El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

En cuanto a vuestra "organización" que palermo ha pretendido negarla con sus chascarrillos, aquí la tienes:
De Luis Fernando. (pág 7 de este epígrafe)
Mira, este sí que será mi último mensaje dirigido a ti. Pero te aclaro algo: una cosa es que yo no me dirija directamente a tu persona y otra que yo deje sin responder los argumentos que tú o cualquier otro pueda copiar en este foro. Aunque sí te diré que para evitar toda relación contigo, lo más probable es que colabore privadamente con otros hermanos católicos para que sean ellos los que te den cumplida respuesta. Así me evito malos rollos y la tentación de decirte cuatro o cinco cosas de las que luego me tenga que arrepentir.
Y para finalizar, te digo algo más: indirectamente has puesto en marcha algo que puede ser de gran bendición para el catolicismo hispano-parlante de Internet.
Así que, Tobi..... muchas gracias y hasta siempre.

Más claro...
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Tras muchas semanas sin poder acceder de forma habitual al foro, he regresado hoy y me encuentro con que este epígrafe sigue activo, lo cual es curiosísimo ya que la frase que le da título "El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica" se ha demostrado que no tiene nada que ver con la realidad pues la elección de Papa durante dicho concilio fue plenamente válida. Ante semejante fracaso se ha pretendido traer a colación las dificultades habidas con otros papas que en ningún caso afectarían a la sucesión apostólica (para hablar de algo hay que sabe en qué consiste ese algo y es obvio que no se da el caso en el personaje en cuestión). Da igual. Cuanto más insiste, mejor para la causa católica en este foro.

A todo esto, organizarse para traducir y buscar material apologético es un deber para quien quiere dedicar tiempo a ese ministerio
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

En cuanto a vuestra organización capitaneada por LFP, y bajo los auspicios de Fray Nelson, aqui tienes una muestra:


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#6
03-11-2000, 20:10

Latex
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________________________________________
DLBT Hermanos!


Luis, ayer te mandé este mensaje:

de: Dany Osiel Portales Castro dportales1@t...
fecha: Thu, Sep 28 2000 22:16:09 GMT-0500
para: luislidi@t...
cc: [email protected]
tema: El mensaje de Fatima, ayuda hermano
DTB Luis!
Oye, te llegó la copia del mensaje que envié a Fray Nelson? Manda una copia
al grupo por favor.
La verdad no sé como contestar lo de los mensajes de Fátima. Matrix encontró
mi punto débil (y
creo que el del catolicismo): María.
Úrgeme toda la ayuda posible.
Dios nos ayude
Dany Osiel

Fray Nelson o Luis, ojalá puedan mandar a la lista el primer mensaje. Necesito saber como contestarle a Matrix, sobre lo de Fátima.


Gracias

De: Luis Fernando Pérez <luislidi@t...>
Fecha: Vie, 29 de Sep, 2000 11:31am
Asunto: RE: Ayuda Luis, Fray Nelson y a todos


Dany, ya estoy intentando capear el temporal. No te preocupes que la cosa no
es tan complicada como parece a primera vista
De todas formas, no estaría mal que Nelson nos ayudara

Bendiciones


De: Portales, Dany (GEL, Mexico) <Dany.Portales@L...>
Fecha: Vie, 29 de Sep, 2000 11:21am
Asunto: RE: Ayuda Luis, Fray Nelson y a todos


Para que todos queden al tanto, la cosa está así.


Había estado debatiendo muy bien con Matrix, es decir, le puse varios mensajes que él tuvo que dejar sin respuesta y cambiar continuamente de tema.


Sin embargo me salió con algo que ya no sé como responder. Al menos no bíblicamente que es como yo trato de responder.


Puso en el Foro del Reino la mayor parte del siguiente texto:

http://www.**************/maria/fatima/a_fatima2.htm


Me esta pidiendo que se lo explique párrafo por párrafo (cosa que yo le exigí siempre a él, pero nunca hizo).


En la mayor parte del texto no tengo problema, pero hay unas cosas que no entiendo ni sé como explicar:


"-Quisiera pedirle que nos llevase al cielo.
-"Si, a Jacinta y a Francisco los llevaré en breve..."


"... la devoción a mi Inmaculado Corazón. A quien le abrazare prometo la salvación ..."


"...continuéis rezando el rosario todos los días en honra a Nuestra Señora del Rosario con el fin de obtener la paz del mundo y el final de la guerra, porque solo Ella puede conseguirlo...."


"...pecados cometidos contra el Inmaculado Corazón de María..."


"Si atienden mis deseos, ..."


"Por fin, MI INMACULADO CORAZON TRIUNFARA. ..."


"En Octubre vendrá también nuestro Señor (¿?), Nuestra Señora de los Dolores y del Carmen, San José con el Niño Jesús (¿?) para bendecir al mundo. "

¿Qué o quién es el Corazón Inmaculado de María? La única forma en que yo entendería todo ese texto de forma cristiana, es pensar que el Corazón de María es el propio Jesucristo.


Pero hay frases que dicen que SOLO ella puede conseguirlo, o que ella aparentemente (como esta el texto) da a entender que ella salva y decide quien cura y a quien no. Habla de SUS deseos, etc.


Ojalá alguién pueda explicarme...


Luis Fernando: ya leí una de tus respuestas, dónde dices que los católicos no estamos obligados a creer, pero Matrix tiene un buen punto cuando menciona lo que Juan Pablo II ha dicho y hecho sobre Fátima.


Dios nos ayude...


Dany Osiel

De: Luis Fernando Pérez <luislidi@t...>
Fecha: Vie, 29 de Sep, 2000 12:36pm
Asunto: RE: Ayuda Luis, Fray Nelson y a todos


Sí, sé que él tiene un buen punto, pero yo ya le he explicado el porqué de la devoción de nuestro Papa hacia la virgen de Fátima, claramente relacionada con el tercer secreto y su atentado. Pero eso no significa que todo lo dicho en Fátima sea dogma de fe. Algo parecido pasa con Medjugorge, donde algunos de los mensajes que vienen supuestamente de la virgen están claramente en contra de la doctrina de la Iglesia recogida en Dominus Iesus. En cualquier caso, no tienes porqué jugar a un juego en el que Matrix se salta las normas y luego exige a los demás que las cumplamos. Ya me entiendes También te sugiero que escribas a los encargados de esa web para que ellos mismos entren en el foro y se defiendan


De: Nelson Medina <nelsonmedinaf@h...>
Fecha: Vie, 29 de Sep, 2000 2:20pm
Asunto: Re: Ayuda Luis, Fray Nelson y a todos


Envié esto a tu correo personal, Dany:

1. Cuando un pastor protestante dice: "Anunciamos ciclo de
conferencias para encontrar la salvación", o dice: "Ven a nuestras
predicaciones y serás salvo", no está reemplazando a Jesucristo.

2. El Rosario, más que una oración A MARIA es una oración en la que
JUNTO A MARIA contemplamos ¿qué? los misterios del Evangelio de
Cristo.

3. Es verdad que se dan exageraciones entre los católicos, pero elo no
excluye una recta interpretación de las cosas.

4. Creo que debes insistir en lo que él NUNCA responde.

Bendiciones.


Fr. Nelson Medina F., O.P.

De: Portales, Dany (GEL, Mexico) <Dany.Portales@L...>
Fecha: Vie, 29 de Sep, 2000 2:24pm
Asunto: RE: Re: Ayuda Luis, Fray Nelson y a todos


Gracias Fray!


Lo del Rosario y los misterios de Cristo si lo entiendo.


Pero no logro encontrar la forma, en mi mente, de explicar las frases que puse en el otro e-mail. Es decir, yo sé que entre nosotros las entendemos y no hay problema, pero como explicarlo a ellos, que no creen, de forma contundente??


Si, se que debo insistir en lo que él nunca responde, pero no puedo exigirle eso, si yo también no contesto... me sentiría incongruente conmigo mismo...


Dios nos ayude...

De: Portales, Dany (GEL, Mexico) <Dany.Portales@L...>
Fecha: Vie, 29 de Sep, 2000 2:25pm
Asunto: RE: Re: Ayuda Luis, Fray Nelson y a todos


Hola de nuevo Fray, y a todos...

Así como lo hizo con Ricardo, creo que usted, Karolusin, y Luis Fernando
deben presionar a Perdomo y los otros que estan aplaudiendo a Matrix, pero
solo cuando les conviene...

bendiciones...

De: Nelson Medina <nelsonmedinaf@h...>
Fecha: Vie, 29 de Sep, 2000 2:58pm
Asunto: Re: Ayuda Luis, Fray Nelson y a todos


Pues, hombre, lo dicho:

1. María dice que recemos el Rosario y que sólo así llegará la paz. ¿Qué quiere decir? ¿Acaso que ella es una diosa? Así sería si el
Rosario fuera una oración que tuviera como meta final a Ella, pero vemos que no es así.

2. María dice "Prometo la slavación". ¿Indica eso que ella DA la salvación? No. Hace lo mismo que un pastor protestante que dice: "Ven
a nuestras predicaciones y te prometo (anuncio, declaro...) que serás salvo!"


Dios te dé su paz. ¡Nunca pierdas la paz!


Fr. Nelson M.


De: Portales, Dany (GEL, Mexico) <Dany.Portales@L...>
Fecha: Vie, 29 de Sep, 2000 3:02pm
Asunto: RE: Re: Ayuda Luis, Fray Nelson y a todos


No lo había visto desde esa perspectiva.


Gracias Fray!!!!!!


En la tarde-noche (de aqui) contestaré el mensaje de Matrix.


Ya me volvió el ánimo...


Dios los bendiga a todos...


Dentro de media hora dejo la oficina, así que ya no podré leer sus mensajes hasta mañana. A menos que lo manden a mi cuenta personal, la que viene en mi firma...

Dany Osiel Portales Castro

De: Luis Fernando Pérez <luislidi@t...>
Fecha: Mié, 13 de Sep, 2000 4:41pm
Asunto: Re: Información, IDEA !!!!!!!


A Juan Manuel lo acabo de apuntar a la lista ahora mismo. Tengo un
despiste tremedo ya que creía que él era parte de la lista desde hace
tiempo. Creo que le mandé una invitación para que se uniera pero ya
no estoy seguro de si recibió la invitación, de si me respondió o de
si... no sé
De los hermanos que están en esta lista y que participan en ese foro,
están Elena, David Berry (tejano), Francisco Javier, Jorge
(Laurisilvo), Luis Fernando Carvallo (Fegna), karolusín y no sé si se
me olvida alguno.

Bendiciones

Luis Fernando

Así, que, bromitas de palermo sobre este contubernio en el cual más de uno confiesa que no sabe por donde va.
¡¡¡Y solo es una pequeña parte!!!
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Tobi dijo:
En cuanto a vuestra organización capitaneada por LFP, y bajo los auspicios de Fray Nelson, aqui tienes una muestra:




Así, que, bromitas de palermo sobre este contubernio en el cual más de uno confiesa que no sabe por donde va.
¡¡¡Y solo es una pequeña parte!!!

Y esoque tiene que ver con el concilio de Constanza???

Este joven me confunde... salta de la penca a la menca y no le gusta responder :p

es divertidisimo a la luz del espectador n_n
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Tobi dijo:
En cuanto a vuestra organización capitaneada por LFP, y bajo los auspicios de Fray Nelson, aqui tienes una muestra:




Así, que, bromitas de palermo sobre este contubernio en el cual más de uno confiesa que no sabe por donde va.
¡¡¡Y solo es una pequeña parte!!!


Es una Verguenza...0% de honestidad.

saludos
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Así, que, bromitas de palermo sobre este contubernio en el cual más de uno confiesa que no sabe por donde va.
¡¡¡Y solo es una pequeña parte!!!

Primero que nada tu mismo pudiste escribir esas lineas, y no tienen nada que aportar al tema...

Para mi es facil entrar a las tablas de los mensajes privados y modificar los textos por lo que teniendo tu el poder de accederlas y abusarlas no me sorprenderia... aun asi no tiene nada que ver con el tema...

Segundo, tu actuar te quita cualquier credibilidad...
como dicen en Derecho, esas pruebas estan contaminadas...

Te dejo una parte de tus mismas normas... y como Cristiano cuando menos deberias pedir disculpas...



### Todos los datos recopilados por iglesia.net se guardan con completa seguridad, comprometíendose ésta a respetar las normas vigentes para la protección de la intimidad, por lo que no venderemos, intercambiaremos ni facilitaremos ningún dato obtenido desde estas páginas.
http://forocristiano.iglesia.net/normas.html

### Todos los datos recopilados por iglesia.net se guardan con completa seguridad, comprometíendose ésta a respetar las normas vigentes para la protección de la intimidad, por lo que no venderemos, intercambiaremos ni facilitaremos ningún dato obtenido desde estas páginas.
http://forocristiano.iglesia.net/normas.html


Pero bueh... de lo contrario no serian entretenidos estos foros ... me alegran el dia muchachos... n_n
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Hombre, tiene su gracia que se traiga al foro mensajes de una lista privada (en la que entró alguien de forma poco honesta) que hace AÑOS que está inactiva.
El bueno de Fray Nelson lleva ya unas cuantas temporadas en Irlanda y aparte de lo que lleva en su magnífica web no está metido en ninguna lista de correo.

Y en cualquier caso, ¿se puede saber cuál sería el problema si diez, veinte o trescientos mil católicos decidiéramos unir nuestros esfuerzos en la tarea de presentar defensa de nuestra fe en los foros de Internet?
¿qué delito cometeríamos de hacer semejante cosa?

En fin, todo esto es patético
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Tobi dijo:
A propósito de palermo: ¿Sabes si sigue al creador del los legionarios de... a todos los niveles? Te lo pregunto por que no está en los cánones 22-229.

palermo dijo:
Explicá muy claramente qué quisiste decir con esto.

Tobi dijo:
Por fin entiendes alguna cosilla

¡Explicame inmediatamente qué es lo que quisiste decir con: "A propósito de palermo: ¿Sabes si sigue al creador del los legionarios de... a todos los niveles?"
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿Y donde estan estos "argumentos"?
:LaLaLa:, verdad?
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Tobi dijo:
En cuanto a vuestra "organización" que palermo ha pretendido negarla con sus chascarrillos, aquí la tienes:

(...)

Así, que, bromitas de palermo sobre este contubernio en el cual más de uno confiesa que no sabe por donde va.
¡¡¡Y solo es una pequeña parte!!!

1) Jamás he participado en una lista de ese tipo.

2) Que con absoluto derecho otros católicos hayan participado en esa lista, no implica que tengas que relacionarme a mí con ella.

3) No entiendo con qué derecho divulgas los comentarios de una lista que, supongo, era privada, y en la que, también supongo, vos no participabas.

4) Estoy esperando que me expliques esta frase:

A propósito de palermo: ¿Sabes si sigue al creador del los legionarios de... a todos los niveles? Te lo pregunto por que no está en los cánones 22-229.

Sé que estás online, por el color verde al lado de tu nick, de modo que estoy esperando tu pronta explicación.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Palermo, creo que lo del color al lado del nick no tiene nada que ver con si la persona está online o no
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Luis Fernando dijo:
Palermo, creo que lo del color al lado del nick no tiene nada que ver con si la persona está online o no

Pero de que es verde es verde ;)
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Sardis dijo:
Pero de que es verde es verde ;)


Y el mío rojo cuando yo de rojo tengo lo que Zapatero de azul, :pangel7:
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Todas las respuestas están en los cánones 22-229.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Luis Fernando dijo:
Palermo, creo que lo del color al lado del nick no tiene nada que ver con si la persona está online o no

Hola Luis Fernando, es bueno verte de regreso, espero que estés bien.

Si te fijas, la bolita que aparece a la derecha del nick puede aparecer verde o azul. Posicionate en ella con el mouse, y verás que aparece un cartel que dice: "tal forista está online now" si es verde, y "tal forista is offline" si es azul.

Saludos
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Tobi dijo:
Todas las respuestas están en los cánones 22-229.

¡Explicame sin rodeos qué quisiste decir con: "A propósito de palermo: ¿Sabes si sigue al creador del los legionarios de... a todos los niveles?"

¡Estoy esperando!
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

palermo dijo:
¡Explicame sin rodeos qué quisiste decir con: "A propósito de palermo: ¿Sabes si sigue al creador del los legionarios de... a todos los niveles?"

¡Estoy esperando!

¿Veis como no razonan? Fue una pregunta y una pregunta solo la puede responder el interfecto.
¿¿¿¿¿Fué a todos los niveles?????
Palermito, muchacho, cuando se ponen estos signos ¿¿¿¿ ???? es una pregunta. Cuando se por estos otros ¡¡¡¡ !!!! ya es otra cosa.

Para LFP
Lo aportado sobre contubernios no es el hecho sino lo que se dice en ello.
Motrais con claridad que la verdad os impirta un bledo. La cuestion es enredar al otro. Eso ha sido practicado en este epigrafe de una manera innegable.
Uno de tus acólitos no sabe distinguir una pregunta de una a firmación.
¿Debo responder las fantochadas de dos de ellos? Cuando me dirija a ellos solo usaré lo que en nuestros lares llamamos "pitorreo". Se lo han ganado a pulso.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Tobi dijo:
¿Veis como no razonan? Fue una pregunta y una pregunta solo la puede responder el interfecto.

Palermito, muchacho, cuando se ponen estos signos ¿¿¿¿ ???? es una pregunta. Cuando se por estos otros ¡¡¡¡ !!!! ya es otra cosa.

Mirá Tobi, dejate de vueltas y aclará de una vez tus palabras. Qué es lo que quisiste decir con "A propósito de palermo: ¿Sabes si sigue al creador del los legionarios de... a todos los niveles?" ¿A qué niveles te referís?
No quiero sacar conclusiones por mí mismo, te estoy dando la oportunidad de explicar las cosas, y hasta el momento lo has eludido cobardemente.

Ahora tengo que salir, a mi regreso espero encontrar tu respuesta.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Motrais con claridad que la verdad os impirta un bledo. La cuestion es enredar al otro. Eso ha sido practicado en este epigrafe de una manera innegable.
Estás hablando de ti mismo, ¿cierto?
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

palermo dijo:
Mirá Tobi, dejate de vueltas y aclará de una vez tus palabras. Qué es lo que quisiste decir con "A propósito de palermo: ¿Sabes si sigue al creador del los legionarios de... a todos los niveles?" ¿A qué niveles te referís?
No quiero sacar conclusiones por mí mismo, te estoy dando la oportunidad de explicar las cosas, y hasta el momento lo has eludido cobardemente.

Ahora tengo que salir, a mi regreso espero encontrar tu respuesta.

La pregunta sólo la puedes responder tu. Así quien la elude cobardemente no soy precisamente yo.
Solo debes responder SI, o NO
Responder a una pregunta con otra es eludir la respuesta. ¿Por qué?