EL "CUERNO PEQUEÑO" DE DANIEL 8, ROMA Y LOS adventistas

[Urias]

Re: EL "CUERNO PEQUEÑO" DE DANIEL 8, ROMA Y LOS adventistas

Fijate bien mi argumento a ver si estoy hablando parte simbólica o de la parte explicativa:

• Luego de que Daniel vio en visión un total de siete cuernos, vio un octavo cuerno. Si los siete cuernos fueron siete reinos: ¿Qué es el octavo cuerno?

Claramente estoy hablando de la parte simbólica. Entonces ahora fijate si vos en tu respuesta estás hablando de la parte simbólica o de la parte explicativa:

En Daniel 8 hay DOS BESTIAS Y 8 cuernos…..
A los cuernos ORIGINALES DE ESTAS DOS BESTIAS (3 CUERNOS), EN LA PARTE EXPLICATIVA DE DANIEL 8 se los llama "reyes": cada cuerno un "rey". Y es evidente por el contexto, que en realidad quiere decir "reinos": cada cuerno ORIGINAL un "reino".
EN DICHA PARTE EXPLICATIVA, CUANDO EL ANGEL SE REFIERE A LOS “CUATRO CUERNOS” QUE SALIERON DESPUES, LOS IDENTIFICA DIRECTAMENTE COMO “REINOS” (MALKUTH).

-PERO, EN CUANTO AL “OCTAVO CUERNO” (“CUERNO PEQUEÑO”), LA PARTE EXPLICATIVA DE DANIEL 8 NO LO MENCIONA, Y POR LO TANTO, AHI NO SE PUEDE ESTABLECER LO QUE ESTE REPRESENTA……

Claramente estás hablando de la parte explicativa, de la cual yo no dije nada en mi argumento, y por lo tanto tu respuesta no es una respuesta a lo que digo.

Ahora fijate en mi segundo argumento:

• Luego de que el ángel le habló a Daniel acerca de un total de por lo menos cuatro reyes, le habló de un quinto rey. Si los cuatro reyes fueron en realidad cuatro reinos: ¿qué es el quinto rey?

Lo que estoy diciendo es que todo a lo que se llamó "rey", en realidad fue un reino. No me estoy preguntando porqué también se llamó "reino" a un reino. Estoy diciendo que a todo lo que se llamó rey fue en realidad un reino.

Y no necesito que me aclares que las cualidades del rey altivo de rostro son personales, pues estoy de acuerdo con eso. Y eso no sería ningún problema, pues es evidente que si está personalizando a un reino mediante la figura de un rey va a hablar de él como un rey, y no como un reino.

 

[bvicente18]

Re: EL "CUERNO PEQUEÑO" DE DANIEL 8, ROMA Y LOS adventistas

Fijate bien mi argumento a ver si estoy hablando parte simbólica o de la parte explicativa:
Luego de que Daniel vio en visión un total de siete cuernos, vio un octavo cuerno. Si los siete cuernos fueron siete reinos: ¿Qué es el octavo cuerno?
Claramente estoy hablando de la parte simbólica. Entonces ahora fijate si vos en tu respuesta estás hablando de la parte simbólica o de la parte explicativa:
Claramente estás hablando de la parte explicativa, de la cual yo no dije nada en mi argumento, y por lo tanto tu respuesta no es una respuesta a lo que digo.

Bueno, ¡no es cierto lo que dices!!!!!...Porque cuando tu afirmas que "los siete cuernos fueron siete reinos", te estas refiriendo a la parte explicativa, ya que en la parte simbolica solo se habla de cuernos y no de reinos.

Ahora fijate en mi segundo argumento: Luego de que el ángel le habló a Daniel acerca de un total de por lo menos cuatro reyes, le habló de un quinto rey. Si los cuatro reyes fueron en realidad cuatro reinos: ¿qué es el quinto rey?....Lo que estoy diciendo es que todo a lo que se llamó "rey", en realidad fue un reino. No me estoy preguntando porqué también se llamó "reino" a un reino. Estoy diciendo que a todo lo que se llamó rey fue en realidad un reino.

Muy bien, no obstante, siguiendo una línea de razonamiento similar, yo llego a la siguiente conclusión:
Aunque en el 8:20-21, el ángel le habló a Daniel de “cuatro reyes” (Melek), que en realidad eran “cuatro reinos” (Malkuth), A SEGUIDAS EN EL 8:22, GABRIEL NO HIZO LO MISMO PARA REFERIRSE A LOS “cuatro reinos” HELENISTICOS, A LOS CUALES LLAMO directamente “cuatro reinos” (Malkuth), POR LO TANTO, resulta razonable pensar que tambien en el 8:23, el angel menciona directamente “un QUINTO rey” (Melek), para referirse en realidad a “un rey”; SOBRE TODO, PORQUE A ESE “Melek” EL ANGEL LO ADORNA ADEMAS DE EVIDENTES CUALIDADES PERSONALES:
Altivo de rostro.
-Entendido en enigmas.
-Sagaz.
Otra frase relativa al "melek", indicativa de que se habla de una persona:
-Su corazòn.
Ademàs, en los versiculos 23, 24 y 25, las palabras "su" y "èl", aparecen unas "10 veces"; o sea, alli se està haciendo referencia al "melek" en una forma personal, lo cual denota que se refiere a un individuo como "Rey", y no a un "Reino" o a una "entidad impersonal".

Y no necesito que me aclares que las cualidades del rey altivo de rostro son personales, pues estoy de acuerdo con eso. Y eso no sería ningún problema, pues es evidente que si está personalizando a un reino mediante la figura de un rey va a hablar de él como un rey, y no como un reino.

LEAMOS AQUÍ:
Dan.8:21-22:
“El macho cabrío es el rey de Grecia”. "Y el cuerno grande que tenía entre sus ojos es el rey primero". Y en cuanto al cuerno que fue quebrado,…significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación…..

Ahì vemos al angel diciendo “Rey”, PERO no habla de ellos como “Rey”; incluso, en el caso del “Cuerno grande-Rey primero”, lo identifica como una “nacion”:
Y en cuanto al cuerno que fue quebrado,…significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación…..

Sin embargo, AQUÍ VEMOS UN “REY” DEL CUAL SE HABLA COMO “REY”:

DAN.11:3 Se levantará luego un rey valiente, el cual dominará con gran poder y hará su voluntad. 11:4 Pero cuando se haya levantado, su reino será quebrantado y repartido hacia los cuatro vientos del cielo; no a sus descendientes, ni según el dominio con que él dominó, porque su reino será arrancado, y será para otros fuera de ellos.

Y ESO, SE PARECE A ESTO:
8:23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas. 8:24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. 8:25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana.

Con excepcion del capitulo 8, en toda la parte hebrea de Daniel se utiliza "Melek", para referirse a "Rey", EN UN SENTIDO INDIVIDUAL, !en 42 ocasiones!; y ademas, !NUNCA SE EMPLEA "MELEK" PARA REFERIRSE A "REINO"!!!!!!.....

Si en Dan.8:23-25, PONEMOS "Melek" como "reino", entonces el verso PIERDE sentido, y se leeria asi:

".....se levantará un 'REINO altivo de rostro y entendido en enigmas'. Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana".

EN CONCLUSION:

Melek siempre significa rey, solo que A VECES se usa la figura literaria LLAMADA "metonimia", para hablar de reino con una palabra relacionada, a saber rey ("melek").

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[bvicente18]

Re: EL "CUERNO PEQUEÑO" DE DANIEL 8, ROMA Y LOS adventistas

Eso no interesa. Lo que interesa es que Jesús situó el cumplimiento de la abominación desoladora en el futuro. Tal vez me equivoque, pero hasta donde recuerdo tu postura es que el cumplimiento de Daniel se dio antes de Cristo. Sino, explicanos cuál abominación desoladora de Daniel estaba aún en el futuro en tiempos de Cristo.

BUENO, NO CREO QUE CON JESUS HAY QUE DISCUTIR NADA SOBRE "LA ABOMINACION DESOLADORA"....

AQUI ESTÀ TU RESPUESTA, SOBRE ESA CUESTION:

DANIEL 12:

12:6 Y dijo uno al varón vestido de lino, que estaba sobre las aguas del río: ¿Cuándo será el fin de estas maravillas?
12:7 Y oí al varón vestido de lino, que estaba sobre las aguas del río, el cual alzó su diestra y su siniestra al cielo, y juró por el que vive por los siglos, que será por tiempo, tiempos, y la mitad de un tiempo.Y cuando se acabe la dispersión del poder del pueblo santo, todas estas cosas serán cumplidas. 12:8 Y yo oí, mas no entendí. Y dije: Señor mío, ¿cuál será el fin de estas cosas? 12:9 El respondió: Anda, Daniel, pues estas palabras están cerradas y selladas hasta el tiempo del fin.
12:10 Muchos serán limpios, y emblanquecidos y purificados; los impíos procederán impíamente, y ninguno de los impíos entenderá, pero los entendidos comprenderán.
12:11 Y desde el tiempo que sea quitado el continuo sacrificio hasta la abominación desoladora, habrá mil doscientos noventa días.
12:12 Bienaventurado el que espere, y llegue a mil trescientos treinta y cinco días.
12:13 Y tú irás hasta el fin, y reposarás, y te levantarás para recibir tu heredad al fin de los días.

!A ESA "ABOMINACION DESOLADORA", ES QUE SE REFIRIÒ JESUS!!!!!!....

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

Bueno, al igual que Gatomarco, YO CREO QUE "todo el cumplimiento de Daniel está en el pasado".......INCLUYENDO LA "ABOMINACION DESOLADORA", A QUE SE REFIRIÒ JESUS, QUE APUNTABA A LA DESTRUCCION DE JERUSALEN EN EL 70 D.C., Y ESTABA PREDICHA AQUI:
12:11 Y desde el tiempo que sea quitado el continuo sacrificio hasta la abominación desoladora, habrá mil doscientos noventa días.

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[Urias]

Re: EL "CUERNO PEQUEÑO" DE DANIEL 8, ROMA Y LOS adventistas

Si en Dan.8:23-25, PONEMOS "Melek" como "reino", entonces el verso PIERDE sentido, y se leeria asi:

Para vos pierde sentido. Para mi no pierde sentido, pues está describiendo las cualidades generales de los monarcas de ese reino (papas) y de sus reinados. Y esas características encajan muy bien con los pontífices.

Yo creo que es evidente que ni vos ni yo vamos a cambiar de postura en cuanto a esto, pues yo tengo mis motivos para creer que un nuevo cuerno-rey debe ser un reino, y vos tenés motivos para creer que debe ser un rey. De nada sirve que sigamos debatiendo este punto (entre nosotros por lo menos).

Y en cuanto a la abominación desoladora, me tenés medio confundido, porque primero decías que se refería a la de Daniel 9. Luego, como pasaste a no creer que Daniel 9 sea mesiánico, yo te preguntaba cuál era la abominación desoladora y no me querías decir, porque decías que Daniel 11, e inclusive Daniel 12, se cumplieron antes de Cristo, en tiempo de Antíoco (hasta me decías que la resurrección en Daniel 12 no era la resurrección final, sino... quien sabe qué).

Pero ahora me ponés la abominación desoladora de Daniel 12, que para colmo está datando sucesos de Daniel 11, antes de Cristo. Entonces te agradecería que me aclararas tus nuevos descubrimientos porque me tenés medio confundido.

 

[Urias]

Re: EL "CUERNO PEQUEÑO" DE DANIEL 8, ROMA Y LOS adventistas

Errata:

Pero ahora me ponés la abominación desoladora de Daniel 12, que para colmo está datando sucesos de Daniel 11, antes de Cristo. Entonces te agradecería que me aclararas tus nuevos descubrimientos porque me tenés medio confundido.

Quise decir:
Pero ahora me ponés la abominación desoladora de Daniel 12, que para colmo está datando sucesos de Daniel 11, después de Cristo. Entonces te agradecería que me aclararas tus nuevos descubrimientos porque me tenés medio confundido.

 

[gatomarco]

Re: EL "CUERNO PEQUEÑO" DE DANIEL 8, ROMA Y LOS adventistas

Eso no interesa. Lo que interesa es que Jesús situó el cumplimiento de la abominación desoladora en el futuro. Tal vez me equivoque, pero hasta donde recuerdo tu postura es que el cumplimiento de Daniel se dio antes de Cristo. Sino, explicanos cuál abominación desoladora de Daniel estaba aún en el futuro en tiempos de Cristo.

¿Como que no interesa?

Primeramente, no contestas, por que de seguro responderás las mismas tonteras que muchos de tus paisanos responden, quedando de manifiesto, vuestro error.

Segundo, te aconsejo que primero estudies bien el sermon escatológico (esjatológico) Mateo24:3-28, pronunciado por el Señor Jesús, y después conversmos, por que los textos son claros, el concepto abominación desoladora, aplicada por nuestro Redentor, es una reminiscencia que trajo a colación , para que pudieran darse cuenta que la abominación pasada, tuvo funestas consecuencias, por algo, dijo posteriormente "el que lee, entienda"






GATO

 

[luzfinal]

Re: EL "CUERNO PEQUEÑO" DE DANIEL 8, ROMA Y LOS adventistas

Jesus señala el cumplimiento de una profecia de daniel sobre una abominacion en el futuro.....no veo como refutar eso

 

[bvicente18]

Re: EL "CUERNO PEQUEÑO" DE DANIEL 8, ROMA Y LOS adventistas

Para vos pierde sentido. Para mi no pierde sentido, pues está describiendo las cualidades generales de los monarcas de ese reino (papas) y de sus reinados. Y esas características encajan muy bien con los pontífices. Yo creo que es evidente que ni vos ni yo vamos a cambiar de postura en cuanto a esto, pues yo tengo mis motivos para creer que un nuevo cuerno-rey debe ser un reino, y vos tenés motivos para creer que debe ser un rey.

Para "urias":

Bueno, mi objetivo basico aqui son los demas lectores, para dejar al descubierto la irracionalidad teologica de la secta adventista....AUNQUE, si en el interin te convences de algo, !pues mejor!!!!!.....

AHORA TENEMOS, QUE SEGUN TU INCREIBLE Y CERRADO CRITERIO, DANIEL 8:23:25 !"está describiendo las cualidades generales de los papas", asi como de sus pontificados!!!!!; DE MANERA QUE ESE VERSO DEBERIA LEERSE ASI:
"Y AL FIN DEL REINADO DE ESTOS (DE LOS 4 REINOS HELENISTICOS) se levantará un 'PAPADO altivo de rostro y entendido en enigmas'. Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana".

O SEA, QUE YO PUDIERA PARAFRASEAR DANIEL 8:23-25, PARA REFERIRME A TODOS LOS PRESIDENTES DE ESTADOS UNIDOS, ESCOGIENDO LAS “CARACTERISTICAS PERSONALES” DE UNO DE ELLOS (RICHARD NIXON; POR EJEMPLO):

8:23 se levantará un ‘PRESIDENTE MENTIROSO Y BORRACHON’.
8:24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, 8:25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; Y ‘ESPIARÀ A SUS CONTRINCANTES ELECTORALES’, pero ‘LE HARAN RENUNCIAR A SU PUESTO’.

O TAMBIEN, PUDIERA TRATAR DE APLICARLE A UNO DE LOS PAPAS (A JUAN PABLO II, POR EJEMPLO), LAS “CARACTERISTICAS PERSONALES” NARRADAS EN DAN.8:23-25:

8:23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará ‘UN PAPA’ altivo de rostro y entendido en enigmas.
8:24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos.
8:25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana.

!INCREIBLE!!!!!.....EN VERDAD, NO PUEDO COMPRENDER CÒMO TÙ PUEDES CREER UNA INIQUIDAD COMO ESA......!A LOS NIVELES DE IRRACIONALIDAD QUE UNA SECTA PUEDE LLEVAR SUS SEGUIDORES!!!!!....
PERO ESE TIPO DE ACTITUD, SON LAS QUE ME HACEN REDOBLAR MIS ESFUERZOS EN CONTRA DEL VENENO adventista.....

DE TODAS FORMAS, VEAMOS LAS “CARACTERISTICAS PERSONALES” NARRADAS EN DAN.8:23-25, QUE TENDRIAMOS QUE APLICARLES A LOS "PAPAS", SEGUN TU FAMOSA "TEORIA":
8:23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará ‘UN PAPA’ altivo de rostro y entendido en enigmas. 8:24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. 8:25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana.

Y VAMOS A DESTACAR ESPECIALMENTE ESTAS:
-Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará ‘UN PAPA’ altivo de rostro y entendido en enigmas.
-Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia.
-Será quebrantado, aunque no por mano humana.

Y TRATA DE APLICARME ESTAS ULTIMAS "CARACTERISTICAS PERSONALES", A LOS SIGUIENTES "PAPAS":

-Esteban VI (VII): Roma; Mayo 896 - Agosto 897.
Nació en Roma. Elegido el 22.V.896, murió en el VIII del 897. Dominado por las luchas interiores hizo exhumar el cadáver del Papa Formoso y lo tiró al río después de un proceso injusto.

-Romano: Gallese; Agosto 897-Noviembre 897.
Nació en Galese (Roma). Elegido en el VIII.897. Murió envenenado.

-León V: Ardea; Julio 903-Septiembre 903.
Nació en Ardea. Elegido en el VII.903, murió en septiembre del mismo año. En un clima de desórdenes después de pocos días de su pontificado fue encarcelado y asesinado.

-Anastasio III: Roma; Abril 911 - Junio 913.
Nació en Roma. Elegido en el IV.911, murió en el VI.913. En sus dos años de pontificado pudo hacer poco a causa de las luchas internas. Sufrió las presiones de Berengario. Y Murió él también envenenado-quemado y las cenizas echadas en el Tíber

-Juan X: Tossignano (Imola); Marzo 914 - Mayo 918.
Nació en Tossignano. Elegido en el III.914, murió en el V.928. Nombrado después de una serie de embrollos que él mismo desaprobó. Fue asesinado en la cárcel por no querer participar en deshonestas tramas.

-Benedicto V: Roma; Mayo 22, 964-Julio 4, 966.
Nació en Roma. Elegido el 22.V.964, murió el 4.VII.966. Fue exiliado en Hamburgo por Oton I hasta la muerte de León VIII. A la muerte del antipapa, Oton I, bajo presiones de los francos y romanos le reconoce la investidura. Murió en Hamburgo.

-Juan XIII: Roma; Octubre 1, 965-Septiembre 6, 972.
Nació en Roma. Elegido el 1.X.965, murió el 6.IX.972. Encarcelado por partidarios de una corriente diversa por casi 10 meses, fue puesto en libertad con la ayuda de Oton I, que difundió el cristianismo en Polonia y en Bohemia.

-Benedicto VI: Roma; Enero 19, 973-Junio 974.
Nació en Roma. Elegido el 19.I.973, murió en el VI.974. Después de la muerte de Oton I se desencadenó la secta anti alemana que conquistó después de un duro asedio el castillo de San Ángel, lo encarceló y lo mandó asesinar

-Juan XIV (Juan Campenora): Pavia; Diciembre 983 -Agosto 20, 984. Nació en Pavia. Elegido en el XII.983, murió el 20.VIII.984. Hombre de gran energía y buenas cualidades, fue elegido después de penosas intrigas. Volviendo a Roma, Francone lo mandó detener y murió de hambre en la cárcel del Castillo de S. Ángel.

-Gregorio VI (Juan Gracian): Roma; Mayo 5, 1045-Diciembre 20, 1046. Nació en Roma. Elegido el 5.V.1045, murió el 20.XII.1046 destituyó al discutido Benedicto IX. Se puso personalmente al mando de un ejército para defenderse de los invasores. Se vio obligado a abdicar.

-Urbano VI (Bartolomeo Prignano): Napoles; Abril 8 (18), 1378 - Octubre 15, 1389. Nació en Nápoles. Elegido el 18.IV.1378, murió el 15.X.1389. Se celebró en el Vaticano el primer Cónclave. De carácter insoportable no pudo evitar los antipapas de Aviñón que crearon el cisma de Occidente, durante 40 años.

-Inocencio VII (Cosma Migliorati): Sulmona; Octubre 17 (Noviembre 11), 1404 - Noviembre 6, 1406.
Nació en Sulmona. Elegido el 11.XI.1404, murió el 6.XI.1406. Hombre de cultura pero de carácter débil trató de solucionar el cisma y las trágicas condiciones en que se encontraba el Estado y la Iglesia pero sin lograr ninguna solución.

-Gregorio XII (Angelo Correr): Venecia ; Noviembre 30 (Diciembre 19), 1406 - Julio 4, 1415; renuncio para permitir la eleccion de su sucesor. Muere Octubre 18, 1417.
Nació en Venecia. Elegido el 19.XII.1406, murió el 18.X.1417. Fue el período más triste del cisma de Occidente. Se llegó a 3 obediencias: la romana, aviñonense y la pisana.

-Eugenio IV (Gabriele Condulmer): Venecia; Marzo 3 (11), 1431 - Febrero 23, 1447. Nació en Venecia. Elegido el 11.III.1431, murió el 23.II.1447. Proclamó el 17º Concilio Ecuménico en Basilea, pero por miedo lo trasladó a Ferrara y más tarde a Florencia. habiendo decidido la supremacía del Papa sobre el Concilio los adversarios eligieron el antipapa Felipe V. Fue el último de la historia.

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[bvicente18]

Re: EL "CUERNO PEQUEÑO" DE DANIEL 8, ROMA Y LOS adventistas

Jesus señala el cumplimiento de una profecia de daniel sobre una abominacion en el futuro.....no veo como refutar eso

Y en cuanto a la abominación desoladora, me tenés medio confundido, porque primero decías que se refería a la de Daniel 9. Luego, como pasaste a no creer que Daniel 9 sea mesiánico, yo te preguntaba cuál era la abominación desoladora y no me querías decir, porque decías que Daniel 11, e inclusive Daniel 12, se cumplieron antes de Cristo, en tiempo de Antíoco (hasta me decías que la resurrección en Daniel 12 no era la resurrección final, sino... quien sabe qué).
Pero ahora me ponés la abominación desoladora de Daniel 12, que para colmo está datando sucesos de Daniel 11, DESPUES de Cristo. Entonces te agradecería que me aclararas tus nuevos descubrimientos porque me tenés medio confundido.

PARA “urias” Y “luzfinal”:

LEAMOS LO ESCRITO POR el finado erudito adventista, Dr. Raymond Cottrell:
".....Que Jesús tenía el propósito específico de que sus observaciones concernientes a la profecía de Daniel se cumplieran en la generación de los propios discípulos es evidente por (1) el uso que hace del pronombre "vosotros", y que la generación es la de sus discípulos es evidente porque repite "vuestros" doce veces durante su discurso, y (2) el hecho de que ellos repiten expresiones como "el fin del siglo", "la venida del Señor está a las puertas", "es la última hora", "estos últimos días", "el tiempo está cerca", Él "viene pronto", "el tiempo se ha acercado", "el fin de todos los tiempos ha llegado", "estos últimos días", y "todavía un poquito", casi cuarenta veces cuando se refieren al esperado regreso de Jesús. Juan el Revelador dice específicamente que todo en el libro de Apocalipsis "debe ocurrir pronto", y Jesús le asegura cuatro veces: "Vengo pronto", y la última vez, "he aquí vengo en breve". No hay la más leve indicación ni asomo en ninguna parte, ni del Antiguo ni del Nuevo Testamento, de que el regreso de Jesús sería pospuesto más o menos indefinidamente más allá de los tiempos bíblicos. Toda la evidencia bíblica es en sentido contrario".

DANIEL:
10:14 He venido para hacerte saber lo que ha de venir a tu pueblo en los postreros días; porque la visión es para esos días. 12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.12:4 Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin. 12:6 Y dijo uno al varón vestido de lino, que estaba sobre las aguas del río: ¿Cuándo será el fin de estas maravillas? 12:7…y juró por el que vive por los siglos, que será por tiempo, tiempos, y la mitad de un tiempo. Y cuando se acabe la dispersión del poder del pueblo santo, todas estas cosas serán cumplidas.12:9 El respondió: Anda, Daniel, pues estas palabras están cerradas y selladas hasta el tiempo del fin.12:11 Y desde el tiempo que sea quitado el continuo sacrificio hasta la abominación desoladora, habrá mil doscientos noventa días. 12:12 Bienaventurado el que espere, y llegue a mil trescientos treinta y cinco días. 12:13 Y tú irás hasta el fin, y reposarás, y te levantarás para recibir tu heredad al fin de los días.

MATEO 24:
24:13 Mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo.
24:14 Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin. 24:15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda), 24:16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes. 24:20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo; 24:21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.

COMPAREMOS ESTOS PASAJES, PARA CONFIRMAR CUÀLES SON “LOS POSTREROS DIAS”:
DANIEL:
10:14 He venido para hacerte saber lo que ha de venir a tu pueblo en los postreros días; porque la visión es para esos días. 12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo;12:4 Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin.
Hebreos 1:
2 En estos postreros días nos ha hablado por el Hijo…..
1 Juan 2:
18 Hijitos, ya es el ùltimo tiempo…asì ahora han surgido muchos anticristos, por esto conocemos que es el ùltimo tiempo.

COMPAREMOS ESTOS PASAJES, PARA CONFIRMAR QUE “EL TIEMPO DE ANGUSTIA” DE DANIEL 12 Y “LA GRAN TRIBULACION” DE MATEO 24, APUNTAN AL MISMO ACONTECIMIENTO:
DANIEL:
12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces..
MATEO:
24:21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.

COMPAREMOS ESTOS PASAJES, PARA CONFIRMAR QUE EL LIBRO DE DANIEL YA ESTABA ABIERTO EN EL TIEMPO DE CRISTO, LO CUAL CONFIRMA, QUE ESE ERA “EL TIEMPO DEL FIN”:
DANIEL:
12:4 Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin.
MATEO:
24:15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda)….

Y SI “EL TIEMPO DE ANGUSTIA” DE DANIEL 12 Y “LA GRAN TRIBULACION” DE MATEO 24, SON EL MISMO ACONTECIMIENTO, PUES ESO SIGNIFICA TAMBIEN QUE “LA ABOMINACION DESOLADORA” MENCIONADA POR CRISTO EN MATEO 24, ERA LA MISMA MENCIONADA POR DANIEL AQUÍ:
12:11 Y desde el tiempo que sea quitado el continuo sacrificio hasta la abominación desoladora, habrá mil doscientos noventa días.

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[Ury]

Re: EL "CUERNO PEQUEÑO" DE DANIEL 8, ROMA Y LOS adventistas

No entiendo porque pensais en una sola abominacion desoladora( un tipo impuro que mancha o destruye el Santuario)
en el caso de Daniel fue Antioco,,y en el caso referido de Jesus fue Tito y los Romanos,pero pero tanto uno como otro gentiles inmundos con mala leche.

 

[bvicente18]

Re: EL "CUERNO PEQUEÑO" DE DANIEL 8, ROMA Y LOS adventistas

No entiendo porque pensais en una sola abominacion desoladora( un tipo impuro que mancha o destruye el Santuario)
en el caso de Daniel fue Antioco,,y en el caso referido de Jesus fue Tito y los Romanos,pero pero tanto uno como otro gentiles inmundos con mala leche.

Bueno, mencionaste dos "abominaciones desoladoras", pero te faltò otra:
DANIEL:
9:2 en el año primero de su reinado, yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años.
(ESTA ES LA "ABOMINACIÓN DESOLADORA" DE BABILONIA).

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[gatomarco]

Re: EL "CUERNO PEQUEÑO" DE DANIEL 8, ROMA Y LOS adventistas

Estimado “Gatomarco”, en cuanto a ese aspecto, mi posición es esta:

-En la primera parte del verso 8:21, la palabra “Melek” se usa para designar al “reino” de Grecia:
“El macho cabrío es el rey (reino) de Grecia”. (Aunque aparece traducida como “rey”, SU SIGNIFICADO AHI es “reino”).

-En la segunda parte del verso 21, la palabra “Melek” se usa para designar al “reino” o “imperio Greco-Macedònico”:
"Y el cuerno grande que tenía entre sus ojos es el rey (reino) primero". (Aunque aparece traducida como “rey”, SU SIGNIFICADO AHI es “reino”).
Por eso es que el verso 22 identifica al cuerno grande del macho cabrio, como una “nación”:
22 Y en cuanto al cuerno que fue quebrado,…significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación…..

-En conclusión, tenemos que la Biblia considera LO SIGUIENTE

1) Al “Macho cabrìo” como “todo el imperio griego” original.
2) Al cuerno grande como el “imperio greco-macedònico” de Alejandro, AL CUAL CONSIDERA EL "PRIMER REINO".
3) A los cuatro notables (cuernos) como la extensión de dicho imperio GRIEGO ORIGINAL.

Y es por eso, que en la vision, luego del rompimiento del “gran cuerno”, Daniel sigue viendo el mismo macho cabrío; pero, continúa viéndolo con cuatro "cuernos notables", en vez de un solo “gran cuerno”.
Es decir, que el macho cabrio nunca desaparece de la escena, porque los cuatro NOTABLES (cuernos) se consideran una extensión del imperio GRIEGO original.

Saludos.

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

Gracias Billy, respeto tu punto de vista, estoy haciendo una estudio del mismo tema, donde pongo mis ideas, en la semana lo subo, ya que el tiempo que tengo es escaso


Saludos.





GATO

 

[bvicente18]

Re: EL "CUERNO PEQUEÑO" DE DANIEL 8, ROMA Y LOS adventistas

PARA “urias” Y “luzfinal”:

LEAMOS LO ESCRITO POR el finado erudito adventista, Dr. Raymond Cottrell:
".....Que Jesús tenía el propósito específico de que sus observaciones concernientes a la profecía de Daniel se cumplieran en la generación de los propios discípulos es evidente por (1) el uso que hace del pronombre "vosotros", y que la generación es la de sus discípulos es evidente porque repite "vuestros" doce veces durante su discurso, y (2) el hecho de que ellos repiten expresiones como "el fin del siglo", "la venida del Señor está a las puertas", "es la última hora", "estos últimos días", "el tiempo está cerca", Él "viene pronto", "el tiempo se ha acercado", "el fin de todos los tiempos ha llegado", "estos últimos días", y "todavía un poquito", casi cuarenta veces cuando se refieren al esperado regreso de Jesús. Juan el Revelador dice específicamente que todo en el libro de Apocalipsis "debe ocurrir pronto", y Jesús le asegura cuatro veces: "Vengo pronto", y la última vez, "he aquí vengo en breve". No hay la más leve indicación ni asomo en ninguna parte, ni del Antiguo ni del Nuevo Testamento, de que el regreso de Jesús sería pospuesto más o menos indefinidamente más allá de los tiempos bíblicos. Toda la evidencia bíblica es en sentido contrario".

DANIEL:
10:14 He venido para hacerte saber lo que ha de venir a tu pueblo en los postreros días; porque la visión es para esos días. 12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.12:4 Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin. 12:6 Y dijo uno al varón vestido de lino, que estaba sobre las aguas del río: ¿Cuándo será el fin de estas maravillas? 12:7…y juró por el que vive por los siglos, que será por tiempo, tiempos, y la mitad de un tiempo. Y cuando se acabe la dispersión del poder del pueblo santo, todas estas cosas serán cumplidas.12:9 El respondió: Anda, Daniel, pues estas palabras están cerradas y selladas hasta el tiempo del fin.12:11 Y desde el tiempo que sea quitado el continuo sacrificio hasta la abominación desoladora, habrá mil doscientos noventa días. 12:12 Bienaventurado el que espere, y llegue a mil trescientos treinta y cinco días. 12:13 Y tú irás hasta el fin, y reposarás, y te levantarás para recibir tu heredad al fin de los días.

MATEO 24:
24:13 Mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo.
24:14 Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin. 24:15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda), 24:16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes. 24:20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo; 24:21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.

COMPAREMOS ESTOS PASAJES, PARA CONFIRMAR CUÀLES SON “LOS POSTREROS DIAS”:
DANIEL:
10:14 He venido para hacerte saber lo que ha de venir a tu pueblo en los postreros días; porque la visión es para esos días. 12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo;12:4 Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin.
Hebreos 1:
2 En estos postreros días nos ha hablado por el Hijo…..
1 Juan 2:
18 Hijitos, ya es el ùltimo tiempo…asì ahora han surgido muchos anticristos, por esto conocemos que es el ùltimo tiempo.

COMPAREMOS ESTOS PASAJES, PARA CONFIRMAR QUE “EL TIEMPO DE ANGUSTIA” DE DANIEL 12 Y “LA GRAN TRIBULACION” DE MATEO 24, APUNTAN AL MISMO ACONTECIMIENTO:
DANIEL:
12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces..
MATEO:
24:21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.

COMPAREMOS ESTOS PASAJES, PARA CONFIRMAR QUE EL LIBRO DE DANIEL YA ESTABA ABIERTO EN EL TIEMPO DE CRISTO, LO CUAL CONFIRMA, QUE ESE ERA “EL TIEMPO DEL FIN”:
DANIEL:
12:4 Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin.
MATEO:
24:15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda)….

Y SI “EL TIEMPO DE ANGUSTIA” DE DANIEL 12 Y “LA GRAN TRIBULACION” DE MATEO 24, SON EL MISMO ACONTECIMIENTO, PUES ESO SIGNIFICA TAMBIEN QUE “LA ABOMINACION DESOLADORA” MENCIONADA POR CRISTO EN MATEO 24, ERA LA MISMA MENCIONADA POR DANIEL AQUÍ:
12:11 Y desde el tiempo que sea quitado el continuo sacrificio hasta la abominación desoladora, habrá mil doscientos noventa días.

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[Urias]

Re: EL "CUERNO PEQUEÑO" DE DANIEL 8, ROMA Y LOS adventistas

¿Como que no interesa?

Primeramente, no contestas, por que de seguro responderás las mismas tonteras que muchos de tus paisanos responden, quedando de manifiesto, vuestro error.

Segundo, te aconsejo que primero estudies bien el sermon escatológico (esjatológico) Mateo24:3-28, pronunciado por el Señor Jesús, y después conversmos, por que los textos son claros, el concepto abominación desoladora, aplicada por nuestro Redentor, es una reminiscencia que trajo a colación , para que pudieran darse cuenta que la abominación pasada, tuvo funestas consecuencias, por algo, dijo posteriormente "el que lee, entienda"






GATO

También dijo: "de la que habló el profeta Daniel". No dijo: "una parecida a la que habló el profeta Daniel", como vos querés hacerle decir.

 

[Urias]

Re: EL "CUERNO PEQUEÑO" DE DANIEL 8, ROMA Y LOS adventistas

Para Billy Vicente, solo tengo esto:

• Luego de que Daniel vio en visión un total de siete cuernos, vio un octavo cuerno. Si los siete cuernos fueron siete reinos: ¿Qué es el octavo cuerno?

• Luego de que el ángel le habló a Daniel acerca de un total de por lo menos cuatro reyes, le habló de un quinto rey. Si los cuatro reyes fueron en realidad cuatro reinos: ¿qué es el quinto rey?

Para otro que quiera debatir, bienvenido sea.

Para los que no lo saben, Billy me acusa de sectario irracional, pero él ha demostrado ser increíblemente irracional ya en otros debates cuando ve que no puede sostener su postura.

Por ejemplo, con el tema del "año solar". Billy decía que el año bíblico duraba 360 días. Le mostré que eso no podía ser, pues Israel salió de Egipto en tiempo de la cosecha, y llegó a Canaán en tiempo de la cosecha exactamente 40 años después (y en esto estamos de acuerdo ambos). Por lo tanto, si sus años hubieran tenido 360 días, los números dicen que tendrían que haber llegado en la estación opuesta, y no en la misma. Pero porfió y porfió (lo pueden ver aquí).

Entonces a mi no me impresiona en absoluto que diga irracionalidades aquí, pues si una simple multiplicación matemática que resolvía el problema de una vez por todas no lo satisfizo, ¿qué puedo esperar de esto? Hubieran visto como se resistía a hacer la multiplicación (en realidad ya la había hecho y sabía que los números no le cerraban, por eso no la quería hacer). Se la pasó diciendo "Luego hablaremos de tus calculitos". ¡Jajaja!

Entonces Billy, no creerás que yo espero que puedas esto que tengo para vos, si no pudiste hacer una simple multiplicación, ¿verdad? Así que eso de "sectario" e "irracional", yo lo tomo como de quien viene.

 

[bvicente18]

Re: EL "CUERNO PEQUEÑO" DE DANIEL 8, ROMA Y LOS adventistas

Para Billy Vicente, solo tengo esto:
Para los que no lo saben, Billy me acusa de sectario irracional, pero él ha demostrado ser increíblemente irracional ya en otros debates cuando ve que no puede sostener su postura.
Entonces Billy, no creerás que yo espero que puedas esto que tengo para vos, si no pudiste hacer una simple multiplicación, ¿verdad? Así que eso de "sectario" e "irracional", yo lo tomo como de quien viene.

Bueno, "urias, YA QUE NO PUEDES "CON EL MENSAJE", AHORA TU QUIERES ATACAR "AL MENSAJERO"....UUUFFFFF....

PERO, YO PARA TI, TENGO VARIAS COSAS.....

!ESTA ES UNA DE ELLAS!!!!!!....

AHORA TENEMOS, QUE SEGUN TU INCREIBLE Y CERRADO CRITERIO, DANIEL 8:23:25 !"está describiendo las cualidades generales de los papas", asi como de sus pontificados!!!!!; DE MANERA QUE ESE VERSO DEBERIA LEERSE ASI:
"Y AL FIN DEL REINADO DE ESTOS (DE LOS 4 REINOS HELENISTICOS) se levantará un 'PAPADO altivo de rostro y entendido en enigmas'. Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana".

O SEA, QUE YO PUDIERA PARAFRASEAR DANIEL 8:23-25, PARA REFERIRME A TODOS LOS PRESIDENTES DE ESTADOS UNIDOS, ESCOGIENDO LAS “CARACTERISTICAS PERSONALES” DE UNO DE ELLOS (RICHARD NIXON; POR EJEMPLO):

8:23 se levantará un ‘PRESIDENTE MENTIROSO Y BORRACHON’.
8:24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, 8:25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; Y ‘ESPIARÀ A SUS CONTRINCANTES ELECTORALES’, pero ‘LE HARAN RENUNCIAR A SU PUESTO’.

O TAMBIEN, PUDIERA TRATAR DE APLICARLE A UNO DE LOS PAPAS (A JUAN PABLO II, POR EJEMPLO), LAS “CARACTERISTICAS PERSONALES” NARRADAS EN DAN.8:23-25:

8:23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará ‘UN PAPA’ altivo de rostro y entendido en enigmas.
8:24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos.
8:25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana.

!INCREIBLE!!!!!.....EN VERDAD, NO PUEDO COMPRENDER CÒMO TÙ PUEDES CREER UNA INIQUIDAD COMO ESA......!A LOS NIVELES DE IRRACIONALIDAD QUE UNA SECTA PUEDE LLEVAR SUS SEGUIDORES!!!!!....
PERO ESE TIPO DE ACTITUD, SON LAS QUE ME HACEN REDOBLAR MIS ESFUERZOS EN CONTRA DEL VENENO adventista.....

DE TODAS FORMAS, VEAMOS LAS “CARACTERISTICAS PERSONALES” NARRADAS EN DAN.8:23-25, QUE TENDRIAMOS QUE APLICARLES A LOS "PAPAS", SEGUN TU FAMOSA "TEORIA":
8:23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará ‘UN PAPA’ altivo de rostro y entendido en enigmas. 8:24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. 8:25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana.

Y VAMOS A DESTACAR ESPECIALMENTE ESTAS:
-Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará ‘UN PAPA’ altivo de rostro y entendido en enigmas.
-Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia.
-Será quebrantado, aunque no por mano humana.

Y TRATA DE APLICARME ESTAS ULTIMAS "CARACTERISTICAS PERSONALES", A LOS SIGUIENTES "PAPAS":

-Esteban VI (VII): Roma; Mayo 896 - Agosto 897.
Nació en Roma. Elegido el 22.V.896, murió en el VIII del 897. Dominado por las luchas interiores hizo exhumar el cadáver del Papa Formoso y lo tiró al río después de un proceso injusto.

-Romano: Gallese; Agosto 897-Noviembre 897.
Nació en Galese (Roma). Elegido en el VIII.897. Murió envenenado.

-León V: Ardea; Julio 903-Septiembre 903.
Nació en Ardea. Elegido en el VII.903, murió en septiembre del mismo año. En un clima de desórdenes después de pocos días de su pontificado fue encarcelado y asesinado.

-Anastasio III: Roma; Abril 911 - Junio 913.
Nació en Roma. Elegido en el IV.911, murió en el VI.913. En sus dos años de pontificado pudo hacer poco a causa de las luchas internas. Sufrió las presiones de Berengario. Y Murió él también envenenado-quemado y las cenizas echadas en el Tíber

-Juan X: Tossignano (Imola); Marzo 914 - Mayo 918.
Nació en Tossignano. Elegido en el III.914, murió en el V.928. Nombrado después de una serie de embrollos que él mismo desaprobó. Fue asesinado en la cárcel por no querer participar en deshonestas tramas.

-Benedicto V: Roma; Mayo 22, 964-Julio 4, 966.
Nació en Roma. Elegido el 22.V.964, murió el 4.VII.966. Fue exiliado en Hamburgo por Oton I hasta la muerte de León VIII. A la muerte del antipapa, Oton I, bajo presiones de los francos y romanos le reconoce la investidura. Murió en Hamburgo.

-Juan XIII: Roma; Octubre 1, 965-Septiembre 6, 972.
Nació en Roma. Elegido el 1.X.965, murió el 6.IX.972. Encarcelado por partidarios de una corriente diversa por casi 10 meses, fue puesto en libertad con la ayuda de Oton I, que difundió el cristianismo en Polonia y en Bohemia.

-Benedicto VI: Roma; Enero 19, 973-Junio 974.
Nació en Roma. Elegido el 19.I.973, murió en el VI.974. Después de la muerte de Oton I se desencadenó la secta anti alemana que conquistó después de un duro asedio el castillo de San Ángel, lo encarceló y lo mandó asesinar

-Juan XIV (Juan Campenora): Pavia; Diciembre 983 -Agosto 20, 984. Nació en Pavia. Elegido en el XII.983, murió el 20.VIII.984. Hombre de gran energía y buenas cualidades, fue elegido después de penosas intrigas. Volviendo a Roma, Francone lo mandó detener y murió de hambre en la cárcel del Castillo de S. Ángel.

-Gregorio VI (Juan Gracian): Roma; Mayo 5, 1045-Diciembre 20, 1046. Nació en Roma. Elegido el 5.V.1045, murió el 20.XII.1046 destituyó al discutido Benedicto IX. Se puso personalmente al mando de un ejército para defenderse de los invasores. Se vio obligado a abdicar.

-Urbano VI (Bartolomeo Prignano): Napoles; Abril 8 (18), 1378 - Octubre 15, 1389. Nació en Nápoles. Elegido el 18.IV.1378, murió el 15.X.1389. Se celebró en el Vaticano el primer Cónclave. De carácter insoportable no pudo evitar los antipapas de Aviñón que crearon el cisma de Occidente, durante 40 años.

-Inocencio VII (Cosma Migliorati): Sulmona; Octubre 17 (Noviembre 11), 1404 - Noviembre 6, 1406.
Nació en Sulmona. Elegido el 11.XI.1404, murió el 6.XI.1406. Hombre de cultura pero de carácter débil trató de solucionar el cisma y las trágicas condiciones en que se encontraba el Estado y la Iglesia pero sin lograr ninguna solución.

-Gregorio XII (Angelo Correr): Venecia ; Noviembre 30 (Diciembre 19), 1406 - Julio 4, 1415; renuncio para permitir la eleccion de su sucesor. Muere Octubre 18, 1417.
Nació en Venecia. Elegido el 19.XII.1406, murió el 18.X.1417. Fue el período más triste del cisma de Occidente. Se llegó a 3 obediencias: la romana, aviñonense y la pisana.

-Eugenio IV (Gabriele Condulmer): Venecia; Marzo 3 (11), 1431 - Febrero 23, 1447. Nació en Venecia. Elegido el 11.III.1431, murió el 23.II.1447. Proclamó el 17º Concilio Ecuménico en Basilea, pero por miedo lo trasladó a Ferrara y más tarde a Florencia. habiendo decidido la supremacía del Papa sobre el Concilio los adversarios eligieron el antipapa Felipe V. Fue el último de la historia.

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[bvicente18]

Re: EL "CUERNO PEQUEÑO" DE DANIEL 8, ROMA Y LOS adventistas

Para Billy Vicente, solo tengo esto:
Para los que no lo saben, Billy me acusa de sectario irracional, pero él ha demostrado ser increíblemente irracional ya en otros debates cuando ve que no puede sostener su postura.

Y TODAVIA, TENGO ALGO MAS PARA TI, AQUI:

PARA “urias”:

LEAMOS LO ESCRITO POR el finado erudito adventista, Dr. Raymond Cottrell:
".....Que Jesús tenía el propósito específico de que sus observaciones concernientes a la profecía de Daniel se cumplieran en la generación de los propios discípulos es evidente por (1) el uso que hace del pronombre "vosotros", y que la generación es la de sus discípulos es evidente porque repite "vuestros" doce veces durante su discurso, y (2) el hecho de que ellos repiten expresiones como "el fin del siglo", "la venida del Señor está a las puertas", "es la última hora", "estos últimos días", "el tiempo está cerca", Él "viene pronto", "el tiempo se ha acercado", "el fin de todos los tiempos ha llegado", "estos últimos días", y "todavía un poquito", casi cuarenta veces cuando se refieren al esperado regreso de Jesús. Juan el Revelador dice específicamente que todo en el libro de Apocalipsis "debe ocurrir pronto", y Jesús le asegura cuatro veces: "Vengo pronto", y la última vez, "he aquí vengo en breve". No hay la más leve indicación ni asomo en ninguna parte, ni del Antiguo ni del Nuevo Testamento, de que el regreso de Jesús sería pospuesto más o menos indefinidamente más allá de los tiempos bíblicos. Toda la evidencia bíblica es en sentido contrario".

DANIEL:
10:14 He venido para hacerte saber lo que ha de venir a tu pueblo en los postreros días; porque la visión es para esos días. 12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.12:4 Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin. 12:6 Y dijo uno al varón vestido de lino, que estaba sobre las aguas del río: ¿Cuándo será el fin de estas maravillas? 12:7…y juró por el que vive por los siglos, que será por tiempo, tiempos, y la mitad de un tiempo. Y cuando se acabe la dispersión del poder del pueblo santo, todas estas cosas serán cumplidas.12:9 El respondió: Anda, Daniel, pues estas palabras están cerradas y selladas hasta el tiempo del fin.12:11 Y desde el tiempo que sea quitado el continuo sacrificio hasta la abominación desoladora, habrá mil doscientos noventa días. 12:12 Bienaventurado el que espere, y llegue a mil trescientos treinta y cinco días. 12:13 Y tú irás hasta el fin, y reposarás, y te levantarás para recibir tu heredad al fin de los días.

MATEO 24:
24:13 Mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo.
24:14 Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin. 24:15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda), 24:16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes. 24:20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo; 24:21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.

COMPAREMOS ESTOS PASAJES, PARA CONFIRMAR CUÀLES SON “LOS POSTREROS DIAS”:
DANIEL:
10:14 He venido para hacerte saber lo que ha de venir a tu pueblo en los postreros días; porque la visión es para esos días. 12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo;12:4 Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin.
Hebreos 1:
2 En estos postreros días nos ha hablado por el Hijo…..
1 Juan 2:
18 Hijitos, ya es el ùltimo tiempo…asì ahora han surgido muchos anticristos, por esto conocemos que es el ùltimo tiempo.

COMPAREMOS ESTOS PASAJES, PARA CONFIRMAR QUE “EL TIEMPO DE ANGUSTIA” DE DANIEL 12 Y “LA GRAN TRIBULACION” DE MATEO 24, APUNTAN AL MISMO ACONTECIMIENTO:
DANIEL:
12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces..
MATEO:
24:21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.

COMPAREMOS ESTOS PASAJES, PARA CONFIRMAR QUE EL LIBRO DE DANIEL YA ESTABA ABIERTO EN EL TIEMPO DE CRISTO, LO CUAL CONFIRMA, QUE ESE ERA “EL TIEMPO DEL FIN”:
DANIEL:
12:4 Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin.
MATEO:
24:15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda)….

Y SI “EL TIEMPO DE ANGUSTIA” DE DANIEL 12 Y “LA GRAN TRIBULACION” DE MATEO 24, SON EL MISMO ACONTECIMIENTO, PUES ESO SIGNIFICA TAMBIEN QUE “LA ABOMINACION DESOLADORA” MENCIONADA POR CRISTO EN MATEO 24, ERA LA MISMA MENCIONADA POR DANIEL AQUÍ:
12:11 Y desde el tiempo que sea quitado el continuo sacrificio hasta la abominación desoladora, habrá mil doscientos noventa días.

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[bvicente18]

Re: EL "CUERNO PEQUEÑO" DE DANIEL 8, ROMA Y LOS adventistas

Bueno, "urias, YA QUE NO PUEDES "CON EL MENSAJE", AHORA TU QUIERES ATACAR "AL MENSAJERO"....UUUFFFFF....

PERO, YO PARA TI, TENGO VARIAS COSAS.....

!ESTA ES UNA DE ELLAS!!!!!!....

AHORA TENEMOS, QUE SEGUN TU INCREIBLE Y CERRADO CRITERIO, DANIEL 8:23:25 !"está describiendo las cualidades generales de los papas", asi como de sus pontificados!!!!!; DE MANERA QUE ESE VERSO DEBERIA LEERSE ASI:
"Y AL FIN DEL REINADO DE ESTOS (DE LOS 4 REINOS HELENISTICOS) se levantará un 'PAPADO altivo de rostro y entendido en enigmas'. Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana".

O SEA, QUE YO PUDIERA PARAFRASEAR DANIEL 8:23-25, PARA REFERIRME A TODOS LOS PRESIDENTES DE ESTADOS UNIDOS, ESCOGIENDO LAS “CARACTERISTICAS PERSONALES” DE UNO DE ELLOS (RICHARD NIXON; POR EJEMPLO):

8:23 se levantará un ‘PRESIDENTE MENTIROSO Y BORRACHON’.
8:24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, 8:25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; Y ‘ESPIARÀ A SUS CONTRINCANTES ELECTORALES’, pero ‘LE HARAN RENUNCIAR A SU PUESTO’.

O TAMBIEN, PUDIERA TRATAR DE APLICARLE A UNO DE LOS PAPAS (A JUAN PABLO II, POR EJEMPLO), LAS “CARACTERISTICAS PERSONALES” NARRADAS EN DAN.8:23-25:

8:23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará ‘UN PAPA’ altivo de rostro y entendido en enigmas.
8:24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos.
8:25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana.

!INCREIBLE!!!!!.....EN VERDAD, NO PUEDO COMPRENDER CÒMO TÙ PUEDES CREER UNA INIQUIDAD COMO ESA......!A LOS NIVELES DE IRRACIONALIDAD QUE UNA SECTA PUEDE LLEVAR SUS SEGUIDORES!!!!!....
PERO ESE TIPO DE ACTITUD, SON LAS QUE ME HACEN REDOBLAR MIS ESFUERZOS EN CONTRA DEL VENENO adventista.....

DE TODAS FORMAS, VEAMOS LAS “CARACTERISTICAS PERSONALES” NARRADAS EN DAN.8:23-25, QUE TENDRIAMOS QUE APLICARLES A LOS "PAPAS", SEGUN TU FAMOSA "TEORIA":
8:23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará ‘UN PAPA’ altivo de rostro y entendido en enigmas. 8:24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. 8:25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana.

Y VAMOS A DESTACAR ESPECIALMENTE ESTAS:
-Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará ‘UN PAPA’ altivo de rostro y entendido en enigmas.
-Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia.
-Será quebrantado, aunque no por mano humana.

Y TRATA DE APLICARME ESTAS ULTIMAS "CARACTERISTICAS PERSONALES", A LOS SIGUIENTES "PAPAS":

-Esteban VI (VII): Roma; Mayo 896 - Agosto 897.
Nació en Roma. Elegido el 22.V.896, murió en el VIII del 897. Dominado por las luchas interiores hizo exhumar el cadáver del Papa Formoso y lo tiró al río después de un proceso injusto.

-Romano: Gallese; Agosto 897-Noviembre 897.
Nació en Galese (Roma). Elegido en el VIII.897. Murió envenenado.

-León V: Ardea; Julio 903-Septiembre 903.
Nació en Ardea. Elegido en el VII.903, murió en septiembre del mismo año. En un clima de desórdenes después de pocos días de su pontificado fue encarcelado y asesinado.

-Anastasio III: Roma; Abril 911 - Junio 913.
Nació en Roma. Elegido en el IV.911, murió en el VI.913. En sus dos años de pontificado pudo hacer poco a causa de las luchas internas. Sufrió las presiones de Berengario. Y Murió él también envenenado-quemado y las cenizas echadas en el Tíber

-Juan X: Tossignano (Imola); Marzo 914 - Mayo 918.
Nació en Tossignano. Elegido en el III.914, murió en el V.928. Nombrado después de una serie de embrollos que él mismo desaprobó. Fue asesinado en la cárcel por no querer participar en deshonestas tramas.

-Benedicto V: Roma; Mayo 22, 964-Julio 4, 966.
Nació en Roma. Elegido el 22.V.964, murió el 4.VII.966. Fue exiliado en Hamburgo por Oton I hasta la muerte de León VIII. A la muerte del antipapa, Oton I, bajo presiones de los francos y romanos le reconoce la investidura. Murió en Hamburgo.

-Juan XIII: Roma; Octubre 1, 965-Septiembre 6, 972.
Nació en Roma. Elegido el 1.X.965, murió el 6.IX.972. Encarcelado por partidarios de una corriente diversa por casi 10 meses, fue puesto en libertad con la ayuda de Oton I, que difundió el cristianismo en Polonia y en Bohemia.

-Benedicto VI: Roma; Enero 19, 973-Junio 974.
Nació en Roma. Elegido el 19.I.973, murió en el VI.974. Después de la muerte de Oton I se desencadenó la secta anti alemana que conquistó después de un duro asedio el castillo de San Ángel, lo encarceló y lo mandó asesinar

-Juan XIV (Juan Campenora): Pavia; Diciembre 983 -Agosto 20, 984. Nació en Pavia. Elegido en el XII.983, murió el 20.VIII.984. Hombre de gran energía y buenas cualidades, fue elegido después de penosas intrigas. Volviendo a Roma, Francone lo mandó detener y murió de hambre en la cárcel del Castillo de S. Ángel.

-Gregorio VI (Juan Gracian): Roma; Mayo 5, 1045-Diciembre 20, 1046. Nació en Roma. Elegido el 5.V.1045, murió el 20.XII.1046 destituyó al discutido Benedicto IX. Se puso personalmente al mando de un ejército para defenderse de los invasores. Se vio obligado a abdicar.

-Urbano VI (Bartolomeo Prignano): Napoles; Abril 8 (18), 1378 - Octubre 15, 1389. Nació en Nápoles. Elegido el 18.IV.1378, murió el 15.X.1389. Se celebró en el Vaticano el primer Cónclave. De carácter insoportable no pudo evitar los antipapas de Aviñón que crearon el cisma de Occidente, durante 40 años.

-Inocencio VII (Cosma Migliorati): Sulmona; Octubre 17 (Noviembre 11), 1404 - Noviembre 6, 1406.
Nació en Sulmona. Elegido el 11.XI.1404, murió el 6.XI.1406. Hombre de cultura pero de carácter débil trató de solucionar el cisma y las trágicas condiciones en que se encontraba el Estado y la Iglesia pero sin lograr ninguna solución.

-Gregorio XII (Angelo Correr): Venecia ; Noviembre 30 (Diciembre 19), 1406 - Julio 4, 1415; renuncio para permitir la eleccion de su sucesor. Muere Octubre 18, 1417.
Nació en Venecia. Elegido el 19.XII.1406, murió el 18.X.1417. Fue el período más triste del cisma de Occidente. Se llegó a 3 obediencias: la romana, aviñonense y la pisana.

-Eugenio IV (Gabriele Condulmer): Venecia; Marzo 3 (11), 1431 - Febrero 23, 1447. Nació en Venecia. Elegido el 11.III.1431, murió el 23.II.1447. Proclamó el 17º Concilio Ecuménico en Basilea, pero por miedo lo trasladó a Ferrara y más tarde a Florencia. habiendo decidido la supremacía del Papa sobre el Concilio los adversarios eligieron el antipapa Felipe V. Fue el último de la historia.

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[bvicente18]

Re: EL "CUERNO PEQUEÑO" DE DANIEL 8, ROMA Y LOS adventistas

Y TODAVIA, TENGO ALGO MAS PARA TI, AQUI:

PARA “urias”:

LEAMOS LO ESCRITO POR el finado erudito adventista, Dr. Raymond Cottrell:
".....Que Jesús tenía el propósito específico de que sus observaciones concernientes a la profecía de Daniel se cumplieran en la generación de los propios discípulos es evidente por (1) el uso que hace del pronombre "vosotros", y que la generación es la de sus discípulos es evidente porque repite "vuestros" doce veces durante su discurso, y (2) el hecho de que ellos repiten expresiones como "el fin del siglo", "la venida del Señor está a las puertas", "es la última hora", "estos últimos días", "el tiempo está cerca", Él "viene pronto", "el tiempo se ha acercado", "el fin de todos los tiempos ha llegado", "estos últimos días", y "todavía un poquito", casi cuarenta veces cuando se refieren al esperado regreso de Jesús. Juan el Revelador dice específicamente que todo en el libro de Apocalipsis "debe ocurrir pronto", y Jesús le asegura cuatro veces: "Vengo pronto", y la última vez, "he aquí vengo en breve". No hay la más leve indicación ni asomo en ninguna parte, ni del Antiguo ni del Nuevo Testamento, de que el regreso de Jesús sería pospuesto más o menos indefinidamente más allá de los tiempos bíblicos. Toda la evidencia bíblica es en sentido contrario".

DANIEL:
10:14 He venido para hacerte saber lo que ha de venir a tu pueblo en los postreros días; porque la visión es para esos días. 12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.12:4 Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin. 12:6 Y dijo uno al varón vestido de lino, que estaba sobre las aguas del río: ¿Cuándo será el fin de estas maravillas? 12:7…y juró por el que vive por los siglos, que será por tiempo, tiempos, y la mitad de un tiempo. Y cuando se acabe la dispersión del poder del pueblo santo, todas estas cosas serán cumplidas.12:9 El respondió: Anda, Daniel, pues estas palabras están cerradas y selladas hasta el tiempo del fin.12:11 Y desde el tiempo que sea quitado el continuo sacrificio hasta la abominación desoladora, habrá mil doscientos noventa días. 12:12 Bienaventurado el que espere, y llegue a mil trescientos treinta y cinco días. 12:13 Y tú irás hasta el fin, y reposarás, y te levantarás para recibir tu heredad al fin de los días.

MATEO 24:
24:13 Mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo.
24:14 Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin. 24:15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda), 24:16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes. 24:20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo; 24:21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.

COMPAREMOS ESTOS PASAJES, PARA CONFIRMAR CUÀLES SON “LOS POSTREROS DIAS”:
DANIEL:
10:14 He venido para hacerte saber lo que ha de venir a tu pueblo en los postreros días; porque la visión es para esos días. 12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo;12:4 Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin.
Hebreos 1:
2 En estos postreros días nos ha hablado por el Hijo…..
1 Juan 2:
18 Hijitos, ya es el ùltimo tiempo…asì ahora han surgido muchos anticristos, por esto conocemos que es el ùltimo tiempo.

COMPAREMOS ESTOS PASAJES, PARA CONFIRMAR QUE “EL TIEMPO DE ANGUSTIA” DE DANIEL 12 Y “LA GRAN TRIBULACION” DE MATEO 24, APUNTAN AL MISMO ACONTECIMIENTO:
DANIEL:
12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces..
MATEO:
24:21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.

COMPAREMOS ESTOS PASAJES, PARA CONFIRMAR QUE EL LIBRO DE DANIEL YA ESTABA ABIERTO EN EL TIEMPO DE CRISTO, LO CUAL CONFIRMA, QUE ESE ERA “EL TIEMPO DEL FIN”:
DANIEL:
12:4 Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin.
MATEO:
24:15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda)….

Y SI “EL TIEMPO DE ANGUSTIA” DE DANIEL 12 Y “LA GRAN TRIBULACION” DE MATEO 24, SON EL MISMO ACONTECIMIENTO, PUES ESO SIGNIFICA TAMBIEN QUE “LA ABOMINACION DESOLADORA” MENCIONADA POR CRISTO EN MATEO 24, ERA LA MISMA MENCIONADA POR DANIEL AQUÍ:
12:11 Y desde el tiempo que sea quitado el continuo sacrificio hasta la abominación desoladora, habrá mil doscientos noventa días.

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[Urias]

Re: EL "CUERNO PEQUEÑO" DE DANIEL 8, ROMA Y LOS adventistas

Billy ya sabe lo que tengo para él.

Mientras tanto aguardo a Ury o Heraldo.

Saludos.