El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

[JuanchoCatoliko]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Como decía alguien, de muestra un botón:<o></o>
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Sabiniano (604-606). <o></o>
Juan VIII (872-882). <o></o>
Formoso (891-896). <o></o>
Esteban VI (896-897). <o></o>
Leon V (903). <o></o>
Juan X (914-928). <o></o>
Esteban VIII (939-942). <o></o>
Benedicto VI (973-974). <o></o>
Juan XIV (983-984). <o></o>
Silvestre II (999-1003. <o></o>
Clemente II (1046-1047). Fue envenenado por orden de Benedicto IX, cuando regresaba de Alemania. En el siglo XVII fue abierta su tumba y se comprobó que el Papa debió ser un hombre de gran estatura (alrededor de 1,90 metros) y extraordinariamente rubio. Nuevamente exhumados en 1942, los restos fueron sometidos a análisis cuyos resultados corroboraron la muerte por envenenamiento. <o></o>
Alejandro VI (1492-1503). Envenenado en casa del cardenal Adriano de Corneto. <o></o>
León X (1513-1521). La causa de su muerte parece que debe buscarse en el veneno que le habría administrado su copero Bernabé Malaspina, el cual fue detenido. Etc. etc. etc.<o></o>
<o></o>
No es precisamente una lista de un equipo de fútbol. ¿Que habrá pasado con estos varones? <o></o>

Y? Los papas son personas de importancia, mucha gente los ama y mucha gente los odia, los envidia y/o los desea muertos por una gran cantidad de razones.

 

[Edil]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Y? Los papas son personas de importancia, mucha gente los ama y mucha gente los odia, los envidia y/o los desea muertos por una gran cantidad de razones.

De acuerdo, pero eso no cambia, ni los hechos ni la historia y la del papismo, está llena de hechos delictuosos, se supone que se está hablando de la sede de una iglesia cristiana, no de un prostíbulo, ni de una cárcel.

 

[JuanchoCatoliko]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

De acuerdo, pero eso no cambia, ni los hechos ni la historia y la del papismo, está llena de hechos delictuosos, se supone que se está hablando de la sede de una iglesia cristiana, no de un prostíbulo, ni de una cárcel.

han habido 265 papas en la historia de la Iglesia, desde el siglo I hasta el presente. De ellos, cuantos han sido de conducta realmente reprensible? Según he estudiado en la Historia de la Iglesia y en diversos libros, he concluido que un porcentaje bastante pequeño. Además, los papas son seres humanos, no seres divinos y perfectos. Pueden equivocarse en su actuar, pero eso no les quita la legítima autoridad como pastores de la Iglesia. Mira a Judas Iscariote, fue un traidor que entregó a su Maestro y Cristo sabía que lo entregaría, pero no por eso dejaba de ser apóstol de Jesucristo.

 

[Edil]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

han habido 265 papas en la historia de la Iglesia, desde el siglo I hasta el presente. De ellos, cuantos han sido de conducta realmente reprensible? Según he estudiado en la Historia de la Iglesia y en diversos libros, he concluido que un porcentaje bastante pequeño. Además, los papas son seres humanos, no seres divinos y perfectos. Pueden equivocarse en su actuar, pero eso no les quita la legítima autoridad como pastores de la Iglesia. Mira a Judas Iscariote, fue un traidor que entregó a su Maestro y Cristo sabía que lo entregaría, pero no por eso dejaba de ser apóstol de Jesucristo.

Uno, basta UNO solo para demostrar que la sucesión apostólica no es más que una quimera y vaya que hubo corrupción en el papado romano, sobre todo en la época conocida como la pornocracia romana.<o></o>
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[Edil]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

De muestra otro botón:<o></o>

"Octaviano, que tomó el nombre de Juan XII, fue elegido papa poco antes decumplir 18 años, el 6 de diciembre del año 955. El era hijo ilegítimo de Alberico II y nieto de una prostituta muy bella de nombre Marozia. Esta mujer, junto con su madre Teodora, fueron conocidas como un par de prostitutas que atravez de sus fornicaciones, intrigas y asesinatos, consiguieron poner y deponer papas a su antojo.

Teodora de roma, habiendo sido la esposa de un poderoso senador romano, manipulaba la política romana explotando el hecho que su hija Marozia era la amante del papa Sergio III. Teodora que a su vez había sido la amante de dos clérigos, después de la muerte de Sergio III, consigió hacerlos papas a ambos : Anastacio III (911-13) Y Landón ( 913-14).

“Edwar Gibbón en su obra Decline and Fall of the Roman Empire (1830, cap. XLIX) dice: La influencia de dos prostitutas Marozia y Teodora, estaba fundada en su riqueza y hermosura, y en sus intrigas políticas y amorosas. El más esforzado de sus amantes era recompensado con la mitra romana.... El hijo bastardo de Marozia, su nieto, y su bisnieto, (una rara genealogía) se sentaron en la silla de san pedro.

Al papa Juan XII, que como ya hemos mencionado fue nieto de Maroiza se le atribuyen los siguientes hechos:

Cometió incesto con su madre.
Cometió incesto con sus hermanas.
Cometió incesto con su sobrina.

Y por si esto fuera poco; mantenía un harem en el palacio Laterano. El tipo era tan fornicario que a las mujeres de ese entonces se les prevenía que no fuesen a la iglesia de san juan Laterano, ya que podrían ser violadas por su "santidad" el papa.

El Obispo Liudprand de Cremona, observador papal y cronista de ese tiempo, dijo al respecto: Las mujeres temen venir a la iglesia de los santos apóstoles pues han oído que hace poco Juan llevó por la fuerza a varias mujeres peregrinas a su cama, casadas, viudas y virgenes indistintamente... (ByzantineChristianity: Emperor; Church and the West, Rand McNally, 1982, pp. 103-4)

Juan XII también llegó a tener cerca de 2000 caballos; y a sus caballos preferidos solía alimentarlos con almendras e higos empapados en vino. En una ocación, cuando jugaba a los dados; le pidió ayuda al diablo para ganar y brindó por él ante el altar mayor de la basílica de san pedro; (De Rosa, p.51; Gontard, op. p. 204; A Woman Rides The Beast, Dave Hunt, 1994, p. 166)

Debido a las barbaridades cometidas por este personaje, el emperador Oton I se vió obligado a intervenir y convocó un sinodo para decidir la suerte de Juan. Numerosos testigos fueron llamados para denunciar; bajo juramento, los crimenes cometidos per ese papa. El Obispo Liudprand presidió en el nombre del emperador y registró el procedimiento. Las acusaciones consintieron, entre muchas otras, que el papa había ordenado a un diácono en un establo, a su director espiritual Benedicto lo había dejado ciego quemandole los ojos, y a un cardenal de nombre Juan lo había castrado ocasionandole la muerte. Anteriormente al sinodo, el emperador Otón I le había escrito una carta a Juan XII la cuál por su contenido constituya una de las grandes "curiosidades" de todos los tiempos. La carta dice asi: Todos, incluyendo clérigos asi como láicos, lo acusan su santidad; de homicidio, como un pagano a Jupiter, Venus y otros demonios. (DeRosa, op. cit; p. 51)

NO obstante, una vez hallado culpable y antes de que el emperador pudiera ejecutar justicia sobre Juan XII el papa fue muerto de un martillazo en la cabeza por un marido celoso que lo encontró en cama con su esposa. In flagrante delicto. (Ibid, p. 52)

Lo curioso del caso, es que a este papa; La ICAR; como ha hecho con muchosotros papas, lo tiene en su lista oficial de papas y es reconocido como"su santidad" y también como "vicario de Cristo". E incluso, a fin de cubrir la vergonzosa muerte de este personaje, la siempre deformada y falsa história católico romana registra su fallecimiento como: "Una muerte misteriosa".”

Pero no faltarán los que vengan a defender a este tipo de delincuentes que se llamaban papas. <o></o>
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<o></o>

 

[NovoHispano]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Yo no necesito eso.

El trabajo del diablo es confundir con detalles, y con ellos distorsionar la realidad.

Conocí un sacerdote que ofreció su vida por una muchacha con cáncer murió y la muchacha se curó, en dos semanas este sacerdotes habló en plena misa a través de uno de sus sacerdotes amigos.

La Biblia no la escriben los teólogos, sino los profetas recuerda eso.

Ciertamente. Creo que lo mejor sera dejar el tema así, todo buen católico sabe que Su Santidad Juan Pablo I murió de causa cardíacas. Lamento por aquellos que se dejan llevar por rumores. Yo a esos, realmente no les creo nada.

Descanse en Paz, Juan Pablo I. Vicario de Cristo, Sucesor de san Pedro y Obispo de Roma. ¡Gloria a Dios Uno y Trino!

Pax.

 

[JuanchoCatoliko]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Uno, basta UNO solo para demostrar que la sucesión apostólica no es más que una quimera y vaya que hubo corrupción en el papado romano, sobre todo en la época conocida como la pornocracia romana.<o></o>
<o></o>

Jajajajaja, pero por favor, sabemos que nadie es perfecto, ni siquiera tus pastores o líderes. Judas traicionó a Cristo, y hubo cristianos en la primera época de la Iglesia que apostataron para evitar que las autoridades del Imperio Romano los mataran. Yo no niego ni justifico que hayan habido papas con un comportamiento atroz. Pero la verdadera quimera es esperar y creer que la Iglesia Cristiana es un conjunto de santos intachables. Dime, tu congregación está conformada sólo de santos intachables?

 

[Edil]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Ciertamente. Creo que lo mejor sera dejar el tema así, todo buen católico sabe que Su Santidad Juan Pablo I murió de causa cardíacas. Lamento por aquellos que se dejan llevar por rumores. Yo a esos, realmente no les creo nada.

Descanse en Paz, Juan Pablo I. Vicario de Cristo, Sucesor de san Pedro y Obispo de Roma. ¡Gloria a Dios Uno y Trino!

Pax.

La Verdad es el peor enemigo del demonio. Cristo es la Verdad y los demonios tiemblan y huyen. Del tema nada, de respuestas nada. Un asco, solo pueden sobrevivir del mentir, distraer, calumniar, pero enfrentados a la Verdad... adios que te vaya bién.

 

[JuanchoCatoliko]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Uno, basta UNO solo para demostrar que la sucesión apostólica no es más que una quimera y vaya que hubo corrupción en el papado romano, sobre todo en la época conocida como la pornocracia romana.<o></o>
<o></o>

Siguiendo tu lógica, un solo apóstol traidor y que vendió a su maestro basta para demostrar que la Iglesia Cristiana primitiva es una quimera.

 

[JuanchoCatoliko]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

La Verdad es el peor enemigo del demonio. Cristo es la Verdad y los demonios tiemblan y huyen. Del tema nada, de respuestas nada. Un asco, solo pueden sobrevivir del mentir, distraer, calumniar, pero enfrentados a la Verdad... adios que te vaya bién.

De la abundancia del corazón habla la boca. Llamando a otros mentirosos calumniadores y distracciones demuestras que la Verdad no vive en tu corazón.

 

[Edil]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Jajajajaja, pero por favor, sabemos que nadie es perfecto, ni siquiera tus pastores o líderes. Judas traicionó a Cristo, y hubo cristianos en la primera época de la Iglesia que apostataron para evitar que las autoridades del Imperio Romano los mataran. Yo no niego ni justifico que hayan habido papas con un comportamiento atroz. Pero la verdadera quimera es esperar y creer que la Iglesia Cristiana es un conjunto de santos intachables. Dime, tu congregación está conformada sólo de santos intachables?

Vade Retro, mi pastor es UNO SOLO, su nombre es Jesús de Nazareth, el Cristo. No tengo otro, ni sigo a seres humanos llenos de vicios, mentiras calumnias, asesinatos y corrupción. Mi iglesia es UNA, la que edificó Jesucristo en Jerusalén. Mira hacia atrás en tu iglesia antes de venir a hablar de Jesús y de su Iglesia. Están llenos de sangre y falsedades de siglos.

Si no lo niegas, ¿que haces defendiendo una sucesión que jamás comenzó?

 

[Edil]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

De la abundancia del corazón habla la boca. Llamando a otros mentirosos calumniadores y distracciones demuestras que la Verdad no vive en tu corazón.

Ni una palabra he escrito que no la pueda comprobar, ¿Tu sostienes que la tradición, es Palabra de Dios? ¿Tu crees que hay otro evangelio fuera del Nuevo Testamento? Piensa muy bién antes de contestar, por si no haz leido el tema.

 

[JuanchoCatoliko]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Vade Retro, mi pastor es UNO SOLO, su nombre es Jesús de Nazareth, el Cristo. No tengo otro, ni sigo a seres humanos llenos de vicios, mentiras calumnias, asesinatos y corrupción. Mi iglesia es UNA, la que edificó Jesucristo en Jerusalén. Mira hacia atrás en tu iglesia antes de venir a hablar de Jesús y de su Iglesia. Están llenos de sangre y falsedades de siglos.

Si no lo niegas, ¿que haces defendiendo una sucesión que jamás comenzó?

En primer lugar, de donde viene tu Biblia que usas para defender tus creencias? De dónde viene el canon que usas? Quien o qué define las doctrinas en las que crees? La Biblia sola? Quien y con que autoridad la interpreta? Como puedes comprobar que tu Iglesia es la misma que fundó Jesucristo en Jerusalén? Pido datos históricos y bíblicos.
Conozco la historia de la Iglesia Católica, así que no vengas a querer darme cátedra. Se bien que han habido papas atroces, no me vengas con eso. Pero antes de venir a criticar quítate los prejuicios y ve que el mal que hubo en la Iglesia no apaga todo el bien que hubo. Hubo muchos papas malos, pero por que fijarse sólo en ellos? Por qué no pegas aquí la historia de San León Magno, de Juan XXIII, de tantos papas de verdad buenos que han habido? Por qué fijarse sólo en los papas malos? Prejuicios?
Puedo traerte una gran cantidad de escritos y datos históricos. de los primeros siglos de la historia del cristianismo que prueban la sucesión apostólica, desde el obispo Lino hasta el siglo III al menos. Sabemos que la sucesión es una realidad, y el hecho de que hayan habido asesinos, lujuriosos, traidores y más en la Iglesia no niega ese hecho.
dices que Cristo es tu pastor. Desobedeces entonces al mismo Cristo que mandó a sus apóstoles a pastorear a sus ovejas.
Pero con alguien cegado por prejuicios y que cree que de la ICAR no puede salir nada bueno no se puede discutir, ninguna palabra que diga puede afectarte, así que decidí dejarte en tu posición, cree lo que quieras, haz como quieras, sólo ama y deja vivir.

Adios, que Dios te bendiga e ilumine.

 

[JuanchoCatoliko]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Ni una palabra he escrito que no la pueda comprobar, ¿Tu sostienes que la tradición, es Palabra de Dios? ¿Tu crees que hay otro evangelio fuera del Nuevo Testamento? Piensa muy bién antes de contestar, por si no haz leido el tema.

Por ultimo, NO, no hay otro evangelio fuera del Nuevo Testamento. No creo eso, y no se de dónde lo sacaste. La Tradición y las Escrituras no son dos revelaciones distintas, sino dos fuentes por las que conocemos la misma revelación, Jesucristo y su misterio de Redención.

Adios, vive, ama y deja vivir. Yo haré lo mismo.

 

[Edil]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

En primer lugar, de donde viene tu Biblia que usas para defender tus creencias? De dónde viene el canon que usas? Quien o qué define las doctrinas en las que crees? La Biblia sola? Quien y con que autoridad la interpreta? Como puedes comprobar que tu Iglesia es la misma que fundó Jesucristo en Jerusalén? Pido datos históricos y bíblicos.
Conozco la historia de la Iglesia Católica, así que no vengas a querer darme cátedra. Se bien que han habido papas atroces, no me vengas con eso. Pero antes de venir a criticar quítate los prejuicios y ve que el mal que hubo en la Iglesia no apaga todo el bien que hubo. Hubo muchos papas malos, pero por que fijarse sólo en ellos? Por qué no pegas aquí la historia de San León Magno, de Juan XXIII, de tantos papas de verdad buenos que han habido? Por qué fijarse sólo en los papas malos? Prejuicios?
Puedo traerte una gran cantidad de escritos y datos históricos. de los primeros siglos de la historia del cristianismo que prueban la sucesión apostólica, desde el obispo Lino hasta el siglo III al menos. Sabemos que la sucesión es una realidad, y el hecho de que hayan habido asesinos, lujuriosos, traidores y más en la Iglesia no niega ese hecho.
dices que Cristo es tu pastor. Desobedeces entonces al mismo Cristo que mandó a sus apóstoles a pastorear a sus ovejas.
Pero con alguien cegado por prejuicios y que cree que de la ICAR no puede salir nada bueno no se puede discutir, ninguna palabra que diga puede afectarte, así que decidí dejarte en tu posición, cree lo que quieras, haz como quieras, sólo ama y deja vivir.

Adios, que Dios te bendiga e ilumine.

De YHWH ¿Oiste hablar de Él?
Del Espíritu Santo.<o></o>
Jesús el Cristo y el Nuevo Testamento, por eso todo lo que afirmo, lo hago con la Biblia en la mano.<o></o>
No es MI Iglesia, no tengo ninguna asamblea, salvo la de Jesús.<o></o>
Lee Hechos de los Apóstoles.<o></o>
No DICTO cátedra, pero fui católico antes que tu.<o></o>
Pues en la Iglesia de Cristo NO HAY NADIE ATRÓS, equivocados pueden haberlos, pero criminales dirigiéndola NO.<o></o>
No niego lo bueno de la iglesia romana, todas mis críticas están dirigidas a la curia romana y algunas curias episcopales (Las que protegieron la pedofilia por ejemplo).<o></o>
Lee el tema de la Epígrafe y me cansé de pegar temas bíblicos, que demuestran que Pedro no fue primer papa, ni fue obispo de Roma, ni fundó la iglesia de Roma, pero no he visto que hayas respondido NADA.<o></o>
No te conozco, pero tampoco me conoces, en la iglesia católica romana, hubo, hay y habrá siempre gente santa y maravillosa, pero son engañados, cuando descubren las barbaridades, hacen lo que yo, salen de ella (Apocalipsis 18:4). <o></o>
Luego la historia de Roma no es la más santa. Lee pero sácate la venda de los ojos.<o></o>
Saludos.<o></o>

 

[Edil]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Por ultimo, NO, no hay otro evangelio fuera del Nuevo Testamento. No creo eso, y no se de dónde lo sacaste. La Tradición y las Escrituras no son dos revelaciones distintas, sino dos fuentes por las que conocemos la misma revelación, Jesucristo y su misterio de Redención.

Adios, vive, ama y deja vivir. Yo haré lo mismo.

Entonces si alguien trae un evangelio nuevo o alguien te asegura que la tradición es Palabra de Dios, ¿Dicen la verdad o mienten?<o></o>
<o></o>
Lee antes de asegurar nada, a ambos caminante 7 y Novo, los he tratado de mentirosos, y lo he demostrado siempre. A Novo además de demonio, porque trajo un evangelio nuevo y lo reafirmó, lo dicho, lee antes de opinar y sabrás porque hay tanta resistencia contra los pseudo católicos romanos en esta epígrafe.<o></o>
<o></o>

 

[JuanchoCatoliko]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Entonces si alguien trae un evangelio nuevo o alguien te asegura que la tradición es Palabra de Dios, ¿Dicen la verdad o mienten?<o></o>
<o></o>
Lee antes de asegurar nada, a ambos caminante 7 y Novo, los he tratado de mentirosos, y lo he demostrado siempre. A Novo además de demonio, porque trajo un evangelio nuevo y lo reafirmó, lo dicho, lee antes de opinar y sabrás porque hay tanta resistencia contra los pseudo católicos romanos en esta epígrafe.<o></o>
<o></o>

Que te conteste alguien más, que yo ya me cansé de discutir con una pared. Si tan sólo abrieras un libro de historia de la Iglesia verías que hay MUCHA evidencia de que Pedro vivió y murió en Roma, como el testimonio de mucho cristianos del siglo I y II. Pero si crees que sólo hay mal en la jerarquia Iglesia Católica y cualquiera que no sea malo se sale de ella, pues allá tu. Yo viví un tiempo de incredulidad hacia la Iglesia, y llegué a afirmar muchas de las cosas que tu afirmas, pero estudiar la Biblia y la historia basto para re-encontrarme con la misma Iglesia de Cristo. Yo no te tacho de mentiroso, sólo de engañado por tanta literatura basura y llena de prejuicios, como los cómics de Jack Chick. Allá tu. Cuanto más conozco mi Iglesia, apesar de sus errores, más me convenzo de su veracidad, y ahora creo y se que si la Iglesia Católica es mentira, todo el cristianismo lo es.

 

[Edil]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Que te conteste alguien más, que yo ya me cansé de discutir con una pared. Si tan sólo abrieras un libro de historia de la Iglesia verías que hay MUCHA evidencia de que Pedro vivió y murió en Roma, como el testimonio de mucho cristianos del siglo I y II. Pero si crees que sólo hay mal en la jerarquia Iglesia Católica y cualquiera que no sea malo se sale de ella, pues allá tu. Yo viví un tiempo de incredulidad hacia la Iglesia, y llegué a afirmar muchas de las cosas que tu afirmas, pero estudiar la Biblia y la historia basto para re-encontrarme con la misma Iglesia de Cristo. Yo no te tacho de mentiroso, sólo de engañado por tanta literatura basura y llena de prejuicios, como los cómics de Jack Chick. Allá tu. Cuanto más conozco mi Iglesia, apesar de sus errores, más me convenzo de su veracidad, y ahora creo y se que si la Iglesia Católica es mentira, todo el cristianismo lo es.

Las paredes no argumentan, no pueden responder, veamos si tu puedes, responde esto:<o></o>

Sabiendo que hasta el año 58 Pedro no había estado en Roma, podemos escudriñar en las Escrituras mismas.

Sabemos que a Pedro y Juan le había sido encomendado el ministerio de la circuncisión y a Pablo y Bernabé el de los gentiles (Gálatas 2:7-9). Entonces nada tenía que hacer Pedro en una comunidad de gentiles (Romanos 1:13-15). Lo que hace puré de mentiras y leyendas, los 25 años, 6 meses y dias del episcopado de Pedro en Roma.

Pero cabe la posibilidad que haya estado después, porque recordemos que muchos judios habían retornado a Roma, después de la expulsion de Claudio y la primera parte del gobierno de Nerón fue bastante buena, para los judios y los Nazarenos o Del Camino.

El libro de los Hechos, en los primeros 12 capítulos habla de Pedro, pero no da la menor señal de un hipotético viaje del apóstol a Roma, no es el caso de Pablo que si lo hace.

El problema es que cuando Pablo llega en cadenas a Roma por el año 61, salieron los principales cristianos a encontrarlo a 25 Km de la ciudad, digamos que Pedro por haber sido muy mayor, no podia darse esa caminata, pero nada más llegar Pablo a Roma le escribe a los

Efesios 1:1 Pablo, apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios, a los santos y fieles en Cristo Jesús que están en Efeso:

Hasta

Efesios 6:24 La gracia sea con todos los que aman a nuestro Señor Jesucristo con amor inalterable. Amén.

Y ni una sola palabra sobre la presencia del apóstol Pedro en Roma. Luego tenemos la carta a los

Filipenses 1:1 Pablo y Timoteo, siervos de Jesucristo, a todos los santos en Cristo Jesús que están en Filipos, con los obispos y diáconos:

Hasta el final

Filipenses 4:23 La gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con todos vosotros. Amén.

Tampoco, ni una sola palabra del hipotético obispo de la ciudad ¿O es que tampoco estaba ahí? Pero sigamos, le escribe también a los

Colosenses 1:1 Pablo, apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios, y el hermano Timoteo,

Completo hasta

Colosenses 4:18 La salutación de mi propia mano, de Pablo. Acordaos de mis prisiones. La gracia sea con vosotros. Amén.

Y tampoco tenemos a Pedro en Roma, por ninguna parte, pero había más, Pablo le escribe una breve carta desde su cautiverio en Roma a

Filemon 1:1 Pablo, prisionero de Jesucristo, y el hermano Timoteo, al amado Filemón, colaborador nuestro,

Hasta el versículo

25 La gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con vuestro espíritu. Amén.

Tampoco, ¿Como podía ser posible que ignorara a Pedro? Pues ya van CUATRO Epístolas de Pablo DESDE Roma y ni una Palabra sobre el obispo, esto ya no es sospechoso, es muy, pero muy raro, pero sigamos, porque también le escribió a los

Hebreos 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,

Pese a toda la controversia de esta carta, tampoco aparece por ninguna parte el apóstol Pedro en Roma, porque hasta

Hebreos 13:24 Saludad a todos vuestros pastores, y a todos los santos. Los de Italia os saludan.
5 La gracia sea con todos vosotros.Amén.

Y tampoco la menor noticia de Pedro en Roma, Pablo le escribe su última Epístola a

2 Timoteo 1:1 Pablo, apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios, según la promesa de la vida que es en Cristo Jesús,

Esta Epístola tiene cosas muy decidoras, como que confirma que estaba cerca de la muerte:

2 Timoteo 4:6 Porque yo ya estoy para ser sacrificado, y el tiempo de mi partida está cercano.
7 He peleado la buena batalla, he acabado la carrera, he guardado la fe.

Sabe que su fin está cercano ¿Junto a Pedro como dicen en Roma? Pues es imposible porque nombra a:

2 Timoteo 4:10 porque Demas me ha desamparado, amando este mundo, y se ha ido a Tesalónica. Crescente fue a Galacia, y Tito a Dalmacia.

¿Y Pedro? Nada todavía...

2 Timoteo 4:11 Sólo Lucas está conmigo. Toma a Marcos y tráele contigo, porque me es útil para el ministerio.
12 A Tíquico lo envié a Efeso.
13 Trae, cuando vengas, el capote que dejé en Troas en casa de Carpo, y los libros, mayormente los pergaminos.
14 Alejandro el calderero me ha causado muchos males; el Señor le pague conforme a sus hechos.
15 Guárdate tú también de él, pues en gran manera se ha opuesto a nuestras palabras.

Vaya con el apóstol Pablo que pasa por encima del hipotético "obispo" y manda gente a otros lados, pero lo raro es que Pedro sigue sin aparecer.

2 Timoteo 4:16 En mi primera defensa ninguno estuvo a mi lado, sino que todos me desampararon; no les sea tomado en cuenta.

NINGUNO ¿Y Pedro?

2 Timoteo 4:21 Procura venir antes del invierno. Eubulo te saluda, y Pudente, Lino, Claudia y todos los hermanos.
22 El Señor Jesucristo esté con tu espíritu. La gracia sea con vosotros. Amén.

Después de eso nada, su ejecución y Pedro sin aparecer por Roma, pero:

1 Pedro 1:1 Pedro, apóstol de Jesucristo,a los expatriados de la dispersión en el Ponto, Galacia, Capadocia, Asia y Bitinia,

Vaya dice Pedro apóstol y no jefe delos obispos, saluda obviamente a comunidades judías en la diáspora y luego en el versículo

5 Ruego a los ancianos que están entre vosotros, yo anciano también con ellos, y testigo de los padecimientos de Cristo, que soy también participante de la gloria que será revelada:

Leo que es solo anciano también CON ellos, pues reconoce no estar sobre nadie, ni bajo nadie y si eso lo reconoce el apóstol Pedro mismo, lo demás huelga. Luego cabe la pregunta si no estaba en Roma ¿Donde estaba Pedro? Él mismo lo dice en versículos siguentes:

13 La iglesia que está en Babilonia, elegida juntamente con vosotros, y Marcos mi hijo, os saludan.
14 Saludaos unos a otros con ósculo de amor. Paz sea con todos vosotros los que estáis en Jesucristo. Amén.

Obvio, entre los judios, tal como habían acordado (Galatas 2:7-9), porque el apóstol Pedro, ya era cumplidor de su palabra, la que había dado en Jerusalén, la única sede, donde Jesucristo edificó su iglesia y de la que es piedra angular.

Ahora la contienda no es entre nosotros, es entre la Palabra de Dios y la palabra de los hombres, que como quedó demostrada en la cita que trajeron de Irineo, al respecto, es absolutamente falsa.

¿A quién creerle? ¿A Dios, al Espíritu Santo o los hombres?

 

[NovoHispano]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

De la abundancia del corazón habla la boca. Llamando a otros mentirosos calumniadores y distracciones demuestras que la Verdad no vive en tu corazón.

Ni dudarlo hermano, pero así son ellos, no te lo tomes enserio o personal, en el la edad ya causa estragos. Tómalo de quien viene y no caigas en provocaciones.

Pax.

 

[Edil]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Ni dudarlo hermano, pero así son ellos, no te lo tomes enserio o personal, en el la edad ya causa estragos. Tómalo de quien viene y no caigas en provocaciones.

Pax.

Al pedirle citas bíblicas, de la presencia de Pedro en Roma responde en este mismo epígrafe, mensaje # 8983, en la página 599:<o></o>
<o></o>

La constante del ser humano desde el Pecado Original es que todos mienten. Lavariable es siempre el porque. Así como dije, no te creo absolutamente nada.

Ahora bien.

Nos dice el Evangeliopor medio de la TradiciónApostólica:
Iglesia, además, que preside en la capital del territorio de losromanos; digna ella de Dios, digna de todo decoro, digna de todabienaventuranza, digna de alabanza, digna de alcanzar cuanto desee, digna detoda santidad; y puesta a la cabeza de la caridad, seguidora que es de la leyde Cristo y adornada con el nombre de Dios: mi saludo en el hombre deJesucristo, Hijo del Padre
San Ignacio deAntioquia. Epístola a la Iglesia de Roma. Año 100 DC.

Sería muy largo, en un volumen como éste, enumerar las sucesiones detodas las Iglesias, nos limitaremos a la Iglesia más grande, más antigua ymejor conocida por todos, fundada y establecida en Roma por los dosgloriosísimos apóstoles Pedro y Pablo, demostrando que la tradición que tienerecibida de los apóstoles y la fe que ha anunciado a los hombres han llegadohasta nosotros por sucesiones de obispos.
San Ireneo deLyon. Contra los Herejes. Año 180 DC.

Pero si te encuentras cerca de Italia, tienes Roma, de donde también para nosotros está pronta la autoridad. Qué feliz es esta Iglesia a la que losApóstoles dieron, con su sangre, toda la doctrina, donde Pedro es Igualado a lapasión del Señor.
Tertuliano deCartago. De praescriptione haereticorum. Año 200 DC.

Prueba contundente de que el Evangeliopor medio de la Tradición Apostólica es clara al hablar de san Pedro en Roma. ¿Que pruebas tienes tu?

Pax.

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Podría quedar la duda que esta herejía sea un error, pero inmediatamente en el mensaje# 8996, lo confirma:<o></o>
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Aquí tienes tres pruebas contundentes dadas por el Evangelio por medio de la Tradición Apostólica de la Autoridad de Roma y san Pedro en Roma. Responda a ellas si puede. Si no puede, entonces con mas razón se demuestra que el único mentiroso y falso aquí, es usted.

Pax.

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Ya sabes lo que dice la Palabra de Dios, sobre este tio: <o></o>
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Gálatas 1:6 Estoy maravilladode que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la graciade Cristo, para seguir un evangelio diferente.
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7 No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo.

8 Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.

9 Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema.

10 Pues, ¿busco ahora el favor de los hombres, o el de Dios? ¿O trato de agradar a los hombres? Pues si todavía agradara a los hombres, no sería siervo de Cristo. <u1></u1>
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Y lo que dice Jesús:<o></o>
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Juan 8:42 Jesús entonces les dijo: Si vuestro padre fuese Dios, ciertamente me amaríais; porque yo de Dios he salido, y he venido; pues no he venido de mí mismo, sino que él me envió. <u1></u1>
43 ¿Por qué no entendéis mi lenguaje? Porque no podéis escuchar mi palabra. <u1></u1>
44 Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicidadesde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdaden él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.
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Ya comprenderás porque le digo, lo que le digo, no es católico romano, porque los católicos, solo tienen el Evangelio de Jesucristo. Eres muy joven, no te sumes a la legión de los miserables, vive tu catolicismo, lejos de estos bellacos.<o></o>
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