El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿Rebatir que Edil? ¿Rebatir tus razonamientos maliciosos sin mas pruebas que conjeturas apretadas y mera mala Fe? No hombre. No pierdo mi tiempo con quien da una sola prueba de que san Pedro no esta en el Vaticano. Rebatire el dia que seas capaz de darme una prueba, clara, concreta, fidedigna de que san Pedro NO ESTA en Roma pues a diferencia tuya la Doctora Guarducci y el Doctor Correnti lo hicieron al dar pruebas claras, concretas y fidedignas de que san Pedro esta en Roma.

Hasta ese dia. No espere que caiga en su jueguito de corretear ratones en un laberinto de hipotesis sin fundamento.

Pax.


Solo muestra las pruebas de la Dra. Guarducci y del profesor Correnti, porque hasta ahora, no demuestras capacidad intelectual para rebatir nada, solo descalificaciones personales, no haz cambiado nada. Por lo menos tengo una propuesta, pero careces de capacidad de respuesta. Esto es concreto:
La profesora Guarducci, no aplicó absolutamente ningún método científico, solo sus conocimientos de epigrafía y ella era experta en epigrafía griega y latina. Ella corroboró todo lo que dice y es absolutamente verídico. En Resumen ella no miente, cuando dice que era una necrópolis, que los ataúdes encontrados, correspondían a familias pudientes de Roma, que los huesos corresponden a los de un hombre. Pero no fue autorizada a datar absolutamente nada. Todo se hizo en cálculos estimativos. Pero todo estaba dirigido y supervisado por la Oficina de Exavaciones (Ufficio Scavi) del Vaticano.

La profesora no era experta en dataciones, ni en huesos, nadie dató nada, todo se basó en espaculaciones, quién examinó los huesos fue el profesor Venerando Correnti, de la Universidad de Palermo, tampoco tuvo la posibilidad de datar, nada, solo pudo indentificar huesos humanos y huesos de ratas, todo lo demás quedó supeditado a la experiencia del equipo de trabajo, pero no se mandó a ningún laboratorio nada, absolutamente nada.

1. Los terrenos donde está el Vaticano, era el circo de Nerón, comenzado por Calígula, que hizo traer de Egipto, el obelisco que está en el centro de la plaza de San Pedro y antes ocupó el centro del circo. Permaneció allí hasta el siglo IV.

2. El circo de Nerón, no era un panteón, no hasta el siglo V por lo menos, después no tengo antecedentes. En esa explanada se construyó la primera basílica, entonces no se podía enterrar en un circo.

3. A los ajusticiados, los romanos los daban de alimentos a las fieras o los usaban de antorchas en las noches en algunos jardines, no los enterraban en ataudes, estos eran exclusivamente para los patricios romanos, no para los ejecutados, menos en tiempos de Nerón.

4. Los romanos no tenían un menú de ejecuciones, con cabeza para arriba ni cabeza para abajo, eso es desconocer la historia.

5. El ataúd que presentaron tenía la inscripción PETRUS en latín, lo que indica que es posterior al siglo V, antes los cristianos hablaban griego, lo demuestran las criptas de las catacumbas, en San Calixto está la cripta de los papas, pero en todos los nombres dice OBISPO en GRIEGO (esa le he visto personalmente).

6. Se demoraron 29 años desde su descubrimiento en 1939 (Pio XII), hasta su revelación por Pablo VI. Lo que es un tiempo excesivo, para un descubrimiento tan importante.

Ya antes puse el ejemplo: Si en México, arqueólogos encuentran una tumba diciendo que es del siglo II DC, que es de un emperador azteca y en esa tumba su nombre está en CASTELLANO ANTIGUO ¿Que crees? Si ya se... Saludos
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Edil


 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.


1. Los terrenos donde está el Vaticano, era el circo de Nerón, comenzado por Calígula, que hizo traer de Egipto, el obelisco que está en el centro de la plaza de San Pedro y antes ocupó el centro del circo. Permaneció allí hasta el siglo IV.

2. El circo de Nerón, no era un panteón, no hasta el siglo V por lo menos, después no tengo antecedentes. En esa explanada se construyó la primera basílica, entonces no se podía enterrar en un circo.

5. El ataúd que presentaron tenía la inscripción PETRUS en latín, lo que indica que es posterior al siglo V, antes los cristianos hablaban griego, lo demuestran las criptas de las catacumbas, en San Calixto está la cripta de los papas, pero en todos los nombres dice OBISPO en GRIEGO (esa le he visto personalmente).


1 y 2.- Aunque no crea en la Biblia realmente hay evidencias bíblicas de la existencia de las catacumbas, las cuales no fueron diseñadas como "panteones" sino como sitios de oración para los cristianos primitivos, quienes al ser perseguidos hacian sus ritos bajo tierra. escondidos del gentilicio.

Apocalipsis 11:1-2
Luego me fue dada una caña de medir parecida a una vara, diciéndome: "Levántate y mide el Santuario de Dios y el altar, y a los que adoran en él.
El patio exterior del Santuario, déjalo aparte, no lo midas, porque ha sido entregado a los gentiles, que pisotearán la Ciudad Santa cuarenta y dos meses.


Claro, desde siempre estuvo en la mente de Dios que su ciudad Santa sería Roma, los gentiles pisotean la ciudad santa "por arriba" "en el patio exterior" y los 42 meses, son 3 años y medio, significan un tiempo de espera a mejores condiciones, de igual manera la sagrada familia huyo a Egipto con el niño por 3 años y medio para regresar a Galilea luego de la muerte de Herodes, En este caso la espera, seria hasta la caida del imperio romano.

5.- Siendo Judea una provincia romana lo normal es que aprendieran el idioma de los romanos ¿cierto?, Además "PETRUS" podía estar haciendo alusión al título que le dieron los romanos de burla al momento de la crucifixión de igual manera conservamos el INRI de burla (IESVS NAZARENVS REX IVDAEORVM) que se le puso a Jesús en la cruz, sería una manera de ser consecuente con la muerte de IESVS. Después de todo, es su sucesor. Para los cristianos no es motivo de burla es un honor.

4.- Las ejecuciones no se elegían a la carta pero dependiendo de la crueldad de quienes la realicen podía variar.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Rebate los argumentos presentados Novo, pero no puedes y te escudas en agresiones. Por ejemplo partamos por el primero:

1. Los terrenos donde está el Vaticano, era el circo de Nerón, comenzado por Calígula, que hizo traer de Egipto, el obelisco que está en el centro de la plaza de San Pedro y antes ocupó el centro del circo. Permaneció allí hasta el siglo IV.

¿Es verdad o no? Tienes dos dias para estudiarlo. Ahora me voy

Edil

 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

1 y 2.- Aunque no crea en la Biblia realmente hay evidencias bíblicas de la existencia de las catacumbas, las cuales no fueron diseñadas como "panteones" sino como sitios de oración para los cristianos primitivos, quienes al ser perseguidos hacian sus ritos bajo tierra. escondidos del gentilicio.

Apocalipsis 11:1-2
Luego me fue dada una caña de medir parecida a una vara, diciéndome: "Levántate y mide el Santuario de Dios y el altar, y a los que adoran en él.
El patio exterior del Santuario, déjalo aparte, no lo midas, porque ha sido entregado a los gentiles, que pisotearán la Ciudad Santa cuarenta y dos meses.


Claro, desde siempre estuvo en la mente de Dios que su ciudad Santa sería Roma, los gentiles pisotean la ciudad santa "por arriba" "en el patio exterior" y los 42 meses, son 3 años y medio, significan un tiempo de espera a mejores condiciones, de igual manera la sagrada familia huyo a Egipto con el niño por 3 años y medio para regresar a Galilea luego de la muerte de Herodes, En este caso la espera, seria hasta la caida del imperio romano.

5.- Siendo Judea una provincia romana lo normal es que aprendieran el idioma de los romanos ¿cierto?, Además "PETRUS" podía estar haciendo alusión al título que le dieron los romanos de burla al momento de la crucifixión de igual manera conservamos el INRI de burla (IESVS NAZARENVS REX IVDAEORVM) que se le puso a Jesús en la cruz, sería una manera de ser consecuente con la muerte de IESVS. Después de todo, es su sucesor. Para los cristianos no es motivo de burla es un honor.

4.- Las ejecuciones no se elegían a la carta pero dependiendo de la crueldad de quienes la realicen podía variar.

Ahora me voy a dormir, pero mañana en la noche (Europa central) con gusto responderé a tus comentarios, puesto que me merecen respeto y la mayor atención. Saludos

Edil
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

1 y 2.- Aunque no crea en la Biblia realmente hay evidencias bíblicas de la existencia de las catacumbas, las cuales no fueron diseñadas como "panteones" sino como sitios de oración para los cristianos primitivos, quienes al ser perseguidos hacian sus ritos bajo tierra. escondidos del gentilicio.

Apocalipsis 11:1-2
Luego me fue dada una caña de medir parecida a una vara, diciéndome: "Levántate y mide el Santuario de Dios y el altar, y a los que adoran en él.
El patio exterior del Santuario, déjalo aparte, no lo midas, porque ha sido entregado a los gentiles, que pisotearán la Ciudad Santa cuarenta y dos meses.


Claro, desde siempre estuvo en la mente de Dios que su ciudad Santa sería Roma, los gentiles pisotean la ciudad santa "por arriba" "en el patio exterior" y los 42 meses, son 3 años y medio, significan un tiempo de espera a mejores condiciones, de igual manera la sagrada familia huyo a Egipto con el niño por 3 años y medio para regresar a Galilea luego de la muerte de Herodes, En este caso la espera, seria hasta la caida del imperio romano.

5.- Siendo Judea una provincia romana lo normal es que aprendieran el idioma de los romanos ¿cierto?, Además "PETRUS" podía estar haciendo alusión al título que le dieron los romanos de burla al momento de la crucifixión de igual manera conservamos el INRI de burla (IESVS NAZARENVS REX IVDAEORVM) que se le puso a Jesús en la cruz, sería una manera de ser consecuente con la muerte de IESVS. Después de todo, es su sucesor. Para los cristianos no es motivo de burla es un honor.

4.- Las ejecuciones no se elegían a la carta pero dependiendo de la crueldad de quienes la realicen podía variar.

Por favor. ¿Cual es la evidencia bíblica de la existencia de las catacumbas romanas?<o:p></o:p>
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Veamos, el cristianismo llegó a Roma de mano de algunos judíos y mantenida después por gentiles. El cristianismo no pudo haber llegado a Roma antes del año 40. El primer apóstol en llegar fue Pablo, en la primavera del año 61 y de Pedro en esos años, nadie sabía nada en Roma. <o:p></o:p>
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1. El circo fue construido por Calígula el año 37. Los judíos fueron expulsados por Claudio el año 49. No había persecuciones contra los cristianos, hasta después del incendio de Nerón, en el verano del 64. No se justificaba esconderse. Suetonio, relata que Claudio los expulsó a causa de las constantes reyertas entre los judíos y los judeo-cristianos a propósito de Chrestos (Cristo): Iudaeos impulsore Chresto assidue tumultuantes Roma expulsit. Este edicto fue el que obligó a Aquila y Priscila abandonar Roma y marchar a Corinto no mucho antes de que Pablo llegara allí en la 2ª misión (Hechos 18:2).<o:p></o:p>
Te recomiendo que te interiorices, sobre las catacumbas, he visitado varias, siendo a mi parecer las más importantes religiosamente, las de San Calixto (La primera descubierta por Juan Francisco de Rossi en el siglo XIX). Eran simplemente cementerios y nada más (Te puedo aclarar el tema, es un poco largo), luego con las persecusiones, se transformaron en lugares de refugio, porque los romanos tenían por ley, prohibido entrar armados a los cementerios.<o:p></o:p>
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El circo se contruyó en los pantanos Vaticanos, por la gran humedad del subsuelo, era imposible que hubieran construido allí catacumbas, La muralla roja, está considerada como una de las bases del circo. No así su entorno, que según la profesora Dra. Margaretha Guarducci, confirmó que se trataba de una necrópolis, que los ataúdes encontrados, correspondían a familias pudientes de Roma, que los huesos corresponden a los de un hombre. Pero nada fue datado, ni siquiera los huesos de rata que había junto a los humanos. No podía haber una necropolis antes que desapareciera el circo romano.<o:p></o:p>
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El Apocalipsis, es absolutamente simbólico, no es para leerlo literalmente.<o:p></o:p>
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Que Roma pudiera ser la ciudad santa para Dios, es una de las inexactitudes más grandes que he leído en mi vida, porque solo sacaste el texto de contexto, lee bién la visión de los dos testigos (Apocalipsis 11:1-14. Bueno salvo que Salomón haya construido el templo en Roma y que Jesucristo haya muerto también en Roma. Cuando a Juan le son reveladas estas cosas, Jerusalén (La ciudad santa y malvada a la vez, donde estaba el templo y donde mataron a Jesús), ya había sido arrasada por Tito. <o:p></o:p>
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5. No, no es cierto, los cristianos hablaban griego y en la denominada “Cripta de los papas” en la catacumbas de San Calixto, todos los nombres están en griego. En los cientos de km. de catacumbas, no hay una sola tumba fechada en el siglo I, todas son de los siglos II, III, IV y siguientes.<o:p></o:p>
En la cruz jamás pusieron INRI, solo en el siglo V, comenzaron las obras pictóricas, con Cristo crucificado.<o:p></o:p>
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Juan 19:19 Escribió también Pilato un título, que puso sobre la cruz, el cual decía: JESÚS NAZARENO, REY DE LOS JUDÍOS. <o:p></o:p>
20 Y muchos de los judíos leyeron este título; porque el lugar donde Jesús fue crucificado estaba cerca de la ciudad, y el título estaba escrito en hebreo, en griego y en latín. <o:p></o:p>
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No veo porque “Petrus” podría ser motivo de burla, por parte de los romanos. Porque la inscripción estaba en la madera del ataud. Ni los judíos, ni los cristianos usaban ataúdes de madera. Usaban lienzos, con los que envolvian los cadaveres. Debo aclarar que los ataudes de madera para los romanos, comenzaron a usarse en el siglo IV, antes los cremaban y sus restos conservados en anforas de piedra muy grandes (No podían incinerar completamente los huesos), solo de los nobles podían sepultar los cuerpos completos en sarcófagos de marmol o granito, eran verdaderas obras de arte.<o:p></o:p>
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4. La crucificciones podían variar en su intesidad, por la tortura, pero no en su forma, no tenían menú. Saludos<o:p></o:p>
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Edil

 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Hola, TOBI.

No respondiste...
¿A que denominación cristiana perteneces?...es decir ¿en que iglesia te congregas?
O solo lees la Biblia y punto.
¿O acaso eres un nuevo "iluminado", un nuevo "profeta"?

Nunca mencioné las Falsas Decretales...
Esperaba que refutaras mis afirmaciones sobre el patriarcado de Constantinopla.
Cité la Biblia, los textos de san Ireneo y San Agustin.

¿Para que voy a escribir de una fuente que no utilicé?
TE DESVIASTE DEL TEMA.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Hola, Edil.

Es la primera vez que conozco un teista pragmático.

¿Cual es tu DIOS?
¿No es el DIOS de Abraham, Isaac y Jacob?
¿No es Cristo, nuestro DIOS Y SALVADOR?
¿Es ALÀ?
¿O a la mejor, no crees en ninguno?
¿Eres tu DIOS?
¿Acaso una energia divina?
¿Que diferencia existe entre un agnóstico y un teista pragmático?

Haz desaparecer mi ignorancia, con tu sabiduría.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Hola, TOBI.

No respondiste...
¿A que denominación cristiana perteneces?...es decir ¿en que iglesia te congregas?
O solo lees la Biblia y punto.
¿O acaso eres un nuevo "iluminado", un nuevo "profeta"?

Nunca mencioné las Falsas Decretales...
Esperaba que refutaras mis afirmaciones sobre el patriarcado de Constantinopla.
Cité la Biblia, los textos de san Ireneo y San Agustin.

¿Para que voy a escribir de una fuente que no utilicé?
TE DESVIASTE DEL TEMA.

El tema no somos los ponentes, si no nuestras ideas,

Ubicate por favor en el tema

Gracias.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Hola, Edil.

Es la primera vez que conozco un teista pragmático.

¿Cual es tu DIOS?
¿No es el DIOS de Abraham, Isaac y Jacob?
¿No es Cristo, nuestro DIOS Y SALVADOR?
¿Es ALÀ?
¿O a la mejor, no crees en ninguno?
¿Eres tu DIOS?
¿Acaso una energia divina?
¿Que diferencia existe entre un agnóstico y un teista pragmático?

Haz desaparecer mi ignorancia, con tu sabiduría.

Nuevamente:

El tema no somos los ponentes, sino nuestras ideas,

Ubicate por favor en el tema

Gracias.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

En cuanto a las crucifixiones he leido que hubo ocasiones que crucificaron a mas de 2000 el mismo dia y se hacian insuficientes los maderos, asi que usaban árboles para el leño vertical, después de todo si variaban en forma, además considerando lo que representaba Pedro probablemente se "merecía" un "trato especial". Usted niega por negar no con evidencia clara.

Tiene razón no me consta que pusieron INRI de hecho me inclino más por la expresión completa: IESVS NAZARENVS REX IVDAEORVM tanto asi que los sacerdotes judíos se escandalizaron y le dijeron a Pilatos: No pongas rey de los judíos, sino EL QUE DICE SER rey de los judíos (Juan 19:19-22). "INRI" seria como un anagrama dificil de entender, no como para escandalizarse.

En cuanto a la inscripción de la tumba de Pedro, me parece que no estamos 'hablando el mismo idioma' porque "Petrus eni" está en griego, no en latín.

pedro.3.jpg


Este link es suficientemente explicativo.

http://webs.ono.com/sepulcro2004/pedro.htm
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

El negrito ha respondido a lo que no se le ha preguntado. ¿Es que el Degollado te ha dado permiso para ello? ¿Cual ha sido el preció a pagar? Sigue a los pederastas y obtendrás argumentos.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

En cuanto a las crucifixiones he leido que hubo ocasiones que crucificaron a mas de 2000 el mismo dia y se hacian insuficientes los maderos, asi que usaban árboles para el leño vertical, después de todo si variaban en forma, además considerando lo que representaba Pedro probablemente se "merecía" un "trato especial". Usted niega por negar no con evidencia clara.

Tiene razón no me consta que pusieron INRI de hecho me inclino más por la expresión completa: IESVS NAZARENVS REX IVDAEORVM tanto asi que los sacerdotes judíos se escandalizaron y le dijeron a Pilatos: No pongas rey de los judíos, sino EL QUE DICE SER rey de los judíos (Juan 19:19-22). "INRI" seria como un anagrama dificil de entender, no como para escandalizarse.

En cuanto a la inscripción de la tumba de Pedro, me parece que no estamos 'hablando el mismo idioma' porque "Petrus eni" está en griego, no en latín.

pedro.3.jpg


Este link es suficientemente explicativo.

http://webs.ono.com/sepulcro2004/pedro.htm

Las crucificciones masivas, no eran muy comunes, la más multitudinaria fue en el 71 a.C. En el siglo I no hubieron, por lo menos que JOSEFO, Suetonio, Plinio el joven, u otro historiador haya relatado, de ejecuciones masivas. Diferente eran la orgías asesinas de Nerón en el circo, esas no eran crucificciones. Me asalta una pregunta:<o:p></o:p>
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¿Porque para los romanos, un subdito de un reino vasallo (casi esclavo), hipotéticamente condenado a muerte, iba a recibir un trato especial? <o:p></o:p>
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Lo dice Juan estaba el texto completo en tres idiomas, hebreo, latín y griego.<o:p></o:p>
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No estamos hablando de lo mismo, no existe esa tumba de Pedro, en la muralla roja, no estaba el ataud de terracota, que presentaron como perteneciente a Pedro, con la inscripción Petrus en su parte superior, incluso con un paño bordado con hilos de oro. Lo que a la luz de la historia seglar y de la Biblia no pasa de ser una burla más. En el Muro Rosso (Tu muestras un trozo de ese muro), por una grieta se encontraron dos cajas con huesos, en una caja había huesos de varios tipos de animales domésticos, en la otra los de seres humanos, entre ellos los de un hombre de cerca de 60 años, además de pollos, cabras, cerdos y ratones (Pedro era mayor que Jesús, si murió por el 64, estaba sobre los 70 años). Pero los huesos que se aseguraron ser los de Pedro, son los de la urna de terracota. Lo importante es que jamás se sometió a una prueba rigurosa, los descubrimientos en 1939 (Cuando buscaban lugar para Pio XI), que no se dieron a conocer hasta 1950 por Pio XII y luego por Paulo VI el 26 de Junio de 1968. Uno de los problemas es que en el libro Excavaciones, en el 10º volumen, en la página 162 (Ed. Vaticana), se da cuenta que entre los huesos se encontraron además, entremezclados con suciedad, una tira de plomo, dos hebras de hilo de plata, y una moneda del Viscondado de Limoges, de entre los siglos 10º y 12º.<o:p></o:p>
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La traducción al español del muro rosado sería, Petronio aqui. La de la urna de terracota Petrus en latín. Saludos<o:p></o:p>
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Edil <o:p></o:p>
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Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿Petronio?

Me tomé la libertad de buscar el nombre bíblico de Pedro en griego:

G4074
Πέτρος
Pétros
aparentemente palabra primaria; un (pedazo de) roca (más grande que G3073); como nombre, Pedro, un apóstol.:pedro. Compare G2786.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.


Solo muestra las pruebas de la Dra. Guarducci y del profesor Correnti, porque hasta ahora, no demuestras capacidad intelectual para rebatir nada, solo descalificaciones personales, no haz cambiado nada. Por lo menos tengo una propuesta, pero careces de capacidad de respuesta. Esto es concreto:
La profesora Guarducci, no aplicó absolutamente ningún método científico, solo sus conocimientos de epigrafía y ella era experta en epigrafía griega y latina. Ella corroboró todo lo que dice y es absolutamente verídico. En Resumen ella no miente, cuando dice que era una necrópolis, que los ataúdes encontrados, correspondían a familias pudientes de Roma, que los huesos corresponden a los de un hombre. Pero no fue autorizada a datar absolutamente nada. Todo se hizo en cálculos estimativos. Pero todo estaba dirigido y supervisado por la Oficina de Exavaciones (Ufficio Scavi) del Vaticano.

La profesora no era experta en dataciones, ni en huesos, nadie dató nada, todo se basó en espaculaciones, quién examinó los huesos fue el profesor Venerando Correnti, de la Universidad de Palermo, tampoco tuvo la posibilidad de datar, nada, solo pudo indentificar huesos humanos y huesos de ratas, todo lo demás quedó supeditado a la experiencia del equipo de trabajo, pero no se mandó a ningún laboratorio nada, absolutamente nada.

1. Los terrenos donde está el Vaticano, era el circo de Nerón, comenzado por Calígula, que hizo traer de Egipto, el obelisco que está en el centro de la plaza de San Pedro y antes ocupó el centro del circo. Permaneció allí hasta el siglo IV.

2. El circo de Nerón, no era un panteón, no hasta el siglo V por lo menos, después no tengo antecedentes. En esa explanada se construyó la primera basílica, entonces no se podía enterrar en un circo.

3. A los ajusticiados, los romanos los daban de alimentos a las fieras o los usaban de antorchas en las noches en algunos jardines, no los enterraban en ataudes, estos eran exclusivamente para los patricios romanos, no para los ejecutados, menos en tiempos de Nerón.

4. Los romanos no tenían un menú de ejecuciones, con cabeza para arriba ni cabeza para abajo, eso es desconocer la historia.

5. El ataúd que presentaron tenía la inscripción PETRUS en latín, lo que indica que es posterior al siglo V, antes los cristianos hablaban griego, lo demuestran las criptas de las catacumbas, en San Calixto está la cripta de los papas, pero en todos los nombres dice OBISPO en GRIEGO (esa le he visto personalmente).

6. Se demoraron 29 años desde su descubrimiento en 1939 (Pio XII), hasta su revelación por Pablo VI. Lo que es un tiempo excesivo, para un descubrimiento tan importante.

Ya antes puse el ejemplo: Si en México, arqueólogos encuentran una tumba diciendo que es del siglo II DC, que es de un emperador azteca y en esa tumba su nombre está en CASTELLANO ANTIGUO ¿Que crees? Si ya se... Saludos
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Edil

Nomas tres cosas Edil para finiquitas tu ignorantes y fantasiosas ideas maliciosas:

1.- Ocurre que la profesora Guarducc dice y declara en su obra: nosotros a priori buscáramos los huesos de san Pedro, ¿qué buscaríamos? Huesos de varón. De complexión robusta: Pedro era pescador. Muerto a una edad avanzada: parece que Pedro murió a los setenta y tantos años. Que vivió en el siglo I. Precisamente eso hemos encontrado.
Las reliquias de Pedro bajo la confesión de la Basílica Vaticana. Edit. Vaticana.

¿Acaso mintio en esto la Doctora Guarducci? Si es asi, traiga pruebas.

2.- El Doctor Correnti afirma: los huesos humanos son de la misma persona, de sexo varón, de complexión robusta, que murió a una edad avanzada y vivió en el siglo I. Estos huesos están coloreados de rojo por haber estado envueltos en un paño de púrpu*ra y oro. Hay hilos de oro y de la tela. Debían de ser huesos de una persona muy venerada, pues los envolvieron en un rico paño de púrpura y oro, para guardarlos en ese nicho. Parece que estos huesos fueron retirados de la tumba de tierra y guardados en ese nicho para protegerlos de la humedad del terreno. Este nicho ha permanecido intacto desde Constantino hasta hoy.
Las reliquias de Pedro bajo la confesión de la Basílica Vaticana. Edit. Vaticana.

¿Acaso mintio el Doctor Correnti? Si es asi, traiga pruebas.

3.- Aqui dejo un pequeño video de la controvertida BBC de Londres sobre las investigacion de la Tumba de san Pedro. A ver si asi, aprende y se educa.


¡Gloria a Dios Uno y Trino por san Pedro en Roma!

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

En primer lugar,mis saludos palermo. Mi deseo es que te encuentres con una buena salud y paz familar.
Respecto a lo que dices no soy yo quien ha sacado estas estas discusiones. Pero lo peor es que me he encontrado con alguien que esta, según dice el mismo, en desacuerdo con la actual jerarquía católica y a la vez cita al actual catecismo con lo cual muestra que realmente no sabe donde está. En cuanto a quien se hace llamar caminante ha sido capaz de falsificar la misma Sagrada Escritura. ¿Que está ocurriendo en vuestra Institución?
Un sincero abrazo, palermo.

Gracias por los saludos, gracias a Dios bien y vaya que pasó tiempo desde mis últimas participaciones asiduas por aquí. Volví a vivir en Argentina (cuando participaba aquí vivía en México) y obtuve la nacionalidad española gracias a una ley que permite a los nietos obtener la nacionalidad de sus abuelos (los míos, Manuel y Mercedes, salieron a principios del siglo pasado de Tarragona -El Perelló y Reus-) así que ya somos compatriotas :ojos:
En cuanto al tema, lo que quise decir es que me sorprende que este espacio siga activo luego de tanto tiempo y tantos asuntos distintos de los que se habló. Pero bueno, como dicen por ahí, por algo seguirá activo y anclado. De todos modos no tiene mucha relevancia lo que yo opine :monsterey
Retribuyo tus buenos deseos. Un saludo hasta tierras catalanas.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿Petronio?

Me tomé la libertad de buscar el nombre bíblico de Pedro en griego:

Petronio es una variante latina de Pedro, de Κηφς = Kēphas. O como le llamaba Pablo, כיפא =Cefas.No tiene ni la menor importancia, porque el apóstol Pedro no podía estar allí. Primero tendría que haber ido a Roma.<o:p></o:p>
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Dios no es tonto, como quieren presentarlo. Jamás habría dejado en el aire una información como esa. Que Pedro había sido obispo de Roma y cabeza de la iglesia. Por eso inventaron las tradiciones humanas, le pusieron el prefijo “Santa” y vamos mintiendo, falsificando, interpolando y ese método lamentablemente no ha cambiado, la iglesia romana no es creíble.<o:p></o:p>
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Te quiero advertir que en lo personal, no tengo nada contra la iglesia, contra la asamblea, el pueblo católico romano. Su jerarquía y sus lacayos, son otra cosa. Desde la curia han salido todas las falsedades, desde todos los tiempos. Por eso Uds. no tienen ninguna posibilidad de informarse y menos cuestionar, las decisiones magisteriales. Saludos<o:p></o:p>
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Edil<o:p></o:p>
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Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Nomas tres cosas Edil para finiquitas tu ignorantes y fantasiosas ideas maliciosas:

1.- Ocurre que la profesora Guarducc dice y declara en su obra: nosotros a priori buscáramos los huesos de san Pedro, ¿qué buscaríamos? Huesos de varón. De complexión robusta: Pedro era pescador. Muerto a una edad avanzada: parece que Pedro murió a los setenta y tantos años. Que vivió en el siglo I. Precisamente eso hemos encontrado.
Las reliquias de Pedro bajo la confesión de la Basílica Vaticana. Edit. Vaticana.

¿Acaso mintio en esto la Doctora Guarducci? Si es asi, traiga pruebas.

2.- El Doctor Correnti afirma: los huesos humanos son de la misma persona, de sexo varón, de complexión robusta, que murió a una edad avanzada y vivió en el siglo I. Estos huesos están coloreados de rojo por haber estado envueltos en un paño de púrpu*ra y oro. Hay hilos de oro y de la tela. Debían de ser huesos de una persona muy venerada, pues los envolvieron en un rico paño de púrpura y oro, para guardarlos en ese nicho. Parece que estos huesos fueron retirados de la tumba de tierra y guardados en ese nicho para protegerlos de la humedad del terreno. Este nicho ha permanecido intacto desde Constantino hasta hoy.
Las reliquias de Pedro bajo la confesión de la Basílica Vaticana. Edit. Vaticana.

¿Acaso mintio el Doctor Correnti? Si es asi, traiga pruebas.

3.- Aqui dejo un pequeño video de la controvertida BBC de Londres sobre las investigacion de la Tumba de san Pedro. A ver si asi, aprende y se educa.
::::::::::::::::::El Video en tu post:::::::::::::::::::::::::


¡Gloria a Dios Uno y Trino por san Pedro en Roma!

Pax.

Ya conozco la editorial Vaticana, la verdad es que resulta insultante a cualquier inteligencia normal, leer las imbecilidades que copiaste. La Dra. Guarducci, ya tenía en su poder esos huesos, los de ambos hallasgos, así que no estaba buscando nada, fueron encontrados en 1939 (Por los jesuitas Kirschbaum y Ferrúa). Hasta Pio XII dicen los tuvo en su capilla personal. En 1949, concluyeron los trabajos de la Oficina de Exavaciones (Ufficio Scavi) del Vaticano y solo en 1952, la profesora Guarducci bajó por primera vez a leer el muro rojo, trabajo esporadicamente, hasta que en 1962, la oficina de Escavaciones, le pidió apurara un informe, habían pasado 23 años, terminó en 1962 y un año después publicó su libro en exclusiva, puesto que el Dr. Correnti, se negó a firmarlo. <o:p></o:p>
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El libro Reliquie Di Pietro Sotto La Confossione della Basílica Vaticana (Edit. Vaticana, 1963)("Las reliquias de San Pedro bajo la confesión de la Basílica Vaticana") solo provocaron las carcajadas de la comunidad científica internacional. Ingenuamente falsas todas sus conclusiones. NO ESTÁ DATADO NINGUN HUESO ni nada, la Dra. era experta en epigrafía, no en huesos (estructuras oseas). <o:p></o:p>
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Lo que si aseguró es que se trataba de una “Necropolis” ¿En el circo romano? Es a prueba de oligofrénicos. Visto esto sacaron la “historia” que al lado del circo, había una necrópolis ¿En los jardines de Agripina? Una mentira, solo trae como consecuencia, nuevas mentiras. Es a prueba de oligofrénicos en grado de idiocía.<o:p></o:p>
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Luego con una persona seria podría discutir, los comentarios atribuidos al profesor de antropología de la Univ. de Palermo Venerando Correnti, quién solo en 1956, fue invitado a estudiar los huesos, que ya habían sido seleccionados, el problema es que se encontro con algunos huesos “demás” y otros detalles. <o:p></o:p>
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¿Asi que la BBC? Mira da lástima, un video para la clase de catecismo, del nivel intelectual tuyo y nada más.<o:p></o:p>
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Edil<o:p></o:p>
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Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Ya conozco la editorial Vaticana, la verdad es que resulta insultante a cualquier inteligencia normal, leer las imbecilidades que copiaste. La Dra. Guarducci, ya tenía en su poder esos huesos, los de ambos hallasgos, así que no estaba buscando nada, fueron encontrados en 1939 (Por los jesuitas Kirschbaum y Ferrúa). Hasta Pio XII dicen los tuvo en su capilla personal. En 1949, concluyeron los trabajos de la Oficina de Exavaciones (Ufficio Scavi) del Vaticano y solo en 1952, la profesora Guarducci bajó por primera vez a leer el muro rojo, trabajo esporadicamente, hasta que en 1962, la oficina de Escavaciones, le pidió apurara un informe, habían pasado 23 años, terminó en 1962 y un año después publicó su libro en exclusiva, puesto que el Dr. Correnti, se negó a firmarlo. <o:p></o:p>
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El libro Reliquie Di Pietro Sotto La Confossione della Basílica Vaticana (Edit. Vaticana, 1963)("Las reliquias de San Pedro bajo la confesión de la Basílica Vaticana") solo provocaron las carcajadas de la comunidad científica internacional. Ingenuamente falsas todas sus conclusiones. NO ESTÁ DATADO NINGUN HUESO ni nada, la Dra. era experta en epigrafía, no en huesos (estructuras oseas). <o:p></o:p>
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Lo que si aseguró es que se trataba de una “Necropolis” ¿En el circo romano? Es a prueba de oligofrénicos. Visto esto sacaron la “historia” que al lado del circo, había una necrópolis ¿En los jardines de Agripina? Una mentira, solo trae como consecuencia, nuevas mentiras. Es a prueba de oligofrénicos en grado de idiocía.<o:p></o:p>
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Luego con una persona seria podría discutir, los comentarios atribuidos al profesor de antropología de la Univ. de Palermo Venerando Correnti, quién solo en 1956, fue invitado a estudiar los huesos, que ya habían sido seleccionados, el problema es que se encontro con algunos huesos “demás” y otros detalles. <o:p></o:p>
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¿Asi que la BBC? Mira da lástima, un video para la clase de catecismo, del nivel intelectual tuyo y nada más.<o:p></o:p>
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Edil<o:p></o:p>

Claro, no debe extrañarme esta respuesta tuya. Pobre, pobre de ti. ¿Y las pruebas Edil? ¿O acaso todo es una "conspiracion vaticana" al mero estilo de Dan Brown? Si es mas que claro que tu malicia no tiene limites. Por cierto, el libro que use Las reliquias de Pedro bajo la confesión de la Basílica Vaticana. Edit. Vaticana. tiene las firmas tanto de Margarita Guarducci y Venerando Correnti. La edicion es de 1970 en castellano, de EDIC de la Conferencia Episcopal Española.

Me da lastima que alguien que presume de tanta inteligencia como tu, sea en verdad un pobre ignorante malicioso cuya unica prueba contra Guarducci y Correnti sean conjeturas, hipotesis, ideas, conspiraciones y demas cuentos chinos que ya en en China creen. Una pena que tu pecado de soberbia te impida comprender, entender y aceptar que los retos de san Pedro estan en Roma.

¿Objeciones? TRAIGA PRUEBAS.

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Petronio es una variante latina de Pedro, de Κηφς = Kēphas. O como le llamaba Pablo, כיפא =Cefas.No tiene ni la menor importancia, porque el apóstol Pedro no podía estar allí. Primero tendría que haber ido a Roma.<o:p></o:p>
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Dios no es tonto, como quieren presentarlo. Jamás habría dejado en el aire una información como esa. Que Pedro había sido obispo de Roma y cabeza de la iglesia. Por eso inventaron las tradiciones humanas, le pusieron el prefijo “Santa” y vamos mintiendo, falsificando, interpolando y ese método lamentablemente no ha cambiado, la iglesia romana no es creíble.<o:p></o:p>
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Te quiero advertir que en lo personal, no tengo nada contra la iglesia, contra la asamblea, el pueblo católico romano. Su jerarquía y sus lacayos, son otra cosa. Desde la curia han salido todas las falsedades, desde todos los tiempos. Por eso Uds. no tienen ninguna posibilidad de informarse y menos cuestionar, las decisiones magisteriales. Saludos<o:p></o:p>
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Edil<o:p></o:p>
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Bueno mi información sobre el nombre de Pedro lo obtuve de la Biblia King James con números de STRONG CONCORDANCE griego y buscando en el diccionario lo que resulta es:

G4074
Πέτρος
Pétros

Igualito que lo cincelado en la piedra rosada.

En otro orden de ideas para ser ateo, lo veo bastante interesado en cuestiones teológicas propias de creyentes, incluso interpretando Apocalipsis a su entendimiento. Eso no lo hacen los ateos que conozco.

"Una información como esa" no quedo en el aire, hay una Iglesia bien grande como para pensar que fué algo muy oculto y misterioso para ser verdad. Y tiene razón Dios no fué tonto, el legado que dejó es indestructible tal cual lo predijo, y sigue en pié dos mil años después.
Mat 16:18 Y yo también te digo que tú eres Pedro, y sobre esta roca[13] edificaré mi iglesia,[14] y las puertas del Hades no la dominarán.

Que a usted no le parezca que esa sea la Iglesia a la que se refería Jesús, ya es otra historia.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Quien realizó una investigación exhaustiva sobre este tema fue Oscar Culmann y la tituló, en la edición original alemana y que fue publicada or Zwingli Verlag, de Zuric, con el título de Petrus-Jünger-Apostel-Märtyrer
Es un estudio en profundidad.

Lo curioso es que en España fue traducido al catalán por un presbítero católico y por una editorial también católica.

El autor se pregunta: ¿donde esta realmente la tumba de Pedro? ¿Se ha encontrado, realmente tal como anunció decididamente Pio XII en su mensaje de Navidad del 1950, un sepulcro que sirvió de tumba para Pedro? A continuación relata lo que se escribió a partir de la "conversión" de Constantino. Pero de nuevo surge la pregunta. Son ciertos los detalles que se atribuyen a esta supuesta época? ¿No forma parte de las comentadas "falsas decretales isidorianas?

A mi parecer (de tobi) es que Pio XII tuvo una personalidad dominada por la fatuidad. Miren si lo fue que promulgo un dogma de "motu propio", es decir, sin el concurso ni siquiera de la Curia Vaticana y menos aun del episcopado. Fue el de la presunta ascensión de María a los cielos en cuerpo y alma. Hasta entonces todos los dogmas fueron promulgados por los concilios romanistas. Primero dijeron que el cuerpo de Maria fue milagrosamente trasladado a Loreto y de Loreto, por la gracia de Pio XII a los Cielos. Un largo viaje por etapas. ¡¡¡Y voy yo y me lo creo. Jaaaaaaaaaaaaa!!!