EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Asi es. La predestinacion de Maria Santisima es porque ella libremente y sin presion dio el Si permitiendole a Dios tomar su Carne y Sangre y asi darle forma humana al Hijo de Dios.

Pax.
o sea no entiendo, si es predestinacion entonces no podia usar su libre albedrio (independientemente que opto por el si) eso no le restaba la posibilidad de decir "no", y eso siempre ha existido, Saul ya vez era ungido como rey pero fue desechado, el que Dios nos elija no es garantía de fidelidad perpetua de nuestra parte, entonces es aqui donde no entiendo en que momento cabe la predestinacion sobre la decision de Maria
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

o sea no entiendo, si es predestinacion entonces no podia usar su libre albedrio (independientemente que opto por el si) eso no le restaba la posibilidad de decir "no", y eso siempre ha existido, Saul ya vez era ungido como rey pero fue desechado, el que Dios nos elija no es garantía de fidelidad perpetua de nuestra parte, entonces es aqui donde no entiendo en que momento cabe la predestinacion sobre la decision de Maria

El Concilio de Trento arroja mucha luz sobre esto:
Nadie, tampoco, mientras vive en esta mortalidad, debe hasta tal punto presumir del oculto misterio de la divina predestinación, que asiente como cierto hallarse indudablemente en el número de los predestinados, como si fuera verdad que el justificado o no puede pecar más, o, si pecare, debe prometerse arrepentimiento cierto. En efecto, a no ser por revelación especial, no puede saberse a quiénes haya Dios elegido para si.
(13 de enero de 1547) Decreto sobre la justificación.

Maria Santisima estaba predestinada a decir que Si. Es decir, su libre eleccion ya estaba Profetizada por el Espiritu Santo en Isaias por ejemplo, ese es un privilegion singular que tenia Maria Santisima y nadie mas. Por eso el Concilio de Trento nos dice:
Si alguno dijere, que el hombre una vez justificado no puede ya más pecar, ni perder la gracia, y que por esta causa el que cae y peca nunca fue verdaderamente justificado; o por el contrario que puede evitar todos los pecados en el discurso de su vida, aun los veniales, a no ser por especial privilegio divino, como lo cree la Iglesia de la bienaventurada virgen María; sea excomulgado.
CAN. XXIII. Sobre la Justificacion.

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Vuelves a errar. Maria Santisima merece su culto no por merito propio, sino por merito de JesuCristo Nuestro Señor. Si Ella no fuese Madre del Divino Salvador, del Dios que se Encarna entonces Maria no mereceria nada, pero, como Ella se hace Sierva de Dios entonces Dios le brinda ese culto cristianisimo a su persona por meritos de Nuestro Señor JesuCristo, pues como Ella mismo dijo:
Derribó a los potentados de sus tronos y exaltó a los humildes.
Evangelio de san Lucas. I,52.

Tan simple como eso.

Pax.

Maria simple y sencillamente fue el instrumento humano que Dios usos para hacer cumplir su profecia sobre el hijo, fuera de alli todo lo demas que la ICAR a tejido en torno a Maria son fantasias doctrinales sin sustento en la palabra de Jesus y sus apostoles contenida en lo que denominamos biblia.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Solo en cuestiones de Fe y Moral. La infalibilidad esta bien delimitada por la misma Iglesia. Como he dicho siempre no hay que confundir infalibilidad con infabilismo.



La Iglesia tienes dos teorias teologicas sobre eso:

a)Que Maria Santisima esta a un lado de Nuestro Señor desde la Eternidad.
b)Que Maria Santisima esta a un lado de Nuestro Señor desde la Creacion.

La primera tesis es valida si tomamos en cuenta que el Hijo es engendrado desde la Eternidad y ya existia como Dios y Hombre Verdadero desde entonces. La segunda tesis es valida si tomamos en cuenta que el Hijo es engendrado desde antes de la Aurora (simbolo de Maria Santisima) como lo dice el Salmo. San Pio X se inclinaba hacia la primera tesis (como yo lo hago) pues el citaba seguido una cita de la Escritura:
Yahveh me creó, primicia de su camino, antes que sus obras más antiguas. Desde la eternidad fui fundada, desde el principio, antes que la tierra. Cuando no existían los abismos fui engendrada, cuando no había fuentes cargadas de agua. Antes que los montes fuesen asentados, antes que las colinas, fui engendrada.
Libro de Proverbios. VIII,22-25.

Asi que como veras la Iglesia aun se define dogmaticamente sobre ello pero la primera tesis es la mas concreta dentro de los circulos teologicos y filosoficos, en base a la Escritura y la Tradicion, para explicar porque Maria Santisima estaba predestinada por Dios y formaba parte (como nosotros) de los planes de Dios.

Pax.

Teorias teologicas sin sustento biblico o sea mas que teorias son fantasias teologicas
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

El Concilio de Trento arroja mucha luz sobre esto:
Nadie, tampoco, mientras vive en esta mortalidad, debe hasta tal punto presumir del oculto misterio de la divina predestinación, que asiente como cierto hallarse indudablemente en el número de los predestinados, como si fuera verdad que el justificado o no puede pecar más, o, si pecare, debe prometerse arrepentimiento cierto. En efecto, a no ser por revelación especial, no puede saberse a quiénes haya Dios elegido para si.
(13 de enero de 1547) Decreto sobre la justificación.

Maria Santisima estaba predestinada a decir que Si. Es decir, su libre eleccion ya estaba Profetizada por el Espiritu Santo en Isaias por ejemplo, ese es un privilegion singular que tenia Maria Santisima y nadie mas. Por eso el Concilio de Trento nos dice:
Si alguno dijere, que el hombre una vez justificado no puede ya más pecar, ni perder la gracia, y que por esta causa el que cae y peca nunca fue verdaderamente justificado; o por el contrario que puede evitar todos los pecados en el discurso de su vida, aun los veniales, a no ser por especial privilegio divino, como lo cree la Iglesia de la bienaventurada virgen María; sea excomulgado.
CAN. XXIII. Sobre la Justificacion.

Pax.

Asi como maria segun tu estaba predestinada a decir si otros seres humanos esta predestinados a decir no y estos se perderan, conclusion la ICAR implicitamente enseña que si hay predestinacion para perdicion
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

El Concilio de Trento arroja mucha luz sobre esto:
Nadie, tampoco, mientras vive en esta mortalidad, debe hasta tal punto presumir del oculto misterio de la divina predestinación, que asiente como cierto hallarse indudablemente en el número de los predestinados, como si fuera verdad que el justificado o no puede pecar más, o, si pecare, debe prometerse arrepentimiento cierto. En efecto, a no ser por revelación especial, no puede saberse a quiénes haya Dios elegido para si.
(13 de enero de 1547) Decreto sobre la justificación.

Maria Santisima estaba predestinada a decir que Si. Es decir, su libre eleccion ya estaba Profetizada por el Espiritu Santo en Isaias por ejemplo, ese es un privilegion singular que tenia Maria Santisima y nadie mas. Por eso el Concilio de Trento nos dice:
Si alguno dijere, que el hombre una vez justificado no puede ya más pecar, ni perder la gracia, y que por esta causa el que cae y peca nunca fue verdaderamente justificado; o por el contrario que puede evitar todos los pecados en el discurso de su vida, aun los veniales, a no ser por especial privilegio divino, como lo cree la Iglesia de la bienaventurada virgen María; sea excomulgado.
CAN. XXIII. Sobre la Justificacion.

Pax.

Entiendo, El primer punto en palabras claras y precisas enseña a que María es la única que estaba predestinada, y no hay derecho a replicar por que asi lo dicta el magisterio...es esto cierto??

Otra cosa, lo que estaba profetizado es que El Mesías vendria de una virgen(sin mayores caracteristicas), mas no que estaba predestinada a decir que si, como te di el ejemplo anterior, Saul mismo era ungido rey de Israel, pero Dios tuvo la potestad de desecharlo y poner en su lugar a David. El que Maria haya elegido correctamente no es un factor determinante sobre su predestinacion
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Maria simple y sencillamente fue el instrumento humano que Dios usos para hacer cumplir su profecia sobre el hijo, fuera de alli todo lo demas que la ICAR a tejido en torno a Maria son fantasias doctrinales sin sustento en la palabra de Jesus y sus apostoles contenida en lo que denominamos biblia.

Eso es un error que ni Lutero, ni Calvino, tuvieron la temeridad de decir, Alfonso.

Teorias teologicas sin sustento biblico o sea mas que teorias son fantasias teologicas

No me sorprende que digas eso.

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Entiendo, El primer punto en palabras claras y precisas enseña a que María es la única que estaba predestinada, y no hay derecho a replicar por que asi lo dicta el magisterio...es esto cierto??

Otra cosa, lo que estaba profetizado es que El Mesías vendria de una virgen(sin mayores caracteristicas), mas no que estaba predestinada a decir que si, como te di el ejemplo anterior, Saul mismo era ungido rey de Israel, pero Dios tuvo la potestad de desecharlo y poner en su lugar a David. El que Maria haya elegido correctamente no es un factor determinante sobre su predestinacion

De hecho el que Maria Santisima haya dicho que Si es algo determinante en su predestinacion, si tomamos en cuenta que lo perfecto no viene de lo imperfecto eso significa que Maria Santisima estaba predestinada desde la Eternidad a libremente escoger ser Madre de Dios, nunca hubo posibilidad de un no ¿porque? por que Maria Santisima al ser Inmaculada (Nacer Libre de la Influencia del Pecado) Ella estaba inclinada hacia el Bien y nunca hacia el Mal, este es el provilegio divino del cual habla del Concilio de Trento (explicado posteriormente con el Dogma de la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima) que enseña que Maria Santisima estaba predestinada a ser Madre de Dios, a decir libremente que si, por singular privilegio de Dios.

Por ende, tu ejemplo del rey Saul y el rey David no aplica porque mientras ambos reyes eran pecadores, Maria Santisima nunca lo fue.

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

De hecho el que Maria Santisima haya dicho que Si es algo determinante en su predestinacion, si tomamos en cuenta que lo perfecto no viene de lo imperfecto eso significa que Maria Santisima estaba predestinada desde la Eternidad a libremente escoger ser Madre de Dios, nunca hubo posibilidad de un no ¿porque? por que Maria Santisima al ser Inmaculada (Nacer Libre de la Influencia del Pecado) Ella estaba inclinada hacia el Bien y nunca hacia el Mal, este es el provilegio divino del cual habla del Concilio de Trento (explicado posteriormente con el Dogma de la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima) que enseña que Maria Santisima estaba predestinada a ser Madre de Dios, a decir libremente que si, por singular privilegio de Dios.

Por ende, tu ejemplo del rey Saul y el rey David no aplica porque mientras ambos reyes eran pecadores, Maria Santisima nunca lo fue.

Pax.

Bueno usando una premisa meramente con inclinaciones católicas, da esas catastróficas declaraciones incoherentes y (sin meter tanto el tema de la inmaculada concepción) tomando en cuenta que ella se nombraba a si misma esclava del Señor, fue por decisión de ella, no confundas el libre albedrío con el dogma el cual ustedes le imputan y ella ni enterada...
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Bueno usando una premisa meramente con inclinaciones católicas, da esas catastróficas declaraciones incoherentes y (sin meter tanto el tema de la inmaculada concepción) tomando en cuenta que ella se nombraba a si misma esclava del Señor, fue por decisión de ella, no confundas el libre albedrío con el dogma el cual ustedes le imputan y ella ni enterada...

No lo confundo, lo aclaro para que no quede duda. Maria Santisima por singular privilegio de Dios estaba predestinada a decir libremente que Si, ya que el Nacer sin Pecado (Inculada) siempre estuvo inclinada hacia el Bien y nunca hacia el Mal. Ni siquiera Lutero o Calvino dudaron de este singular privilegio, me sorprende que el neoprotestantismo si... pero creo que se debe a la catastrofe siempre presente ahi al carecer de la Autoridad correspondiente.

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

No lo confundo, lo aclaro para que no quede duda. Maria Santisima por singular privilegio de Dios estaba predestinada a decir libremente que Si, ya que el Nacer sin Pecado (Inculada) siempre estuvo inclinada hacia el Bien y nunca hacia el Mal. Ni siquiera Lutero o Calvino dudaron de este singular privilegio, me sorprende que el neoprotestantismo si... pero creo que se debe a la catastrofe siempre presente ahi al carecer de la Autoridad correspondiente.

Pax.

Otra vez la burra al trigo!!! insisto, ni lutero ni calvino ni nadie es tomado como una especie de "papa" del protestantismo, pues si bien ayudaron a la reforma eso no les hace infalibles, no entiendo por que te sorprende que sigamos como unico modelo a Jesucristo, no es la primera vez que aclaro ese punto, con respecto a la explicacion de la 'predestinacion del libre albedrio' de Miriam sigue sin tener logica, aunque lo quieras representar como dogma de fe, sigue siendo contradictorio
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Otra vez la burra al trigo!!! insisto, ni lutero ni calvino ni nadie es tomado como una especie de "papa" del protestantismo, pues si bien ayudaron a la reforma eso no les hace infalibles, no entiendo por que te sorprende que sigamos como unico modelo a Jesucristo, no es la primera vez que aclaro ese punto, con respecto a la explicacion de la 'predestinacion del libre albedrio' de Miriam sigue sin tener logica, aunque lo quieras representar como dogma de fe, sigue siendo contradictorio

Solo es contradictorio para quien carece de la Autoridad dejada por Cristo en la Tierra, la Iglesia, uno como cristiano ve estas realidades de la Fe y alaba a Dios por su infinita misericordia y su poder inefable.

Ustedes que dicen que tienen a Cristo como "unico modelo" estan en constante contradiccion, te apuesto que mas de uno tiene ideas distintas sobre la Predestinacion alejandose de la Confesion de Augsburgo e imponiendo su propia teologia; si desde ahi tienen un nudo no me quiero imaginar a la hora de intentar comprender la Predestinacion de Maria Santisima.

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Solo es contradictorio para quien carece de la Autoridad dejada por Cristo en la Tierra, la Iglesia, uno como cristiano ve estas realidades de la Fe y alaba a Dios por su infinita misericordia y su poder inefable.

Menos mal que es mera opinion personal......perdone a este pobre publicano pecador ¬¬

Ustedes que dicen que tienen a Cristo como "unico modelo" estan en constante contradiccion, te apuesto que mas de uno tiene ideas distintas sobre la Predestinacion alejandose de la Confesion de Augsburgo e imponiendo su propia teologia; si desde ahi tienen un nudo no me quiero imaginar a la hora de intentar comprender la Predestinacion de Maria Santisima.

Pax.

Cuando me refiero a nosotros, hablo de los que tenemos la sana doctrina y si estas o te quieres hacer el confuso de que hay contradiccion es problema meramente tuyo por no saber discernir, mil veces he dicho que yo no respondo por otros y lo seguire sosteniendo hasta el cansancio, no me pidas comprender un concepto que no tiene pies ni cabeza, ni siquiera por fe es digerible...
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Menos mal que es mera opinion personal......perdone a este pobre publicano pecador ¬¬

No tengo nada que perdonar. Si ustedes rechazan a la Iglesia, bueno, de ellos daran cuentas a Dios, no a nosotros los católicos. Uno sencillamente cumple con dar testimonio de su Fe Cristiana.

Cuando me refiero a nosotros, hablo de los que tenemos la sana doctrina y si estas o te quieres hacer el confuso de que hay contradiccion es problema meramente tuyo por no saber discernir, mil veces he dicho que yo no respondo por otros y lo seguire sosteniendo hasta el cansancio, no me pidas comprender un concepto que no tiene pies ni cabeza, ni siquiera por fe es digerible...

¿Y cuando te pido que comprendas un concepto? Yo solo expongo la Verdad tal y como es, si tu no la comprendes porque vives encerrado en tu propia y particular teologia, bueno, eso ya es otro tema.

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

No tengo nada que perdonar. Si ustedes rechazan a la Iglesia, bueno, de ellos daran cuentas a Dios, no a nosotros los católicos. Uno sencillamente cumple con dar testimonio de su Fe Cristiana.

Yo no rechazo a la iglesia de Cristo, el hecho de que la quieras equiparar con la ICAR es distinto y sigue siendo mera opinion personal

¿Y cuando te pido que comprendas un concepto? Yo solo expongo la Verdad tal y como es, si tu no la comprendes porque vives encerrado en tu propia y particular teologia, bueno, eso ya es otro tema.

Pax.

Aunque quisieras no podrias, el adornar con adjetivos superlativos tu 'verdad' no la hace cierta, y para muestra basta ver como todo finalmente tiene que ser demostrado mediante un decreto del Magisterio como punto final
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Yo no rechazo a la iglesia de Cristo, el hecho de que la quieras equiparar con la ICAR es distinto y sigue siendo mera opinion personal

Si eso dicen, pero como dije, es cosa que daran cuentas a Dios.

Aunque quisieras no podrias, el adornar con adjetivos superlativos tu 'verdad' no la hace cierta, y para muestra basta ver como todo finalmente tiene que ser demostrado mediante un decreto del Magisterio como punto final

No podria no porque no quisiera, sino porque se trata de tu percepcion y razonamiento, tu mismo me lo dijiste hace semanas, tu rechazas aquellas doctrinas que consideras ajenas a la Fe verdadera conforme al razonamiento y percepcion que tu haces de las mismas. En otras palabras, aunque yo te explicase desmenuzadamente esta realidad de la Fe, tu, siempre la rechazaras porque lo que importa es tu opinion y nada mas que tu opinion.

Simple como ello.

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Si eso dicen, pero como dije, es cosa que daran cuentas a Dios.

bien asunto terminado...

No podria no porque no quisiera, sino porque se trata de tu percepcion y razonamiento, tu mismo me lo dijiste hace semanas, tu rechazas aquellas doctrinas que consideras ajenas a la Fe verdadera conforme al razonamiento y percepcion que tu haces de las mismas. En otras palabras, aunque yo te explicase desmenuzadamente esta realidad de la Fe, tu, siempre la rechazaras porque lo que importa es tu opinion y nada mas que tu opinion.

Simple como ello.

Pax.

Entendiste mal, rechazo las doctrinas que no se amolden a la palabra de Dios, tu percepcion de mi postura a ello no es ingenua, es ventajosa, si importara mas mi opinion personal, opinaria que no hay que ser tan estrictos y de vez en cuando echarnos una canita al aire, mi naturaleza humana siempre esta inclinada al mal, mas bien yo veo esta aseveracion tuya como excusa por no poder sustentar tus creencias de otra forma mas que por fe en lo que dicta el magisterio...
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Entendiste mal, rechazo las doctrinas que no se amolden a la palabra de Dios, tu percepcion de mi postura a ello no es ingenua, es ventajosa, si importara mas mi opinion personal, opinaria que no hay que ser tan estrictos y de vez en cuando echarnos una canita al aire, mi naturaleza humana siempre esta inclinada al mal, mas bien yo veo esta aseveracion tuya como excusa por no poder sustentar tus creencias de otra forma mas que por fe en lo que dicta el magisterio...

¿Ves? Aqui esta en accion lo que te afirme. Aqui estas diciendo tu opinion y tu opinion vale mas que la mia porque la mia esta sujeta a un magisterio que no reconoces, rechazas y censuras, de lo contrario no la minimizarias como lo haces. Es imposible explicarte las realidades de la Fe cuando tomas como eje tu opinion personal y como Coré te crees digno de una Gracia que no te corresponde, ni tendras, que es la Revelacion.

Simpel como ello.

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

¿Ves? Aqui esta en accion lo que te afirme. Aqui estas diciendo tu opinion y tu opinion vale mas que la mia porque la mia esta sujeta a un magisterio que no reconoces, rechazas y censuras, de lo contrario no la minimizarias como lo haces. Es imposible explicarte las realidades de la Fe cuando tomas como eje tu opinion personal y como Coré te crees digno de una Gracia que no te corresponde, ni tendras, que es la Revelacion.

Simpel como ello.

Pax.

Por quien me quieres tomar?, si te he dicho que no es mi opinion, si no la palabra de Dios la que derrumba vuestros dogmas que tu Magisterio ha proclamado, es por que asi es, y en multiples ocasiones eso ha quedado evidenciado, creeme no tienes la necesidad de torcer mis palabras, la culpa la tiene el magisterio por dar enseñanzas jaladas de los pelos...
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Por quien me quieres tomar?, si te he dicho que no es mi opinion, si no la palabra de Dios la que derrumba vuestros dogmas que tu Magisterio ha proclamado, es por que asi es, y en multiples ocasiones eso ha quedado evidenciado, creeme no tienes la necesidad de torcer mis palabras, la culpa la tiene el magisterio por dar enseñanzas jaladas de los pelos...

Si fuese la Palabra de Dios no intentarias corregir a Lutero y a Calvino que NUNCA pusieron en duda la Predestinacion de Maria Santisima como tu lo haces, pero, como obviamente se trata de tu opinion por encima de la otros, corriges a Lutero, Calvino, al Magisterio de la Iglesia y minimizas mi aportacion. Esa es una tragedia que solo gracias a ti pude comprender a la perfeccion.

Simple y claro como cristal.

Pax.