EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Una cosa es ser Judia y otra cosa es ser Hebrea. Judio eran las personas de JUDEA, asi como Israelista era para designar a las eprsonas de ISRAEL y Hebreos eran Judios e Israelitas por igual.

Por cierto, ¿sabias que Jesus fue circuncidado al mismo tiempo que Maria santisima hizo la purificacion?


Bueno, para que te sientas mejor, la María Biblica, nada tiene que ver con la María católica, ni mucho menos con la Guadalupana.

La ley era la ley habia que cumplirse.

Bueno Kal, no es que te considere caso perdido (es broma), pero espero en Dios que tus postreras generaciones conozcan la verdad a cerca de Dios, de Jesús, del Espiritu Santo.

Haré un largo break, pues como ya sé manejar mi máquina de coser, ya tengo más tarea en casa.

Saludos!
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Bueno, para que te sientas mejor, la María Biblica, nada tiene que ver con la María católica, ni mucho menos con la Guadalupana.

La ley era la ley habia que cumplirse.

Bueno Kal, no es que te considere caso perdido (es broma), pero espero en Dios que tus postreras generaciones conozcan la verdad a cerca de Dios, de Jesús, del Espiritu Santo.

Haré un largo break, pues como ya sé manejar mi máquina de coser, ya tengo más tarea en casa.

Saludos!

Ok. Pero ¿sabias que Jesus no necesitaba de la circunsicion asi como Maria Santisima no necesitaba de la purificacion?
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Ok. Pero ¿sabias que Jesus no necesitaba de la circunsicion asi como Maria Santisima no necesitaba de la purificacion?

LO mismo pienso acerca del bautismo de Jesus en manos de Juan! pero eso es otro interesante tema que espero discutamos en otro panel


un saludo
clasicko

pd. estoy investigando para poder responderte tu respuesta
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Ok. Pero ¿sabias que Jesus no necesitaba de la circunsicion asi como Maria Santisima no necesitaba de la purificacion?


Bien Kal, si bien nuestro Señor Jesucristo (santo por siempre, siempre puro) no, ciertamente, lo necesitaba él vino a cumplir la ley, de acuerdo?

Y en cuanto a María...

Leviticos

12:2 Habla a los hijos de Israel y diles: La mujer cuando conciba y dé a luz varón, será inmunda siete días; conforme a los días de su menstruación será inmunda.
12:3 Y al octavo día se circuncidará al niño.
12:4 Mas ella permanecerá treinta y tres días purificándose de su sangre; ninguna cosa santa tocará, ni vendrá al santuario, hasta cuando sean cumplidos los días de su purificación.

Luego entonces, si tu afirmas que ella no necesitaba de la purificación, tan sencillo hubiera sido que al octavo día se presentara con el niño en Templo, ya que sagre no saldría por ella... pero no fue así, María como cualquier otra mujer tuvo que estar en "cuarentena" para poder presentarse en Jerusalén. Lo cual indica que ella abrió su matriz, o me vas a decir que crees que el niño salió del vientre por arte de magia?

Ves Kal, Jesús no nació bajo la ley, sin embargo la cumplió... y ante la ley el bautismo de pecado no existía, existia un rito ceremonial para ellos, pero Jesús dignamente ofreció con su sangre el termino definitivo del sacrificio de animales.

José y María si estaban bajo la ley, y tenían que acatarla, y en su estado humilde dieron las tortolas o los palominos, ya que era obvio que no podían dar un cordero... quien iba decir que ese cordero estaba justo frente a ellos.


Saludos!

Si agregas comentario al respecto es posible que tarde en contestar, estaré fuera, pero en cuanto pueda contestaré, ok?

Ciao!
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Bien Kal, si bien nuestro Señor Jesucristo (santo por siempre, siempre puro) no, ciertamente, lo necesitaba él vino a cumplir la ley, de acuerdo?

Y en cuanto a María...

Leviticos

12:2 Habla a los hijos de Israel y diles: La mujer cuando conciba y dé a luz varón, será inmunda siete días; conforme a los días de su menstruación será inmunda.
12:3 Y al octavo día se circuncidará al niño.
12:4 Mas ella permanecerá treinta y tres días purificándose de su sangre; ninguna cosa santa tocará, ni vendrá al santuario, hasta cuando sean cumplidos los días de su purificación.

Luego entonces, si tu afirmas que ella no necesitaba de la purificación, tan sencillo hubiera sido que al octavo día se presentara con el niño en Templo, ya que sagre no saldría por ella... pero no fue así, María como cualquier otra mujer tuvo que estar en "cuarentena" para poder presentarse en Jerusalén. Lo cual indica que ella abrió su matriz, o me vas a decir que crees que el niño salió del vientre por arte de magia?

Ves Kal, Jesús no nació bajo la ley, sin embargo la cumplió... y ante la ley el bautismo de pecado no existía, existia un rito ceremonial para ellos, pero Jesús dignamente ofreció con su sangre el termino definitivo del sacrificio de animales.

José y María si estaban bajo la ley, y tenían que acatarla, y en su estado humilde dieron las tortolas o los palominos, ya que era obvio que no podían dar un cordero... quien iba decir que ese cordero estaba justo frente a ellos.


Saludos!

Si agregas comentario al respecto es posible que tarde en contestar, estaré fuera, pero en cuanto pueda contestaré, ok?

Ciao!

Jejeje, ocurre que Maria Santisima no necesitaba de circuncision porque lo que nacio de Ella no era impuro o inmundo, afirmar que Maria Santisima estaba inmunda o impura tras el nacimiento de Cristo es decir que lo que nacio de Ella era inmundo, impuro y ambos sabemos que no es asi. Porque si Maria no podia tocar nada Santo en 40 dias, ¿como le habra hecho Maria Santisima para amantar a Jesus?
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

¿como podria un clero tan cargadamente Hispanico y con poco aprecio a la cultura y tradicion indigena hacer de la Virgen de Guadalupe la Patrona de la Ciudad de México sino hubiese un milagro de por medio? QUOTE]


La respuesta la tienes en el mismo edicto leamos:

En aquella parte de la América, que se nombra la Nueva España, vive en el
corazón de los fieles una grande tierna devoción para con la Santísima Virgen, la que con
razón de derecho se puede asegurar de aquellos pueblos: El radicavin populo honorificato,
entró juntamente con la fe, y la luz de la evangélica predicación la filial reverencia, y amor para con la madre de nuestro Salvador; en todas partes las imágenes de la Santísima Virgen
Santísima Virgen, fabricadas tanto en la misma Nueva España, cuanto transportadas de la
Europa, al ejemplar de las que en otro lugar se celebran, se mantienen en los templos,
capillas, u oratorios, y otros lugares sagrados, y son reverenciadas por la frecuencia, y
piedad de los fieles con varios obsequios muestran, que ellos son hijos, así los españoles,
como los indios, y la piadosísima Madre de Dios muestra que es madre, y amorosamente..........



El RADICAVIN POPULO HONORIFICATO

fundamentado en la raices del pueblo quien la honra !

Que mas o menos ESTO quiere decir.



radica
barba, radicale, tema, causa, principio, fondamento, fonte
vin
vi [vi] /vi/ hay
radical
Que afecta a la parte fundamental de una cosa de una manera total o completa: la coyuntura económica exige una reforma radical del sistema fiscal.


popular
adjetivo
1 Que pertenece al pueblo (comunidad o grupo mayoritario) o tiene su origen en él: el folclore popular; la soberanía popular; las costumbres populares.
2 Que pertenece a las clases más bajas de la sociedad: vivía en un barrio popular a las afueras de la ciudad; en esta novela se aprecia el lenguaje popular.
3 Que tiene aceptación y fama entre la mayoría de la gente: cenaron en un restaurante muy popular de la capital; es un cantante muy popular entre los jóvenes.
4 Que tiene muchos amigos o es muy conocido en un determinado círculo de gente: es muy popular en el colegio.


honorífico, -ca
adjetivo
1 Que da honor: distinción honorífica; tratamiento honorífico; vestía uniforme de gala, cruzado el pecho por la banda honorífica y ornado con multitud de condecoraciones.
2 [persona] Que del cargo o título que tiene sólo recibe los honores: lo nombraron miembro honorífico vitalicio.
3 [cargo, título] Que se otorga como prueba pública de respeto, admiración y estima: la prensa le concedió el título honorífico de mejor jugador del campeonato; en 1849, su presidencia pasó a ser meramente honorífica.
→ mención honorífica.


Mas adelante este texto hace una breve reseña de las apariciones y fonias de la virgen cosa que no habia hecho antes cuando autentifico a la virgen de Guadalupe porque lo habia hecho bajoreserva, pero ahora que la popularidad habia alcanzado un marketing considerable pues era hora de remiar lo anterior.

contnua el escrito diciendo


Mas entre los especiales favores, que a esta región concedió,
es aquel muy celebrado, que se halla aparecido ante el obispo mexicano milagrosamente ( que nunca creyó)pintada, y hasta hoy en día este presente en el celebrísimo santuario dicho de Guadalupe,
para socorro, y refugio de todos, compendiosamente añadimos aquí una breve noticia del
hecho, sacada de la constante tradición, y testimonio de los autores.


Diez años después de subyugado el imperio mexicano a Cristo señor,………..


Asi es como el clero Español pudo en esa ocacion apresurar y provocar ese reconocimiento " oficial " para la virgen de Guadalupe que ya reportaba jugosas ofrendas cada diciembre .

En espera de tus comentarios

CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

¿como podria un clero tan cargadamente Hispanico y con poco aprecio a la cultura y tradicion indigena hacer de la Virgen de Guadalupe la Patrona de la Ciudad de México sino hubiese un milagro de por medio? QUOTE]


La respuesta la tienes en el mismo edicto leamos:

En aquella parte de la América, que se nombra la Nueva España, vive en el
corazón de los fieles una grande tierna devoción para con la Santísima Virgen, la que con
razón de derecho se puede asegurar de aquellos pueblos: El radicavin populo honorificato,
entró juntamente con la fe, y la luz de la evangélica predicación la filial reverencia, y amor para con la madre de nuestro Salvador; en todas partes las imágenes de la Santísima Virgen
Santísima Virgen, fabricadas tanto en la misma Nueva España, cuanto transportadas de la
Europa, al ejemplar de las que en otro lugar se celebran, se mantienen en los templos,
capillas, u oratorios, y otros lugares sagrados, y son reverenciadas por la frecuencia, y
piedad de los fieles con varios obsequios muestran, que ellos son hijos, así los españoles,
como los indios, y la piadosísima Madre de Dios muestra que es madre, y amorosamente..........



El RADICAVIN POPULO HONORIFICATO

fundamentado en la raices del pueblo quien la honra !

Que mas o menos ESTO quiere decir.



radica
barba, radicale, tema, causa, principio, fondamento, fonte
vin
vi [vi] /vi/ hay
radical
Que afecta a la parte fundamental de una cosa de una manera total o completa: la coyuntura económica exige una reforma radical del sistema fiscal.


popular
adjetivo
1 Que pertenece al pueblo (comunidad o grupo mayoritario) o tiene su origen en él: el folclore popular; la soberanía popular; las costumbres populares.
2 Que pertenece a las clases más bajas de la sociedad: vivía en un barrio popular a las afueras de la ciudad; en esta novela se aprecia el lenguaje popular.
3 Que tiene aceptación y fama entre la mayoría de la gente: cenaron en un restaurante muy popular de la capital; es un cantante muy popular entre los jóvenes.
4 Que tiene muchos amigos o es muy conocido en un determinado círculo de gente: es muy popular en el colegio.


honorífico, -ca
adjetivo
1 Que da honor: distinción honorífica; tratamiento honorífico; vestía uniforme de gala, cruzado el pecho por la banda honorífica y ornado con multitud de condecoraciones.
2 [persona] Que del cargo o título que tiene sólo recibe los honores: lo nombraron miembro honorífico vitalicio.
3 [cargo, título] Que se otorga como prueba pública de respeto, admiración y estima: la prensa le concedió el título honorífico de mejor jugador del campeonato; en 1849, su presidencia pasó a ser meramente honorífica.
→ mención honorífica.


Mas adelante este texto hace una breve reseña de las apariciones y fonias de la virgen cosa que no habia hecho antes cuando autentifico a la virgen de Guadalupe porque lo habia hecho bajoreserva, pero ahora que la popularidad habia alcanzado un marketing considerable pues era hora de remiar lo anterior.

contnua el escrito diciendo


Mas entre los especiales favores, que a esta región concedió,
es aquel muy celebrado, que se halla aparecido ante el obispo mexicano milagrosamente ( que nunca creyó)pintada, y hasta hoy en día este presente en el celebrísimo santuario dicho de Guadalupe,
para socorro, y refugio de todos, compendiosamente añadimos aquí una breve noticia del
hecho, sacada de la constante tradición, y testimonio de los autores.


Diez años después de subyugado el imperio mexicano a Cristo señor,………..


Asi es como el clero Español pudo en esa ocacion apresurar y provocar ese reconocimiento " oficial " para la virgen de Guadalupe que ya reportaba jugosas ofrendas cada diciembre .

En espera de tus comentarios

CLASICKO

Clasicko, vuelves a repetirte, el Edicto correcto es este:
En aquella parte de la América, que se nombra la Nueva España, vive en el corazón de los fieles una grande tierna devoción para con la Santísima Virgen, la que con razón de derecho se puede asegurar de aquellos pueblos: El radicavin populo honorificato, entró juntamente con la fe, y la luz de la evangélica predicación la filial reverencia, y amor para con la madre de nuestro Salvador; en todas partes las imágenes de la Santísima Virgen Santísima Virgen, fabricadas tanto en la misma Nueva España, cuanto transportadas de la Europa, al ejemplar de las que en otro lugar se celebran, se mantienen en los templos, capillas, u oratorios, y otros lugares sagrados, y son reverenciadas por la frecuencia, y piedad de los fieles con varios obsequios muestran, que ellos son hijos, así los españoles, como los indios, y la piadosísima Madre de Dios muestra que es madre, y amorosamente.

Mas entre los especiales favores, que a esta región concedió, es aquel muy celebrado, que se halla aparecido ante el obispo mexicano milagrosamente pintada, y hasta hoy en día este presente en el celebrísimo santuario dicho de Guadalupe, para socorro, y refugio de todos, compendiosamente añadimos aquí una breve noticia del hecho, sacada de la constante tradición, y testimonio de los autores.

Diez años después de subyugado el imperio mexicano a Cristo señor.


¿Porque modificaste el escrito añadiendole de tu mano? Eso no es correcto Clasicko. El Edicto que tu me citas debe ponerse si modificacion alguna, y aqui se nos muestra lo siguiente:
a) La veneracion del pueblo mestizo a la Virgen, en sus muchas advaciones.
b) La certicicacion del culto como HONORIFICO.
c) Que el milagro Guadalupano es cierto.

Hay que ser imparciales Clasicko, los edictos se citan completos y sin modificacion de parentesis o corchetes, recuerda que es para objetividad del debate. Puede resaltar y subrayar pero NUNCA hacer eso de meterle comentarios, eso son al final, no se si alguna vez en taller de lectura y redaccion los hayas visto.

PD. ¿Cual es la fuente de donde trajiste el Edicto?
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

¿Porque modificaste el escrito añadiendole de tu mano?

No pretendo añadirle nada al escrito original, simplemente hice una observacion y nota mi en otro color y tipo de letra para hacer notar que un hecho que antes habia pesado bastante en el Varicano como para que el Papa en aquella ocación NO MENCIONARA nada DE LAS APARICIONES Y FONÍAS DE LA VIRGEN Y QUE ahora CON TANTO CELO HACE MENCIÓN, SOLO ESO " COMO CAMBIAN LAS COSAS CON EL TIEMPO" PARA EL VATICANO.


Hay que ser imparciales Clasicko, los edictos se citan completos y sin modificacion de parentesis o corchetes, recuerda que es para objetividad del debate. Puede resaltar y subrayar pero NUNCA hacer eso de meterle comentarios, eso son al final, no se si alguna vez en taller de lectura y redaccion los hayas visto.

tOMANDO NOTA Y DE ACUERDO!



PD. ¿Cual es la fuente de donde trajiste el Edicto?


La fuente es esta:
JUAN E. HERNÁNDEZ Y DÁVALOS
COLECCIÓN DE DOCUMENTOS PARA LA HISTORIA
DE LA GUERRA DE INDEPENDENCIA DE MÉXICO
DE 1808 A 1821
TOMO III
Coordinación
ALFREDO ÁVILA
VIRGINIA GUEDEA
UNIVERSIDAD NACIONAL AUTÓNOMA DE MÉXICO

BIEN ACLARADOS LOS PUNTOS DE FORMA ENTREMOS A LOS PUNTOS DE FONDO.

MENCIONAS QUE:

a) La veneracion del pueblo mestizo a la Virgen, en sus muchas advaciones.

Dicha veneración es ancestral para el pueblo sea meztizo o indigena hacia su Diosa Tonantzin, de eso hay muchisima evidencia.
Ahora dame buenas razones para que el pueblo deje de creer en sus Diosa y empiece a creer en la Virgen Maria!

En que parte de la biblia podemos encontrar esa funcion de PROTECTORA! de parte de Maria la madre de Jesus.
Porque consideras que la Virgen Maria tendría que protejer a los indios ???
Solamente de los mismos seguidores de hijo que le estaban poniendo en tuti la modana al pueblo indigena.
Porque razón la Judia Maria madre de Jesus tomaría esa lucha contra los seguidores de las enseñanzas de su hijo?

En cambio podemos encrontrar que la Diosa Tonantzin SI TENIA ESAS FUNCIONES DE PROTECCION Y CONSUELO Y QUE ERA PARTE DEL DIOS CREADOR.

El sincretismo en este caso esta muy claro HAY UNA MEZCLA DE SENTIMIENTOS NUEVOS CON LOS VIEJOS ACTUANDO EN LAS MENTES DE LOS FIELES.




b) La certicicacion del culto como HONORIFICO.


EL MITO DE LA VIRGEN aunque lo certifiquen honorificamente tiene SU RAIZ EN LAS CREENCIAS ANTERIORES



c) Que el milagro Guadalupano es cierto.

Porque habria de existir UN MILAGRO DE GUADALUPE Y NO UN MILAGRO DE TONANTZIN ?

QUIEN SE LE APARECIO A JUAN DIEGO?

LA VIRGEN MARIA O SU DIOSA TONANTZIN ?


EN ESPERA DE TUS COMENTARIOS
CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Dicha veneración es ancestral para el pueblo sea meztizo o indigena hacia su Diosa Tonantzin, de eso hay muchisima evidencia.
Ahora dame buenas razones para que el pueblo deje de creer en sus Diosa y empiece a creer en la Virgen Maria!

En que parte de la biblia podemos encontrar esa funcion de PROTECTORA! de parte de Maria la madre de Jesus.
Porque consideras que la Virgen Maria tendría que protejer a los indios ???
Solamente de los mismos seguidores de hijo que le estaban poniendo en tuti la modana al pueblo indigena.
Porque razón la Judia Maria madre de Jesus tomaría esa lucha contra los seguidores de las enseñanzas de su hijo?

En cambio podemos encrontrar que la Diosa Tonantzin SI TENIA ESAS FUNCIONES DE PROTECCION Y CONSUELO Y QUE ERA PARTE DEL DIOS CREADOR.

El sincretismo en este caso esta muy claro HAY UNA MEZCLA DE SENTIMIENTOS NUEVOS CON LOS VIEJOS ACTUANDO EN LAS MENTES DE LOS FIELES.

Lo que dices es imposible. La Sociedad NovoHispana del siglo XVI y XVII era profundamente catolica, el mestizaje hizo hijos nuevos, un nuevo pueblo, mitad europeo y mitad indigena, criados en la Fe Catolica y LEJOS de sus creencias mas basicas. Para que hubiese sincretismo el pueblo NovoHispano debia ser 100% indigena, pero no era asi, eran mestizos, ya se por padre español o madre española, habia una clara y significativa dispocicion del Iberico de alejar a sus hijos nacidos en la Colonia NovoHispana de sus raices indigenas e Hispanizarlo.

Este proyecto de Hispanizacion significa que los mestizos y criollos debian reunir los siguientes requisitos:
a) Tener por lengua el castellano.
b) Jurar lealtad al Rey.
c) Nunca acercarlos al paganismo y Bautizarse Cristianos.

Sociologicamente hablando, estas diciendo una incoherencia enorme, principalmente, porque la mentalidad del siglo XVI y XVII no se prestaba a sincretismo, España venia de perseguir y conquistar la mitad de la peninsula iberica mediante una guerra contra los Musulmanes, tumbaron mesquiztas y fundaron Iglesias y Capillas. Ese mismo espiritu intolerante, y teocratico fue traido por España y se enraizo en sus colonizadores, ¿como podria haber sincretismo con semejante espiritu y mentalidad viviendo en sus mentes?

EL MITO DE LA VIRGEN aunque lo certifiquen honorificamente tiene SU RAIZ EN LAS CREENCIAS ANTERIORES

No es un mito, es una creencia, pero no tiene raices indigenas, sino NovoHispanicas. Muchas veces te he pedido que me cites como era el culto a Tonantzin Coatlicue y me digas si es identico al culto que se le da a la Guadalupana desde 1531, solo asi se podria comprobar si hay sincretismo o no.

Porque habria de existir UN MILAGRO DE GUADALUPE Y NO UN MILAGRO DE TONANTZIN ?

QUIEN SE LE APARECIO A JUAN DIEGO?

LA VIRGEN MARIA O SU DIOSA TONANTZIN ?


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CLASICKO[/COLOR]

La respuesta esta en un Ayate. ¿Que ven ahi? ¿Una Diosa? No. Ven a la Madre del Dios Verdadero, del Dios de Israel.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

[QUOTE=Kal_El;1109859]
.[/QUOTE]
Lo que dices es imposible. La Sociedad NovoHispana del siglo XVI y XVII era profundamente catolica, el mestizaje hizo hijos nuevos, un nuevo pueblo, mitad europeo y mitad indigena, criados en la Fe Catolica y LEJOS de sus creencias mas basicas. Para que hubiese sincretismo el pueblo NovoHispano debia ser 100% indigena, pero no era asi, eran mestizos, ya se por padre español o madre española, habia una clara y significativa dispocicion del Iberico de alejar a sus hijos nacidos en la Colonia NovoHispana de sus raices indigenas e Hispanizarlo.

Este proyecto de Hispanizacion significa que los mestizos y criollos debian reunir los siguientes requisitos:
a) Tener por lengua el castellano.
b) Jurar lealtad al Rey.
c) Nunca acercarlos al paganismo y Bautizarse Cristianos.

Quizas porque solo consultas fuentes catolicas pienses asi, pero en realidad hay gran cantidad de información que verifican que el PAGANISMO O CULTURA ANCESTRAL O SABIDURIA DEL ANTIGUO ANAHUAC NUNCA MURIÓ !Como hubieran deseado los españoles conquistadores junto con sus prelados catolicos.

Si como dices la gente estaba feliz de ser novohispanos y se alejaban de las costumbres paganas y se bautizaban, podrías decirme como es que los festejos del dia de muertos, Y TANTOS MAS HAN PERMANECIDO EN MEXICO DESDE ANTES DE LA LLEGADA DE LOS ESPAÑOLES?

Acaso crees como creyeron aquellos catolicos que el pueblo estaba feliz de ser cristiano y español???

Cuantas costumbres existen actualmente en Mexico que provienen de aquellos PAGANISMOS QUE PROHIBIAN ACERCARCE!

Cuanto de nuestro lenguaje hispano tiene de nahuatl? y porque ? conoces el tomatl o tomate, o el ahuacatl o aguacate?

Cuanto de la forma de hablar y de ser del Mexicano proviene DE ESA CULTURA PAGANA! como le llamas?

Actualmente podras encontrar que un mexicano es guadalupano antes que catolico!
Como te explicas que un delincuente en la carcel purgando una condena " tenga tatuada una virgen de guadalupe" y la venere como su protectora?
si a esta persona no tiene nada de catolico! y es 100 % guadalupano.

El pensamiento es algo que los españoles nunca pudieron conquistar fue presisamente ese fervor religioso lo que permitio a los conquistadores abusar y conquistar a los aztecas.

Cuando Cortez es recibido con regalos, fue por esa gran religiosidad que tenia el pueblo azteca! ese fue su punto mas debil. para toda la conquista la personal y la espiritual.

La existencia y fuerza simbolica que aun hoy tiene este simbolo nos hace reflexionar sobre lo que representa en la subjetividad del Pueblo de México.

Se que no se puede hacer una generalizacion y hablar de 'lo mexicano', pero la fuerza social, cultural y religiosa que tiene la creencia de la Virgen de Guadalupe en Mexico la hacen muy especial y no cabe en los conceptos Catolicos ni biblicos aunque sea la ICAR quien custodie y administre economicamente la imagen.

No hay en la religión hebrea ni en la cristiana ninguna función de esta naturaleza consagrada para que sea UNA MUJER la que lo lleve a cabo.
En cambio en la creencia Nahuatl el principio Dual de la creación le da un lugar privilegiado en la cosmovision mexicana.

En espera de tus comentarios
CLASICKO

En cambio hacen referencia al origen cósmico y reverenciado de los Dioses del Antiguo Anahuac.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Sociologicamente hablando, estas diciendo una incoherencia enorme, principalmente, porque la mentalidad del siglo XVI y XVII no se prestaba a sincretismo, España venia de perseguir y conquistar la mitad de la peninsula iberica mediante una guerra contra los Musulmanes, tumbaron mesquiztas y fundaron Iglesias y Capillas. Ese mismo espiritu intolerante, y teocratico fue traido por España y se enraizo en sus colonizadores, ¿como podria haber sincretismo con semejante espiritu y mentalidad viviendo en sus mentes?

Presisamente confirmas lo que digo, el sincretismo no es por parte de los españoles, estos seguian siendo los mismos ignorantes que llegaron a robar y despojar sin respeto a la vida ni al pensamiento del vencido.

Como crees tu que el hombre capaz de hacer un calendario mas exacto que el actual y ese pueblo capaz de crear esas ciudades majestuosas fuera UN IGNORANTE claro que no, este pueblo vencido fue adaptandoce a fuerzas al nuevo pensamiento Catolico europeo y fue sicretizando su cultura ancestral transformandola en las incongruencias catolicas como la adoración de la virgen Maria madre de Jesus de Nazaret.

Pero que decir del español que llego como dices despues de una larguisima lucha de independencia y sosjuzgamiento sufrido por los arabes creyentes del Islam. que dominaron a España durante 600 años. Su creencia no cambió el siguió fiel a su virgen y a su cultura de veneración mariana que hasta la fecha existe paralela al catolisismo!

El español siguió creyendo en su advocación Mariana europea.


Aunque el tiempo ha demostrado que " siempre" fue como mencionaron aquellos primeros frailes UN CULTO PAGANO MAS QUE CATOLICO

Solo hay que observarlo hoy. y veremos a Tonantzin - Guadalupe manifestandoce en cada mexicano creyente.

en espera de tus comentarios
clasicko
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO


Quizas porque solo consultas fuentes catolicas pienses asi, pero en realidad hay gran cantidad de información que verifican que el PAGANISMO O CULTURA ANCESTRAL O SABIDURIA DEL ANTIGUO ANAHUAC NUNCA MURIÓ !Como hubieran deseado los españoles conquistadores junto con sus prelados catolicos.

Si como dices la gente estaba feliz de ser novohispanos y se alejaban de las costumbres paganas y se bautizaban, podrías decirme como es que los festejos del dia de muertos, Y TANTOS MAS HAN PERMANECIDO EN MEXICO DESDE ANTES DE LA LLEGADA DE LOS ESPAÑOLES?

Acaso crees como creyeron aquellos catolicos que el pueblo estaba feliz de ser cristiano y español???

Cuantas costumbres existen actualmente en Mexico que provienen de aquellos PAGANISMOS QUE PROHIBIAN ACERCARCE!

Cuanto de nuestro lenguaje hispano tiene de nahuatl? y porque ? conoces el tomatl o tomate, o el ahuacatl o aguacate?

Cuanto de la forma de hablar y de ser del Mexicano proviene DE ESA CULTURA PAGANA! como le llamas?

Actualmente podras encontrar que un mexicano es guadalupano antes que catolico!
Como te explicas que un delincuente en la carcel purgando una condena " tenga tatuada una virgen de guadalupe" y la venere como su protectora?
si a esta persona no tiene nada de catolico! y es 100 % guadalupano.

El pensamiento es algo que los españoles nunca pudieron conquistar fue presisamente ese fervor religioso lo que permitio a los conquistadores abusar y conquistar a los aztecas.

Cuando Cortez es recibido con regalos, fue por esa gran religiosidad que tenia el pueblo azteca! ese fue su punto mas debil. para toda la conquista la personal y la espiritual.

La existencia y fuerza simbolica que aun hoy tiene este simbolo nos hace reflexionar sobre lo que representa en la subjetividad del Pueblo de México.

Se que no se puede hacer una generalizacion y hablar de 'lo mexicano', pero la fuerza social, cultural y religiosa que tiene la creencia de la Virgen de Guadalupe en Mexico la hacen muy especial y no cabe en los conceptos Catolicos ni biblicos aunque sea la ICAR quien custodie y administre economicamente la imagen.

No hay en la religión hebrea ni en la cristiana ninguna función de esta naturaleza consagrada para que sea UNA MUJER la que lo lleve a cabo.
En cambio en la creencia Nahuatl el principio Dual de la creación le da un lugar privilegiado en la cosmovision mexicana.

En espera de tus comentarios
CLASICKO

En cambio hacen referencia al origen cósmico y reverenciado de los Dioses del Antiguo Anahuac.

Si consultara puras fuentes catolicos seria sumamente aburrido, pero te voy a corregir con claridad:
1.- La Fiesta de los Difuntos es el 2 de Noviembre porque asi lo quiso la Iglesia Catolica, no los indios, en Occidente (pues en Oriente los Ortodoxos lo celebran en fechas posteriores a la Pascua) su celebracion viene de entre el siglo V y siglo XI, en Alemania los se consagraba el dia 2 de Noviembre para orar por las almas de los fieles difuntos, las cronicas del monje benedictino Widukind, abad de la Corvey, nos relata como luego del 1 de Noviembre, el 2 los monjes hacian misas por los difuntos, las almas presas en el purgatorio.

Cabe a señalar que la oficializacion de la fiesta ocurre en el siglo X y XI.

2.- La ORIGINAL celebracion de dia de muertos indigena es el 16 de Julio, fecha cuando se cortaba en el bosque el árbol llamado xócotl, al cual le quitaban la corteza y le ponían flores para adornarlo. En la celebración participaban todos, y se hacían ofrendas al árbol durante veinte días.

Asi que como notaras, sincretismo no hay, que el culto pagano, haya sido resucitado por Melchor Ocampo en pro del laicismo en el siglo XIX para contraponerse y luchar contra la influencia catolica en las comunidades autoctonas y haya establecido el 2 de Noviembre como fecha para eso, es muuuuy distinto.

COLOR="darkgreen"]Presisamente confirmas lo que digo, el sincretismo no es por parte de los españoles, estos seguian siendo los mismos ignorantes que llegaron a robar y despojar sin respeto a la vida ni al pensamiento del vencido.

Como crees tu que el hombre capaz de hacer un calendario mas exacto que el actual y ese pueblo capaz de crear esas ciudades majestuosas fuera UN IGNORANTE claro que no, este pueblo vencido fue adaptandoce a fuerzas al nuevo pensamiento Catolico europeo y fue sicretizando su cultura ancestral transformandola en las incongruencias catolicas como la adoración de la virgen Maria madre de Jesus de Nazaret.

Pero que decir del español que llego como dices despues de una larguisima lucha de independencia y sosjuzgamiento sufrido por los arabes creyentes del Islam. que dominaron a España durante 600 años. Su creencia no cambió el siguió fiel a su virgen y a su cultura de veneración mariana que hasta la fecha existe paralela al catolisismo!

El español siguió creyendo en su advocación Mariana europea.


Aunque el tiempo ha demostrado que " siempre" fue como mencionaron aquellos primeros frailes UN CULTO PAGANO MAS QUE CATOLICO

Solo hay que observarlo hoy. y veremos a Tonantzin - Guadalupe manifestandoce en cada mexicano creyente.

en espera de tus comentarios
clasicko[/COLOR]

Vuelves a afirmar incongruencias Clasicko, lee lo que dices.

Si fuese como dices, que es un culto pagano que pervivio en los indigenas que solo ven una diosa pagana como Coatlicue Tonantzin ¿porque el clero español estaba tan divido en el siglo XVI y XVII entre defensores y detractores? ¿porque darle aprobacion en 1734 y no negarla si no habia protestantes ni presiones de los sometidos pueblos autoctonos? ¿Porque fueron ESPAÑOLES los que dieron el visto bueno a la Virgen de Guadalupe? No habia presiones de los pueblos sometidos, los colonizadores tenian muy bien dominados a los indigenas, los hacian prosperar mediante pactos con los caciques y caudillos, que fueron quienes realmente abusaron y robaron a sus propios congeneres y no el colonizador español como lo dice historiador Miguel de Leon Portilla en su obra Tonantzín Guadalupe, Pensamiento náhuatl y mensaje cristiano en el "Nican mopohua" que nos relata lo que te digo con claridad, el temor del sincretismo, y el pensamiento contrareformista de Trento en el clero catolico del siglo XVI en la Nueva España.

No existio el Sincretismo, sencillamente el Culto es Cristiano, no tiene NADA de pagano. Fuera de los bailes y los cantos, que estan cristianizados ¿que queda el culto original a Tonantzin-Coatlicue del siglo XVI? NADA. Absoluta y Totalmente nada.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

KAL EL

Algunas preguntas que van quedando en el camino sin respuestas:
Porque consideras que la Virgen Maria tendría que protejer a los indios ???

Porque razón la Judia Maria madre de Jesus tomaría esa lucha en contra los seguidores de las enseñanzas de su hijo?

No hay en la religión hebrea ni en la cristiana ninguna función de esta naturaleza consagrada para que sea UNA MUJER la que lo lleve a cabo.
En cambio en la creencia Nahuatl el principio Dual de la creación le da un lugar privilegiado en la cosmovision mexicana.

Cual es el razonamiento " catolico" para que una mujer madre de Jesus de Nazaret, vestida a la moda europea se le aparezca a un natural mexica, y le pida llevar una solicitud A LOS CONQUISTADORES CATOLOCOS para que le sea construido un templo! para que la adoren??????

Tonantzin tenia mas razones para pedir UN TEMPLO YA que el suyo habia sido brutalmente destruido!

QUIEN NESECITA UN TEMPLO ? Y PARA QUE ?
GUADALUPE O TANANTZIN?


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CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

TOMADO DE LA MISMA FUENTE WIPIPEDIA

Transformación del ritual ==
[[Archivo:Traditional Altar for the Dead-Mexico.jpg|thumb|250px|Altar tradicional de Día de Muertos, en Hidalgo.]]
Cuando llegaron a [[América]] los españoles en el [[siglo XVI]] trajeron sus propias celebraciones del Día de Muertos cristianas y europeas, donde se recordaba a los muertos en el Día de Todos los Santos. Al convertir a los nativos del nuevo mundo se dio lugar a un sincretismo que mezcló las tradiciones europeas y prehispánicas, haciendo coincidir las festividades católicas del Día de todos los Santos y Todas las Almas con el festival similar mesoamericano, creando el actual '''Día de Muertos'''.

CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Asi que como notaras, sincretismo no hay, que el culto pagano, haya sido resucitado por Melchor Ocampo en pro del laicismo en el siglo XIX para contraponerse y luchar contra la influencia catolica en las comunidades autoctonas y haya establecido el 2 de Noviembre como fecha para eso, es muuuuy distinto.

Si esto es como tu dices, dame razones.


Por mi parte te doy algunas razones: El pensamiento mexicano acerca de la festividad del dia de muertos NO HA CAMBIADO EN NADA EN MEXICO cree la gente que con toda seguridad sus difuntos vendran ese dia a comer la ofrenda que se le ha preparado!

Igual se hacía miles de años, EL MICTLAN aun existe en el pensamiento mexicano!
Porque se usa Cempoalxochitl,? porque las velas? acaso porque creen en la tradición nahuatl ?
Porque se ponen retratos de los familiares que serán invitados esa noche y el altar contiene prácticamente lo mismo que los que se levantan en los cementerios o plazas.?

tomado de wipipedia:
La edición de 1910 de The Encyclopedia Britannica declara: “El Día de los Difuntos [...] el día designado en la Iglesia Católica Romana para la conmemoración de los difuntos fieles. La celebración se basa en la doctrina de que las almas de los fieles que al tiempo de morir no han sido limpiadas de pecados veniales, o que no han hecho expiación por transgresiones del pasado, no pueden alcanzar la Visión Beatífica, y que se les puede ayudar a alcanzarla por rezos y por el sacrificio de la misa.

Es esta la celebración que se hace en Mexico?
o la misma Iglesia Catolica SE SINCRETIZA o disimula ante la celebración prehispanica que se hace en México?


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CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

KAL EL

Algunas preguntas que van quedando en el camino sin respuestas:

1.- Su Maternidad es UNIVERSAL, Catolica. Cuando la Virgen Maria se aparecio en el año 40 DC. al Apostol Santiago en España, pidio por sus hijos hispanicos.

2.- ¿Que lucha? Maria Santisima pidio un Templo Cristiano, mando construirse un lugar donde dar todo su amor y proteccion, y repito, todo el amor y proteccion es Su Hijo JesuCristo. Ella no pidio resistir al invasor, pidio sometimiendo.

3.- Jesus, es Hijo de David, y como hijo de David, es Rey de la Jerusalem Celestial, en el Antiguo Israel, la Reina consorte era la Madre del Rey. Salomon, hijo de David, tenia a su Madre Betsabe como Reina consorte:
Entró Betsabé donde el rey Salomón para hablarle acerca de Adonías. Se levantó el rey, fue a su encuentro y se postró ante ella, y se sentó después en su trono; pusieron un trono para la madre del rey y ella se sentó a su diestra. Ella dijo: "Tengo que hacerte una pequeña petición, no me la niegues." Dijo el rey: "Pide, madre mía, porque no te la negaré.
I Libro de Reyes. 2,19-20

Jesus, hijo de David, tiene a su Madre, Maria Santisima como Reina consorte:
Y, como faltara vino, porque se había acabado el vino de la boda, le dice a Jesús su madre: "No tienen vino." Jesús le responde: "¿Qué tengo yo contigo, mujer? Todavía no ha llegado mi hora." Dice su madre a los sirvientes: "Haced lo que él os diga." Había allí seis tinajas de piedra, puestas para las purificaciones de los judíos, de dos o tres medidas cada una. Les dice Jesús: "Llenad las tinajas de agua." Y las llenaron hasta arriba.
Evangelio de san Juan. 2,3-7

Las MUJERES podian interceder por los demas, te pongo el caso de la Reina, Betsabe y Maria Santisima como ejemplos claros.

Cual es el razonamiento " catolico" para que una mujer madre de Jesus de Nazaret, vestida a la moda europea se le aparezca a un natural mexica, y le pida llevar una solicitud A LOS CONQUISTADORES CATOLOCOS para que le sea construido un templo! para que la adoren??????

Tonantzin tenia mas razones para pedir UN TEMPLO YA que el suyo habia sido brutalmente destruido!

QUIEN NESECITA UN TEMPLO ? Y PARA QUE ?
GUADALUPE O TANANTZIN?

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CLASICKO

Clasicko, el mensaje de la aparición de Maria Santisima de Guadalupe no es Maria, es Cristo, el ayate nos muestra a la Mujer Vestida de Sol por dar Luz al Dios de los Tiempos. Maria Santisima no pide nada para Ella, pide la construccion de una casita para Ella, porque esta por dar a Luz a Dios y es Ella quien lo pide claramente:
yo soy la siempre Virgen Santa María, Madre del verdadero Dios, por quien se vive; del Creador cabe quien está todo; Señor del cielo y de la tierra. Deseo vivamente que se me erija aquí un templo, para en él mostrar y dar todo mi amor, compasión, auxilio y defensa pues yo soy vuestra piadosa madre
Nican Mophua. Siglo XVI.

Y para que lo sepas, todo el amor, toda la compasion, todo su auxilio y defensa de Maria Santisma es y sera siempre su Divino Hijo, Nuestro Señor JesuCristo.

Si esto es como tu dices, dame razones.

Por mi parte te doy algunas razones: El pensamiento mexicano acerca de la festividad del dia de muertos NO HA CAMBIADO EN NADA EN MEXICO cree la gente que con toda seguridad sus difuntos vendran ese dia a comer la ofrenda que se le ha preparado!

Igual se hacía miles de años, EL MICTLAN aun existe en el pensamiento mexicano!
Porque se usa Cempoalxochitl,? porque las velas? acaso porque creen en la tradición nahuatl ?
Porque se ponen retratos de los familiares que serán invitados esa noche y el altar contiene prácticamente lo mismo que los que se levantan en los cementerios o plazas.?

tomado de wipipedia:


Es esta la celebración que se hace en Mexico?
o la misma Iglesia Catolica SE SINCRETIZA o disimula ante la celebración prehispanica que se hace en México?


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CLASICKO

A ver Clasicko, vayamos por partes:

1.- Las fechas no coincide, del 16 de Julio se hacia la fiesta de los muertos de los indigenas. ¿Lo aceptas?

2.- El altar de muertos esta prohibido por la Iglesia Catolica desde el siglo XVI para ponerlo en Iglesias, conservandose su uso para los hogares de las comunidades autoctonas ¿quien resucito tales practicas? ¿quien las hizo oficial para el resto del pueblo? El liberalismo del siglo XIX para destrozar el poder monopolizante que tenia la Iglesia Catolica sobre las comunidades autoctonas. De ahi que Melchor Ocampo haya hecho feriado el 2 de Noviembre para los mexicanos y asi comenzar el proceso de descristianizacion de México.

De haber sincretismo, la fecha se hubiese conservado porque si algo tenian los mexicas es fidelidad a los tiempos que marcaban las estrellas.

3.- ¿La Iglesia Catolica apoya OFICIALMENTE la festividad de Dia de Muertos? Claro que no, aca el Obispo de Tampico, Mons. Jose Luis Dibildox fue claro en un programa de radio que la gente hace mal en hacer altares de muertos cuando lo que deben hacer es dedicar MISAS a las almas de los fieles difuntos para que alcancen el Cielo, pues son tradiciones vanas y sin sentido.

Saludos.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

3.- ¿La Iglesia Catolica apoya OFICIALMENTE la festividad de Dia de Muertos? Claro que no, aca el Obispo de Tampico, Mons. Jose Luis Dibildox fue claro en un programa de radio que la gente hace mal en hacer altares de muertos cuando lo que deben hacer es dedicar MISAS a las almas de los fieles difuntos para que alcancen el Cielo, pues son tradiciones vanas y sin sentido.

Y quien le hace caso? NADIE todos siguen su creencia ancestral.

De haber sincretismo, la fecha se hubiese conservado porque si algo tenian los mexicas es fidelidad a los tiempos que marcaban las estrellas.
El calendario azteca era mucho pero mucho mas presiso que el gregoriano sin embargo lo destruyeron los españoles y la ICAR
que no harían con una simple fecha.?

2.- El altar de muertos esta prohibido por la Iglesia Catolica desde el siglo XVI para ponerlo en Iglesias, conservandose su uso para los hogares de las comunidades autoctonas ¿quien resucito tales practicas? ¿quien las hizo oficial para el resto del pueblo? El liberalismo del siglo XIX para destrozar el poder monopolizante que tenia la Iglesia Catolica sobre las comunidades autoctonas. De ahi que Melchor Ocampo haya hecho feriado el 2 de Noviembre para los mexicanos y asi comenzar el proceso de descristianizacion de México.

PORQUE NO SE MANIFIESTA EN CONTRA Y PROHIBE ESAS PRACTICAS???
ACASO TEME PERDER MEMBRESIA?
ESTA SEGURA LA ICAR DE QUE SUS FIELES SON CATOLICOS? O SON GUADALUPANOS?

1.- Las fechas no coincide, del 16 de Julio se hacia la fiesta de los muertos de los indigenas. ¿Lo aceptas?

HABLANDO DE FECHAS ACASO NO SE FESTEJABA A TONANTZIN EL 12 DE DICIEMBRE EN EL TEPEYAC????

Cuando la fecha le estorba a la ICAR sabe como hacerle para cambiarlas o sobre ponerlas encima de otras. Necesito enlistarlas?
(espero que no porque son muchas y estoy seguro fallaría en algunas.)



Clasicko, el mensaje de la aparición de Maria Santisima de Guadalupe no es Maria, es Cristo, el ayate nos muestra a la Mujer Vestida de Sol por dar Luz al Dios de los Tiempos. Maria Santisima no pide nada para Ella, pide la construccion de una casita para Ella, porque esta por dar a Luz a Dios y es Ella quien lo pide claramente:
yo soy la siempre Virgen Santa María, Madre del verdadero Dios, por quien se vive; del Creador cabe quien está todo; Señor del cielo y de la tierra. Deseo vivamente que se me erija aquí un templo, para en él mostrar y dar todo mi amor, compasión, auxilio y defensa pues yo soy vuestra piadosa madre
Nican Mophua. Siglo XVI.

Y para que lo sepas, todo el amor, toda la compasion, todo su auxilio y defensa de Maria Santisma es y sera siempre su Divino Hijo, Nuestro Señor JesuCristo.

Kal esta respuesta parece ser sacada de un cuadernillo de catecismo para la primaria rural.
Ademas que cambia toda nuestra platica, porque ahora resulta que NO ERA MARIA SINO CRISTO el aparecido a Juan diego!

Preferiría hacer como que no dijiste nada y pasar por alto este texto para conservar el nivel de platica que llevamos.



2.- ¿Que lucha? Maria Santisima pidio un Templo Cristiano, mando construirse un lugar donde dar todo su amor y proteccion, y repito, todo el amor y proteccion es Su Hijo JesuCristo. Ella no pidio resistir al invasor, pidio sometimiendo.

LO MISMO PIDIO CUAUTHEMOC SOMETIMIENTO!
PERO MIRA COMO:

ULTIMO MENSAJE DE CUAUHTEMOC A SU IMPERIO
EL DIA 12 DE AGOSTO DE 1521
DONDE DA UNA ORDEN Y UNA PROFECÍA
DONDE EL QUINTO SOL MURIO PERO REGRESARA EN FECHAS DELSEXTO SOL QUE SE ENCUENTRA PROXIMO.


Nuestro sol se oculto
Nuestro sol desapareció su rostro
Y en completa oscuridad nos ha dejado
Pero sabemos que otra vez volverá
Que otra vez saldrá
Y nuevamente nos alumbrará
Pero mientras allá esté y la mansión del silencio permanezca
Muy prontamente reunámonos y estrechémonos

Y en el centro de nuestro ser ocultemos
Todo lo que nuestro corazón ama
Y que sabemos que es gran tesoro
Destruyamos nuestros recintos al principio creador
Nuestras escuelas nuestros campos de pelota
Nuestros recitos para la juventud
Nuestras casas para el canto y el juego
Que nuestros caminos queden abandonados
Y que nuestros hogares nos resguarden
Hasta cuando salga nuestro nuevo sol

Los padres y las madres
Que nunca olviden guiar a sus jóvenes!

Y hacer saber a sus hijos mientras vivan
Cuan buena ha sido
Hasta ahora nuestra amada madre tierra Anáhuac

Al amparo y protección de nuestro destino
por nuestro gran respeto y buen comportamiento
Confirmados por nuestros antepasados

Y que nuestros padres muy animosamente
Sembraron en nuestro ser

Ahora nosotros les encargamos a nuestros hijos
Que no olviden informar a sus hijos
Cuan buena será, como se levantara
Y alcanzara fuerza

Y Cuan bien realizara su gran destino
Esto nuestra amada madre tierra Anáhuac

La tradición oral atribuye a este poema como el último mensaje del Tlahtokan (consejero de gobierno) de México Tenochtitlán

A conocer como Cuauhtémoc como mandato de su último acto el 12 de agosto de 1521 día Ze koatl (uno serpiente)



ENCONTRAREMOS MUCHA PERO MUCHA DIFERENCIA ENTRE LOS DOS MENSAJES DE SOMETIMIENTO

uno es para conquistar y dominar y el otro es para sobrevivir.


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CLASICKO!
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

quien le hace caso? NADIE todos siguen su creencia ancestral.

Le hizo caso los fieles Catolicos, por mas que se enojara la SEP. Desde el oficialismo de FORZA a tener una practica pagana ancestral por motivos laicistas, esa practica a la cual siempre me he opuesto (con igual empeño que contra el Halloween) fue resucitada por los liberales en el siglo XIX, pero NADA tiene que ver con el culto a los muertos indigena, sencillamente es sincretismo.

El calendario azteca era mucho pero mucho mas presiso que el gregoriano sin embargo lo destruyeron los españoles y la ICAR
que no harían con una simple fecha.?

No. EL calendario Azteca (que no era tan preciso como crees segun la NASA) sobrevivio y esta expuesto en la Ciudad de México. Y gracias a los estudios sabemos cuando y donde se daban las fechas importantes de los Mexicas, y la fiesta de Dia de Muertos NO CAE en 2 de Noviembre sino el 16 de Julio.

PORQUE NO SE MANIFIESTA EN CONTRA Y PROHIBE ESAS PRACTICAS???
ACASO TEME PERDER MEMBRESIA?
ESTA SEGURA LA ICAR DE QUE SUS FIELES SON CATOLICOS? O SON GUADALUPANOS?

Pero si por Radio y Television la Iglesia dijo claramente que tales practicas sincreticas y neopaganas son absurdas y sin sentido. Que valia mas la Misa que poner un altar a quienes necesitan de Misa y Oracion, la Iglesia es clara AÑO con AÑO de que la Fiesta del 2 de Noviembre debe ser Cristianizada, arrancarla de la manos de los liberales y darle un sentido Cristiano mas puro, pero desde la SEP se minimiza tales declaraciones de la Iglesia.

LO MISMO PIDIO CUAUTHEMOC SOMETIMIENTO!

Eso lo se. Yo declame ese poema en la Secundaria, Maria Santisima da un mensaje de sometimiendo a DIOS, no a los hombres, al Dios Verdadero.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

kal el:

Le hizo caso los fieles Catolicos, por mas que se enojara la SEP. Desde el oficialismo de FORZA a tener una practica pagana ancestral por motivos laicistas, esa practica a la cual siempre me he opuesto (con igual empeño que contra el Halloween) fue resucitada por los liberales en el siglo XIX, pero NADA tiene que ver con el culto a los muertos indigena, sencillamente es sincretismo.

En este punto le das AL OFICIALISMO, EL PODER DE DECIDIR QUE SI Y QUE NO .
Acaso tienes en cuenta EL OFICIALISMO CATOLICO QUE IMPERABA EN EL MEXICO DE LOS SIGLOS XVI Y XVII ?

Que se podía hacer desde el poder eclesiastico en aquella epoca?
Que hizo la ICAR para desaparecer esa cultura mexica?
Desde la AUTORIDAD MORAL se forzó a los mexicas a cambiar SU PENSAMIENTO ? siempre mas profundo y mas rico en filosofia.

Te he expuesto los motivos de celebración del dia de todos los santos de la ICAR y ningun comentario has hecho a su favor, sería muy enriquecedor al tema que nos hablaras de esa celebración y el sentido que tiene.



No. EL calendario Azteca (que no era tan preciso como crees segun la NASA) sobrevivio y esta expuesto en la Ciudad de México. Y gracias a los estudios sabemos cuando y donde se daban las fechas importantes de los Mexicas, y la fiesta de Dia de Muertos NO CAE en 2 de Noviembre sino el 16 de Julio.

Acaso crees que los españoles del siglo XVI fueran capaces de interpretar y conocer tan adelantados conocimientos de astrofisica que tenian lo aztecas?
Hace apenas unos años pensaban que la tierra era plana !!! imaginemos que pensarian del calendario azteca?

Porque si como dices que no lo destruyeron, porque no lo usaron y lo aplicaron a su retrazada cultura astrofisica?
Simplemente creo que por ignorancia. ellos nunca supieron que era eso. Y gracias a los Dioses del Anahuac que nunca lo encontraron, sino estaria hecho pedazos y sus pedazos seria usados para construir alguna iglesia de la epoca.

Pero si por Radio y Television la Iglesia dijo claramente que tales practicas sincreticas y neopaganas son absurdas y sin sentido. Que valia mas la Misa que poner un altar a quienes necesitan de Misa y Oracion, la Iglesia es clara AÑO con AÑO de que la Fiesta del 2 de Noviembre debe ser Cristianizada, arrancarla de la manos de los liberales y darle un sentido Cristiano mas puro, pero desde la SEP se minimiza tales declaraciones de la Iglesia.

Acaso crees tu que la población hace caso omiso de tus recomendaciones PORQUE ES INCULTA E IGNORANTE??

Crees acaso que la gente no sabe evaluar un rito y el otro?

Crees que el pueblo es tan ignorante que lo puedes manipular al gusto de quien gobierna?

No te engañes no juzgues tan ligero y medita mas en lo que vez, porque eso es UNA REALIDAD ACTUAL Y DE SIEMPRE!

Piensas como aquellos frayles misioneros que llegaron con Cortez.

EL PUEBLO SABE MUY BIEN LO QUE HACE Y PORQUE LO HACE !

HAY QUE CONOCER MAS EL MEXICO DE LOS MEXICANOS Y NO VERLO SOLO ATRAVEZ DE LOS OJOS DEL VATICANO ya que él ve otras cosas que ni tu niyo nos imaginamos.


Eso lo se. Yo declame ese poema en la Secundaria, Maria Santisima da un mensaje de sometimiendo a DIOS, no a los hombres, al Dios Verdadero.


Como me gustaría que hoy volvieras a declamarlo y vivraras de emocion con esas bellas profesias
Como me gustaría que sintieras un poco de ese amor que Cuathemoc tenia por el Cem Anahuac. y su gente
Como me gustaría que entendieras la grandeza de la Sabiduria de Antiguo Anahuac.

El sometimiento que pide María Santisima no podría ser como tu dices por que en ese caso QUE CLASE DE CONSUELO REQUERIRÍAN LOS INDIGENAS?

Para que quiciera Maria un adoratorio para ella?

Y a cual Dios verdadero te refieres tu? Y en que momento Maria hace esa referencia a algun Dios que necesite de un adoratorio ?


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CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

En este punto le das AL OFICIALISMO, EL PODER DE DECIDIR QUE SI Y QUE NO .
Acaso tienes en cuenta EL OFICIALISMO CATOLICO QUE IMPERABA EN EL MEXICO DE LOS SIGLOS XVI Y XVII ?

Que se podía hacer desde el poder eclesiastico en aquella epoca?
Que hizo la ICAR para desaparecer esa cultura mexica?
Desde la AUTORIDAD MORAL se forzó a los mexicas a cambiar SU PENSAMIENTO ? siempre mas profundo y mas rico en filosofia.

Te he expuesto los motivos de celebración del dia de todos los santos de la ICAR y ningun comentario has hecho a su favor, sería muy enriquecedor al tema que nos hablaras de esa celebración y el sentido que tiene.

Por eso mismo, si en el siglo XVI y XVII la Iglesia con ayuda del Virrey, imponia sus cultos y el Credo Cristiano ¿como podria el sincretismo sobrevivir a ese oficialismo ayudado por la Inquisicion?

Acaso crees que los españoles del siglo XVI fueran capaces de interpretar y conocer tan adelantados conocimientos de astrofisica que tenian lo aztecas?
Hace apenas unos años pensaban que la tierra era plana !!! imaginemos que pensarian del calendario azteca?

Porque si como dices que no lo destruyeron, porque no lo usaron y lo aplicaron a su retrazada cultura astrofisica?
Simplemente creo que por ignorancia. ellos nunca supieron que era eso. Y gracias a los Dioses del Anahuac que nunca lo encontraron, sino estaria hecho pedazos y sus pedazos seria usados para construir alguna iglesia de la epoca.

¿Quien esta hablando de los Españoles? NADIE. Y aqui tienes el Calendario Azteica:
piedradelsol.jpg


Y creeme, la Astrofisica Europea era diferente (ni superior ni inferior) a la Azteca, mientras el Azteca bañaba en mitos y leyendas sus datos, los Europeos sencillamente cristianizaron lo mas que pudieron sus datos, recordemos que Cristobal Colon era un fiel seguidor del Heliocentrismo de Copernico, en su carta a Fray Gaspar Gorricio escribe que Copernico habia acertado al mencionar que el Sol (como Jesucristo) era el centro del sistema solar y la tierra (como la Iglesia) gira a su alrededor.
Acaso crees tu que la población hace caso omiso de tus recomendaciones PORQUE ES INCULTA E IGNORANTE??

Crees acaso que la gente no sabe evaluar un rito y el otro?

Crees que el pueblo es tan ignorante que lo puedes manipular al gusto de quien gobierna?

No te engañes no juzgues tan ligero y medita mas en lo que vez, porque eso es UNA REALIDAD ACTUAL Y DE SIEMPRE!

Piensas como aquellos frayles misioneros que llegaron con Cortez.

EL PUEBLO SABE MUY BIEN LO QUE HACE Y PORQUE LO HACE !

HAY QUE CONOCER MAS EL MEXICO DE LOS MEXICANOS Y NO VERLO SOLO ATRAVEZ DE LOS OJOS DEL VATICANO ya que él ve otras cosas que ni tu niyo nos imaginamos.

No, pero como me dijeron a mi en la Secundaria cuando rechace participar en el dia de muertos "oh participas o te vas a extraordinario en la materia de Historia, asi lleves bien tu cuaderno, participaciones, asistencia y examenes", y no tuve mas opcion que participar haciendo las famosas calaveritas.

Ademas, hace poco le dije a un compañero, que la economia no da para esas festividades, el solo hecho de hacer un altar de muertos es un gasto innecesario, y lo digo porque las escuelas federales estan OBLIGADAS a presentar altar de muertos el 2 de Noviembre o fechas cercanas.

Como me gustaría que hoy volvieras a declamarlo y vivraras de emocion con esas bellas profesias
Como me gustaría que sintieras un poco de ese amor que Cuathemoc tenia por el Cem Anahuac. y su gente
Como me gustaría que entendieras la grandeza de la Sabiduria de Antiguo Anahuac.

El sometimiento que pide María Santisima no podría ser como tu dices por que en ese caso QUE CLASE DE CONSUELO REQUERIRÍAN LOS INDIGENAS?

Para que quiciera Maria un adoratorio para ella?

Y a cual Dios verdadero te refieres tu? Y en que momento Maria hace esa referencia a algun Dios que necesite de un adoratorio ?


En espera de las respuesta a estas sencillas preguntas

CLASICKO

Fijate lo que dice Maria Santisima:
yo soy la siempre Virgen Santa María, Madre del verdadero Dios, por quien se vive; del Creador cabe quien está todo; Señor del cielo y de la tierra. Deseo vivamente que se me erija aquí un templo, para en él mostrar y dar todo mi amor, compasión, auxilio y defensa pues yo soy vuestra piadosa madre
Nican Mophua. Siglo XVI.

Y como te dije antes, todo el amor, toda la compasion, todo su auxilio y defensa de Maria Santisma es y sera siempre su Divino Hijo, Nuestro Señor JesuCristo.