas analiza las lineas que le dedicas a mi persona y lo que le dedicas a lo que te he cuestionado, lo siento pero no soltare el dedo de la llaga...

 

[NovoHispano]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

No se si eres o te haces, pretendes marear la perdiz, evitando respaldar lo que segun tu dices haber demostrado, y te enfocas mas a mi persona, en hacerme ver como resentido, nadamas analiza las lineas que le dedicas a mi persona y lo que le dedicas a lo que te he cuestionado, lo siento pero no soltare el dedo de la llaga...

Joako. La Verdad la he demostrado citando la Escritura, citando el Concilio; tu no aceptas eso porque simple y llenamente no te interesa, porque encima de todo eso esta tu propia opinion. Para ti es mas importante lo que razonamiento diga a raiz de tu lectura de la Escritura que someterte ya sea al Magisterio de la Iglesia Católica o a lo definido por la Confesion de Augsburgo, o a lo dicho por los Padres de la Reforma Protestante. ¿Si o no?

Pax.

 

[joako]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Joako. La Verdad la he demostrado citando la Escritura, citando el Concilio; tu no aceptas eso porque simple y llenamente no te interesa, porque encima de todo eso esta tu propia opinion. Para ti es mas importante lo que razonamiento diga a raiz de tu lectura de la Escritura que someterte ya sea al Magisterio de la Iglesia Católica o a lo definido por la Confesion de Augsburgo, o a lo dicho por los Padres de la Reforma Protestante. ¿Si o no?

Pax.

Repito, una cosa es citar la Palabra de Dios y otra citar un concilio catolico romano, cuando aprenderas que esto no es un colegio catolico en donde los alumnos no tienen mas que decir "si señor", esto es un foro de debate, y la maxima autoridad aqui no es el magisterio catolico, asi que no puedes tomar como valido ese argumento, y deja tu obsesion enfermiza hacia mi persona y centrate al tema

 

[NovoHispano]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Repito, una cosa es citar la Palabra de Dios y otra citar un concilio catolico romano, cuando aprenderas que esto no es un colegio catolico en donde los alumnos no tienen mas que decir "si señor", esto es un foro de debate, y la maxima autoridad aqui no es el magisterio catolico, asi que no puedes tomar como valido ese argumento, y deja tu obsesion enfermiza hacia mi persona y centrate al tema

No tengo ningun obsecion contigo Joako, sencillamente señalo lo obvio y demuestro tu incapacidad para entender las realidades de la Fe; aunque me parece ironico que digas eso cuando hace mucho tiempo yo te pedi que dejases de de enfocarte en mi persona señalandome de quien no soy, el famoso usuario Kal MX. En cuanto al tema, ya lo explique concreta y directamente, no hay mas que yo pueda aportar y como veo no hay mas que tu puedas decir.

Pax.

 

[joako]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

No tengo ningun obsecion contigo Joako, sencillamente señalo lo obvio y demuestro tu incapacidad para entender las realidades de la Fe; aunque me parece ironico que digas eso cuando hace mucho tiempo yo te pedi que dejases de de enfocarte en mi persona señalandome de quien no soy, el famoso usuario Kal MX. En cuanto al tema, ya lo explique concreta y directamente, no hay mas que yo pueda aportar y como veo no hay mas que tu puedas decir.

Pax.

incapacidad de entender? pero si jamas me argumentaste con la palabra de Dios, no hay nada que se deba entender, si tu me hubieras citado parte de la escritura para demostrar la predestinacion de Maria, al menos hubiera bastado con hacer un analisis serio,¿que te hace pensar que debo aceptar lo que dicho concilio dicta sin bases?, si no puedes avanzar por que no tienes mas que cartuchos quemados por mi no hay problema en dejar el tema en paz y asi sigas tu dialogo con vayikra

 

[NovoHispano]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

incapacidad de entender? pero si jamas me argumentaste con la palabra de Dios, no hay nada que se deba entender, si tu me hubieras citado parte de la escritura para demostrar la predestinacion de Maria, al menos hubiera bastado con hacer un analisis serio,¿que te hace pensar que debo aceptar lo que dicho concilio dicta sin bases?, si no puedes avanzar por que no tienes mas que cartuchos quemados por mi no hay problema en dejar el tema en paz y asi sigas tu dialogo con vayikra

Te cita la Palabra de Dios (Escritura y Tradicion) para demostrarte la Verdad. Como dije, ya lo explique concreta y directamente, no hay mas que yo pueda aportar y como veo no hay mas que tu puedas decir.

Pax.

 

[joako]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Jejeje menuda tradicion que se contradice con la Biblia, o sea la palabra de Dios, asi hasta el magisterio puede crear a ET como mensajero del Señor citando la tradicion e imponerlo como verdad, si no tengo mas que decir es por que nunca hubo nada serio que refutar

 

[Efe-E-Pe]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Los mariólatras han consentido en la profanación de su santísim trinidad... Y todo gracias a la reina del cielo.

 

[NovoHispano]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Jejeje menuda tradicion que se contradice con la Biblia, o sea la palabra de Dios, asi hasta el magisterio puede crear a ET como mensajero del Señor citando la tradicion e imponerlo como verdad, si no tengo mas que decir es por que nunca hubo nada serio que refutar

En realidad es todo lo contrario, sino tienes nada que decir es porque no tienes con que refutar pues todo se basa en que tu opinion esta encima de los demas, sino es como digo, ¿porque entonces corriges a Lutero y a Calvino? O mas aun ¿porque no se ponen deacuerdo sobre la Predestinacion si como tu, otros evangelicos, se basan en la Biblia?

Pax.

 

[Efe-E-Pe]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

...Como sé que el novo menso no me quiere responder, yo me limitaré a dejar una idea a los lectores:

Si la virgen reina del cielo fuese algo en el Reino, ¿por qué no se le hizo un lugar en el trono de Dios y del Cordero?

Los mariólatras pueden traer cuantos argumentos amañados quieran y les dé la gana poner. Mientras no se pueda demostrar que la virgen aparece cono un personaje prominente en la nueva Jerusalén, que ni se hagan ilusiones los mariólatras en endiosar a su rompe-trinidad º_º

 

[NovoHispano]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

...Como sé que el novo menso no me quiere responder,

¡AMEN!

 

[joako]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

En realidad es todo lo contrario, sino tienes nada que decir es porque no tienes con que refutar pues todo se basa en que tu opinion esta encima de los demas, sino es como digo, ¿porque entonces corriges a Lutero y a Calvino? O mas aun ¿porque no se ponen deacuerdo sobre la Predestinacion si como tu, otros evangelicos, se basan en la Biblia?

Pax.

Refutar que?? un concilio??? ese se refuta solito al chocar con la Palabra de Dios, yo no tengo la mas minima obligacion de ponerme de acuerdo sobre un concepto que Biblicamente ya esta establecido, la Biblia es clara y todo mundo es libre de aceptar o no dichos conceptos, bajo su propia responsabilidad