El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

haciendo un paréntesis en su interesante epígrafe, hermano Tobi, nunca más vigente su tema, y más comprobado, que ahora...con el "Ratzinger-Gate".

Lamento por lo que debe estar pasando el cadáver del apostol Pedro...me imagino que cada vez que alguien esgrime que algún papa es su sucesor, se debe dar unos revolcones en su tumba, que ni me los imagino.

Bendiciones para ud. Tobi.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Hermano Moises, te recomiendo la lectura "Entrevista al Apóstol Pedro"

Esta en este foro-

Fraternalmente
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

He visto que es difícil encontrarlo. Así que lo bajo para disfrute de todos.

Entrevista al Apóstol Pedro. 1ª Parte

Simón bar Jonás, mas conocido con el sobrenombre de Pedro, Apóstol de Jesucristo, se ha prestado gustosamente a mis preguntas, dándome respuestas claras a las mismas.

-¿A que fue debido el sobrenombre de Pedro?

-Exactamente no fue Pedro, sino Cefas. Lo que ocurre es que aquellos que escribieron de mí lo hicieron en griego y de aquí lo de Pedro. Respecto a tu pregunta fue debido a otra pregunta del Maestro. Preguntó sobre la opinión de la gente respecto de él, para, seguidamente, preguntarnos lo mismo a nosotros.
Aun recuerdo el silencio en que caímos todos nosotros. Supongo que, lo mismo que la mía, la mente de todos trabajaba para hallar una respuesta adecuada. Entonces algo se reveló en mi mente y sin pensarlo demasiado me deje subyugar por ello y respondí: “Tú eres el Ungido, el Hijo del Dios vivo.”. Mis compañeros de discipulado se me quedaron mirando atónitos y antes que ninguno pudiese replicarme, el Maestro dijo lo más inesperado para todos: Bienaventurado eres, Simón bar Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.
A propósito, ¿tú en que tipo de cultura te han educado, griega o judía?


-Mas bien griega, ¿por qué lo preguntas?

-Por el sentido de las palabras. En hebreo y su derivado el arameo los vocablos son mayoritariamente “activos” y en griego es más bien “pasivos”. Así, el auténtico sentido de “bienaventurado” debes entenderlo como “Adelante”. “Adelante, Simón bar Jonás... sigue por este camino y él te conducirá a ser Cefas, piedra, puesto que siguiendo por dicho camino edificaré mi iglesia y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.

-¿Que sentido tiene estas últimas palabras?

-¿Ignoras eso? ¿Que es lo que forma la iglesia? Personas a quienes les ha sido revelado Cristo y por el mismo que me lo reveló a mí. Pero tanto yo como ellos, estamos condenados a morir. Ahora bien, las puertas del Hades o sepulcro no prevalecerán puesto que el edificio que es la iglesia jamás dejará de construirse, toda vez que el constructor es Aquel que venció a la muerte en el Hades, es decir, en el sepulcro que es en el lugar donde la muerte reina con todo su poder. Además, nosotros con el también la venceremos y de nuevo el Hades no prevalecerá. ¿Está claro, no?

-¿Sabes que existen cristianos que afirman que tú eres la piedra y que la iglesia será edificada sobre tu persona?

-¿Cristianos? ¿Estas seguro? Mal le iría a la iglesia ser edificada sobre mi persona. ¿La iglesia de Simón bar Jonás? ¡Vaya insensatez! Puede que exista semejante iglesia, pero ten por seguro que yo no estoy adscrito en ella. La mía es la de Cristo. La edificada por él.

-¿Entonces, que sentido tiene que te dijera que tú eres Piedra y de aquí el sobre nombre de Pedro?

-¿Es que también desconoces el lenguaje simbólico? Simbólicamente la Piedra es él. La revelación que recibí de Dios, como él aseguró, fue que él y solo él es la piedra. Jesús citó la profecía de Isaías 28:16. En mi carta a los creyentes procedentes del judaísmo, les dije con toda claridad y citando a la Escritura: “He aquí, pongo en Sión la principal piedra de ángulo, escogida, preciosa; y el que creyera en ella no será avergonzado”. Si la piedra fuese yo, ¿sabes cual sería el resultado? Pues lo que escribí seguidamente: “Piedra de tropiezo, y roca que hace caer”. Esos que dices tú que son cristianos, si se fundamentan en mí como la piedra angular de la que hablan las Escrituras, deberían cambiar de nombre y llamarse “cefaristas” y teniendo claro que no honran mi nombre ni el de mi padre Jonás.

Lo siento, pero no puedo atenderte por mas tiempo. Mas adelante hablaremos de nuevo y responderé a tus preguntas. Pero procura que sean mas sensatas.


Entrevista al Apóstol Pedro. II Parte

Con nuestro “reencuentro” inicio el diálogo con la siguiente pregunta:
-Jesús, seguidamente te hizo una promesa, que, según escribió Mateo, reza así: “Y a ti daré las llaves del reino de los cielos; y todo los que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos” ¿Con qué clase de poder fuiste investido por el mismo Jesús? Hay cristianos que afirman que se te dio el poder de perdonar pecados y abrir las puertas de los cielos, o cerrarlas.

-¿Te refieres con el apelativo de cristianos a los que citaste en la pasada entrevista?

-Ciertamente.

-¿Es que me tienen inquina estos presuntos cristianos? ¿Que les he hecho yo?

-¿Qué te hace suponer que te tengan inquina? Ellos afirman que te aman.

-¡Vaya manera de amarme! ¡Cargando sobre mis débiles espaldas semejante responsabilidad! ¿Perdonar pecados? ¿Acaso morí yo en la cruz para remisión de los pecados? Mi tarea fue llevar a hombres y mujeres a los pies del Cristo Resucitado para que obtengan de él el perdón de sus pecados, toda vez que fui testigo tanto de su muerte como de su resurrección. Esta tarea me fue encomendada por mi Señor, a pesar que le negué tres veces. Pero, en su misericordia.... -¿Sabes el sentido de misericordia?- En mi caso significa que fue cordial con mi miseria puesto que me sentí el más miserable de todos los hombres por haberle negado públicamente. Me sentí excluido del discipulado y eso me hacía sentir aun más miserable. Por eso marche de Jerusalén, volví a mi tierra natal para reanudar mi oficio de pescador. No fui a Jesús en busca de perdón puesto que sentí indigno de él. ¡Pero él vino a mí y por tres veces me preguntó si le amaba! Lloré de vergüenza y entonces me dijo que apacentara su rebaño. Es decir, me restituyó al ministerio de ser un testigo fiel de todo aquello que vieron mis ojos.
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]-Pero, lo de las llaves...

-Esta fue una promesa que no entendí hasta que se cumplió plenamente. Ten presente que de nuevo Jesús usó de un lenguaje simbólico, pero que supo escoger muy bien. Voy a contarte tanto lo que significa, como lo que no significa dicha promesa. Empecemos por lo que no significa: Cuando tuve la edad de trabajar y comencé a ganarme la vida como pescador, mi padre me dio la llave de nuestra casa. Podía entrar y salir de ella con entera libertad e incluso invitar a mis amigos a entrar en la misma. Pero con aquella llave no me dio autoridad sobre nuestra familia. Esta autoridad continuó reposando sobre mi padre. Si uno de mis hermanos cometía una falta contra mi padre o contra aquellos que estaban bajo dicha autoridad y protección, ¿podía yo perdonarla? ¡¡¡Absurdo!!! Lo que es absurdo en la familia terrenal ¿no tiene que serlo también en la celestial, de la cual el Padre es el mismo Dios?
Vayamos ahora a lo que sí fue la promesa: Lo primero que tienes que preguntarte es porque dijo llaves en plural y no la llave en singular. Al usar el plural llaves, también debes preguntarte cuantas eran. ¿Que te parece a ti? ¿Diez? ¿Cien? ¿Cuatro? ... ¿Por qué no respondes?


-Tengo mi opinión, pero lo que deseo saber es la tuya.

-¡¡¡La mía!!! ¡Mira hijo, aquí de nada valen las opiniones, solo los hechos!
Si deseas conocer los hechos debes recordar el concepto que teníamos del mundo los judíos. -No olvides que tanto mi Maestro como yo éramos judíos y sus palabras fueron dirigidas a un judío-. Un mundo compuesto por dos pueblos: El pueblo de Dios, conforme a la promesa de nuestro Dios a Abraham, y el otro pueblo, el de los gentiles que no conocían ni a Dios ni a Abraham Dos pueblos, DOS LLAVES. ¿Lo vas captando?


-¿Que tienen que ver las llaves con esta división que ya conocía?

-No seas impaciente -como siempre fui yo y..., en fin, dejemos eso y vayamos a lo que interesa. Si lo meditas un poco te darás cuenta que si se necesitaban unas llaves para abrir las puertas de los cielos, quiere decir que estaban cerradas tanto para judíos como para los gentiles. Los unos por conocer a Dios y no cumplir sus leyes invalidando constantemente el Pacto que había aceptado voluntariamente en el Sinaí. Los otros por incumplimiento de la ley natural confundiendo al Creador con la criatura como bien mi hermano Pablo... -¿Has oído hablar de Pablo, al que antes era conocido por Saulo de Tarso?- Pues bien, en una carta que envió a los creyentes que moraban en Roma, les dijo estas palabras respecto a los gentiles, “que profesando ser sabios, se hicieron necios, y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles” ... “cambiando la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el bendito por los siglos”. Repito: Puertas cerradas.
Estas puertas sólo se podían abrir mediante Aquel que era la autentica Revelación de Dios. Es decir, Jesús el Ungido de Dios.


-Si solo las podía abrir él, ¿por qué y para qué te dio a ti las llaves?

-Eso también te lo responde Pablo en la carta que envió a los hermanos de la iglesia de Corinto, sus palabras fueron: “...agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación” Y aquí es donde entro yo. El día de Pentecostés, cuando vino sobre nosotros el Espíritu Santo que Jesús nos había prometido, lleno de este Espíritu anuncie la Buena nueva de salvación a los judíos congregados en Jerusalén y que muchos de ellos vinieron de muy lejos a celebrar la Pascua. USE LA PRIMERA LLAVE y las puertas del Reino fueron abiertas para la mitad de las familias del mundo. Con la segunda llave y por el mismo medio de la locura de la predicación USE LA SEGUNDA LLAVE abriendo la puerta del Reino a la otra mitad de las familias de la tierra mediante la conversión y bautismo de un gentil, un Centurión Romano llamado Cornelio. El círculo se había cerrado y la humanidad se había convertido en un todo. De dos pueblos había hecho un solo pueblo.
Pero la simbología de las llaves continua funcionando cuando uno de los testigos del amor Dios testifica de él. Las puertas se siguen abriendo y por eso la promesa que, inicialmente se me hizo a mí fue extendida a todos mis compañeros de discipulado.
Bien, basta por hoy. Responderé a tus preguntas en otra ocasión


Seguimos con Pedro Apóstol. Tercera parte.

Tú, Pedro, escribiste dos cartas que, en mi tiempo, son conocidas por las Epístolas Universales de Pedro. Mi pregunta al respecto, es: ¿Desde donde las escribiste? Tengo en cuenta que, en tu primera carta, mandas un saludo de la “iglesia que está en Babilonia” y que Juan en su libro del Apocalipsis identifica Babilonia con Roma. ¿Es que escribiste tus cartas desde Roma? Lo de Babilonia así lo sugiere.

-¿A sí? ¿A quién se le sugiere?

-Hay cristianos que...

-¡Ta! ¡Ta! ¡Ta! ¿No serán los que me citaste anteriormente, y a los que titulé de “cefaristas”? Por lo que veo no tienen idea de las palabras símbolo, ¿qué crees tú que simboliza Babilonia? Babilonia viene a simbolizar todo el poder en una sola mano, es decir el poder religioso y el poder civil. También en el Egipto de los faraones se ostentaba este tipo de poder puesto que consideraban a Faraón como una divinidad. Resultado: Tanto al Rey de Babilonia como al de Egipto, ¿quién podía discutirles sus decisiones? ¡Nadie! Roma también cayo en este mismo concepto del poder al admitir que sus Cesares eran divinos, por esta causa Juan, en el libro de La Revelación, que has citado, llama a Roma, Babilonia. ¿Que enseña la Torá al respecto? ¿Acaso no pone Dios el poder civil en manos de Moisés i el religioso en manos de Aarón? ¿Y de esta manera, no se palían los abusos de poder? Te repito que los dos poderes en una sola mano no es la voluntad de Dios y se tipifica con lo que simboliza Babilonia.

-Luego eso significa que bien pudiste escribir tus cartas desde Roma.

-No necesariamente. Reflexiona en lo que voy a decirte. Lucas escribió dos tratados que le fueron encomendados por un cristiano gentil, creo recordar que se llamaba Teófilo. El primer tratado fue sobre la persona de nuestro Maestro y Señor -muy completo, por cierto- y el segundo fue una descripción de la obra del Espíritu obrando en y con nosotros en el mundo. En aquel tratado, ¿en qué lugar me sitúa Lucas? En Judea y en Jerusalén. ¿Que había ocurrido en Jerusalén? ¿Acaso el Sanedrín judío no había asumido los dos poderes que te cité anteriormente? De esta manera, lamentablemente, Jerusalén vino a tipificar aquello que simboliza Babilonia. Los dos poderes reunidos que son abominación para nuestro Dios. Siempre que veas ambos poderes reunidos en una sola mano, son abominación; genera maldad, hipocresía e idolatría, porqué quien los ostenta se hace igual a Dios. Ya, desde el principio, este fue el pecado de Adán; el de pretender, no ser a imagen de Dios, sino igual a él.

-Eso, ¿quiere decir que escribiste desde Jerusalén?

-Júzgalo tú mismo. ¿Cuáles fueron mis palabras de introducción? Te las repetiré: Pedro, apóstol de Jesucristo, a los expatriados de la dispersión en el Ponto, Galacia, Capadocia, Asia y Bitinia. ¿Quiénes eran estos expatriados de la dispersión? Pues los que debido a la persecución, primero por los fariseos y después por Herodes, -y en la que yo mismo fui encarcelado- muchos de nuestros hermanos, los mas conocidos, tuvieron que exilarse (claro que el Espíritu lo aprovechó para extender aun más aquello que los perseguidores querían acallar). ¿Que tiene de raro que yo, desde Jerusalén les escribiese? Los saludos “desde Babilonia” tenían un doble propósito. El primero ya te lo he desvelado, el segundo era que, en el caso que la carta fuese interceptada, confundiera a los inquisidores sobre mi lugar de residencia. Una precaución necesaria, ¿no crees?

-Entonces tu estancia en Roma...

-¿Que tenia que pintar yo en Roma? ¿Acaso pretenden enfrentarme a Pablo?


-¿Enfrentarte con Pablo? ¿Por qué? ¿Que tiene que ver?

-¿Es que no lees las Escrituras? ¿Ignoras que me fue encomendado el ministerio de la predicación a los judíos? Pablo lo desvela en su carta a los Gálatas, cuando en el segundo capítulo de la misma hace esta afirmación al defender su apostolado diciendo que el mismo que actuó en Pedro -ese soy yo- para el apostolado de la circuncisión, actuó también en mí para con los gentiles. Entonces, ¿yo en Roma invadiendo el campo que fue encomendado a Pablo?
Hasta aquí, amigo mío. Seguiremos más adelante, si es que tienes mas preguntas que hacerme.


Entrevista a Pedro Apóstol. 4ª Parte.

En esta ocasión, Pedro me dijo:
-Hasta ahora siempre has comenzado nuestro diálogo con tus preguntas. Es esta ocasión seré yo quien te pregunte a ti.
¿A que viene este interés en ubicarme en Roma? Debo suponer que habrá algún motivo para ello.


Verás, desde mi perspectiva me hago -y te hago- esta pregunta: ¿Que más da que estuviera en un lugar o en otro, siempre que fuese fiel a la tarea que me fue encomendada por mi Maestro y Señor?

-Hay una Iglesia que se titula a sí misma como Universal y que tiene su Sede en Roma. Está gobernada por un Sumo Pontífice que afirma ser el Vicario del Hijo de Dios en la tierra y que todo eso lo es en virtud de ser tu sucesor puesto que tu escogiste Roma para ser la Primera de la Cristiandad. Hay también allí un Gran Templo que se llama San Juan de Letrán y que fue el primero que se levantó como Templo cristiano. El Sumo Pontífice lo es también en virtud de ser Obispo con sede en dicho Templo.

-Hijo. Estoy admirado porque jamás he oído, en tan pocas palabras, mayor cantidad de ... (no sé cuál sea el mejor calificativo) bueno, eso. Así, que, vayamos por partes.
Me hablas de una Iglesia Universal. ¿Eso que es? ¿Tan analfabetos son los que han inventado semejante cosa?


-Pero, Pedro, ¿qué tiene que ver la cultura con eso?

-¿Tu también? ¿En que clase de escuela fuiste educado? Yo sólo asistí a la escuela de nuestra Sinagoga allá en Betsaida Julia (el sobre nombre de Julia se debió a la ocupación romana) a fin de prepararnos para el Bar Miztvá, pero no soy tan ignorante. Si es Iglesia, en ninguna manera puede ser Universal.

-Pero Jesús dijo que edificaría una iglesia.

-¡Ta! ¡Ta! Lo que el Maestro dijo fue que edificaría “SU SINAGOGA” que luego eso, al ser traducido al griego se nominase ekklesia no cambia el sentido.
Dime zoq... ¿dónde has oído que haya una sinagoga universal? Sinagoga, lo mismo que ekklesia significa “asamblea de unas personas determinadas en un lugar determinado y para un fin también determinado”. Por lo tanto decir sinagoga-ekklesia-iglesia, UNIVERSAL, es cambiar lo blanco por negro puesto que son dos vocablos antónimos. ¿Es que no se dan cuenta que la Iglesia de Cristo se está edificando constantemente porque aún no está acabada? Cuando lo esté se celebraran las Bodas del Cordero y a partir de entonces se le podrá aplicar lo de Universal, aunque no sé para qué, puesto que lo que le corresponderá será el de Iglesia Celestial. Entonces y solo entonces serán Una Sola Iglesia puesto que estará reunida al completo en el Templo de Dios y en su gloria. ¿Es que desconoces lo que Juan escribió en su Libro de la Revelación? Búscalo al final del mismo y lo verás.

-No seas tan temperamental, Simón Bar Jonás, porqué no estoy manifestando lo que yo creo, sino aquello que afirman los seguidores de tu presunto sucesor. ¿Por qué crees que te hago todas estas preguntas?

-¡Je! Siempre he sido temperamental, ya deberías saberlo. Anda, no te sulfures y sigamos con el tema de las creencias que afirmas que existen.. Otra de las cosas que has dicho es que esta pretendida iglesia universal tiene su Sede en Roma. No sé... pero aquí veo una nueva contradicción puesto que Roma no abarca todo el mundo, aunque la Roma Imperial así quería venderlo.
Veamos la segunda cosa que me has contado. Lo del Sumo Pontífice. ¿Es que dicho personaje es descendiente de Aarón? Solo los aaronitas podían ser elegidos para este cargo y función
.

-No, claro que no. La mayoría de Pontífices han sido italianos y el actual nació en un país llamado Polonia. Se llama Karol Woytila. Tanto él como sus antecesores lo son en virtud de ser tus sucesores, puesto que dicen que tu fuiste el primer Pontífice de la Iglesia Universal y con sede en Roma.

-Si sigues contándome tales incongruencias el que tendrá que tomar “tila” voy a ser yo para evitarme un ataque de nervios. Vamos a ver, ¿de quien se supone que yo haya recibido tal Pontificado? Soy descendiente de la Tribu de Judá y no de la Tribu de Leví, de cuya tribu son los descendientes de Aarón, los únicos que podían acceder al pontificado ¿De donde entonces puedo tener dicho pontificado?

-Dicen que lo recibiste directamente de Jesús y como Vicario del Hijo de Dios.

-Por el momento dejemos eso de Vicario, ya volveremos sobre ello a su debido tiempo. Ciñamos la cuestión en eso del pontificado. Dicen que lo recibí de Jesús y yo pregunto: ¿En virtud de que? Para ser pontífice previamente hay que ser sacerdote. ¿Acaso lo era Jesús? No olvides que pertenecía por nacimiento, según la carne, a la tribu de judá.

-Lo sé, pero él es sacerdote según el orden, no aaronita, sino según el de Melquisedec..

-Has respondido bien, te felicito, porque esta es la primera cosa sensata que he oído de ti. Pero ahora te falta responder a otra pregunta: ¿Cuál es la característica de esta ordenación sacerdotal?

-¡Claro! ¡Es un sacerdocio que no se hereda ni se transmite a nadie!.

-Exacto. Escucha lo que David dice al respecto: “Juró el Señor, y no se
arrepentirá: Tú eres sacerdote para siempre según el orden de Melquisedec”


(Pedro cita el Sal. 110:4 o 109:4 en algunas versiones católicas)

Así, si ese sacerdocio no se hereda ni se transmite, ¿cómo podría haberlo recibido yo? Y si yo no lo recibí ¿cómo pude transmitirlo a mis presuntos sucesores?
A ese absurdo le sigue el de Vicario del Hijo de Dios en este vuestro mundo. Si me dejara llevar por mi temperamento diría que eso es una majadería.


-Hombre, tanto como eso...

-¿A no? Dime: ¿pueden haber dos Vicarios del Hijo de Dios en vuestro mundo?

-No, claro que no. Ellos dicen, precisamente, que solo hay uno, el Sumo Pontífice y que, como tal, tiene el don de la infalibilidad.

-¡Uf! ¡Lo que faltaba! Claro que eso redondea el absurdo. Mira, hijo, según has dicho en realidad hay dos Vicarios. El auténtico y el falso. El auténtico es el Espíritu Santo, por lo que el otro solo puede ser un usurpador que pretende nada menos que tener una de las virtudes del auténtico. ¿Ignoras la promesa que nos hizo Jesús -promesa que cumplió el día de Pentecostés- y que Juan escribió en su evangelio “Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad...” (cita a Jn. 16:13) Sólo el Espíritu Santo es el Vicario del Hijo de Dios en este mundo y sólo él es infalible, el único que nos puede conducir a toda la verdad. ¡Anda, dime cuando ha renunciado o abdicado de esta función!. ¿Lo ha hecho? ¿Cuándo?

-Entonces, ¿todo eso es falso?

-Júzgalo tú mismo. Lo que me has descrito es más propio del antiguo paganismo. ¡Y yo que creía que el cristianismo había acabado con ello! “Esos dioses paganos son endiabladamente listos puesto que ha sabido revestirse con nombres cristianos a fin de seguir confundiendo a quienes buscan a Dios”

Quinta Entrevista a Pedro Apóstol

En nuestra última entrevista me hablaste de las formas cultuales que tienen los que han transformado la iglesia en una Institución con pretensiones universales, la principal es la “misa” y que para celebrar dicho rito es imprescindible el ara. Pero añadiste que en dicha ara era necesario que contuviese las “reliquias” de un santo. ¿Que son estas reliquias?

-Se trata de los restos de uno que la Institución haya elevado a los altares, preferentemente si ha sufrido el martirio por causa de la en Jesucristo.

-¿Los restos? ¿Que clase de restos?

-Cualquier parte de su cuerpo.

-¿He oído bien? ¿Te refieres a sus restos mortales?

-Eso es, ni más, ni menos. Ten en cuenta que muchos de estos restos no han sufrido la natural corrupción.

-Entonces tendrán una fuente inagotable entre las momias de los Faraones egipcios.

-No exageres, Pedro. Los faraones no han sido elevados a los altares.

-¡Ah! Menos mal. Pero en virtud que alguien es elevado a los altares, como dices.

-Por sus virtudes en esta vida. Virtudes que prueban que han sido dignos de estar en la Gloria de Dios. Además, para ello hay que probar que han hecho milagros después de muertos.

-Vaya, ¿y cómo se demuestra semejante cosa?

-Abren un proceso en el que se recoge el testimonio de aquellos que, invocando su nombre, han recibido respuesta del futuro santo en forma de una curación milagrosa o cualquier otra cosa que les haya favorecido en alguna necesidad. El proceso es muy riguroso puesto que incluso hay uno de los investigadores al que se llama “el abogado del diablo”.

-Hombre, al menos una cosa es sensata, porqué seguro que todo eso es cosa del diablo.


-Puede que estén equivocados pero, tanto como diabólico...

-Júzgalo tú mismo. Primero les hacen santos, cuando el único Santo es Dios. Luego les elevan a los altares a fin de rendirles culto, puesto que si les invocan es que les rinden algún tipo de culto cuando al único que hay que rendirle culto a nuestro Dios. A eso se le añaden que es por su méritos cuando el único mérito que abre las puertas del Reino de Dios fue el ganado por Jesucristo. ¿O es que ha perdido vigor la afirmación de Dios que no hay justo ni aun uno? Además, rinden culto a las “reliquias” y estas son restos de sus cuerpos muertos. Ahora aplica la lógica. ¿Que es lo que ha producido la muerte? ¿No es el pecado? ¿Cómo se puede rendir culto a los resultados del pecado? ¿Y eso no es diabólico?

Resumiendo: lo que me has contado es puro paganismo. Es el deseo de perpetuar la muerte en contra de la vida. Para eso mejor seria que se quedaran con los antiguos cultos egipcios que rendían culto a sus faraones muertos, o como los griegos que tenían una divinidad a la que llamaban “Tanatos”. ¡Rendir culto a los restos mortales de un pretendido santo! ¡Jamás creí posible oír semejante cantidad de barbaridades!

Dejemos estas entrevistas porque pasará mucho tiempo antes que cese de lamentar las noticias que me has comunicado
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Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

buenisimo el aporte Tobi.

sólo faltan los que te preguntarán que, cuando fué que Pedro dió esa entrevista.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

buenisimo el aporte Tobi.

sólo faltan los que te preguntarán que, cuando fué que Pedro dió esa entrevista.

Es es el secreto que tengo mejor guardado. Más que la numeración de mi Visa.
Pero si observas sus respuestas veras que están en las Escrituras.
Un abrazo
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Estimado hermano Tobi.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Veo que te gusta leer y eso está bien, pero también veo que te falta discernir la realidad de las cosas.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Mira, la realidad es muy diferente a lo que lees, es mejor que investigues un poco más, pues aunque en la realidad el cisma si existió y por razones teológicas y políticas, también es cierto que muchas personas se involucraron para solucionarlo.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Personas de las que no tienes ni idea y que si estudiaras sobre ellas te darías cuenta que la mano del Todopoderoso estuvo involucrada para contrarrestar los ataques de los enemigos de la fe cristiana.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Profundiza en la historia, es muy interesante y puedes encontrar la verdad; no la que nos quieren hacer ver, sino la verdad de los hechos. Cuando encuentres la verdad de los hechos te darás cuenta que detrás de la historia hay un sin número de factores que no conoces y que fueron los que motivaron a este cisma en la que la Iglesia de Cristo, la Iglesia Católica casi es destruida por el actuar de los enemigos de la fe Cristiana.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Créeme hermano la verdad es muy diferente.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Recuerda: maldito el hombre que cree en el hombre, Bien aventurado el hombre que cree en Dios.<o:p></o:p>
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http://mipensar-larealidadylaverdad.blogspot.com/<o:p></o:p>
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claloc<o:p></o:p>
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Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Estimado hermano Tobi.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
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Veo que te gusta leer y eso está bien, pero también veo que te falta discernir la realidad de las cosas.<o:p></o:p>
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Mira, la realidad es muy diferente a lo que lees, es mejor que investigues un poco más, pues aunque en la realidad el cisma si existió y por razones teológicas y políticas, también es cierto que muchas personas se involucraron para solucionarlo.<o:p></o:p>
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Personas de las que no tienes ni idea y que si estudiaras sobre ellas te darías cuenta que la mano del Todopoderoso estuvo involucrada para contrarrestar los ataques de los enemigos de la fe cristiana.<o:p></o:p>
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Profundiza en la historia, es muy interesante y puedes encontrar la verdad; no la que nos quieren hacer ver, sino la verdad de los hechos. Cuando encuentres la verdad de los hechos te darás cuenta que detrás de la historia hay un sin número de factores que no conoces y que fueron los que motivaron a este cisma en la que la Iglesia de Cristo, la Iglesia Católica casi es destruida por el actuar de los enemigos de la fe Cristiana.<o:p></o:p>
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Créeme hermano la verdad es muy diferente.<o:p></o:p>
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Recuerda: maldito el hombre que cree en el hombre, Bien aventurado el hombre que cree en Dios.<o:p></o:p>
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http://mipensar-larealidadylaverdad.blogspot.com/<o:p></o:p>
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¿Y cual es esta pretendida verdad histórica? ¿Te refieres al concilio Vaticano II?

Lo que has escrito solo destacan tamaños, colorines y otras zarandajas. Argumentos, ninguno.
Lo menos se debe exigir a quien pretende dialogar es que sepa de que habla.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Oye,nunca me habia dado por abrir este epigrafe, y resulta que se aprende muchisimo. En fin, seguire leyendo.
Gracias hermano.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

sololafe
Oye,nunca me habia dado por abrir este epigrafe, y resulta que se aprende muchisimo. En fin, seguire leyendo.
Gracias hermano.

Me parece que desde el cambio de formato no aparece la cantidad de lectores que entraron a leer en este epígrafe. Sobrepasa la cantidad de 100.000. Eso podría provocar una cierta vanidad. Nadie es totalmente libre de estas emociones. Ahora bien lo que verdaderamente me anima es que muchos se han dado cuenta de la realidad de la Institución Vaticana. Una Institución que ha renegado de las verdades cristianas al predicar un evangelio que nada tiene que ver con el que nos transmitieron los discípulos directos de Jesús, donde esta claro
La Sola Fe
La Sola Gracia
y
La Sola Escritura


Que el Señor te bendiga
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

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Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Shemot

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
Después de leer este largo y muy interesante tema, confieso haber aprendido muchas cosas y confirmar otras que ya sabía. Pero aparece con mucha autoridad Claloc y nos dice:

"Veo que te gusta leer y eso está bien, pero también veo que te falta discernir la realidad de las cosas.

Mira, la realidad es muy diferente a lo que lees, es mejor que investigues un poco más, pues aunque en la realidad el cisma si existió y por razones teológicas y políticas, también es cierto que muchas personas se involucraron para solucionarlo.

Personas de las que no tienes ni idea y que si estudiaras sobre ellas te darías cuenta que la mano del Todopoderoso estuvo involucrada para contrarrestar los ataques de los enemigos de la fe cristiana."


Retomando mi discurso , estoy dispueto a suponerle a Clacloc mucha autoridad para juzgar el trabajo de Tobi pero debo confesar que su respuesta no me ha aportado nada nuevo salvo que, según el:


1. Es bueno que Tobi sepa leer y que lo haga, no hay nada malo en ello.


2. Pero no sabe discernir, por lo que le sugiere que investigue un poco más "ya que la realidad es muy diferente a lo que lees" Esto me lleva a pensar que las paternalísticas palabras de Clacloc nacen de una superioridad intelectual que probablemente por modestia no ha querido utilizar para no ofender a Tobi (loable actitud cristiana).


3. Y sobre todo, la mano del Todopoderoso aparece en escena y como hábil malabarista, ha manejado a muchas personas para “contrarrestar a los enemigos de la fe cristiana”, ¿implica eso que Tobi es uno de ellos o es que simplemente sabe leer pero no discernir?


Todo esto me lleva a pedirle que dado que es un elegido, nos exponga con mayor claridad todo aquello en lo que Tobi no sabe discernir y que él sí lo hace con contundencia. Con esto aportaría una mayor riqueza a la excelente exposición de Tobi que, por lo visto, después de su intervención ha quedado en entredicho.



Saludos


Te repites Shemot. Repetir lo que ya escribiste significa que no tienes de donde copiar&pegar.

Te ocurre como aquel que limpiaba cristales y llego ante un espejo y dijo: ¿Limpias tu o limpio yo?
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

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CLAUSURA Y BALANCE DE LA SEGUNDA ETAPA

A los protestantes nos duele ver que desde Hans Küng a Morero, desde la alta teología hasta la publicista, desde el cardenal Bea hasta el sermón dominical del simple párroco, el pensamiento católico es siempre el mismo: la orgullosa seguridad de una Iglesia que tiene autoridad sobre la verdad y pretende ser dueña de la gracia. S.I.P.E., núm. 17, 8-4-64.)

Lo que el Servicio de Prensa Evangélica Italiana dijo el termino de la primera sesión cobró una inusitada actualidad la finalizar la segunda etapa:

"Nos gustaría que los "ecumenistas" católicos se dieran cuenta, una vez por todas, que no somos, por así decir, "protestantes" a pesar nuestro; es decir, que no lo somos por un insuperable atavío confesional y, sobre todo, no porque tengamos un conocimiento superficial del Catolicismo romano, todo lo contrario. No es la ignorancia, sino justamente el conocimiento de las razones profundas del Catolicismo lo que nos impulsa a reafirmar hoy, con renovado vigor, las grandes tesis de los reformadores del siglo XVI. Nos gustaría, sobre todo, que la parte católica tomara en cuenta a los protestantes, no en virtud de su "buena fe" sino simplemente en virtud de su fe. Es precisamente nuestra fe (lo que ellos llaman "herejía") la razón de ser que tenemos y no nuestra propia personalidad o nuestros sentimientos, Nos gustaría, en resumen, que las relaciones confesionales fuesen puestas a la luz de la palabra de Jesús: "Vuestro sí, sea sí, y vuestro no, sea no".

SEGUIRÁ
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CLAUSURA Y BALANCE DE LA SEGUNDA ETAPA

A los protestantes nos duele ver que desde Hans Küng a Morero, desde la alta teología hasta la publicista, desde el cardenal Bea hasta el sermón dominical del simple párroco, el pensamiento católico es siempre el mismo: la orgullosa seguridad de una Iglesia que tiene autoridad sobre la verdad y pretende ser dueña de la gracia. S.I.P.E., núm. 17, 8-4-64.)

Lo que el Servicio de Prensa Evangélica Italiana dijo el termino de la primera sesión cobró una inusitada actualidad la finalizar la segunda etapa:

"Nos gustaría que los "ecumenistas" católicos se dieran cuenta, una vez por todas, que no somos, por así decir, "protestantes" a pesar nuestro; es decir, que no lo somos por un insuperable atavío confesional y, sobre todo, no porque tengamos un conocimiento superficial del Catolicismo romano, todo lo contrario. No es la ignorancia, sino justamente el conocimiento de las razones profundas del Catolicismo lo que nos impulsa a reafirmar hoy, con renovado vigor, las grandes tesis de los reformadores del siglo XVI. Nos gustaría, sobre todo, que la parte católica tomara en cuenta a los protestantes, no en virtud de su "buena fe" sino simplemente en virtud de su fe. Es precisamente nuestra fe (lo que ellos llaman "herejía") la razón de ser que tenemos y no nuestra propia personalidad o nuestros sentimientos, Nos gustaría, en resumen, que las relaciones confesionales fuesen puestas a la luz de la palabra de Jesús: "Vuestro sí, sea sí, y vuestro no, sea no".

SEGUIRÁ
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

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CLAUSURA Y BALANCE DE LA SEGUNDA ETAPA

A los protestantes nos duele ver que desde Hans Küng a Morero, desde la alta teología hasta la publicista, desde el cardenal Bea hasta el sermón dominical del simple párroco, el pensamiento católico es siempre el mismo: la orgullosa seguridad de una Iglesia que tiene autoridad sobre la verdad y pretende ser dueña de la gracia. S.I.P.E., núm. 17, 8-4-64.)

Que herejia...¿una iglesia que pretende ser dueña de la Gracia de Dios?


Pero que barbaros...¿y entonces la muerte de Cristo no tiene valor o que?
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.


Que herejia...¿una iglesia que pretende ser dueña de la Gracia de Dios?

Pero que barbaros...¿y entonces la muerte de Cristo no tiene valor o que?

Si la muerte de Cristo tuviese valor no existirían los sacramentos.

Si el bautismo limpia el pecado. Que necesidad tengo de la sangre de Cristo.
Si la penitencia borra el pecado. " " " " "
Si la eucaristía tiene el mismo valor, ¿Para que la muerte en la cruz?
Lo mismo para los que siguen

Ejemp. Si los llamados "santos" tienen méritos sobrantes ¿que necesidad tuvieron del sacrificio de Cristo. No te olvides que las famosas indulgencias es aplicar (a quien lo paga) los méritos sobrantes de los santos.

Es que desconoces las doctrinas del romanismo.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Si la muerte de Cristo tuviese valor no existirían los sacramentos.

Si el bautismo limpia el pecado. Que necesidad tengo de la sangre de Cristo.
Si la penitencia borra el pecado. " " " " "
Si la eucaristía tiene el mismo valor, ¿Para que la muerte en la cruz?
Lo mismo para los que siguen

Ejemp. Si los llamados "santos" tienen méritos sobrantes ¿que necesidad tuvieron del sacrificio de Cristo. No te olvides que las famosas indulgencias es aplicar (a quien lo paga) los méritos sobrantes de los santos.

Es que desconoces las doctrinas del romanismo.

Parece ser que nuestro amigo no tiene respuestas.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Si la muerte de Cristo tuviese valor no existirían los sacramentos.

Si el bautismo limpia el pecado. Que necesidad tengo de la sangre de Cristo.
Si la penitencia borra el pecado. " " " " "
Si la eucaristía tiene el mismo valor, ¿Para que la muerte en la cruz?
Lo mismo para los que siguen

Ejemp. Si los llamados "santos" tienen méritos sobrantes ¿que necesidad tuvieron del sacrificio de Cristo. No te olvides que las famosas indulgencias es aplicar (a quien lo paga) los méritos sobrantes de los santos.

Es que desconoces las doctrinas del romanismo.

Tienes razón Tobi...no conozco el romanismo.


Dios me llamo desde el ateismo en una iglesia bautista de mi ciudad...y es que nunca fui bautizado católico-romano, ni nunca he pisado un templo católico...más que para tomarme algunas fotografías....

Tal vez no me exprese bien...pero lo que yo afirmo es que Ninguna Iglesia es dueña de la Gracia de Dios...porque el dueño de la Iglesia lo es Cristo...no los hombres

Y esa iglesia Gloriosa es la de Cristo...no la de los católico-romanos, no la evangélica, no la protestante, ni la de los testigos, ni la de los mormones...ni la adventista...

Simple y sencillamente la Iglesia de Cristo...sin apellidos...

Y aunque yo me congrego en una iglesia evangélica, estoy plenamente convencido de que las iglesias (o denominaciones) NO nos salva...

Solo Jesucristo...Señor nuestro...​

Paz de Cristo
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.


Tienes razón Tobi...no conozco el romanismo.


Dios me llamo desde el ateismo en una iglesia bautista de mi ciudad...y es que nunca fui bautizado católico-romano, ni nunca he pisado un templo católico...más que para tomarme algunas fotografías....

Tal vez no me exprese bien...pero lo que yo afirmo es que Ninguna Iglesia es dueña de la Gracia de Dios...porque el dueño de la Iglesia lo es Cristo...no los hombres

Y esa iglesia Gloriosa es la de Cristo...no la de los católico-romanos, no la evangélica, no la protestante, ni la de los testigos, ni la de los mormones...ni la adventista...

Simple y sencillamente la Iglesia de Cristo...sin apellidos...

Y aunque yo me congrego en una iglesia evangélica, estoy plenamente convencido de que las iglesias (o denominaciones) NO nos salva...

Solo Jesucristo...Señor nuestro...​

Paz de Cristo

Mi mas cordial felicitación si lo que me cuentas es totalmente real.
Verás, no debes extrañar de mis dudas puesto que estamos acostumbrados a recibir respuestas con falsas "filiaciones" a fin de confundir.

También yo me congrego en una comunidad bautista y cristiano sin apellidos.
Acepto los tres puntos básicos de la Reforma:
La Sola Fe,
La Sola Gracia,
y
La Sola Escritura.

Justificados, pues, por la fe en Cristo tenemos paz para con Dios.

Que el Señor te bendiga
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Saludos.

Si mal no recuerdo el primer capitulo del libro de los Hechos habla de la elección del sucesor de Judas, aunque el libro no es un "manual ó instructivo del como", si es una referencia importante.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Saludos.

Si mal no recuerdo el primer capitulo del libro de los Hechos habla de la elección del sucesor de Judas, aunque el libro no es un "manual ó instructivo del como", si es una referencia importante.

Ya lo creo que lo es. Al sucesor de Judas le exigieron una serie de condiciones o requisitos. Requisitos que ninguno de los papas romanos ha tenido jamás.
De aquí la frase "El fantasma de la sucesión apostólica"
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

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ANÁLISIS DE LA TERCERA SESIÓN DEL VATICANO ii

A tenor de los documentos que se publicaron respecto a esta tercera sesión esta más que claro. Cierto que cada sesión conoció horas dramáticas, pero la tercera gana a todas las que la precedieron en dramatismo ante el poder del romanismo conservador e intransigente.

Delante de la extraordinaria habilidad de los hombres de la Curia, maestros del poder, la esperanza de los mejores se desmoronó en multitud de ocasiones y no son pocos los católicos que piensan que no cabe albergar esperanzas en tanto que ocupan los puestos clave del gobierno de su Iglesia. Lo bueno del caso es que a los tales no les afecta para nada el movimiento de renovación bíblica que florece en algunos sectores del catolicismo en estos últimos tiempos. Son hombres que apenas conoces el mundo contemporáneo. Viven encerrados en su propia fortaleza que creen inexpugnable y jamás se han tenido que enfrentar con el ateísmo, o con las grandes religiones no cristianas, ni siquiera con el protestantismo ni la ortodoxia, y me temo que ni siquiera con el tremendo escándalo de la pederastia que ha asolado a América, Europa y África con acusados de violaciones incluso al mexicano fundador de la secta de los Legionarios de cristo (sin mayúscula). Pero con todo son quienes gobiernan y dirigen a la llamada Iglesia Católica.

En ninguna manera deseo solazarme en esta lacra en la que han caído tantos clérigos del catolicismo. También entiendo las motivaciones de evitar el escándalo. Lo que me sorprende es el porque se ha dado en el catolicismo y no en otras formas de religiosidad, al menos con la abundancia que se ha dado en el mismo. La dichosa, Curia encerrada en su débil fortaleza, se cree por encima de estos hechos y no se preguntan por las causas que la motivan y facilitan.

En las Escrituras está perfectamente anunciado.
1ª Tim.4:1-3a.

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