EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
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Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
CLASICKO;1126951Razon ? Porque todo lo vez desde la optica catolica y para Roma nada bueno puede haber en México dijo:
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
CUALES SON LAS PRUEBAS QUE TRAJISTE?
CLASICKO
CUALES SON LAS PRUEBAS QUE TRAJISTE?
CLASICKO
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
El silencio también es una respuesta !
Ya que al guardar silencio se externa la voluntad y esta surte efecto de forma, cuando se le confiere a la abstención total de manifestación de voluntad, efectos para la integración del consentimiento y la confesión ficta produce el efecto de una presunción, cuando no haya pruebas que la contradigan.
clasicko
El silencio también es una respuesta !
Ya que al guardar silencio se externa la voluntad y esta surte efecto de forma, cuando se le confiere a la abstención total de manifestación de voluntad, efectos para la integración del consentimiento y la confesión ficta produce el efecto de una presunción, cuando no haya pruebas que la contradigan.
clasicko
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
Resumiendo entonces. Para mayor comprension de lo ocurrido el 12 de Diciembre de 1531.
Esto es falso. Los disidentes argumentan esto para desviar la atencion, pero la realidad es otra.
Cristo es el centro del mensaje de la Biblia, pero de Cristo no podemos separar a Maria Santisima, la encontraron los Magos cuando vieron al niño en el pesebre, y la encontramos en la Cruz del Calvario al momento mas glorioso de Cristo. Maria Santisima se aparece a los Indigenas en una señal clara, Dios ha llegado a sus Tierras, preparense para recibir a Dios, los Mexicas no tenian opcion. El Codice del Ayate de san Juan Diego revela eventos que solo los indigenas entendian y eso transforma el Guadalupanismo en una Mision Evangelizadora que nadie pudo frenar.
El mensaje de la aparición de Maria Santisima de Guadalupe no es Maria, es Cristo, el ayate nos muestra a la Mujer Vestida de Sol por dar Luz al Dios de los Tiempos. Maria Santisima no pide nada para Ella, pide la construccion de una casita para Ella, porque esta por dar a Luz a Dios y es Ella quien lo pide claramente:
yo soy la siempre Virgen Santa María, Madre del verdadero Dios, por quien se vive; del Creador cabe quien está todo; Señor del cielo y de la tierra. Deseo vivamente que se me erija aquí un templo, para en él mostrar y dar todo mi amor, compasión, auxilio y defensa pues yo soy vuestra piadosa madre
Nican Mophua. Siglo XVI.
Y para que lo sepan, todo el amor, toda la compasion, todo su auxilio y defensa de Maria Santisma es y sera siempre su Divino Hijo, Nuestro Señor JesuCristo.
Otra falsedad mas. Se suele decir esto por una palabra, Tonantzin. Pero hay que ir por partes:
a.- Tonantzin no es un nombre, es un titulo que en Nahuatl significa nuestra venerada madre, y este titulo era dado a varias deidades prehispánicas segun la cosmologia propia del politeismo de cada region, el titulo de Tonantzin era dado a las deidades Toci, Coatlicue, Cihuacoatl, Centeotl, Citlalicue, Chicomecoatl, Xilonen, Tonacacihuatl y Omecihuatl. En resumen, Tonantzin no era una diosa, sino un titulo dado a las deidades femeninas mas poderosas.
b.- Este titulo era usado por los Mexicas que adoraban a una deidad conocida como Coatlicue, Señora de la tierra y la fertilidad, nos dice el investigador e historiador Eduardo Matos Moctezuma, que el culto a Tonantzin-Coatlicue era particularmente sombrio, cargada de un misticismo que hablaba de vida y muerte, el culto comenzaba de noche y terminaba en el amanecer, el templo estaba ubicado a las faldas del monte Tepeyac, hacia dentro del monte significado de la tierra que nace y muere en Ella, en esto tambien coincide el investigador Gonzalez Torres en su libro Diccionario de Mitología y Religión de Mesoamérica, lo cual demuestra que si bien el nombre se comparte, no asi los cultos.
c.- Ciertamente, los indigenas fueron llendo al Tepeyac luego de la aparicion de Maria Santisima creyendo visitar una deidad prehispanica y no asi, a la Madre de Dios, en esto es claro Fray Bernandino de Sahagun:
ahora que está allí edificada la Iglesia de Nuestra Señora de Guadalupe, también la llaman Tonantzin, tomando ocasión de los predicadores, que a Nuestra Señora la Madre de Dios la llaman Tonantzin. De dónde haya nacido esta fundación de esta Tonantzin no se sabe de cierto; pero esto sabemos de cierto, que el vocablo significa de su primera imposición a aquella Tonantzin antigua; y es cosa que se deberá remediar porque el propio nombre de la Madre de Dios, Señora nuestra, no es Tonantzin sino Dios y Nantzin.
Esto demuestra que el sincretismo no estaba en el Clero o propiciado por el Clero, sino por el pueblo indigena aun aferrado a sus milenarias tradiciones prehispanicas, cosa que debian remedir el Clero Cristiano para un correcto culto a Maria Santisima, asi pues se inicio una limpia del culto, para hacer reconocer a los indeneras que si Maria Santisima de Guadalupe es Tonantzin (Nuestra Madre Venerada) no es una deida, sino la Madre del Unico y Verdadero Dios, JesuCristo.
La Iglesia Catolica PURGO todo elemento pagano del culto a Maria Santisima, su real y verdadera aparicion en el Tepeyac que fue confundida por los indigenas como alguna deidad despertando las sospechas de un clero que se estaba reformando gracias al Concilio de Trento, esa es la Verdad, todo el argumento que traen del sincretismo es incorrecto a la luz de los hechos.
Falso.
Lo que sucesio fue que el clero aun venia convulcionado por la Reforma de Trento, los debates Guadalupanos existen desde su aparicion, por algo en el año 1556, Fracisco de Bustamante, dirigente de los franciscanos en la colonia, creia que tal culto era sincretico, ya que Fray Francisco (en su pesima comprension del idioma Nahuatl) creia que Tonantzin significa "Dios y Madre" cuando la traduccion correcta es "nuestra venerada madre", en su error lo sigue otro el dominico Martín de León, y Fray Bernardino de Sahagún.
Ya para 1734, el clero local elevo a la Virgen Maria de Gaudalupe como patrona de la ciudad de México dando asi a la aprobacion total del culto cristiano. La aprobacion Papal seria 20 años despues, cuando el clero logro tras intensos debates, aceptar que lo ocurrido en el Tepeyac era un autentico milagro de Dios.
Falso tambien. Veamos ambas imagenes:
No se parecen ni tantito. Y conste que les muestra la Virgen OFICIAL de Guadalupe, en extremadura España. LA OFICIAL.
Y lo dice Fray Sebastian Garcia cronista del monasterio de Guadalupe en Extremadura, España:
La devoción mexicana salió de aquí, ¡es cierto! Construimos una ermita en el Tepeyac, ¡es cierto! Y bueno, ya después pudo aparecerse la guadalupana, ¿por qué no? No son cosas contradictorias.
Entrevista dada a Revista Proceso. N° 1414, 7 de Diciembre de 2003
Falso. Y para muestra un boton:
Los restos de Juan Diego.
* La investigadora Asunción García Samper asegura haber descubierto el lugar donde está enterrado el indígena
México, D. F., 8 de agosto (apro).- La antropóloga Asunción García Samper, investigadora de la Biblioteca Nacional de Antropología e Historia (BNAH), dará a conocer en breve el sitio exacto donde, dijo, se encuentran los restos del indio Juan Diego.
En entrevista telefónica con apro, la autora del libro “Juan Diego. El mensajero indígena de la Virgen de Guadalupe” (Centro de Estudios Mesoamericanos A.C., 2002), junto con la historiadora Rossana Enríquez Argüello, explicó que hace años el exabad de la Basílica de Guadalupe, Guillermo Schulenburg, mandó excavar en la cuarta y tercera capillas de indios, pero nunca encontraron los restos, porque “obviamente no se encuentra bajo tierra”.
Según la investigadora, el indio --canonizado por Juan Pablo II el 31 de julio de 2002-- falleció en la Capilla de Indios en 1546 a la edad de 74 años, pero que sus restos se cambiaron de lugar en la época cristera.
Narró que a través de testigos que estuvieron presentes cuando los restos fueron cambiados, así como de un acta notarial y otros documentos, han identificado el lugar donde ahora se localizan no sólo los restos del santo, sino también los de su esposa María Lucía y su tío Juan Bernardino.
“Estamos haciendo la segunda parte de la investigación, que es comprobar a través de toda la cuestión documental dónde se localizan los restos. Si los sacan o estudian competerá a otras direcciones del Instituto Nacional de Antropología e Historia (INAH): Arqueología, Antropología Física y Monumentos Históricos; a nosotros ya no nos compete”, aclaró.
Dijo también que no puede adelantar dónde están exactamente los restos, sino hasta que concluya el estudio, pero que no tardará en notificarlo a través de alguna publicación o en la misma BNAH, donde realiza el trabajo:
“Vamos a documentar probando que los restos realmente corresponden a él.”
--¿Cómo fueron a dar a la Villa de Guadalupe?
--Él murió en la Capilla de Indios, ahí tenía un pequeño cuartito que le mandaron a construir los de Santa Clara Coatitla, ahí en Ecatepec. Vivió ahí limpiando la capillita, el Nican Motecpana lo informa así.
Aseguró que primero murió su tío en Tolteplac, donde se afirma fue la quinta aparición de la Virgen de Guadalupe, y lo enterraron en la primera Capilla de Indios. Al morir Juan Diego sucedió igual. Al construirse la segunda capilla se trasladaron a ella los restos, pero posteriormente pasaron a la antigua Basílica de Guadalupe:
“En los años de 1919 o 1922 hubo un bombazo dentro de la Basílica y cambiaron el entierro a la misma Capilla de Indias, pero esto lo informaremos cuando tengamos completo el estudio fundamentado y se los haremos llegar.”
--¿Falleció con el reconocimiento de que fue la persona a quien se le apareció la Virgen?
--Exactamente. Si nos metemos en las cuestiones religiosas, él tenía ya una veneración de la gente, lo reconocían, tanto que en la actualidad con uno de los documentos que nosotros trabajamos que es la tradición oral, mucha gente del pueblo de Tolteplac, a través de sus abuelos y tatarabuelos ha llegado a esa veneración que se le tenía en la época en la que vivió.
“Mucha gente lo iba a ver, incluso españoles que iban a visitar la Capilla de Indios para pedir un milagro, se encontraban ahí con Juan Diego que era terciario e iba vestido de franciscano y se ocupaba de cuidar la capilla y a la Virgen.”
García Samper está convencida de la existencia de Juan Diego y de que fue nieto de Nezahualcóyotl. Entre los documentos en los que basa su estudio se encuentra un códice que muestra un plano en el cual aparece el indio repartiendo sus propiedades.
“Nos interesó mucho demostrar con estos documentos que el personaje realmente había existido, que no es nada más un cuento. Empezamos a indagar y a hacer toda la genealogía y encontramos muchos documentos que apoyan la evidencia histórica de Juan Diego”, explicó.
Fotocopia de esos 900 documentos que han encontrado fue lo que monseñor Enrique Salazar llevó al Papa Juan Pablo II en el año 2001 para apoyar la canonización.
--¿Hay posibilidad de que los documentos se refieran a un Juan Diego homónimo y no al de las apariciones?
--Hemos encontrado documentos con homónimos; pero éstos se refieren al vidente del Tepeyac. Este es un estudio muy complicado que nos llevó a lo largo de cuatro años a estar en varios archivos e ir desechando documentos, incluso del siglo XVI, que son falsos, con un criterio que se llama de verdad crítica, pudimos desechar lo que no es válido y contar con lo que sí.
--¿El demostrar que Juan Diego existe, significa que como investigadora avala la aparición de la Virgen?
--Nosotros avalamos la existencia de Juan Diego, obviamente que sin él no hubo milagro, pero llegamos nada más a demostrar que Juan Diego existió, lo demás queda en manos de la Iglesia.
--¿Sin la relación con la Virgen, Juan Diego tendría importancia histórica?
--Como personaje indígena de su tiempo, como personaje histórico, sí la tendría dentro de la historia local de Ecatepec y de la Villa de Guadalupe como un gobernante, pero realmente lo que le dio la importancia fue precisamente su relación con la Virgen de Guadalupe.
Falso tambien.
No existe ningun Marcos Cipletl. Existen Marcos de Aquino y Marcos Cirac, y no se les menciona como dices. El investigador Diaz del Castillo en su obra Historia Verdadera de la Conquista de la Nueva España elogia al indio "Marcos de Aquino" junto con "Juan de la Cruz y el Crespillo". En el capítulo 209 los vuelve a mencionar, pero ahora en vez de "Marcos" dice "Andrés de Aquino". Y por cierto que ni como "Marcos" ni como "Andrés", se le menciona como autor de la imagen guadalupana.
"Vamos adelante a los grandes oficiales de asentar de pluma y pintores y entalladores muy sublimados, que por lo que ahora hemos visto la obra que hacen, tenemos consideración en lo que hasta entonces labraban; que tres indios hay en la ciudad de México, tan primos en su oficio de entalladores y pintores, que se dicen Marcos de Aquino y Juan de la Cruz y el Crespillo, que si fueran en tiempo de aquel antiguo e afamado Apeles, y de Miguel Ángel y Berruguete, que son de nuestros tiempos, les pusieran en el número de ellos"
Bernal Diaz del Castillo. Historia Verdadera de la Conquista de la Nueva España. Capitulo 91, pág. 326
.. no harán con sus muy sútiles pinceles las obras de los esmeriles, ni relicarios que hacen tres indios grandes maestros de aquel oficio, mexicanos, que se dicen Adrés de Aquino y Juan de la Cruz y el Crespillo.
Bernal Diaz del Castillo. Historia Verdadera de la Conquista de la Nueva España. Capitulo 209, pág. 110
En cuanto a "Marcos Cipac", sólo es citado en los Anales de Juan Bautista, y no se le menciona con las singulares dotes del "Marcos de Aquino", además de que en el año 1556 anota Juan Bautista a la Aparición Guadalupana, como milagrosa.
Saludos.
Resumiendo entonces. Para mayor comprension de lo ocurrido el 12 de Diciembre de 1531.
1.-No es Cristiano, ni hay referencia a Cristo en el Culto Guadalupano.
Esto es falso. Los disidentes argumentan esto para desviar la atencion, pero la realidad es otra.
Cristo es el centro del mensaje de la Biblia, pero de Cristo no podemos separar a Maria Santisima, la encontraron los Magos cuando vieron al niño en el pesebre, y la encontramos en la Cruz del Calvario al momento mas glorioso de Cristo. Maria Santisima se aparece a los Indigenas en una señal clara, Dios ha llegado a sus Tierras, preparense para recibir a Dios, los Mexicas no tenian opcion. El Codice del Ayate de san Juan Diego revela eventos que solo los indigenas entendian y eso transforma el Guadalupanismo en una Mision Evangelizadora que nadie pudo frenar.
El mensaje de la aparición de Maria Santisima de Guadalupe no es Maria, es Cristo, el ayate nos muestra a la Mujer Vestida de Sol por dar Luz al Dios de los Tiempos. Maria Santisima no pide nada para Ella, pide la construccion de una casita para Ella, porque esta por dar a Luz a Dios y es Ella quien lo pide claramente:
yo soy la siempre Virgen Santa María, Madre del verdadero Dios, por quien se vive; del Creador cabe quien está todo; Señor del cielo y de la tierra. Deseo vivamente que se me erija aquí un templo, para en él mostrar y dar todo mi amor, compasión, auxilio y defensa pues yo soy vuestra piadosa madre
Nican Mophua. Siglo XVI.
Y para que lo sepan, todo el amor, toda la compasion, todo su auxilio y defensa de Maria Santisma es y sera siempre su Divino Hijo, Nuestro Señor JesuCristo.
2.-Es parte del sincretismo catolico-romano y las mentiras de la Iglesia.
Otra falsedad mas. Se suele decir esto por una palabra, Tonantzin. Pero hay que ir por partes:
a.- Tonantzin no es un nombre, es un titulo que en Nahuatl significa nuestra venerada madre, y este titulo era dado a varias deidades prehispánicas segun la cosmologia propia del politeismo de cada region, el titulo de Tonantzin era dado a las deidades Toci, Coatlicue, Cihuacoatl, Centeotl, Citlalicue, Chicomecoatl, Xilonen, Tonacacihuatl y Omecihuatl. En resumen, Tonantzin no era una diosa, sino un titulo dado a las deidades femeninas mas poderosas.
b.- Este titulo era usado por los Mexicas que adoraban a una deidad conocida como Coatlicue, Señora de la tierra y la fertilidad, nos dice el investigador e historiador Eduardo Matos Moctezuma, que el culto a Tonantzin-Coatlicue era particularmente sombrio, cargada de un misticismo que hablaba de vida y muerte, el culto comenzaba de noche y terminaba en el amanecer, el templo estaba ubicado a las faldas del monte Tepeyac, hacia dentro del monte significado de la tierra que nace y muere en Ella, en esto tambien coincide el investigador Gonzalez Torres en su libro Diccionario de Mitología y Religión de Mesoamérica, lo cual demuestra que si bien el nombre se comparte, no asi los cultos.
c.- Ciertamente, los indigenas fueron llendo al Tepeyac luego de la aparicion de Maria Santisima creyendo visitar una deidad prehispanica y no asi, a la Madre de Dios, en esto es claro Fray Bernandino de Sahagun:
ahora que está allí edificada la Iglesia de Nuestra Señora de Guadalupe, también la llaman Tonantzin, tomando ocasión de los predicadores, que a Nuestra Señora la Madre de Dios la llaman Tonantzin. De dónde haya nacido esta fundación de esta Tonantzin no se sabe de cierto; pero esto sabemos de cierto, que el vocablo significa de su primera imposición a aquella Tonantzin antigua; y es cosa que se deberá remediar porque el propio nombre de la Madre de Dios, Señora nuestra, no es Tonantzin sino Dios y Nantzin.
Esto demuestra que el sincretismo no estaba en el Clero o propiciado por el Clero, sino por el pueblo indigena aun aferrado a sus milenarias tradiciones prehispanicas, cosa que debian remedir el Clero Cristiano para un correcto culto a Maria Santisima, asi pues se inicio una limpia del culto, para hacer reconocer a los indeneras que si Maria Santisima de Guadalupe es Tonantzin (Nuestra Madre Venerada) no es una deida, sino la Madre del Unico y Verdadero Dios, JesuCristo.
La Iglesia Catolica PURGO todo elemento pagano del culto a Maria Santisima, su real y verdadera aparicion en el Tepeyac que fue confundida por los indigenas como alguna deidad despertando las sospechas de un clero que se estaba reformando gracias al Concilio de Trento, esa es la Verdad, todo el argumento que traen del sincretismo es incorrecto a la luz de los hechos.
3.- El mismo Clero rechazo en un principio y condeno el evento del Tepeyac.
Falso.
Lo que sucesio fue que el clero aun venia convulcionado por la Reforma de Trento, los debates Guadalupanos existen desde su aparicion, por algo en el año 1556, Fracisco de Bustamante, dirigente de los franciscanos en la colonia, creia que tal culto era sincretico, ya que Fray Francisco (en su pesima comprension del idioma Nahuatl) creia que Tonantzin significa "Dios y Madre" cuando la traduccion correcta es "nuestra venerada madre", en su error lo sigue otro el dominico Martín de León, y Fray Bernardino de Sahagún.
Ya para 1734, el clero local elevo a la Virgen Maria de Gaudalupe como patrona de la ciudad de México dando asi a la aprobacion total del culto cristiano. La aprobacion Papal seria 20 años despues, cuando el clero logro tras intensos debates, aceptar que lo ocurrido en el Tepeyac era un autentico milagro de Dios.
4.- Es una copia burda de la Virgen de Extremadura España.
Falso tambien. Veamos ambas imagenes:
No se parecen ni tantito. Y conste que les muestra la Virgen OFICIAL de Guadalupe, en extremadura España. LA OFICIAL.
Y lo dice Fray Sebastian Garcia cronista del monasterio de Guadalupe en Extremadura, España:
La devoción mexicana salió de aquí, ¡es cierto! Construimos una ermita en el Tepeyac, ¡es cierto! Y bueno, ya después pudo aparecerse la guadalupana, ¿por qué no? No son cosas contradictorias.
Entrevista dada a Revista Proceso. N° 1414, 7 de Diciembre de 2003
5.- No existio el Indio San Juan Diego.
Falso. Y para muestra un boton:
Los restos de Juan Diego.
* La investigadora Asunción García Samper asegura haber descubierto el lugar donde está enterrado el indígena
México, D. F., 8 de agosto (apro).- La antropóloga Asunción García Samper, investigadora de la Biblioteca Nacional de Antropología e Historia (BNAH), dará a conocer en breve el sitio exacto donde, dijo, se encuentran los restos del indio Juan Diego.
En entrevista telefónica con apro, la autora del libro “Juan Diego. El mensajero indígena de la Virgen de Guadalupe” (Centro de Estudios Mesoamericanos A.C., 2002), junto con la historiadora Rossana Enríquez Argüello, explicó que hace años el exabad de la Basílica de Guadalupe, Guillermo Schulenburg, mandó excavar en la cuarta y tercera capillas de indios, pero nunca encontraron los restos, porque “obviamente no se encuentra bajo tierra”.
Según la investigadora, el indio --canonizado por Juan Pablo II el 31 de julio de 2002-- falleció en la Capilla de Indios en 1546 a la edad de 74 años, pero que sus restos se cambiaron de lugar en la época cristera.
Narró que a través de testigos que estuvieron presentes cuando los restos fueron cambiados, así como de un acta notarial y otros documentos, han identificado el lugar donde ahora se localizan no sólo los restos del santo, sino también los de su esposa María Lucía y su tío Juan Bernardino.
“Estamos haciendo la segunda parte de la investigación, que es comprobar a través de toda la cuestión documental dónde se localizan los restos. Si los sacan o estudian competerá a otras direcciones del Instituto Nacional de Antropología e Historia (INAH): Arqueología, Antropología Física y Monumentos Históricos; a nosotros ya no nos compete”, aclaró.
Dijo también que no puede adelantar dónde están exactamente los restos, sino hasta que concluya el estudio, pero que no tardará en notificarlo a través de alguna publicación o en la misma BNAH, donde realiza el trabajo:
“Vamos a documentar probando que los restos realmente corresponden a él.”
--¿Cómo fueron a dar a la Villa de Guadalupe?
--Él murió en la Capilla de Indios, ahí tenía un pequeño cuartito que le mandaron a construir los de Santa Clara Coatitla, ahí en Ecatepec. Vivió ahí limpiando la capillita, el Nican Motecpana lo informa así.
Aseguró que primero murió su tío en Tolteplac, donde se afirma fue la quinta aparición de la Virgen de Guadalupe, y lo enterraron en la primera Capilla de Indios. Al morir Juan Diego sucedió igual. Al construirse la segunda capilla se trasladaron a ella los restos, pero posteriormente pasaron a la antigua Basílica de Guadalupe:
“En los años de 1919 o 1922 hubo un bombazo dentro de la Basílica y cambiaron el entierro a la misma Capilla de Indias, pero esto lo informaremos cuando tengamos completo el estudio fundamentado y se los haremos llegar.”
--¿Falleció con el reconocimiento de que fue la persona a quien se le apareció la Virgen?
--Exactamente. Si nos metemos en las cuestiones religiosas, él tenía ya una veneración de la gente, lo reconocían, tanto que en la actualidad con uno de los documentos que nosotros trabajamos que es la tradición oral, mucha gente del pueblo de Tolteplac, a través de sus abuelos y tatarabuelos ha llegado a esa veneración que se le tenía en la época en la que vivió.
“Mucha gente lo iba a ver, incluso españoles que iban a visitar la Capilla de Indios para pedir un milagro, se encontraban ahí con Juan Diego que era terciario e iba vestido de franciscano y se ocupaba de cuidar la capilla y a la Virgen.”
García Samper está convencida de la existencia de Juan Diego y de que fue nieto de Nezahualcóyotl. Entre los documentos en los que basa su estudio se encuentra un códice que muestra un plano en el cual aparece el indio repartiendo sus propiedades.
“Nos interesó mucho demostrar con estos documentos que el personaje realmente había existido, que no es nada más un cuento. Empezamos a indagar y a hacer toda la genealogía y encontramos muchos documentos que apoyan la evidencia histórica de Juan Diego”, explicó.
Fotocopia de esos 900 documentos que han encontrado fue lo que monseñor Enrique Salazar llevó al Papa Juan Pablo II en el año 2001 para apoyar la canonización.
--¿Hay posibilidad de que los documentos se refieran a un Juan Diego homónimo y no al de las apariciones?
--Hemos encontrado documentos con homónimos; pero éstos se refieren al vidente del Tepeyac. Este es un estudio muy complicado que nos llevó a lo largo de cuatro años a estar en varios archivos e ir desechando documentos, incluso del siglo XVI, que son falsos, con un criterio que se llama de verdad crítica, pudimos desechar lo que no es válido y contar con lo que sí.
--¿El demostrar que Juan Diego existe, significa que como investigadora avala la aparición de la Virgen?
--Nosotros avalamos la existencia de Juan Diego, obviamente que sin él no hubo milagro, pero llegamos nada más a demostrar que Juan Diego existió, lo demás queda en manos de la Iglesia.
--¿Sin la relación con la Virgen, Juan Diego tendría importancia histórica?
--Como personaje indígena de su tiempo, como personaje histórico, sí la tendría dentro de la historia local de Ecatepec y de la Villa de Guadalupe como un gobernante, pero realmente lo que le dio la importancia fue precisamente su relación con la Virgen de Guadalupe.
6.- Marcos Cipletl fue el creador de la pintura, esto esta documentado por Bernal Díaz del Castillo
Falso tambien.
No existe ningun Marcos Cipletl. Existen Marcos de Aquino y Marcos Cirac, y no se les menciona como dices. El investigador Diaz del Castillo en su obra Historia Verdadera de la Conquista de la Nueva España elogia al indio "Marcos de Aquino" junto con "Juan de la Cruz y el Crespillo". En el capítulo 209 los vuelve a mencionar, pero ahora en vez de "Marcos" dice "Andrés de Aquino". Y por cierto que ni como "Marcos" ni como "Andrés", se le menciona como autor de la imagen guadalupana.
"Vamos adelante a los grandes oficiales de asentar de pluma y pintores y entalladores muy sublimados, que por lo que ahora hemos visto la obra que hacen, tenemos consideración en lo que hasta entonces labraban; que tres indios hay en la ciudad de México, tan primos en su oficio de entalladores y pintores, que se dicen Marcos de Aquino y Juan de la Cruz y el Crespillo, que si fueran en tiempo de aquel antiguo e afamado Apeles, y de Miguel Ángel y Berruguete, que son de nuestros tiempos, les pusieran en el número de ellos"
Bernal Diaz del Castillo. Historia Verdadera de la Conquista de la Nueva España. Capitulo 91, pág. 326
.. no harán con sus muy sútiles pinceles las obras de los esmeriles, ni relicarios que hacen tres indios grandes maestros de aquel oficio, mexicanos, que se dicen Adrés de Aquino y Juan de la Cruz y el Crespillo.
Bernal Diaz del Castillo. Historia Verdadera de la Conquista de la Nueva España. Capitulo 209, pág. 110
En cuanto a "Marcos Cipac", sólo es citado en los Anales de Juan Bautista, y no se le menciona con las singulares dotes del "Marcos de Aquino", además de que en el año 1556 anota Juan Bautista a la Aparición Guadalupana, como milagrosa.
CONCLUSION:
Sencillamente no existe el Sincretismo, la imagen o es un milagro o no se sabe que es. Concuerdo con Clasicko, vayamos a la imagen, veamos que no dice tan hermoso codice y los analisis cientificos sobre el ayate.Saludos.
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
RESPUESTA DE CLASICKO:
Toda la respuesta a este punto es un bonito poema lleno de fervor y devoción pero muy poco consistente para afirmar con certeza lo que que se dice, la sola mención del Nican MOpohua del siglo XVI no dice nada , ni da por verdadero lo dicho antes. es poesia.muy bonita pero eso poesia y nada mas.
El hecho de que Maria la madre de Jesus aparezca en dos o tres brevisimos versiculos de la extensa Biblia y ademas que en estos versiculos ni en ningunos otros se haga mención de la labor que se le encomendaría por Dios, por Jesus o por el Espiritu Santo con respecto a la predicación del evangelio o a alguna labor de cuidado que se enconcomiende de manera clara.
Peeeeerdoooon escucho el mismo lenguaje del oscurantismo medieval de la ICAR!
O sea
1.-Maria no podría aparecerceles a los indigenas, si no estubieran los españoles aqui???
2.-Acaso son los frayles de la ICAR y los españoles dueños del copyraght de la virgen?
3.- La virgen depende de los frayles y de los españoles para aparecercele a alguien?
4.- Porque consideras UNA SEÑAL CLARA!?
5.- Acaso Dios viajó en las Carabelas de Cortez?
6.- Como es que Dios se le ocurrió venir a America hasta que los españoles vinieron?
7.- Acaso tenia miedo Dios de venir a America y por precaución espero a que los españoles llegaran con armas suficientes para someter a todos, al estilo de la guardia presidencial?
8.-Por eso es que dices: No tenian opción?
Grave error:
Si el ayate de san Juan Diego REVELA EVENTOS QUE SOLO LOS INDIGENAS ENTENDIAN ESO LO CONFIRMA COMO UNA APARICION MEXICA PERTENECIENTE AL PUEBLO QUE LA ENTIENDE Y COMPRENDE!
De ninguna manera este hecho la convierte en Catolica, ya que NINGUNA AUTORIDAD CATOLICA LA CONSIDERA VERDADERAMENTE CRISTIANA!
Lo que NADIE PUEDE FRENAR YA es la devoción de un pueblo por su deidad LA GUADALUPANA mexicana!
Un mensaje de Tonatzin a su pueblo clarisimo! Madre del verdadero Dios Quetzacoatl por quien se vive( Quetzacoatl es considerado el Dios del ALIENTO y esto es considerado como la respiración y por esa razon cada vez que respiramos tenemos confianza en que lo volveremos ha hacer y ahi estará como el aliento que respiramos asi estará el Dios en nosotros)
Señor del cielo y de la tierra es OMETEOTL el señor de la dualidad divina.
Esto confronta las ideas y conceptos del cristianismo!
Esto confronta a la ICAR consigo misma al respecto de Cristo y las revelaciones contenidas en la BIblia!
9.-Porque la Virgen María TENDRÍA QUE VENIR A MOSTRAR Y DAR TODO SU AMOR en un templo?
10.-Porque tendría que dar COMPASIÓN , AUXILIO Y DEFENSA?
11.-DEFENSA DE QUE O CONTRA QUEINES?
Estas funciones se acomodan perfectamente a TONATZIN esta deidad SI TENDRIA RAZONES PARA DAR TODO SU AMOR, COMPASION AUXILIO Y DEFENSA CONTRA LOS INVASORES QUE LOS ESTAN MASACRANDO!
ASi que si la ICAR NO RECONOCIO A SU VIRGEN, en tiempo y forma 223 años?
EL PUEBLO SI RECONOCIO A SU DEIDAD ! en tiempo y forma !
LA PRUEBA DE QUE EL PUEBLO ACEPTO A SU DEIDAD ES QUE SIGUIO REALIZANDO SUS PEREGRINACIONES Y FESTIVIDADES EN SU HONOR, AUNQUE ESTUBIERA VESTIDA A OTRA MODA, eso lo comprenderían muy facil que tambien habria modistos en el cielo para diseñar sus ropas para cada aparición o evento social.
La ropa de la aparición es lo unico que hay que aceptar, todo lo demas esta aceptado por el pueblo! aunque la tunica es muy pero muy parecida a la que usaban los Tlatoanis o Reyes o gobernantes cuyo nombre quiere decir LOS QUE SABEN HABLAR !!!! asi que si el Tlatoani dice algo ! Hay que creerlo!
Los que no tuvieron opcion fueron los Frayles que tuvieron que aceptar a la Tonatzin del Tepeyac.
Mañana seguiremos con los demas puntos
Por ahora un saludo en espera de tus respuestas a las 11 preguntas sencillas que te dejo en este post.
clasicko
RESPUESTA DE CLASICKO:
Toda la respuesta a este punto es un bonito poema lleno de fervor y devoción pero muy poco consistente para afirmar con certeza lo que que se dice, la sola mención del Nican MOpohua del siglo XVI no dice nada , ni da por verdadero lo dicho antes. es poesia.muy bonita pero eso poesia y nada mas.
El hecho de que Maria la madre de Jesus aparezca en dos o tres brevisimos versiculos de la extensa Biblia y ademas que en estos versiculos ni en ningunos otros se haga mención de la labor que se le encomendaría por Dios, por Jesus o por el Espiritu Santo con respecto a la predicación del evangelio o a alguna labor de cuidado que se enconcomiende de manera clara.
Peeeeerdoooon escucho el mismo lenguaje del oscurantismo medieval de la ICAR!
O sea
1.-Maria no podría aparecerceles a los indigenas, si no estubieran los españoles aqui???
2.-Acaso son los frayles de la ICAR y los españoles dueños del copyraght de la virgen?
3.- La virgen depende de los frayles y de los españoles para aparecercele a alguien?
4.- Porque consideras UNA SEÑAL CLARA!?
5.- Acaso Dios viajó en las Carabelas de Cortez?
6.- Como es que Dios se le ocurrió venir a America hasta que los españoles vinieron?
7.- Acaso tenia miedo Dios de venir a America y por precaución espero a que los españoles llegaran con armas suficientes para someter a todos, al estilo de la guardia presidencial?
8.-Por eso es que dices: No tenian opción?
Grave error:
Si el ayate de san Juan Diego REVELA EVENTOS QUE SOLO LOS INDIGENAS ENTENDIAN ESO LO CONFIRMA COMO UNA APARICION MEXICA PERTENECIENTE AL PUEBLO QUE LA ENTIENDE Y COMPRENDE!
De ninguna manera este hecho la convierte en Catolica, ya que NINGUNA AUTORIDAD CATOLICA LA CONSIDERA VERDADERAMENTE CRISTIANA!
Lo que NADIE PUEDE FRENAR YA es la devoción de un pueblo por su deidad LA GUADALUPANA mexicana!
Un mensaje de Tonatzin a su pueblo clarisimo! Madre del verdadero Dios Quetzacoatl por quien se vive( Quetzacoatl es considerado el Dios del ALIENTO y esto es considerado como la respiración y por esa razon cada vez que respiramos tenemos confianza en que lo volveremos ha hacer y ahi estará como el aliento que respiramos asi estará el Dios en nosotros)
Señor del cielo y de la tierra es OMETEOTL el señor de la dualidad divina.
En estas fraces NO HAY DUDA deseo que se me erija! a mi, yo deseo, que se me erija a mi! para mi!
Esto confronta las ideas y conceptos del cristianismo!
Esto confronta a la ICAR consigo misma al respecto de Cristo y las revelaciones contenidas en la BIblia!
9.-Porque la Virgen María TENDRÍA QUE VENIR A MOSTRAR Y DAR TODO SU AMOR en un templo?
10.-Porque tendría que dar COMPASIÓN , AUXILIO Y DEFENSA?
11.-DEFENSA DE QUE O CONTRA QUEINES?
Estas funciones se acomodan perfectamente a TONATZIN esta deidad SI TENDRIA RAZONES PARA DAR TODO SU AMOR, COMPASION AUXILIO Y DEFENSA CONTRA LOS INVASORES QUE LOS ESTAN MASACRANDO!
ASi que si la ICAR NO RECONOCIO A SU VIRGEN, en tiempo y forma 223 años?
EL PUEBLO SI RECONOCIO A SU DEIDAD ! en tiempo y forma !
LA PRUEBA DE QUE EL PUEBLO ACEPTO A SU DEIDAD ES QUE SIGUIO REALIZANDO SUS PEREGRINACIONES Y FESTIVIDADES EN SU HONOR, AUNQUE ESTUBIERA VESTIDA A OTRA MODA, eso lo comprenderían muy facil que tambien habria modistos en el cielo para diseñar sus ropas para cada aparición o evento social.
La ropa de la aparición es lo unico que hay que aceptar, todo lo demas esta aceptado por el pueblo! aunque la tunica es muy pero muy parecida a la que usaban los Tlatoanis o Reyes o gobernantes cuyo nombre quiere decir LOS QUE SABEN HABLAR !!!! asi que si el Tlatoani dice algo ! Hay que creerlo!
Los que no tuvieron opcion fueron los Frayles que tuvieron que aceptar a la Tonatzin del Tepeyac.
Mañana seguiremos con los demas puntos
Por ahora un saludo en espera de tus respuestas a las 11 preguntas sencillas que te dejo en este post.
clasicko
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
1.- No, no podia. Porque Maria Santisima siempre ESTA con su Hijo. Para que Maria Santisima se apareciera tenia primero que llegar Cristo Sacramentado para ello.
2.- Si. Puesto que la Iglesia ES y SERA la Columna y Baluarte de la Verdad, es la Iglesia quien decide si es o no cierta la aparicion de Maria Santisima, ni el pueblo, ni nadie mas puede decidir, SOLO la Iglesia.
3.- No. Pero es la Iglesia quien da certeza al milagro.
4.- Porque Dios les anuncia en su idioma a los indigenas que renuncien su religion pagana y profana, y preparen sus corazones para el arribo de la Verdadera Religion.
5.- Asi es. En las cronicas es bien sabido que Cortez pedia a los Frayles la exposicion del Santisimo Sacramento durante las noches, no por algo cuando Cortez llega a Veracruz, trae su capa negra y esta rezando por llego en un Viernes Santo.
6.- Porque es el mandato expreso de Cristo, el que sean sus discipulos (la Iglesia) el que lo anuncie, predique y explique y no otros. Cristo es claro con el Id y Predicar, con el Id y Evangelizar, con el Id y Bautizar para la Salvacion de las almas.
7.- El Señor JesuCristo no puede despegarse de la Iglesia, asi como Cristo nunca se despego de su familia hasta los 30 años. JesuCristo ESTA con la Iglesia hasta el fin del mundo.
8.- Porque el mensaje es claro:
Y les dijo: "Id por todo el mundo y proclamad la Buena Nueva a toda la creación. El que crea y sea bautizado, se salvará; el que no crea, se condenará.
Evangelio de san Marcos. 16,15-16
O Creen y se Salvan.
O rechazan la Fe y se condenan al infierno.
9.- Porque el Templo es la manifestacion FISICA de la Iglesia, Nuestra Señor pidio un templo para que desde ahi el Santisimo Sacramento de la Eucaristia renovara y fusionara a mexicas y españoles en un solo pueblo Cristiano. Como decia San Ignacio de Antioquia: Ahi Donde esta la Iglesia, ahi esta Cristo.
10.- Por el pecado. El pecado es un trampa mortal, y Ella en este templo permitiria que se administraran los Sacramentos para defensa del alma de los mexicas y españoles. La administracion de los Sacramentos es lo que nos defiende del mal y sus trampas, del pecado y sus mentiras, y nos encamina a la vida Eterna.
11.- Satanas y el Pecado. El evento del Tepeyac es Espiritual, no Temporal.
Repito, esto es un evento Cristiano bajo la supervicion de la Iglesia Catolica. No se deben y no pueden separarse JAMAS.
1.- No, no podia. Porque Maria Santisima siempre ESTA con su Hijo. Para que Maria Santisima se apareciera tenia primero que llegar Cristo Sacramentado para ello.
2.- Si. Puesto que la Iglesia ES y SERA la Columna y Baluarte de la Verdad, es la Iglesia quien decide si es o no cierta la aparicion de Maria Santisima, ni el pueblo, ni nadie mas puede decidir, SOLO la Iglesia.
3.- No. Pero es la Iglesia quien da certeza al milagro.
4.- Porque Dios les anuncia en su idioma a los indigenas que renuncien su religion pagana y profana, y preparen sus corazones para el arribo de la Verdadera Religion.
5.- Asi es. En las cronicas es bien sabido que Cortez pedia a los Frayles la exposicion del Santisimo Sacramento durante las noches, no por algo cuando Cortez llega a Veracruz, trae su capa negra y esta rezando por llego en un Viernes Santo.
6.- Porque es el mandato expreso de Cristo, el que sean sus discipulos (la Iglesia) el que lo anuncie, predique y explique y no otros. Cristo es claro con el Id y Predicar, con el Id y Evangelizar, con el Id y Bautizar para la Salvacion de las almas.
7.- El Señor JesuCristo no puede despegarse de la Iglesia, asi como Cristo nunca se despego de su familia hasta los 30 años. JesuCristo ESTA con la Iglesia hasta el fin del mundo.
8.- Porque el mensaje es claro:
Y les dijo: "Id por todo el mundo y proclamad la Buena Nueva a toda la creación. El que crea y sea bautizado, se salvará; el que no crea, se condenará.
Evangelio de san Marcos. 16,15-16
O Creen y se Salvan.
O rechazan la Fe y se condenan al infierno.
9.- Porque el Templo es la manifestacion FISICA de la Iglesia, Nuestra Señor pidio un templo para que desde ahi el Santisimo Sacramento de la Eucaristia renovara y fusionara a mexicas y españoles en un solo pueblo Cristiano. Como decia San Ignacio de Antioquia: Ahi Donde esta la Iglesia, ahi esta Cristo.
10.- Por el pecado. El pecado es un trampa mortal, y Ella en este templo permitiria que se administraran los Sacramentos para defensa del alma de los mexicas y españoles. La administracion de los Sacramentos es lo que nos defiende del mal y sus trampas, del pecado y sus mentiras, y nos encamina a la vida Eterna.
11.- Satanas y el Pecado. El evento del Tepeyac es Espiritual, no Temporal.
Repito, esto es un evento Cristiano bajo la supervicion de la Iglesia Catolica. No se deben y no pueden separarse JAMAS.
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
Si no lo creyera, no tendria razon de estar aqui, ¿no crees?
Si no lo creyera, no tendria razon de estar aqui, ¿no crees?
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
Bueno, te la pondre mas simple. ¿Tienes biblia? Busca una por google y buscame los siguientes eventos:
Natividad de Cristo.
Primer Milagro de Cristo.
Pasion, Muerte y Resurrecion de Cristo.
Si lees con claridad, ahi esta Maria Santisima con Cristo de principio a fin.
Bueno, te la pondre mas simple. ¿Tienes biblia? Busca una por google y buscame los siguientes eventos:
Natividad de Cristo.
Primer Milagro de Cristo.
Pasion, Muerte y Resurrecion de Cristo.
Si lees con claridad, ahi esta Maria Santisima con Cristo de principio a fin.
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
En la biblia creo que podemos encontrar a miles de personas con Jesus durante los 33 años de su vida!
El hecho que aparezcan junto a Jesus que con eso?
Que sucede porque María este con Jesus?
Era su mamá ella lo crió lo amamantó, le dio sus primeros bocados, en fin creo que lo creció, jugó con él y un sin fin de actividades que debieron haber tenido juntos!
Y que con eso?
En donde encontraremos la instrucción de que para que la virgen se apareciera TENDRÍA QUE LLEGAR ANTES EL CRISTO SACRAMENTADO PARA ELLO?
Lo que afirmas tiene fundamento biblico? o tiene su origen en doctrina de la ICAR?
en espera de tu contestación
clasicko
En la biblia creo que podemos encontrar a miles de personas con Jesus durante los 33 años de su vida!
El hecho que aparezcan junto a Jesus que con eso?
Que sucede porque María este con Jesus?
Era su mamá ella lo crió lo amamantó, le dio sus primeros bocados, en fin creo que lo creció, jugó con él y un sin fin de actividades que debieron haber tenido juntos!
Y que con eso?
En donde encontraremos la instrucción de que para que la virgen se apareciera TENDRÍA QUE LLEGAR ANTES EL CRISTO SACRAMENTADO PARA ELLO?
Lo que afirmas tiene fundamento biblico? o tiene su origen en doctrina de la ICAR?
en espera de tu contestación
clasicko
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
Todos los pueblos del mundo tienen dentro de sus mitos de origen, la figura de la “Madre Tierra”, como uno de los más importantes. El sentido de pertenencia al planeta y la visión de que es un ser vivo, femenino y generoso, es la constante en estas historias antiguas de todas partes del mundo.
La desacralización de la vida y el mundo por la cultura occidental, la imposición del pensamiento cientista y la actitud fundamentalista para el culto al Becerro de Oro y a la materia, han afectado enormemente esta actitud de valores y principios, místicos y espirituales ante la Tierra como un ser conciente y a los seres humanos como sus hijos.
Especialmente en los últimos dos siglos por la hegemonía de la cultura occidental a nivel planetario.
En las seis civilizaciones con origen autónomo del mundo y las más antiguas, esta actitud es coincidente y se repite de manera general en todas las culturas que emanan de estas seis civilizaciones generadoras.
En el llamado Continente Americano, sorprende encontrar en las dos civilizaciones asombrosos paralelismos sobre el concepto de “La Madre Tierra”, que nos invitan a pensar que en ves de ser dos civilizaciones diferentes, es solo una, con múltiples variantes en tiempo y espacio.
En efecto, para las civilizaciones originarias del continente: El
Tahuantinsuyu (América del Sur) y del Anáhuac (América del Norte), los conceptos de “Pachamama y Tonatzin, son muy similares y una piedra angular para entender la cultura y la religión de estos pueblos ancestrales.
Para las culturas que nacieron en la cordillera de Los Andes,
Pachamama era una entidad femenina generadora, que tenía su contraparte masculina en Inti, entidad asociada al Sol.
De esta manera la Tierra era femenina y tenía a su pareja contraparte con el Sol. En la civilización del Anáhuac, de la misma manera se encontraba Tonatzin como entidad generadora, entendida como una figura femenina que representaba a la Tierra y en Tonatihu a su contraparte masculina representado simbólicamente por el Sol.
Para los antiguos mexicanos, la vida era la oportunidad para trascender espiritualmente el mundo material. En su religión, especialmente del periodo Clásico perteneciente a la cultura tolteca, el Dios supremo no tenía nombre, ni se le podía representar.
Metafóricamente se le llamaba de diferentes formas: Aquel por quien se vive, Noche viento, El dueño del cerca y el junto, etc.
Esta inconmensurable divinidad tenía muchas advocaciones diferentes presentes en diversos aspectos del mundo y de la vida. De la misma manera que en la religión Católica, existe una solo Virgen, con múltiples advocaciones. De esta forma, no existían “dioses” como los europeos han insistido en afirmar. Las diferentes advocaciones de la divinidad suprema los españoles las interpretaron como “dioses”, pero jamás se tuvo es idea en el México antiguo.
Por esta razón aparece “Tonantzin, nuestra madre querida”. Que en principio no es una diosa, sino una advocación de la divinidad suprema, que era invisible, impalpable e innombrable. Asociada a La Tierra como “ser vivo y con conciencia”. La Tierra al igual que todos los seres vivos tiene tres cosas que los iguala: que está viva, que siente y que se va a morir. Por ello la Tierra nos siente y nos presiente. Ella es la madre generadora de la vida y su generosidad no tiene límite. Como el amor de una madre a sus hijos pequeños.
La diferencia de la cultura occidental con la del Anáhuac es que, mientras para la primera La Tierra ha sido entregada a los hombres para su “explotación, transformación y dominio”, para los antiguos mexicanos La Tierra era nuestra “madre querida”. El objetivo del ser humano y las sociedades del México antiguo era “integrarse”, buscar el equilibrio, humanizar al mundo y coadyuvar con las fuerzas superiores para mantener el desarrollo del planeta.
De manera que la responsabilidad del antiguo habitante del Anáhuac era doble. Por una parte era de carácter espiritual y por otra de carácter físico.
Este sentido de responsabilidad estaba presente, no solo en las altas autoridades, que cuando tomaban el cargo de Tlatuani tenían que prometer que velarían por el orden espiritual y material de La Tierra. El “mantenimiento” del Quinto Sol, así como la responsabilidad de asegurar el ciclo de lluvias y la prevención de las catástrofes naturales competían al Tlatuani en turno.
Pero también al hombre común, quien también tenía que sostener el mundo en que vivía, tanto en el aspecto espiritual-religioso, así como en el de cuidar físicamente de las tierras que se le asignara el Taltocán en su Calpulli respectivo.
Y precisamente esto nos lleva a comentar la forma de tenencia de tierras de los antiguos mexicanos, que intrínsecamente podemos encontrar los valores y principios en los que se sustentaba la relación de La Tierra con los seres humanos.
La Tierra era una expresión de la creación divina. La parábola de la creación del Quinto Sol nos confirma el hecho de los dioses se tuvieron que sacrificar para que surgiera el mundo en el que vivimos.
Como los dioses se sacrificaron para que naciera la Tierra y los seres humanos, de la misma forma los seres humanos se tendrían que sacrificar espiritualmente para sostener el mundo. Esta es la razón por la cual los seres humanos del Quinto Sol se les llamaban “masehuales”, que significa en lengua náhuatl, “merecedores del sacrificio de los dioses”.
Así, la tierra era considerada sagrada y por ende un bien común. La tierra no la poseían en el sentido occidental, por el contrario, los seres humanos son hijos de la tierra y el Taltocán les otorgaba “en préstamo” un terreno para su mantenimiento y cuando no lo trabajaban, era recogido por el calpulli.
Los Viejos Abuelos tenían una responsabilidad, no solo con la tierra que se les asignaba, sino a través de las formas de organización comunitarias, como el tequio o la Guelaguetza, compartían responsabilidades por el bienestar de las tierras comunales. La Tierra como generadora y sustentadora del mundo material y del mundo espiritual. Esta es la razón por la cual, desde 1521 los occidentales no han comprendido el por qué, las culturas originarias no tienen el frenesí explotador y depredador de los recursos naturales.
Las culturas originarias de ayer y de hoy, herederas de la milenaria civilización del Anáhuac, veían y ven en el cuidado de la tierra una forma de mantener su cultura, su partencia y su significado existencial.
El desarrollo de la agricultura en el México antiguo se nos revela como la base del cimiento con el que se desplantó el impresionante desarrollo cultural. La vinculación de la tierra y el “proyecto abstracto civilizatorio” es irrefutable para una visión descolonizada de nuestras raíces.
No pudo existir la cultura olmeca y sus sorprendentes testimonios en la materia en La Venta en el Periodo Preclásico, o la cultura tolteca y sus impresionantes testimonios en Teotihuacan en el Periodo Clásico y mucho menos la cultura mexica con la ciudad de Tenochitlán, la más grande y moderna del mundo de aquellas épocas, sin un eficiente sistema alimentario que se basaba fundamentalmente en la agricultura.
Más allá de la visión sagrada y mística que sostuvieron con la tierra Los Viejos Abuelos del Anáhuac, los conocimientos científicos y tecnológicos desarrollados a lo largo de siete mil quinientos años de desarrollo humano, representan uno de los grandes aportes de nuestra civilización al mundo y nos revelan el grado de adelanto que poseían en su vinculación material con Tonatzin.
La invención del maíz, la milpa, la chinampa, los sistemas de regadío.
Los aportes a la cultura universal como el chocolate, la vainilla, el chicle, por citar unos cuantos, nos revelan la fructífera relación del ser humano y la Tierra en nuestra Cultura Madre.
Estos valores y principios han sido sistemáticamente negados y rechazados. Primero por los conquistadores y luego por los colonizadores extranjeros, hasta el siglo XXI, que no han querido entender y valorar las aportaciones y la riqueza de sabiduría de la civilización invadida.
El paradigma de la cultura occidental está en inminente quiebra. El modelo económico y la visión que se tiene de La Tierra, nos ha llevado por el camino de la depredación y contaminación. La Tierra está sufriendo una severa crisis y está al borde del colapso. Bajo el modelo occidental, ya no existen posibilidades de un futuro a mediano plazo para la humanidad.
Acaso será necesario voltear al pasado e investigar “descolonizadamente” la relación del ser humano y La Tierra de los pueblos ancestrales. Quizás el futuro de México y la humanidad sea su pasado.
Devolverle a La Tierra su sentido sagrado y divino, tal vez no sea tan descabellado para reorientar el desarrollo de la humanidad. A final de cuentas la ciencia más avanzada de occidente, empieza a reconocer en La Tierra a un ser vivo. Y como todo ser vivo tiene derechos y prerrogativas para su supervivencia, dado que nuestra forma equivocada de vivir y entender el desarrollo la esta amenazando de manera creciente.
Nada nuevo ha inventado en lo esencial desde hace diez mil años la humanidad. Al fragmentar y parcializar el conocimiento la cultura occidental ha confundido la sabiduría por la información y ha sumido al planeta en un crisis de dimensiones insospechadas.
Nunca como antes la humanidad ha tenido tanto “conocimiento” e información, y sin embargo, nunca la humanidad había estado tan desquiciada y La Tierra tan amenazada. El conocimiento y la información sin el sustento espiritual no nos hacen mejores personas. Una ciencia sin sabiduría nos conduce a la destrucción y a la muerte, sea de los pueblos o de La Tierra.
Es por ello que el volver a revisar y replantear nuestra relación con La Tierra es fundamental para diseñar un mundo mejor. Conocer e interpretar los mitos y leyendas de los pueblos ancestrales resulta un excelente camino para retomar la milenaria sabiduría humana, que se ha ido decantando a través del tiempo. La construcción de una vida mejor estará sustentada en la “humanización” de la relación con La Tierra y todos los seres vivos que comparten con los humanos el mismo derecho de vivir.
Desde esta perspectiva la vida es un derecho divino y su preservación una responsabilidad que humaniza nuestra existencia, como lo afirma las civilizaciones originarias del continente.
En espera de tus comentarios
Y ASI COMO ESCUCHAMOS A EDUARDO MATOS MOCTEZUMA ESCUCHEMOS A GUILLERMO MARIN.
CLASICKO
TONATZIN NUESTRA MADRE QUERIDA
Por Guillermo Marin
Por Guillermo Marin
Todos los pueblos del mundo tienen dentro de sus mitos de origen, la figura de la “Madre Tierra”, como uno de los más importantes. El sentido de pertenencia al planeta y la visión de que es un ser vivo, femenino y generoso, es la constante en estas historias antiguas de todas partes del mundo.
La desacralización de la vida y el mundo por la cultura occidental, la imposición del pensamiento cientista y la actitud fundamentalista para el culto al Becerro de Oro y a la materia, han afectado enormemente esta actitud de valores y principios, místicos y espirituales ante la Tierra como un ser conciente y a los seres humanos como sus hijos.
Especialmente en los últimos dos siglos por la hegemonía de la cultura occidental a nivel planetario.
En las seis civilizaciones con origen autónomo del mundo y las más antiguas, esta actitud es coincidente y se repite de manera general en todas las culturas que emanan de estas seis civilizaciones generadoras.
En el llamado Continente Americano, sorprende encontrar en las dos civilizaciones asombrosos paralelismos sobre el concepto de “La Madre Tierra”, que nos invitan a pensar que en ves de ser dos civilizaciones diferentes, es solo una, con múltiples variantes en tiempo y espacio.
En efecto, para las civilizaciones originarias del continente: El
Tahuantinsuyu (América del Sur) y del Anáhuac (América del Norte), los conceptos de “Pachamama y Tonatzin, son muy similares y una piedra angular para entender la cultura y la religión de estos pueblos ancestrales.
Para las culturas que nacieron en la cordillera de Los Andes,
Pachamama era una entidad femenina generadora, que tenía su contraparte masculina en Inti, entidad asociada al Sol.
De esta manera la Tierra era femenina y tenía a su pareja contraparte con el Sol. En la civilización del Anáhuac, de la misma manera se encontraba Tonatzin como entidad generadora, entendida como una figura femenina que representaba a la Tierra y en Tonatihu a su contraparte masculina representado simbólicamente por el Sol.
Para los antiguos mexicanos, la vida era la oportunidad para trascender espiritualmente el mundo material. En su religión, especialmente del periodo Clásico perteneciente a la cultura tolteca, el Dios supremo no tenía nombre, ni se le podía representar.
Metafóricamente se le llamaba de diferentes formas: Aquel por quien se vive, Noche viento, El dueño del cerca y el junto, etc.
Esta inconmensurable divinidad tenía muchas advocaciones diferentes presentes en diversos aspectos del mundo y de la vida. De la misma manera que en la religión Católica, existe una solo Virgen, con múltiples advocaciones. De esta forma, no existían “dioses” como los europeos han insistido en afirmar. Las diferentes advocaciones de la divinidad suprema los españoles las interpretaron como “dioses”, pero jamás se tuvo es idea en el México antiguo.
Por esta razón aparece “Tonantzin, nuestra madre querida”. Que en principio no es una diosa, sino una advocación de la divinidad suprema, que era invisible, impalpable e innombrable. Asociada a La Tierra como “ser vivo y con conciencia”. La Tierra al igual que todos los seres vivos tiene tres cosas que los iguala: que está viva, que siente y que se va a morir. Por ello la Tierra nos siente y nos presiente. Ella es la madre generadora de la vida y su generosidad no tiene límite. Como el amor de una madre a sus hijos pequeños.
La diferencia de la cultura occidental con la del Anáhuac es que, mientras para la primera La Tierra ha sido entregada a los hombres para su “explotación, transformación y dominio”, para los antiguos mexicanos La Tierra era nuestra “madre querida”. El objetivo del ser humano y las sociedades del México antiguo era “integrarse”, buscar el equilibrio, humanizar al mundo y coadyuvar con las fuerzas superiores para mantener el desarrollo del planeta.
De manera que la responsabilidad del antiguo habitante del Anáhuac era doble. Por una parte era de carácter espiritual y por otra de carácter físico.
Este sentido de responsabilidad estaba presente, no solo en las altas autoridades, que cuando tomaban el cargo de Tlatuani tenían que prometer que velarían por el orden espiritual y material de La Tierra. El “mantenimiento” del Quinto Sol, así como la responsabilidad de asegurar el ciclo de lluvias y la prevención de las catástrofes naturales competían al Tlatuani en turno.
Pero también al hombre común, quien también tenía que sostener el mundo en que vivía, tanto en el aspecto espiritual-religioso, así como en el de cuidar físicamente de las tierras que se le asignara el Taltocán en su Calpulli respectivo.
Y precisamente esto nos lleva a comentar la forma de tenencia de tierras de los antiguos mexicanos, que intrínsecamente podemos encontrar los valores y principios en los que se sustentaba la relación de La Tierra con los seres humanos.
La Tierra era una expresión de la creación divina. La parábola de la creación del Quinto Sol nos confirma el hecho de los dioses se tuvieron que sacrificar para que surgiera el mundo en el que vivimos.
Como los dioses se sacrificaron para que naciera la Tierra y los seres humanos, de la misma forma los seres humanos se tendrían que sacrificar espiritualmente para sostener el mundo. Esta es la razón por la cual los seres humanos del Quinto Sol se les llamaban “masehuales”, que significa en lengua náhuatl, “merecedores del sacrificio de los dioses”.
Así, la tierra era considerada sagrada y por ende un bien común. La tierra no la poseían en el sentido occidental, por el contrario, los seres humanos son hijos de la tierra y el Taltocán les otorgaba “en préstamo” un terreno para su mantenimiento y cuando no lo trabajaban, era recogido por el calpulli.
Los Viejos Abuelos tenían una responsabilidad, no solo con la tierra que se les asignaba, sino a través de las formas de organización comunitarias, como el tequio o la Guelaguetza, compartían responsabilidades por el bienestar de las tierras comunales. La Tierra como generadora y sustentadora del mundo material y del mundo espiritual. Esta es la razón por la cual, desde 1521 los occidentales no han comprendido el por qué, las culturas originarias no tienen el frenesí explotador y depredador de los recursos naturales.
Las culturas originarias de ayer y de hoy, herederas de la milenaria civilización del Anáhuac, veían y ven en el cuidado de la tierra una forma de mantener su cultura, su partencia y su significado existencial.
El desarrollo de la agricultura en el México antiguo se nos revela como la base del cimiento con el que se desplantó el impresionante desarrollo cultural. La vinculación de la tierra y el “proyecto abstracto civilizatorio” es irrefutable para una visión descolonizada de nuestras raíces.
No pudo existir la cultura olmeca y sus sorprendentes testimonios en la materia en La Venta en el Periodo Preclásico, o la cultura tolteca y sus impresionantes testimonios en Teotihuacan en el Periodo Clásico y mucho menos la cultura mexica con la ciudad de Tenochitlán, la más grande y moderna del mundo de aquellas épocas, sin un eficiente sistema alimentario que se basaba fundamentalmente en la agricultura.
Más allá de la visión sagrada y mística que sostuvieron con la tierra Los Viejos Abuelos del Anáhuac, los conocimientos científicos y tecnológicos desarrollados a lo largo de siete mil quinientos años de desarrollo humano, representan uno de los grandes aportes de nuestra civilización al mundo y nos revelan el grado de adelanto que poseían en su vinculación material con Tonatzin.
La invención del maíz, la milpa, la chinampa, los sistemas de regadío.
Los aportes a la cultura universal como el chocolate, la vainilla, el chicle, por citar unos cuantos, nos revelan la fructífera relación del ser humano y la Tierra en nuestra Cultura Madre.
Estos valores y principios han sido sistemáticamente negados y rechazados. Primero por los conquistadores y luego por los colonizadores extranjeros, hasta el siglo XXI, que no han querido entender y valorar las aportaciones y la riqueza de sabiduría de la civilización invadida.
El paradigma de la cultura occidental está en inminente quiebra. El modelo económico y la visión que se tiene de La Tierra, nos ha llevado por el camino de la depredación y contaminación. La Tierra está sufriendo una severa crisis y está al borde del colapso. Bajo el modelo occidental, ya no existen posibilidades de un futuro a mediano plazo para la humanidad.
Acaso será necesario voltear al pasado e investigar “descolonizadamente” la relación del ser humano y La Tierra de los pueblos ancestrales. Quizás el futuro de México y la humanidad sea su pasado.
Devolverle a La Tierra su sentido sagrado y divino, tal vez no sea tan descabellado para reorientar el desarrollo de la humanidad. A final de cuentas la ciencia más avanzada de occidente, empieza a reconocer en La Tierra a un ser vivo. Y como todo ser vivo tiene derechos y prerrogativas para su supervivencia, dado que nuestra forma equivocada de vivir y entender el desarrollo la esta amenazando de manera creciente.
Nada nuevo ha inventado en lo esencial desde hace diez mil años la humanidad. Al fragmentar y parcializar el conocimiento la cultura occidental ha confundido la sabiduría por la información y ha sumido al planeta en un crisis de dimensiones insospechadas.
Nunca como antes la humanidad ha tenido tanto “conocimiento” e información, y sin embargo, nunca la humanidad había estado tan desquiciada y La Tierra tan amenazada. El conocimiento y la información sin el sustento espiritual no nos hacen mejores personas. Una ciencia sin sabiduría nos conduce a la destrucción y a la muerte, sea de los pueblos o de La Tierra.
Es por ello que el volver a revisar y replantear nuestra relación con La Tierra es fundamental para diseñar un mundo mejor. Conocer e interpretar los mitos y leyendas de los pueblos ancestrales resulta un excelente camino para retomar la milenaria sabiduría humana, que se ha ido decantando a través del tiempo. La construcción de una vida mejor estará sustentada en la “humanización” de la relación con La Tierra y todos los seres vivos que comparten con los humanos el mismo derecho de vivir.
Desde esta perspectiva la vida es un derecho divino y su preservación una responsabilidad que humaniza nuestra existencia, como lo afirma las civilizaciones originarias del continente.
En espera de tus comentarios
Y ASI COMO ESCUCHAMOS A EDUARDO MATOS MOCTEZUMA ESCUCHEMOS A GUILLERMO MARIN.
CLASICKO
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
Pero solo Maria Santisima aparece constante a lado del Señor, es su Madre y como toda Madre se queda a su lado desde su Encarnacion hasta su Pasion, Muerte y Resurreccion.
Ahora bien, Cristo dejo encargada a la Iglesia la predicacion de la Palabra de Dios, la administracion de los Sacramentos para la Salvacion de la Humanidad. Ellos representa a Cristo en su total autoridad:
Quien a vosotros os escucha, a mí me escucha; y quien a vosotros os rechaza, a mí me rechaza; y quien me rechaza a mí, rechaza al que me ha enviado.
Evangelio de san Lucas. 10,16.
Primero deben llegar la Iglesia, los Misioneros, los Evangelizadores y con ellos llego Cristo Sacramentado para que se manifieste la Gracia, hay que recordar que la primera misa en México es el 6 de mayo de 1517, (una fecha providencial por dos razones, el 6 de Mayo de 859 DC. el rey Visigodo Recaredo se convierte al Catolicismo durante el III Concilio de Toledo, y el 6 de mayo es fiesta de san Pedro Nolasco, fundador de la Orden de Nuestra Señora de la Merced en España en 1218) y desde ese dia Cristo se quedo con America, manifestandose de manera viva y real en el Sacramento de la Eucaristia.
¿Ahora ves porque Maria Santisima no puede y no debe llegar antes que Cristo?
Claro que lo leo. Desafortunadamente con el arribo de la Republica Mundial, con el Capitalismo Salvaje dirigido por los judios y con la Masoneria apoyando politicamente ese mundo, siendo que el gobierno en las sombras que desde 1963 es claro, real y consistente su sueño nunca ocurrira, por eso ahora buscan deshacerse de la Iglesia Catolica, el unico ente geopolitico que impide la realizacion de ese mundo secular, materialista y supracapitalista y que esta totalmente desarraigado de Fe, Amor y Esperanza.
Lo dice bonito, pero tristemente el culto a la tierra (aldea) y la sangre (familia) y que la Iglesia siempre apoyo en el sistema feudal debe ser reemplazado por el culto al dinero y el materialismo bajo la nueva religion del secularismo.
Saludos.
Pero solo Maria Santisima aparece constante a lado del Señor, es su Madre y como toda Madre se queda a su lado desde su Encarnacion hasta su Pasion, Muerte y Resurreccion.
Ahora bien, Cristo dejo encargada a la Iglesia la predicacion de la Palabra de Dios, la administracion de los Sacramentos para la Salvacion de la Humanidad. Ellos representa a Cristo en su total autoridad:
Quien a vosotros os escucha, a mí me escucha; y quien a vosotros os rechaza, a mí me rechaza; y quien me rechaza a mí, rechaza al que me ha enviado.
Evangelio de san Lucas. 10,16.
Primero deben llegar la Iglesia, los Misioneros, los Evangelizadores y con ellos llego Cristo Sacramentado para que se manifieste la Gracia, hay que recordar que la primera misa en México es el 6 de mayo de 1517, (una fecha providencial por dos razones, el 6 de Mayo de 859 DC. el rey Visigodo Recaredo se convierte al Catolicismo durante el III Concilio de Toledo, y el 6 de mayo es fiesta de san Pedro Nolasco, fundador de la Orden de Nuestra Señora de la Merced en España en 1218) y desde ese dia Cristo se quedo con America, manifestandose de manera viva y real en el Sacramento de la Eucaristia.
¿Ahora ves porque Maria Santisima no puede y no debe llegar antes que Cristo?
Claro que lo leo. Desafortunadamente con el arribo de la Republica Mundial, con el Capitalismo Salvaje dirigido por los judios y con la Masoneria apoyando politicamente ese mundo, siendo que el gobierno en las sombras que desde 1963 es claro, real y consistente su sueño nunca ocurrira, por eso ahora buscan deshacerse de la Iglesia Catolica, el unico ente geopolitico que impide la realizacion de ese mundo secular, materialista y supracapitalista y que esta totalmente desarraigado de Fe, Amor y Esperanza.
Lo dice bonito, pero tristemente el culto a la tierra (aldea) y la sangre (familia) y que la Iglesia siempre apoyo en el sistema feudal debe ser reemplazado por el culto al dinero y el materialismo bajo la nueva religion del secularismo.
Saludos.
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
Ahora nos dices que:
Esto quiere decir que CRISTO tiene lugar de primera fila, para estar atento a todo lo que se hagan en esta " su nueva tierra" que como dices tu, por derecho le corresponde! ( no se de que derecho hablas, pero en fin)
1.- Fue Cristo testigo presencial de las masacres que se llevaron a cabo en Mesoamerica?
Murió las dos terceras partes de la población, 12 millones de muertos solo quedaron 6 millones
2.- Fue Cristo testigo de la manera de Conquistar de los Españoles vasallos del Rey Catolico?
3.- Fue Cristo testigo y aval de las formas y metodos de conquista?
4.- Acaso fue Cristo quien dirigió la conquista de Mexico?
Pues la verdad no veo los porques de todo esto que dices. quizas si me contestas estas preguntas sencillas se entienda mas claro.
En espera de tus comentarios
CLASICKO
Ahora nos dices que:
Esto quiere decir que CRISTO tiene lugar de primera fila, para estar atento a todo lo que se hagan en esta " su nueva tierra" que como dices tu, por derecho le corresponde! ( no se de que derecho hablas, pero en fin)
1.- Fue Cristo testigo presencial de las masacres que se llevaron a cabo en Mesoamerica?
Murió las dos terceras partes de la población, 12 millones de muertos solo quedaron 6 millones
2.- Fue Cristo testigo de la manera de Conquistar de los Españoles vasallos del Rey Catolico?
3.- Fue Cristo testigo y aval de las formas y metodos de conquista?
4.- Acaso fue Cristo quien dirigió la conquista de Mexico?
Pues la verdad no veo los porques de todo esto que dices. quizas si me contestas estas preguntas sencillas se entienda mas claro.
En espera de tus comentarios
CLASICKO
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
uN DETALLITO:
sI COMO DICES QUE CRISTO YA ESTABA EN EL CEM ANAHUAC,
1.- PORQUE PERMITIÓ QUE SU PRINCIPAL VASALLO HERNAN CORTEZ VIVIERA EN AMASIATO CON LA LA MALINCHE?
2.-PORQUE CORTEZ NO SE CASO Y CUMPLIO CON EL "SACRAMENTO DEL MATRIMONIO" CON LA MALINCHE?
TUVIERON UN HIJO ! LLAMADO MARTIN SEGURAMENTE PRODUCTO DE SU AMOR!
3.-SOLO LE GUSTABA HECHAR PATA CON LA MALINCHE Y DESPUES BOTARLA COMO TRAPO VIEJO?
PARA QUE OTRO LA TOMARA COMO JUAN JARAMILLO.
4.- ESTE ES EL ANGELITO VASALLO QUE CRISTO UTILIZARÍA, PARA TOMAR LA TIERRA QUE POR DERECHO LE CORRESPONDIA?
EN ESPERA DE TUS COMENTARIOS QUE NOS AMPLIEN LA VISION DE LO QUE TU DICES
CLASICKO
uN DETALLITO:
sI COMO DICES QUE CRISTO YA ESTABA EN EL CEM ANAHUAC,
1.- PORQUE PERMITIÓ QUE SU PRINCIPAL VASALLO HERNAN CORTEZ VIVIERA EN AMASIATO CON LA LA MALINCHE?
2.-PORQUE CORTEZ NO SE CASO Y CUMPLIO CON EL "SACRAMENTO DEL MATRIMONIO" CON LA MALINCHE?
TUVIERON UN HIJO ! LLAMADO MARTIN SEGURAMENTE PRODUCTO DE SU AMOR!
3.-SOLO LE GUSTABA HECHAR PATA CON LA MALINCHE Y DESPUES BOTARLA COMO TRAPO VIEJO?
PARA QUE OTRO LA TOMARA COMO JUAN JARAMILLO.
4.- ESTE ES EL ANGELITO VASALLO QUE CRISTO UTILIZARÍA, PARA TOMAR LA TIERRA QUE POR DERECHO LE CORRESPONDIA?
EN ESPERA DE TUS COMENTARIOS QUE NOS AMPLIEN LA VISION DE LO QUE TU DICES
CLASICKO
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
1.- ¿Has leido el Antiguo Testamento? Bueno, en el AT, Yahve le dio la tierras paganas a los israelista por medio de guerras de exterminio terribles, casi casi genocidas. JesuCristo declara algo terrible para ti y los liberales:
El que no está conmigo, está contra mí, y el que no recoge conmigo, desparrama.
Evangelio de san Mateo. 12,30.
He aqui el germen del cristianismo que rechazo la Pax Romana y el que cristianismo se negara a aceptar como verdaderos los cultos paganos en el Imperio Romano, el germen que declara que todos los demas Dioses y Señores son falsos sino estan con Cristo. He aqui el porque detestamos el paganismo, la hechiceria, la idolatria y todo aquello que no sea cristiano, pues aquello que no es de Cristo esta contra El.
2.- ¿Cuales masacres dices tu? En la Ciudad de Tenochtitlan apenas habitaban 1 millon de personas, y era la ciudad mas poblada de America para 1521. ¿De donde sacas tu fueron 12 millones de muertos?
Lo permitio para iniciar el Mestizaje, el hijo de Hernan Cortez con la Malinche es el primer mexicano, el primer mestizo, el primero de una larga estirpe que hoy somos mas 100 millones en una nacion grandiosa llamada México, mitad españoles, mitad indigenas, por eso Dios lo permitio, porque se de ese acto de amasiato que tuvo Cortez fuera de Matrimonio se dio inicio al mestizaje que debia reemplazar al racismo centroeuropeo que importaron los protestantes y arrasaron los pueblos del norte de America.
Saludos.
1.- ¿Has leido el Antiguo Testamento? Bueno, en el AT, Yahve le dio la tierras paganas a los israelista por medio de guerras de exterminio terribles, casi casi genocidas. JesuCristo declara algo terrible para ti y los liberales:
El que no está conmigo, está contra mí, y el que no recoge conmigo, desparrama.
Evangelio de san Mateo. 12,30.
He aqui el germen del cristianismo que rechazo la Pax Romana y el que cristianismo se negara a aceptar como verdaderos los cultos paganos en el Imperio Romano, el germen que declara que todos los demas Dioses y Señores son falsos sino estan con Cristo. He aqui el porque detestamos el paganismo, la hechiceria, la idolatria y todo aquello que no sea cristiano, pues aquello que no es de Cristo esta contra El.
2.- ¿Cuales masacres dices tu? En la Ciudad de Tenochtitlan apenas habitaban 1 millon de personas, y era la ciudad mas poblada de America para 1521. ¿De donde sacas tu fueron 12 millones de muertos?
Lo permitio para iniciar el Mestizaje, el hijo de Hernan Cortez con la Malinche es el primer mexicano, el primer mestizo, el primero de una larga estirpe que hoy somos mas 100 millones en una nacion grandiosa llamada México, mitad españoles, mitad indigenas, por eso Dios lo permitio, porque se de ese acto de amasiato que tuvo Cortez fuera de Matrimonio se dio inicio al mestizaje que debia reemplazar al racismo centroeuropeo que importaron los protestantes y arrasaron los pueblos del norte de America.
Saludos.
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
SIN EL CASI CASI, acciones completamente salvajes y GENOCIDAS sin ningun atenuante.
Si he leido un poco acerca de ese Dios de los Hebreos que los comandó para cometer toda clase de genocidios, asesinatos, robos atracos, despojos raptos de niñas virgenes, y en fin una serie de chuladas que Sadam Husein sería un angelito a su lado. y Hitler el otro.
1.-Y como sería estar con Jesucristo acaso matando y robando?
2.- Entonces entenderemos porque asi tu lo pones, que al mando de la Conquista estaba JESUCRISTO??
3.- Que entenderemos entonces con " estar con Jesucristo" o en contra?
4.- Sería acaso matando aztecas y robandoles asi si estariamos con él?
Por favor aclara esto porque es nuevo para mi.
Nunca habia visto la conquista desde ese punto de vista!
En este caso debemos dar gracias a Dios que no tienes un ejercito ! porque si no imaginate como ya habrian exterminado a la HUmanidad !!!!
Gracias a Dios que no tienen armas, porque estoy convencido que las usarian para la propagación de la fe catolica!
4.-Porque Jesus de Nazaret mando a sus apostoles a " Evangelizar" con palabras?
5.-Porque Jesus no armó un buen ejército para acabar con todo el paganismo del mundo???????? Empezando por roma, siguiendo por Grecia
6.- Acaso el cristianismo es es paganismo ? Ya que salio del Judaismo
En 1521 habian 18 millones de habitantes en todo lo que es ahora Mexico.
Para el censo de 1540 habian solo 6 millones de habitantes indigenas
Jesucristo permitio la vida adultera y promiscua de Cortes para:
Definitivamente solo tienes ojos para ver en una sola direccion.
LOS PRIMEROS MEZTIZOS que hubo en Mexico fueron los hijos de GONZALO DE GUERRERO un hombre cabal, con los necsesarios dotes de caballero para amar y respetar a una mujer como la PRINCESA ZAZIL HA hija de Na Chan Can casique de Chetumal fue su esposa con quien procreo hijos a quienes defendio de los invasores españoles que llegaban a robar y destruir su mundo
Ahi esta la cuna del meztizaje, no en esos bastardos hijos de la lujuria, y la depravacion de Cortez que tu mencionas y que Jesucristo autoriza como dices.
En espera de tus comentarios y respuestas
SIN EL CASI CASI, acciones completamente salvajes y GENOCIDAS sin ningun atenuante.
Si he leido un poco acerca de ese Dios de los Hebreos que los comandó para cometer toda clase de genocidios, asesinatos, robos atracos, despojos raptos de niñas virgenes, y en fin una serie de chuladas que Sadam Husein sería un angelito a su lado. y Hitler el otro.
1.-Y como sería estar con Jesucristo acaso matando y robando?
2.- Entonces entenderemos porque asi tu lo pones, que al mando de la Conquista estaba JESUCRISTO??
3.- Que entenderemos entonces con " estar con Jesucristo" o en contra?
4.- Sería acaso matando aztecas y robandoles asi si estariamos con él?
Por favor aclara esto porque es nuevo para mi.
Nunca habia visto la conquista desde ese punto de vista!
En este caso debemos dar gracias a Dios que no tienes un ejercito ! porque si no imaginate como ya habrian exterminado a la HUmanidad !!!!
Gracias a Dios que no tienen armas, porque estoy convencido que las usarian para la propagación de la fe catolica!
4.-Porque Jesus de Nazaret mando a sus apostoles a " Evangelizar" con palabras?
5.-Porque Jesus no armó un buen ejército para acabar con todo el paganismo del mundo???????? Empezando por roma, siguiendo por Grecia
6.- Acaso el cristianismo es es paganismo ? Ya que salio del Judaismo
En 1521 habian 18 millones de habitantes en todo lo que es ahora Mexico.
Para el censo de 1540 habian solo 6 millones de habitantes indigenas
Jesucristo permitio la vida adultera y promiscua de Cortes para:
Definitivamente solo tienes ojos para ver en una sola direccion.
LOS PRIMEROS MEZTIZOS que hubo en Mexico fueron los hijos de GONZALO DE GUERRERO un hombre cabal, con los necsesarios dotes de caballero para amar y respetar a una mujer como la PRINCESA ZAZIL HA hija de Na Chan Can casique de Chetumal fue su esposa con quien procreo hijos a quienes defendio de los invasores españoles que llegaban a robar y destruir su mundo
Ahi esta la cuna del meztizaje, no en esos bastardos hijos de la lujuria, y la depravacion de Cortez que tu mencionas y que Jesucristo autoriza como dices.
En espera de tus comentarios y respuestas
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
Y sin embargo, Dios lo permitio, ¿porque? Porque Dios se vale de lo malo para imponer su plan, Dios es Dios y punto.
Abusos y locuras existieron, todo choque de civilizacion asi resulta, ningun ser humano es 100% bueno o 100% malo, sencillamente somos seres humanos, volubles, volatiles siempre ansiando el bien y siempre cayendo en el mal, eso no lo niego, lo condeno, pero Dios lo permitio por una razón, para demostrarle a los Mexicas que su imperio del terror debia acabar con el arribo de una civilizacion que portaba un Dios de Justicia y Misericordia, no como la da el mundo, sino como El la quiere dar.
Los Españoles, repito, venian de una cruzada contra el Islam y expulsaron al moro invasor a punta de espadas y flechas, ¿que mentalidad traian? El de ser portadores de una civilizacion superior y cristiana, de ser subditos de un Reino Catolico que hacia que un arabe y castellano eran iguales siempre y cuando sean cristianos, eran hermanos siempre y cuando participaran de la misma comunion, en otras palabras, los Españoles no creian en la superioridad de la raza sino la de la cultura, pues pensaba que todos podian ser subditos de España, sean arabes, indigenas o castellanos, fue ese ideal que rompia con las ideas raciales y tribalistas que habian pervivido en la Europa Central lo que creo el Imperio Español y permitio el mestizaje.
Por eso Dios lo permitio, para FUSIONAR Europa con America en sangre y Fe, para crear un cultura que no seria ni Europea, ni America, sino HispanoAmerica. ¿Que fue cruel? Lo fue, pero como diria Chesterton: El verdadero amor siempre trae consigo derramamiento de sangre.
Y asi fue, los primeros IV siglos del Cristianismo nos persiguieron por una razon, no aceptar como reales y verdaderos los cultos paganos del Estado Romano, y vaya que Roma era un estado tolerante, cualquier culto era permitido siempre y cuando se le diera culto al Emperador como Dios y Señor. ¿Que dijeron los Cristianos? No, pues solo JesuCristo merece culto, desde el Senatus vino la respuesta en boca del Senador Celso: Matar a los Cristianos.
Y asi fue desde el principio para el Cristianismo, cuando perdio al pueblo de Israel Dios les dio una Nacion, cuando perdía esa Nación Dios le daba un Imperio; cuando se derrumbo el Imperio, Dios les dio Europa y cuando se desgajaba del Cristianismo media Europa Dios descubría para ella un Mundo Nuevo, por esa fidelidad a Dios. Hoy en dia, el mundo moderno dice "no necesitamos ese Dios de guerra, ni ese Cristo autoritario, no necesitamos de la Iglesia de Roma ni de ese Papa encubridor de pederastas" Dios reacciona soltando sobre el mundo esos terribles jinetes, el rojo de la guerra, el negro del hambre, y el pardo que es la persecucion final.
Mis fuentes me hablan de muchos menos. ¿Que fuentes usas para ello?
¿Y quien te dice que no esta ahi el mestizaje? La depravacion de Cortez no fue mala, ¿sabes que fue de Don Martin Cortez? Marquez del Valle de Oaxaca, con dignidad reconocida por el Rey Carlos I de España y subdito honorifico del Sacro Imperio Aleman, participo incluso en las batallas de Holanda bajo juramento a Felipe II de España. Incluso peleaba por mas autonomia y la no abolicion de las encomiendas que desde España se planeaba hacer en las colonias hispanoamericanas.
Asi que de lo malo Dios se valio ¿porque? Nose, pero asi fue. Dios asi lo quiso, como dira Job, Dios me lo dio, y Dios me lo quito, Bendito sea Dios.
Y sin embargo, Dios lo permitio, ¿porque? Porque Dios se vale de lo malo para imponer su plan, Dios es Dios y punto.
Abusos y locuras existieron, todo choque de civilizacion asi resulta, ningun ser humano es 100% bueno o 100% malo, sencillamente somos seres humanos, volubles, volatiles siempre ansiando el bien y siempre cayendo en el mal, eso no lo niego, lo condeno, pero Dios lo permitio por una razón, para demostrarle a los Mexicas que su imperio del terror debia acabar con el arribo de una civilizacion que portaba un Dios de Justicia y Misericordia, no como la da el mundo, sino como El la quiere dar.
Los Españoles, repito, venian de una cruzada contra el Islam y expulsaron al moro invasor a punta de espadas y flechas, ¿que mentalidad traian? El de ser portadores de una civilizacion superior y cristiana, de ser subditos de un Reino Catolico que hacia que un arabe y castellano eran iguales siempre y cuando sean cristianos, eran hermanos siempre y cuando participaran de la misma comunion, en otras palabras, los Españoles no creian en la superioridad de la raza sino la de la cultura, pues pensaba que todos podian ser subditos de España, sean arabes, indigenas o castellanos, fue ese ideal que rompia con las ideas raciales y tribalistas que habian pervivido en la Europa Central lo que creo el Imperio Español y permitio el mestizaje.
Por eso Dios lo permitio, para FUSIONAR Europa con America en sangre y Fe, para crear un cultura que no seria ni Europea, ni America, sino HispanoAmerica. ¿Que fue cruel? Lo fue, pero como diria Chesterton: El verdadero amor siempre trae consigo derramamiento de sangre.
Y asi fue, los primeros IV siglos del Cristianismo nos persiguieron por una razon, no aceptar como reales y verdaderos los cultos paganos del Estado Romano, y vaya que Roma era un estado tolerante, cualquier culto era permitido siempre y cuando se le diera culto al Emperador como Dios y Señor. ¿Que dijeron los Cristianos? No, pues solo JesuCristo merece culto, desde el Senatus vino la respuesta en boca del Senador Celso: Matar a los Cristianos.
Y asi fue desde el principio para el Cristianismo, cuando perdio al pueblo de Israel Dios les dio una Nacion, cuando perdía esa Nación Dios le daba un Imperio; cuando se derrumbo el Imperio, Dios les dio Europa y cuando se desgajaba del Cristianismo media Europa Dios descubría para ella un Mundo Nuevo, por esa fidelidad a Dios. Hoy en dia, el mundo moderno dice "no necesitamos ese Dios de guerra, ni ese Cristo autoritario, no necesitamos de la Iglesia de Roma ni de ese Papa encubridor de pederastas" Dios reacciona soltando sobre el mundo esos terribles jinetes, el rojo de la guerra, el negro del hambre, y el pardo que es la persecucion final.
Mis fuentes me hablan de muchos menos. ¿Que fuentes usas para ello?
¿Y quien te dice que no esta ahi el mestizaje? La depravacion de Cortez no fue mala, ¿sabes que fue de Don Martin Cortez? Marquez del Valle de Oaxaca, con dignidad reconocida por el Rey Carlos I de España y subdito honorifico del Sacro Imperio Aleman, participo incluso en las batallas de Holanda bajo juramento a Felipe II de España. Incluso peleaba por mas autonomia y la no abolicion de las encomiendas que desde España se planeaba hacer en las colonias hispanoamericanas.
Asi que de lo malo Dios se valio ¿porque? Nose, pero asi fue. Dios asi lo quiso, como dira Job, Dios me lo dio, y Dios me lo quito, Bendito sea Dios.
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO
Kal:
Definitivamente en todo lo que mencionas hay una gran ausencia y esta es LA SABIDURIA,
Todos estos argumentos, son mas producto del oscurantismo religioso que producidos por LA SABIDURIA.
Estare fuera estos dias pero espero continuar con este tema.
un abrazo y felicidades
CLASICKO
Kal:
Definitivamente en todo lo que mencionas hay una gran ausencia y esta es LA SABIDURIA,
Todos estos argumentos, son mas producto del oscurantismo religioso que producidos por LA SABIDURIA.
Estare fuera estos dias pero espero continuar con este tema.
un abrazo y felicidades
CLASICKO