Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
Esa es la verdad de ustedes, y como verdad de ustedes de lo que ustedes creen que es verdad se respeta, pero no se comparte, el hecho que hayan pasado 15 siglos sin que nadien los cuestione no siginifica que sea la verdad en primer lugrar, en segundo lugar si nadien los cuestiono es por que las sagradas escrituras solo estaban reservadas para el clero nadien podia decir creo que este versiculo dice esto si iba en contra de los intereses de la igelsia; .
[QUOTEClaro que existe! y como dijo San Agustín:
"Para aquel que quiera creer tengo mil pruebas, pero para el que no quiera creer no tengo ninguna" empezando por Mt 16,18-19.
Primero para mi no cuenta lo que diga san agustin, cuenta las enseñanzas contenidas en lo denominamos en nuevo testamento,
Segundo: tu estas usando mateo 16: 18-19, en la cual no hay nada especifico y concreto que diga que la iglesia es la iglesia que cristo fundo, al no existir esto, tu estas sacando deduciones que vienen de siglos atras, esas deducciones se llaman interpretacion, la Ilgesia Catolica esta interpretando en estos versiuclos, que cristo da nacimiento a la iglesia catolica, da inicio al papado, es su interpretacion y se respeta.
A nosostros estos versiculos nos dicen otra cosa, la roca no es pedro, la roca es lo que el confeso "Jesuscristo", y si nos vamos a la congruencia y armonia que guardan respecto a la confesion pedro todos lo libros que componen el nuevo testamento, te daras cuenta que existe un totak congruencia al respecto, Jesuscristo es la roca, es el fuandemento de la Iglesia,
ahora que ata y desata en el cielo? sera que la supuesta autoridad de pedro segun ustedes, no hermanito lo ata y desata tanto en el cielo como en la tierra es el evangelio de Jesus que los apostoles debian de enseñar: el que creyere sera salvo el que no creyere sera condenado, es si guarda congruencia con lo que enseñan los apostoles y no apostoles en los libros que componen lo que denominamos nuevo testamento.
Por lo tanto hermantio tu apoyo biblico no pasa de ser una interpretacion particular de tu Iglesia,
Primero: Cristo no escribio nada lo escribieron sus apostoles y alguno que no fueron apostoles, sin embargo lo escrito por estos hombres fueron las enseñanzas de Jesus que recibieron, ya que esa fue la orden de su maestro, los cuatro evangelios las cartas paulinas, las epistolas de pedro etc etc, son una total conguencia en eseñanza. en el post 5838 que te negaste a contestar encontraras a detalle todo el fundamento biblico de lo que te expongo
Esto que acabas de poner ya lo pusiste una vez, ya te lo respondi y te negas a contestar argumentando que no es tema de este epigrafe sin embargo voy a volver a contestartelo :
Lo acabas de poner que relacion guarda con esto:
Santo fulano de tal te pido esto, esto y aquello.
Ninguna hermanito, los versiculos que acabas de citar no tienen ninguna relacion con esta practica de tradicion que te acabo de cita.
La enseñanza es clara :
Mi madre puede orar por mi de esta manera:
Amado padre te pido por mi hijo, que me lo cuides y protejas, en el nombre de Jesus amen
Esto es enseñanza de Jesus, esto enseño Jesus, esto enseñaron sus apóstoles.Sin embar si mi madre hace esto:
Santo fulano de tal te pido por mi hijo, que lo cuides y lo protejas.
Esto no es enseñanza de Jesus, esto es un error doctrinal de la Iglesia Catolica es un tradicion que no tiene soporte en las enseñanzas de Jesus.
Respecto a efesios: ya leiste todo efesios para darte cuenta que cuando pablo habla de santos a quien se refiere?, buscalo el mismo pablo en el mismo efesios te dice o te ilustra a quien llama santos, por supuesto que no son los santos que tu estas insinuando.
Si no lo encuentras te lo voy a citar, pero recuerda estas tocando un tema del cual no quieres responder en este epigrafe, espero que como tu lo volviste a tocar respondas
que Dios te bendiga[/QUOTE]
Digas lo que le digas no va a escucharte. Su labor es procurar desviar los temas que estoy tratando sobre el Vaticano II
La realidad es que es uno de los fariseos a los que Jesús denunció en
Mat. 15:1-9
1.- Entonces se acercaron a Jesús ciertos escribas y fariseos de Jerusalén, diciendo:
2.- ¿Por qué tus discípulos quebrantan la tradición de los ancianos? Porque no se lavan las manos cuando comen pan.
3.- Respondiendo él, les dijo: ¿Por qué también vosotros quebrantáis el mandamiento de Dios por vuestra tradición?
4.- Porque Dios mandó diciendo: Honra a tu padre y a tu madre; y: El que maldiga al padre o a la madre, muera irremisiblemente.
5.- Pero vosotros decís: Cualquiera que diga a su padre o a su madre: Es mi ofrenda a Dios todo aquello con que pudiera ayudarte,
6.- ya no ha de honrar a su padre o a su madre. Así habéis invalidado el mandamiento de Dios por vuestra tradición. 7.- Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, cuando dijo:
8 Este pueblo de labios me honra;
Mas su corazón está lejos de mí.
9 Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres.
Todas sus doctrinas a partir de su separación cismática de la llamada catolicidad, es decir desde el primer concilio de Lion hasta el Vaticano II son mandamientos de hombres. Lo que le dijo el cardenal Ottaviani en la coronación de Paulo VI "eres el rector del mundo, ya lo dijo Inocencio III: (1198-1216) El cual dijo ser: "vicario de Cristo", "vicario de Dios", "Supremo Soberano de la Iglesia y del Mundo"; "tener el derecho de deponer a reyes y príncipes: que, "todas las cosas en la tierra, en el cielo y en el infierno están sujetas al Vicario de Cristo" Fue el verdadero creador de la que aun llaman "Santa" Inquisición.
Primero mostró sus apetencias de dominio y con la inquisición los frutos de la mismo.
Ninguno de los papas que le siguieron ha renunciado a estas apetencias ha renegado de estas apetencias ni ha condenado los hechos que, si no los han repetido es porque reyes i príncipes no se lo han permitido.
Solo una cosa es verdad: La de ser "Vicario" pero del anticristo. Ya sabes Alfonso de quien es seguidor el "nene católico" y la palabra de Dios que condena a semejantes energúmenos también le condena a él.
Ya Pablo advirtió:
Rom 14:22
22¿Tienes tú fe? Tenla para contigo delante de Dios. Bienaventurado el que no se condena a sí mismo en lo que aprueba
ffice
