EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

hay me avisan cuando terminen

Yo ya termine con el desde que era Bibleman, por cierto, Clasicko, ¿tu eres agnóstico o ateo o como interpretas tu la historia?

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Yo ya termine con el desde que era Bibleman, por cierto, Clasicko, ¿tu eres agnóstico o ateo o como interpretas tu la historia?

Pax.

Novohispano

quieres saber Quien es Clasicko?

A Clasicko, lo distinguirás por su manera de pensar, por el uso que da a sus pensamientos, por cómo piensa las cosas, por su manera de integrar las razones y las sin razones y por su originalidad a la hora de plantear y resolver problemas

Clasicko, es una persona común como tú y como yo que andamos a pie y que día a día tenemos que trabajar.

Clasicko, pudiera ser cualquiera que se cruza en tu camino todos los días, sus talentos están a la disposición de todos aquellos que quisieran preguntar, pero no saben cómo hacerlo, ahí es cuando Clasicko, aparece y lo hace por ellos, buscando las respuestas a las preguntas que se han hecho alguna vez en silencio.

Clasicko es esa parte de cada uno, que se atreve a preguntarles a los mismos Dioses, esperando obtener una respuesta, no por ser soberbio, sino por merecerla.

Los mismos Dioses le llaman “Tepantlato”

*El defensor de los Hombres»


SALUDOS


 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Más información interesante:



Las Guadalupanas
La mexicana, hija de la española
Sanjuana Martínez y Rodrigo Vera
Revista PROCESO N° 1414, 7 de Diciembre de 2003
Desde hace siete siglos, en la provincia española de Extremadura se venera a la Virgen de Guadalupe. Su imagen fue llevada a la Nueva España por los primeros evangelizadores, lo que dio origen a la guadalupana mexicana. Los encargados del Monasterio de Guadalupe están convencidos: La Guadalupe de México se inspiró en ésta de España, y las apariciones al indio Juan Diego sólo son una "preciosa narración". Y agregan que es tal la similitud entre ambas vírgenes, que las autoridades de la Basílica prácticamente no quieren saber nada de la española.


Por su parte, el historiador Arturo Álvarez Álvarez, con base en documentos del siglo XVI, ha abundado sobre los inicios de la devoción guadalupana en el cerro del Tepeyac, promovida por los misioneros que levantaron ahí una ermita a la Virgen de Extremadura, la cual era atendida por los religiosos del convento de Santiago Tlatelolco.

En su investigación denominada El primer siglo guadalupano (México, 1524-1648), Álvarez reproduce las cartas escritas en la Nueva España por fray Diego de Santa María, por el sacerdote portugués Antonio Freyre y por el propio virrey Martín Enríquez, en las que dan cuenta de dicha devoción. Algunos de estos escritos están dirigidos al rey Felipe II, quien siempre estuvo al tanto de la evolución del culto guadalupano.

Estas misivas -recalca el investigador- jamás mencionan la aparición de la Virgen al indio Juan Diego, como tampoco la mencionan en sus escritos fray Bernardino de Sahagún y el primer arzobispo fray Juan de Zumárraga, quien, según la tradición mexicana, fue testigo directo del milagro de las rosas.

En entrevista, Arturo Álvarez dice convencido:

"La Guadalupe de México se inspiró en ésta de España. No hay ninguna duda. Y que me perdonen si lo digo con toda crudeza. Pero yo llevo más de 50 años estudiando el tema de las dos Guadalupes, y así fue. Los hechos son irrefutables."

--¿Y dónde queda entonces la aparición de la guadalupana al indio Juan Diego, en diciembre de 1531?

--Ésa es una preciosa narración que, en su tiempo, nadie conocía, ni el propio Zumárraga, hasta que fue escrita más de un siglo después. Y la historicidad de Juan Diego no se puede demostrar. Doy sólo un dato que constata que la de México se inspiró en la Virgen española: al principio, la festividad en el Tepeyac era el 8 de septiembre, que es cuando aquí festejamos a la Virgen extremeña. Ya después se cambió al 12 de diciembre, para ajustarla con la fecha que se pone en la leyenda de las apariciones. Dicho traslado debió realizarse por 1660.

--¿La Guadalupe de México es, entonces, obra del pintor Marcos Cipac, como sostienen algunos historiadores?

--Sí. Estoy totalmente convencido de ello. El indio Marcos fue uno de los más consumados pintores de ese tiempo, al grado de ser elogiado por el cronista Bernal Díaz del Castillo. Se inspiró en la Guadalupe del coro para pintar la Virgen radiada del Tepeyac.

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Después de leer esto, creo que hace falta ser muy ignorante como para seguir creyendo en el fraude guadalupano.

Fuente:

http://www.conocereislaverdad.org/Guadalupextremadura.htm

 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Más información interesante:


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[/COLOR]Después de leer esto, creo que hace falta ser muy ignorante como para seguir creyendo en el fraude guadalupano.

Fuente:

http://www.conocereislaverdad.org/Guadalupextremadura.htm

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Espada de Luz


Sin el afan de ofender ni que te sientas mal, pero traer un copy pega de un articulo que habla del tema, la verdad se me hace una falta de respeto al tiempo de los demás.

Si escribieras todo eso tu, te aseguro que lo leo porque estamos conversando, pero si tomas un articulo y lo tiras en la mesa diciendo tomen lean esto ! en realidad ofendes a la sapiencia de tus interlocutores, te lo aseguro que de mi parte he leido mil articulos pero he escogido que leer, y te aseguro que Novohispano ha leido mas, entonces en vez de elevar el nivel de platica entre foristas, conviertes la platica en discusión de cantina aventando tus folletos a la mesa.

En espera de tus comentarios

CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Espada de Luz


Sin el afan de ofender ni que te sientas mal, pero traer un copy pega de un articulo que habla del tema, la verdad se me hace una falta de respeto al tiempo de los demás.

Si escribieras todo eso tu, te aseguro que lo leo porque estamos conversando, pero si tomas un articulo y lo tiras en la mesa diciendo tomen lean esto ! en realidad ofendes a la sapiencia de tus interlocutores, te lo aseguro que de mi parte he leido mil articulos pero he escogido que leer, y te aseguro que Novohispano ha leido mas, entonces en vez de elevar el nivel de platica entre foristas, conviertes la platica en discusión de cantina aventando tus folletos a la mesa.

En espera de tus comentarios

CLASICKO

¿Crees que loq ue viene en la revista Proceso es incorrecto o inútil de leer?
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Novohispano

quieres saber Quien es Clasicko?

A Clasicko, lo distinguirás por su manera de pensar, por el uso que da a sus pensamientos, por cómo piensa las cosas, por su manera de integrar las razones y las sin razones y por su originalidad a la hora de plantear y resolver problemas

Clasicko, es una persona común como tú y como yo que andamos a pie y que día a día tenemos que trabajar.

Clasicko, pudiera ser cualquiera que se cruza en tu camino todos los días, sus talentos están a la disposición de todos aquellos que quisieran preguntar, pero no saben cómo hacerlo, ahí es cuando Clasicko, aparece y lo hace por ellos, buscando las respuestas a las preguntas que se han hecho alguna vez en silencio.

Clasicko es esa parte de cada uno, que se atreve a preguntarles a los mismos Dioses, esperando obtener una respuesta, no por ser soberbio, sino por merecerla.

Los mismos Dioses le llaman “Tepantlato”

*El defensor de los Hombres»


SALUDOS



Esperaba una respuesta directa, no tanto un discurso tipo Peña Nieto (risas) pero hombre, solo quería saber, con franqueza y solvencia, si eres ateo, agnóstico o pagano.

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

¿Crees que loq ue viene en la revista Proceso es incorrecto o inútil de leer?

Si yo te traigo un articulo de prensa y te digo, leelo, pero no lo debato sino que lo elevo a categoría de "prueba absoluta", ¿es correcto?

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Si yo te traigo un articulo de prensa y te digo, leelo, pero no lo debato sino que lo elevo a categoría de "prueba absoluta", ¿es correcto?

Pax.

Claro que hay que discutirlo, pero no por eso lo negaremos nada mas porque si... cosa que ustedes están haciendo.

Por cierto, ya que te dignaste a hablarme, ¿que pasa con toda la información anterior?

Por ejemplo, se te dieron libros, links, personajes, etc... y aun solo le das vueltas y vueltas al asunto.

Yo te pedí que me dieras los informes de la NASA sobre el estudio del ayate...pero tu sabes que la NASA no hizo tal estudio, tal vez ex trabajadores...sin embargo en la internet ese es un argumento que siempre usan a favor de lo milagroso de la aparición guadalupana

A eso me refiero
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Más información interesante:



Las Guadalupanas
La mexicana, hija de la española
Sanjuana Martínez y Rodrigo Vera
Revista PROCESO N° 1414, 7 de Diciembre de 2003
Desde hace siete siglos, en la provincia española de Extremadura se venera a la Virgen de Guadalupe. Su imagen fue llevada a la Nueva España por los primeros evangelizadores, lo que dio origen a la guadalupana mexicana. Los encargados del Monasterio de Guadalupe están convencidos: La Guadalupe de México se inspiró en ésta de España, y las apariciones al indio Juan Diego sólo son una "preciosa narración". Y agregan que es tal la similitud entre ambas vírgenes, que las autoridades de la Basílica prácticamente no quieren saber nada de la española.


Por su parte, el historiador Arturo Álvarez Álvarez, con base en documentos del siglo XVI, ha abundado sobre los inicios de la devoción guadalupana en el cerro del Tepeyac, promovida por los misioneros que levantaron ahí una ermita a la Virgen de Extremadura, la cual era atendida por los religiosos del convento de Santiago Tlatelolco.

En su investigación denominada El primer siglo guadalupano (México, 1524-1648), Álvarez reproduce las cartas escritas en la Nueva España por fray Diego de Santa María, por el sacerdote portugués Antonio Freyre y por el propio virrey Martín Enríquez, en las que dan cuenta de dicha devoción. Algunos de estos escritos están dirigidos al rey Felipe II, quien siempre estuvo al tanto de la evolución del culto guadalupano.

Estas misivas -recalca el investigador- jamás mencionan la aparición de la Virgen al indio Juan Diego, como tampoco la mencionan en sus escritos fray Bernardino de Sahagún y el primer arzobispo fray Juan de Zumárraga, quien, según la tradición mexicana, fue testigo directo del milagro de las rosas.

En entrevista, Arturo Álvarez dice convencido:

"La Guadalupe de México se inspiró en ésta de España. No hay ninguna duda. Y que me perdonen si lo digo con toda crudeza. Pero yo llevo más de 50 años estudiando el tema de las dos Guadalupes, y así fue. Los hechos son irrefutables."

--¿Y dónde queda entonces la aparición de la guadalupana al indio Juan Diego, en diciembre de 1531?

--Ésa es una preciosa narración que, en su tiempo, nadie conocía, ni el propio Zumárraga, hasta que fue escrita más de un siglo después. Y la historicidad de Juan Diego no se puede demostrar. Doy sólo un dato que constata que la de México se inspiró en la Virgen española: al principio, la festividad en el Tepeyac era el 8 de septiembre, que es cuando aquí festejamos a la Virgen extremeña. Ya después se cambió al 12 de diciembre, para ajustarla con la fecha que se pone en la leyenda de las apariciones. Dicho traslado debió realizarse por 1660.

--¿La Guadalupe de México es, entonces, obra del pintor Marcos Cipac, como sostienen algunos historiadores?

--Sí. Estoy totalmente convencido de ello. El indio Marcos fue uno de los más consumados pintores de ese tiempo, al grado de ser elogiado por el cronista Bernal Díaz del Castillo. Se inspiró en la Guadalupe del coro para pintar la Virgen radiada del Tepeyac.

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Después de leer esto, creo que hace falta ser muy ignorante como para seguir creyendo en el fraude guadalupano.

Fuente:

http://www.conocereislaverdad.org/Guadalupextremadura.htm


Ok, ya que quieren discutir. Qué les parece si hablamos del que pintó a la guadalupana: Marcos Cipac.

Por otro lado, llama la atención que católicos del otro lado del charco crean que la guadalupana es un fraude. ¿No se ufanaban los católicos de tener una envidiable "unidad"?
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Por cierto, ya que te dignaste a hablarme, ¿que pasa con toda la información anterior?

Por favor pregúntale que dónde están sus pruebas para venir a afirmar que Zumárraga no es el autor de la REGLA CRISTIANA y por qué todavía sigue apareciendo Zumárraga como el autor de dicha obra en numerosos libros, diccionarios y enciclopedias. Si lo que dice Novo fuera cierto, ya hubieran tenido que corregir ese dato en muchos libros y sin embargo la cosa no es así.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

¿Crees que loq ue viene en la revista Proceso es incorrecto o inútil de leer?


VAYIKRA:

El problema no es el articulo en si, es la forma de presentarlo, el porque y paraque lo aportas bajo que argumentos. Lo que critico es que solo tires el articulo en la mesa diciendo LEAN ESTO! y los demas TENGAN QUE LEERLO.

Cuando presentas algun articulo o alguna referencia escrita es porque estamos en ese punto y la traes como apoyo a tu comentario, entonces sería muy diferente porque seguramente todos lo leeran con atención.
Este articulo de la Revista Proceso no es el caso.

SALUDOS
CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Ok, ya que quieren discutir. Qué les parece si hablamos del que pintó a la guadalupana: Marcos Cipac.

Por otro lado, llama la atención que católicos del otro lado del charco crean que la guadalupana es un fraude. ¿No se ufanaban los católicos de tener una envidiable "unidad"?

ESPADA DE LUZ


Adelante te leo con atención


en espera

CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Lea bien, dice hermanos del Señor pero nunca hijo de Maria.

Pax

si verdad.. que raro que no se mencione que Jose ya tenia hijos... y que se les diga hermanos a personas que no lo son... muy raro..

... nunca dice que sean hijos de Jose.. por lo tanto que son esos hermanos?
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Claro que hay que discutirlo, pero no por eso lo negaremos nada mas porque si... cosa que ustedes están haciendo.

Por cierto, ya que te dignaste a hablarme, ¿que pasa con toda la información anterior?

Por ejemplo, se te dieron libros, links, personajes, etc... y aun solo le das vueltas y vueltas al asunto.

Yo te pedí que me dieras los informes de la NASA sobre el estudio del ayate...pero tu sabes que la NASA no hizo tal estudio, tal vez ex trabajadores...sin embargo en la internet ese es un argumento que siempre usan a favor de lo milagroso de la aparición guadalupana

A eso me refiero

No lo negamos nada porque si, lo refutamos debido a que la nota periodística carece del rigor histórico suficiente. Es como si yo fuese con un pastor evangélico y escribiera una nota que dijera "Las demás Iglesias Protestantes me copiaron a mi la forma de dar el culto" e hiciéramos de lo dicho por ese pastor un argumento histórico nomas porque si. Un absurdo.

Ahora bien, ¿te refieres a los Estudios Cientificos hechos a la tilma de san Juan Diego por parte del Dr. Phillip S. Callaghan y el Profesor Jody Brant Smith que se leen en libro La tilma de Juan Diego?

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

si verdad.. que raro que no se mencione que Jose ya tenia hijos... y que se les diga hermanos a personas que no lo son... muy raro..

... nunca dice que sean hijos de Jose.. por lo tanto que son esos hermanos?

No es raro. Recuerda que no fue sino hasta el siglo XIX que para motivos administrativos, legales, militares, entre otros, se comenzó a hablar de primos, primos hermanos, primos segundos para hacer mas especifico la nomenclatura de las familias antes de eso los miembros de una familia que venían de un tronco común eran hermanos aun cuando no compartieran los mismo padres. En la Sociedad Judia del siglo I, especialmente los nazarenos, los hermanos podían ser los paisanos, los primos hermanos en linea directa en lateral.

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

"Las demás Iglesias Protestantes me copiaron a mi la forma de dar el culto"

De hecho creo que en la actualidad la cosa está al revés. Son los grupos carismáticos católicos los que han copiado la estructura del servicio o culto protestante ante la angustia de ver como pierden fieles todos los días.

Por otro lado, ya no me dijiste dónde están tus pruebas para afirmar que Zumárraga no escribió la REGLA CRISTIANA. Hasta donde yo se, varios libros de historia, enciclopedias y hasta la misma Wikipedia lo mantienen a él como el autor. Ahora vas a decir que tienes pruebas de que Cervantes no escribió el Quijote o que Romeo y Julieta no fue escrita por Sheakespeare?