EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

[CLASICKO]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

1.- Por eso mismo la confusion nacio de los indigenas, ellos creian que era Coatlicue la que pedi un Templo encima del Tepeyac, que la amada Tonantzin volvia a su pueblo, conquistado y dominado por los invasores Europeos a darles esperanza, eso CREIAN, por eso los Españoles, en especial el clero, temian y dudaban de la aparicion del Tepeyac, el mestizaje no estaba totalmente enraizado entre ambas naciones, la primera generacion de mestizos apenas y tendrian entre 10 y 8 años tras la caida de Tenochtitlan, y los indigenas aun aferrados a sus doctrinas, si bien no decian no el Bautismo (por temor a represalias de los españoles) no dejaba aun lado sus creencias mexicas, milenarias y que aun creian como ciertas.

La similitud entre el Dios de Israel, Yahve Sabaot, y su hijo, el Mesias JesuCristo y la mitologia azteca hacian que los indenas a que creyeran que Jesus es Huitzilopochtlie y que Maria era Coatlicue, eso llevo años, siglos en purgarse en darle un orden claro, un orden cristiano, fue hasta que el mestizaje unio a ambas naciones, las Naciones indigenas, y la Nacion Española, que el culto a la Virgen de Guadalupe se vuelve parte de esa identidad mestiza, criolla, y novohispana.

2.- Lo dudo, principalmente porque los rituales a Tonantzin eran claros, que iban mas alla de simples bailes y limpias con hierbas, era antropofago y se hacia dentro del Monte porque se celebraba la Tierra y su Fecundidad.Basta con leer bien el ritual a Tonantzin Coatlicue que nos enseña Miguel León-Portilla, como el culto a Tonantzin para empezar no era en la cima del Tepeyac, sino a sus faldas dentro de un templo-cueva, y se tenia que recurrir al sacrificio humano.

Ciertamente no queda muchos textos, pero si hay mucha investiacion hecha, y con eso podemos decir que Sincretismo no hay, toda vez que lo que ocurre en la Villa son solo Bailes, Danzas, y cantos milenarios de los indigenas y comunidades autoctonas, fuera de ello, NADA.

kAL EL

pARA NO LLENAR DE PAGINAS TE RECOMIENDO ESTA LECTURA SACADA DEL LIBRO DE Cayetano Cabrera y Quintero, Escudo de armas de México, ed. facs., México, IMSS, 1982, p. 73


Patronato disputado, reino dividido
Eran ya los fines de agosto del [año] pasado de 1736, cuando a la parte occidental, y pueblo, que dijeron Tlacopan, hoy Tacuba, distante de la ciudad, como una legua, comenzó a sentirse entre los sirvientes de un obraje, y posesión de un noble vecino de México, una fiebre que aunque se creyó fruta del tiempo, juntaba con lo agudo, y mortal de la que dispara desde su nociva estación el otoño, lo venenoso, y pestilente con que suele teñirla el estío.
Con estas palabras describió Cayetano Cabrera el inicio de la gran epidemia de fiebres o matlazáhuatl que entre 1736 y 1737 recorrió Nueva España y que tan sólo en la ciudad de México cobró más de cuarenta mil víctimas. Fue una de las mayores catástrofes de la historia colonial después del cocoliztli que diezmara a la población indígena en el siglo XVI.
Durante meses la capital del reino fue un constante ir y venir de procesiones y rogativas a todos los abogados celestiales en contra de la plaga, sin que cesara la mortandad.
Lo que siguió es bien conocido: la inutilidad de estas plegarias determinó al cabildo de México a jurar por principal patrona de la ciudad a Nuestra Señora de Guadalupe, tras haber conferido "no hallarse otro remedio a México venenosamente contagiada que abrigarse bajo el celestial escudo de María, y ancil reservado en Guadalupe" . Habiendo tenido la iniciativa una favorable acogida entre las demás autoridades eclesiásticas y seculares de la capital, la jura tuvo lugar el 27 de mayo de 1737, tras una semana de festejos.
La esperanza de los habitantes de México se convirtió en júbilo cuando, coincidentemente con la jura del patronato, la fuerza de la epidemia comenzó visiblemente a disminuir. Muy pronto las demás ciudades y villas de la Nueva España, imitando a la capital, enviaban poderes para que también en su nombre se jurase como protectora a la Virgen de Guadalupe y obtener así los favores de la nueva patrona, que de ese modo se convertiría en la de todo el reino.
Por todo lo anterior pareció escandaloso para algunos que en medio del regocijo general se alzara la voz "incrédula" del poblano Juan Pablo Zetina en contra de la jura del patronato de Guadalupe. Este desafío dio inicio a un acre debate que definiría la actitud de la primera generación de ilustrados novohispanos ante el difícil problema de los fundamentos racionales de la fe.
En 1741 apareció en México, firmado con el seudónimo de Antonio Bera Cercada, El patronato disputado, texto de vitriólica prosa escrito por Cayetano Cabrera y Quintero (¿1700-1775?), capellán y maestro de pajes del arzobispo Juan Antonio Vizarrón, en contra de las tesis de Juan Pablo Zetina Infante, maestro de ceremonias de la catedral de Puebla. Zetina había remitido al Cabildo eclesiástico de México (sin que se le hubiera pedido, enfatiza el título del folleto de Cabrera) un Parecer, fechado en 1738, en el que exponía los impedimentos canónicos y hasta históricos que en su opinión existían para jurar por patrona y rezar oficio común a la Virgen de Guadalupe. El mayor de todos era (como en efecto ocurría) la falta de reconocimiento de la advocación por la Sede Apostólica. Zetina, al subrayar el silencio de la Congregación de Ritos, no hacía sino llamar de nuevo sutilmente la atención sobre el antiguo problema de la falta de testimonios originales del milagro.
lo que sigue es la discusion acerca de si el Patronato de dibio de jurar o no etc etc ...... material para otro tema

Pero aqui podemos ver como la manipulación eclesiastica ha tenido mucho que ver y eso que tu llamas "purgar " pues en realidad no es mas que imposición, porque para purgarlos deveras deberiamos exponer las filosofias completas de cada DIOSA para que se puedan apreciar en un contexto completo.


EL SINCRETISMO FUE FORJANDOCE POCO A POCO

En espera de tus comentarios
CLASICKO

 

[Kal_El]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

kAL EL

pARA NO LLENAR DE PAGINAS TE RECOMIENDO ESTA LECTURA SACADA DEL LIBRO DE Cayetano Cabrera y Quintero, Escudo de armas de México, ed. facs., México, IMSS, 1982, p. 73


Patronato disputado, reino dividido
Eran ya los fines de agosto del [año] pasado de 1736, cuando a la parte occidental, y pueblo, que dijeron Tlacopan, hoy Tacuba, distante de la ciudad, como una legua, comenzó a sentirse entre los sirvientes de un obraje, y posesión de un noble vecino de México, una fiebre que aunque se creyó fruta del tiempo, juntaba con lo agudo, y mortal de la que dispara desde su nociva estación el otoño, lo venenoso, y pestilente con que suele teñirla el estío.
Con estas palabras describió Cayetano Cabrera el inicio de la gran epidemia de fiebres o matlazáhuatl que entre 1736 y 1737 recorrió Nueva España y que tan sólo en la ciudad de México cobró más de cuarenta mil víctimas. Fue una de las mayores catástrofes de la historia colonial después del cocoliztli que diezmara a la población indígena en el siglo XVI.
Durante meses la capital del reino fue un constante ir y venir de procesiones y rogativas a todos los abogados celestiales en contra de la plaga, sin que cesara la mortandad.
Lo que siguió es bien conocido: la inutilidad de estas plegarias determinó al cabildo de México a jurar por principal patrona de la ciudad a Nuestra Señora de Guadalupe, tras haber conferido "no hallarse otro remedio a México venenosamente contagiada que abrigarse bajo el celestial escudo de María, y ancil reservado en Guadalupe" . Habiendo tenido la iniciativa una favorable acogida entre las demás autoridades eclesiásticas y seculares de la capital, la jura tuvo lugar el 27 de mayo de 1737, tras una semana de festejos.
La esperanza de los habitantes de México se convirtió en júbilo cuando, coincidentemente con la jura del patronato, la fuerza de la epidemia comenzó visiblemente a disminuir. Muy pronto las demás ciudades y villas de la Nueva España, imitando a la capital, enviaban poderes para que también en su nombre se jurase como protectora a la Virgen de Guadalupe y obtener así los favores de la nueva patrona, que de ese modo se convertiría en la de todo el reino.
Por todo lo anterior pareció escandaloso para algunos que en medio del regocijo general se alzara la voz "incrédula" del poblano Juan Pablo Zetina en contra de la jura del patronato de Guadalupe. Este desafío dio inicio a un acre debate que definiría la actitud de la primera generación de ilustrados novohispanos ante el difícil problema de los fundamentos racionales de la fe.
En 1741 apareció en México, firmado con el seudónimo de Antonio Bera Cercada, El patronato disputado, texto de vitriólica prosa escrito por Cayetano Cabrera y Quintero (¿1700-1775?), capellán y maestro de pajes del arzobispo Juan Antonio Vizarrón, en contra de las tesis de Juan Pablo Zetina Infante, maestro de ceremonias de la catedral de Puebla. Zetina había remitido al Cabildo eclesiástico de México (sin que se le hubiera pedido, enfatiza el título del folleto de Cabrera) un Parecer, fechado en 1738, en el que exponía los impedimentos canónicos y hasta históricos que en su opinión existían para jurar por patrona y rezar oficio común a la Virgen de Guadalupe. El mayor de todos era (como en efecto ocurría) la falta de reconocimiento de la advocación por la Sede Apostólica. Zetina, al subrayar el silencio de la Congregación de Ritos, no hacía sino llamar de nuevo sutilmente la atención sobre el antiguo problema de la falta de testimonios originales del milagro.
lo que sigue es la discusion acerca de si el Patronato de dibio de jurar o no etc etc ...... material para otro tema

Pero aqui podemos ver como la manipulación eclesiastica ha tenido mucho que ver y eso que tu llamas "purgar " pues en realidad no es mas que imposición, porque para purgarlos deveras deberiamos exponer las filosofias completas de cada DIOSA para que se puedan apreciar en un contexto completo.


EL SINCRETISMO FUE FORJANDOCE POCO A POCO

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CLASICKO

Yo no leo ninguna manipulacion Clasicko, lo que leemos es lo que ocurrio en el Cristianismo, en el siglo IV DC, en plena guerra entre paganos y cristianos por la ciudad de Roma, con las invasiones hunas por el norte y las invasiones vandalas por el Sur, muchos romanos (paganos y cristianos) juraron por el Dios Cristiano que se les permitia sobrevivir a las invasiones barbaras, todos serian buenos cristianos y tomarian como Señor absoluto (por encima de los dioses del paganismo) a JesuCristo. Cuando el Papa Leon I, logra convencer a Atila que volviera al Rhin, y evito que Genserico incendiera Roma, todos los ciudadanos de Roma, paganos y cristianos practicamente de rodillas fueron al Vaticano a dar gracias al Dios Cristiano por tan hermoso regalo, sobrevivir a la invasion de los barbaros.

Igual que paso en Roma en el siglo IV DC, en Ciudad de México llego una epidemia que mataba y destruida, se hizo un juramento a la Virgen Santisima y la cura llego. ¿Coincidencia? Los creyentes diremos milagro, los escepticos diran que fue suerte. Como sea, no hay sincretismo, porque los Cristianos desde el siglo I DC hasta hoy piden a Dios y a su santos el milagro mediante la oracion, el ayuno y la mortificacion, cosa que paso en Agosto de 1736 como bien trajiste.

Para demostrar que hay sincretismo hay que demostrar que el culto es semejante en su forma y contenido, sino, solo hay meras conjeturas en base a simples razonamientos sin fundamento real.

Saludos.

 

[Luzy]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Ay mujer, mujer. Lee mas la Biblia, igual algun dia Dios te haga entender y te abra el entendimiento. Si lees con claridad el Evangelio encontraras a Maria Santisima desde el principio hasta el final, la encontramos en la Anunciacion, la encontramos siendo venerada por los Magos, la encontramos siendo venerada por Jesus, la encontramos al pie de la Cruz, y la encontramos en Pentescostes con los demas Apostoles. Ahi esta Maria Santisima, calladita, silenciosa, pero siempre presente.

Ay! sigue la equivocación andando, en fin que cómo solo quieres ver lo que deseas, no hay más que hablar... espero que recapacites, aun eres muy joven y puedes recapacitar, pero no después de que Jesús venga... animo!


Pero definitivamente la Maria judia, no tiene nada que ver con la María católica, y está todavía menos de la llamada Guadalupe...

Ten mucho cuidado, porque nadie... nadie que haya sido enviado con mensaje divino se manifestó a favor de que le hicieran un templo, nadie de hecho no hay mensaje de Dios en todo esto... cuidado, piensa...

 

[hectorlugo]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Pues es San Francisco de Asis uno de los primeros que usa EXPRESAMENTE dicho titulo "María Esposa del Espíritu Santo" en Antífona del Oficio de la Pasión, auqnue antes ya algunas personas ya utilizaban dicho titulo, esto sucedio hace casi 1000 años.

ohhh mil anos despues del verdadero cristianismo......

porque tardaron tanto????

 

[hectorlugo]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

¿entonces para usted fue un hombre que nos salvó?, se equivoca dice la palabra:

Col 1:15 El es la imagen del Dios que no se puede ver,
y para toda criatura es el Primogénito,

y aun escudriñando más hay un PASAJE que ANULA tus expeculaciones:

Col 2:9 Porque en él reside toda la Plenitud de la Divinidad corporalmente,

Así que, I sorry Jesús es Dios y hombre verdadero, muy bien lo dijo despues de resucitado:

Apo 1:17 Al verlo caí como muerto a sus pies; pero me tocó con la mano derecha y me dijo: "No temas, soy yo, el Primero y el Ultimo,
Apo 1:18 el que vive. Estuve muerto, pero ahora estoy vivo por los siglos de los siglos y tengo las llaves de la Muerte y de su reino.

Jesús es el mismo AYER, HOY, Y SIEMPRE, si dice que fue humano tendría que serlo SIEMPRE, en cambio si afirma que es Dios también lo ES SIEMPRE. Amen.

Bendiciones!

fue un bebe tambien ,,entonses siempre es un bebe,,,

 

[hectorlugo]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

¿entonces para usted fue un hombre que nos salvó?, se equivoca dice la palabra:

Col 1:15 El es la imagen del Dios que no se puede ver,
y para toda criatura es el Primogénito,

y aun escudriñando más hay un PASAJE que ANULA tus expeculaciones:

Col 2:9 Porque en él reside toda la Plenitud de la Divinidad corporalmente,

Así que, I sorry Jesús es Dios y hombre verdadero, muy bien lo dijo despues de resucitado:

Apo 1:17 Al verlo caí como muerto a sus pies; pero me tocó con la mano derecha y me dijo: "No temas, soy yo, el Primero y el Ultimo,
Apo 1:18 el que vive. Estuve muerto, pero ahora estoy vivo por los siglos de los siglos y tengo las llaves de la Muerte y de su reino.

Jesús es el mismo AYER, HOY, Y SIEMPRE, si dice que fue humano tendría que serlo SIEMPRE, en cambio si afirma que es Dios también lo ES SIEMPRE. Amen.

Bendiciones!

satanas no es contrincante para Dios ,,,,,en Jesus es el hombre quien vence a satanas no Dios.


no obstante ,,,veo claramente el espiritu que opera en usted ,,,,



negar que Dios se hiso carne ,,, una de las modalidades de negarlo ,,,,,se hiso un dios carne no carne ,,,

 

[Strauss]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

méxico está endeudado y muy mal por culpa de políticos que han saqueado al país y que usan cosas como la "morenita" y otras invenciones de la iglesia para tener al pueblo idiotizado, pensando que con pedir les va a llegar...

:lol:

Si te oyera Juárez te manda fusilar con Maximiliano.............jajajajajajajaja


Ahora resulta que la Virgen de Guadalupe es herramienta gubernamental.... será por eso que Calles mandó bombardearla???

la virgen de guadalupe (y muchas otras virgenes) fué invención de la iglesia de la época para poder convertir mas "indios" al cristianismo, la historia es igual ahora, solo que ahora hay mas religiones que tratan de llevar "agua a su molino"...

Pues no fue idea de la Iglesia, sino de Dios mismo........ y vaya que ha funcionado.

De no ser así, andarías todavía con taparrabos comiendo corazones humanos crudos???

 

[Strauss]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

ohhh mil anos despues del verdadero cristianismo......

porque tardaron tanto????

Ni te quejes..... que ustedes empezaron con la Sola Fide y la Sola Scriptura apenas hace 500............jejejeje


Ahora... El testimonio de María Esposa de Dios Espíritu Sant es más antigua aún, mira:


San Beda dice: "Todavía hoy, y así hasta la consumación de los siglos, está siendo concebido el Señor en Nazaret y está naciendo en Belén, siempre que cualquier oyente, después de haber recibido la flor de la palabra, se transforma en casa del Pan eterno. Cada día, en las entrañas virginales, esto es, en el espíritu de los fieles, es concebido por la fe y alumbrado por el bautismo. Cada día la Iglesia, madre de Dios, siguiendo a su maestro sube de Galilea, que significa "la rueda giratoria" de la vida mundana, a la ciudad de Judá, es decir, a la ciudad del reconocimiento y de la alabanza. y presenta al rey eterno la ofrenda de su devoción. Además, la Iglesia, siendo a semejanza de la bienaventurada Virgen María, esposa a la vez que inmaculada, nos concibe virgen del Espíritu Santo y virgen nos da a luz, sin sufrir los dolores del parto".
Siglo VII

Eusebio de las Galias o a Cesáreo de Arlés, se dice: "Alégrese la Iglesia de Cristo, que a semejanza de la bienaventurada María, enriquecida por la operación del Espíritu Santo, se hace madre de una prole divina... Mirad cuántos hermanos nos ha dado desde su integridad en una sola noche, la Iglesia, madre y esposa fecunda... Comparemos, si os place, estas dos madres; su maternidad fortalecerá nuestra fe en ellas. La sombra del Espíritu Santo colmó secretamente a María, y la infusión del Espíritu Santo en la fuente bendita obró lo mismo en la Iglesia. María engendró sin pecado a su Hijo y la Iglesia destruyó el pecado en aquellos que engendró. De María nació lo que era desde el principio; de la Iglesia renació lo que se perdió al principio. Aquélla engendró en favor de los pueblos; ésta, a los mismos pueblos. Aquélla, como sabemos, permaneciendo virgen, sólo engendró un Hijo; ésta incesantemente está dando a luz por obra de su Esposo virgen".

 

[Strauss]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

fue un bebe tambien ,,entonses siempre es un bebe,,,

Un bebé es un hombre...... siempre es hombre.

Digo, distinguir entre el sustantivo real y el adjetivo de desarrollo es básico en el idioma español.

 

[Kal_El]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Ay! sigue la equivocación andando, en fin que cómo solo quieres ver lo que deseas, no hay más que hablar... espero que recapacites, aun eres muy joven y puedes recapacitar, pero no después de que Jesús venga... animo!

Pero definitivamente la Maria judia, no tiene nada que ver con la María católica, y está todavía menos de la llamada Guadalupe...

Ten mucho cuidado, porque nadie... nadie que haya sido enviado con mensaje divino se manifestó a favor de que le hicieran un templo, nadie de hecho no hay mensaje de Dios en todo esto... cuidado, piensa...

Lea la Biblia mujer, con cuidado, con calma, y pidale a Dios iluminacion. Que Maria no era judia, sino galilea, y termino sus dias como una devota Cristiana. Sino sabes la diferencia entre galileos y judios, mujer, estas perdidisima y necesitas muchooooooooooooooo que aprender.

 

[Luzy]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Lea la Biblia mujer, con cuidado, con calma, y pidale a Dios iluminacion. Que Maria no era judia, sino galilea, y termino sus dias como una devota Cristiana. Sino sabes la diferencia entre galileos y judios, mujer, estas perdidisima y necesitas muchooooooooooooooo que aprender.

Ah, ya veo... y ser galilea le permitía hacer practicas judias?
Adoptaba la fe de su marido, hacia practicas judias, pero no es judia... si ya veo.


Lucas
2:22 Y cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor
2:23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor),
2:24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos.

Exodo

13:2 Conságrame todo primogénito. Cualquiera que abre matriz entre los hijos de Israel, así de los hombres como de los animales, mío es.

Chico, lea la Biblia cuidadosamente...

Y de Historia más... Que fuera de Galilea no excluye que fuera judia, ya que había muchos judios en Gallilea, el problema entre los galileos y judios, se daba ante todo porque los primeros estaban más expuestos a los gentiles, pues vivian más lejos de Jerusalen.

Asi pues los Judios de Galilea estaban distribuidos de forma desigual con gente pagana o gentil. Es obvio que María observaba la Ley de Dios, y es obvio que si desposaba con José, no era porque fuera gentil o pagana.

 

[Psiquico.]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Maria judia, no tiene nada que ver con la María católica, y está todavía menos de la llamada Guadalupe...

... Señorita... handa perdidisma... ni yo que no soy crsitiano... jamás diria cosas como esas.... su proeblama es que usted sigue doctrinas de hombres... he ahí el gran problema... sigale...

 

[Kal_El]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Ah, ya veo... y ser galilea le permitía hacer practicas judias?
Adoptaba la fe de su marido, hacia practicas judias, pero no es judia... si ya veo.

Lucas
2:22 Y cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor
2:23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor),
2:24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos.

Exodo

13:2 Conságrame todo primogénito. Cualquiera que abre matriz entre los hijos de Israel, así de los hombres como de los animales, mío es.

Chico, lea la Biblia cuidadosamente...

Y de Historia más... Que fuera de Galilea no excluye que fuera judia, ya que había muchos judios en Gallilea, el problema entre los galileos y judios, se daba ante todo porque los primeros estaban más expuestos a los gentiles, pues vivian más lejos de Jerusalen.

Asi pues los Judios de Galilea estaban distribuidos de forma desigual con gente pagana o gentil. Es obvio que María observaba la Ley de Dios, y es obvio que si desposaba con José, no era porque fuera gentil o pagana.

Una cosa es ser Judia y otra cosa es ser Hebrea. Judio eran las personas de JUDEA, asi como Israelista era para designar a las eprsonas de ISRAEL y Hebreos eran Judios e Israelitas por igual.

Por cierto, ¿sabias que Jesus fue circuncidado al mismo tiempo que Maria santisima hizo la purificacion?

 

[chico_catolico]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

ohhh mil anos despues del verdadero cristianismo......

porque tardaron tanto????

Tardaron tanto????, vaya vaya al menos no se tardó más que la reforma, de hecho lo diej hubo Cristianos que ya hablaban de ello sin emabrgo quién lo expuso ya bien plasmado en algun documento importante fue SAn Francisco de Así y vaya que fue un santo que dio un GRAN TESTIMONIO DE VIDA EN CRISTO JESÚS.

 

[chico_catolico]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

fue un bebe tambien ,,entonses siempre es un bebe,,,

:lol:

jejeje, este es su razonamiento en cuanto a la naturale Divina de Cristo????, eso refleja la forma en que usted escudriña la PALABRA DE DIOS mi hermano, le repito lo que dice la PALABRA DE DIOS:

Col 2:9 Porque en él reside toda la Plenitud de la Divinidad corporalmente,


Jesús estando en la Tierra fue HOMBRE Y DIOS, y una prueba más es esto:

Juan 10, 33Le respondieron los judíos, diciendo: ‘Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.’


¿Cómo la vez?, ¿porque mataron a Jesús? por lo mismo que tu NIEGAS: Su Divinidad PLENA corporalmente.

Bendiciones!

 

[chico_catolico]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

satanas no es contrincante para Dios ,,,,,en Jesus es el hombre quien vence a satanas no Dios.


no obstante ,,,veo claramente el espiritu que opera en usted ,,,,



negar que Dios se hiso carne ,,, una de las modalidades de negarlo ,,,,,se hiso un dios carne no carne ,,,

No la NIEGO, al contrario defiendeo que:

JESÚS ES VERDADERO DIOS Y VERDADERO HOMBRE, jamáz se despojó de su naturaleza divina cuando estuvo aquí en la Tierra en el misterio de la encarnación.

Bendicioines!

 

[CLASICKO]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

.

Igual que paso en Roma en el siglo IV DC, en Ciudad de México llego una epidemia que mataba y destruida, se hizo un juramento a la Virgen Santisima y la cura llego. ¿Coincidencia? Los creyentes diremos milagro, los escepticos diran que fue suerte. Como sea, no hay sincretismo, porque los Cristianos desde el siglo I DC hasta hoy piden a Dios y a su santos el milagro mediante la oracion, el ayuno y la mortificacion, cosa que paso en Agosto de 1736 como bien trajiste.

Saludos.

1736, y
En que año el vaticano da el reconocimiento de autenticidad a la virgen de Guadalupe mexicana?
No fue acaso 1752?
Cuando se le encomendó la misión de visitar al papa Benedicto XIV al jesuita Juan Francisco López,?

La curia novo española ya la daba por autentica! antes que el vaticano?

O acaso el pueblo mexica ya la tenia como su Diosa protectora?
desde siempre!

En espera de tus comentarios
CLASICKO

 

[Kal_El]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

1736, y
En que año el vaticano da el reconocimiento de autenticidad a la virgen de Guadalupe mexicana?
No fue acaso 1752?
Cuando se le encomendó la misión de visitar al papa Benedicto XIV al jesuita Juan Francisco López,?

La curia novo española ya la daba por autentica! antes que el vaticano?

O acaso el pueblo mexica ya la tenia como su Diosa protectora?
desde siempre!

En espera de tus comentarios
CLASICKO

Hombre, ¿acaso no sabes que el clero novohispano nunca ocupada cargos importantes en las prelaturas de la Iglesia sino hasta el siglo XIX luego del Concordato entre la Santa Sede y el Gobierno Guadalupe Victoria? El Arzobispado Primado de la Ciudad de México, es decir, el representante del Papa en el Reino Nueva España fue Español hasta Mons. Manuel Posada y Garduño en 1840. Con esto aclarado y en mente ¿como podria un clero tan cargadamente Hispanico y con poco aprecio a la cultura y tradicion indigena hacer de la Virgen de Guadalupe la Patrona de la Ciudad de México sino hubiese un milagro de por medio? Tienes que comprender la mentalidad del siglo XVIII, en 1736 Mons. Juan Antonio de Vizarrón y Eguiarreta fue quien hizo del Patronazgo de la Virgen de Guadalupe algo OFICIAL para la Ciudad de México, con apoyo del pueblo sin duda, de la que destacaba la funcional y cada vez mas productiva clase media de la Nueva España compuesta de criollos y mestizos.

Ciudad de México desde 1521 es MESTIZA y CRIOLLA, los indigenas que pura cepa o se mezclaron los europeos o se fueron a vivir a comunidades lejos del conquistador que derrumbo los viejos dioses que de nada sirvieron a la hora ver surgir la Cruz entre las ruinas del Templo Mayor. El pueblo mexica sencillamente para 1736 no existia, las comunidades indigenas apartadas pero autosuficientes gracias al proyecto evangelizante de los Jesuitas sencillamente habian arrancado de ellos todo vestigio del paganismo prehispanico si bien aun conservaban la lengua, los bailes y la forma de producir sus alimentos.

Repito, la Iglesia novohispana era criolla y/o mestiza mientras el Arzobispo Primado solo podia ser español por concordato hecho entre el Reino de España y la Santa Sede en 1534 que fue vigente hasta 1840. Asi que creeme, no hay pruebas de sincretismo, sencillamente paso lo que paso, se les otorgo el milagro mediante la oracion, el ayuno y la mortificacion, eso fue lo que paso en Agosto de 1736. Nunca hubo presion alguna de las comunidades indigenas, ni del pueblo de México, fue un milagro, lo que hizo de la Virgen de Guadalupe un simbolo nacional desde 1736 hasta hoy.

Saludos.

 

[vayikra]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

... Me sorprende estar discutiendo sobre un fenómeno para normal... y no creerlo... pero me resulta más increíble que crean que dos ángeles destruyan una ciudad...<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o></o>

... Seguir doctrinas de hombres... solo hace caer... en error... y marionetas... que al final... queda el sabor de decir y preguntar... ¿Y estos porque creen una cosa y no creen la otra?...
<o></o>
… Cuando es más difícil creer la destrucción de una ciudad… por parte de dos fenómenos paranormales… que la simple aparición de una mujer…<o></o>

Hombe...otra vez con lo mismo...

Ya raya en lo absurdo su comentario... la Biblia dice que la destruccion de Sodoma y Gomorra fue por parte de Dios... los angeles NO lo hicieron...solo fueron los mensajeros

Todo lo que hagamos debe de ser pesado por la Biblia... y esta jamàs enseña nada de Guadalupe o Fatima o esas cosas...por eso creemos que es un engaño satanico...

 

[Kal_El]

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Todo lo que hagamos debe de ser pesado por la Biblia... y esta jamàs enseña nada de Guadalupe o Fatima o esas cosas...por eso creemos que es un engaño satanico...

Pues la Biblia nunca dice eso de que todo debe ser pesado por la Biblia ¿entonces tambien es un engaño satanico?