El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Yo, nadie. Los Concilios Ecumenicos y el magisterio son quienes determinan infaliblemente quien esta dentro y quien esta fuera.
Pero la mayoria de los catolicos de a pie le considermaos un disidente cuasi heretico. Que no haya sido suspendido a divinis aun(o no vaya serlo en un futuro), no quita que sus doctrinas rayan con demasiada cercania en el limite que separa a la Iglesia de la heterodoxia. Y eso lo dicen los que saben, no yo.:
A eso se le denomina simplemente, ser más papista que el papa.


Chrimar, sinceramente no se quien es el padre Albino Luciani, pero mañana te aseguro que me documento y hablamos, saludos.:hola:

Pues me has dado varias sorpresas, estoy nuevamente poniendo seriamente en duda tu catolicismo romano, que no supieras lo que es la inmixtion, ya me dejó lelo, pero que no sepas quién era don Albino Luciani, en lo personal no te lo perdono.

Me voy a tomar sol, chao.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

De chrimar a Ahmed
Pues me has dado varias sorpresas, estoy nuevamente poniendo seriamente en duda tu catolicismo romano, que no supieras lo que es la inmixtion, ya me dejó lelo, pero que no sepas quién era don Albino Luciani, en lo personal no te lo perdono.

Lo primero perdónaselo.
En Mexico no hay una cultura del vino
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Yo creo que es normal que el romanismo no le hable a sus fieles del papa Albino Luciani...

Murió, según las fuentes 'oficiales' de un infarto, 33 días después, el 28 de septiembre de 1978, siendo el cuarto pontificado más breve de la historia (el primero corresponde al de Urbano VII quien ocupó la sede por 12 días, aunque para otros el pontificado más corto es el del primer Esteban II (752), que gobernó la Iglesia por solo 3 días sin lograr ser reconocido oficialmente como tal.

En su 1er día como Pontífice, Luciani no explico a sus millones de oyentes cómo pensaba hacer realidad su sueño de una iglesia pobre, sin embargo, a las pocas horas de su designación el nuevo Papa ya se había embarcado en la acción para hacer efectiva esta aspiración suya, a la que consideraba de importancia vital para la iglesia católica.



En la noche del 27 de agosto de 1978, Juan Pablo I cenó con el cardenal Jean Villot, a quien le pidió que continuara, al menos durante un tiempo como Secretario de Estado Vaticano. Villot aceptó. El nuevo Papa también confirmo en sus cargos al frente de los distintos departamentos de la Curia romana a los cardenales que habían tenido que renunciar automáticamente al morir Pablo VI. Habiendo acudido al conclave sin ninguna aspiración de alcanzar el Papado, hubiera sido realmente extraordinario que en menos de 24 horas Luciani tuviera preparada la lista completa de los miembros del nuevo gabinete.

Mientras cenaba con el cardenal Villot, Luciani instruyo al confirmado secretario de Estado para que iniciara de inmediato una investigación, que consistiría en una revisión de todas las operaciones del Vaticano, con análisis detallados de cada uno de sus aspectos "Ningún departamento, ninguna congregación, ninguna sección debería ser excluida". Le aclaro que le preocupaba de modo especial la actuación del Instituto per de Opere di Religione, el instituto para tareas religiosas, conocido generalmente como Banco del Vaticano. La inspección financiera tenía que realizarse de forma discreta, rápida y completa. El nuevo Papa advirtió a su Secretario de Estado que, una vez que hubiera estudiado el informe, decidiría cual era el curso de acción mas adecuado.

De este modo Luciani, que era un hombre totalmente avocado a la creencia de que la iglesia católica romana debía ser la iglesia de los pobres, puso en marcha una investigación sobre la opulencia del Vaticano; Debía deliberar, decidir, y ejecutar; Sin duda Luciani creía firmemente que podía llevar a la practica lo que se proponía…………………………………

El 31 de agosto, el muy respetable periódico económico italiano IL Mondo, primero en su especialidad en el país, dirigió una larga carta abierta a Luciani. En ella se pedía al nuevo papa que impusiera "orden y moralidad" en las finanzas del Vaticano, inmersas según el rotativo "en la especulación y aguas insalubres". La carta, con encabezado " Su Santidad, ¿le parece correcto?", incluía una abrumadora cantidad de acusaciones en relación con lo que parecían ser las operaciones financieras del Vaticano, acompañaba a la carta un largo análisis titulado "La Opulencia de Pedro".

IL Mondo le planteaba a Luciani varias preguntas altamente significativas:


¿ Es correcto que el Vaticano opere en el marcado como especulador ?


¿ Es correcto que el Vaticano posea un banco cuyas operaciones incluyen la transferencia de capitales ilegales de Italia al extranjero ?


¿ Es correcto que dicho banco ayude a los italianos a evadir impuestos ?


¿ Por qué tolera la iglesia que se invierta en empresas nacionales y multinacionales cuyo único objetivo son los beneficios, empresas que, cuando es necesario violan los derechos humanos y estafan millones a los pobres especialmente a los que pertenecen a ese 3er mundo que tanto dice amar su santidad ?

Sobre Marcinkus, la carta observaba :


Es sin duda el único obispo que forma parte de la junta directiva de un banco legal y secular, que incidentalmente tiene una rama en uno de los paraísos fiscales más importantes del mundo capitalista; Nos referimos al Banco Cisalpino trasatlántico de Nassau, en las islas Bahamas. Aprovechar estos paraísos fiscales esta permitido por las leyes terrenas, y ningún banquero de carácter lego ( Sin sotana ) puede verse sometido a juicio por aprovechar esta circunstancia ( todos la aprovechan ). Sin embargo, cabe que esta forma de actuar no sea legal para las leyes divinas, que deberían trazar las actitudes y actividades de la iglesia. La iglesia predica la igualdad, pero no nos parece que la mejor forma de contribuir a ella consista precisamente en evadir impuestos.

Una de las primeras cosas que hizo Luciani fue declarar que prefería el calificativo de Pastor Espiritual antes que el de Sumo Pontífice. Era mas cura que Papa. Las aspiraciones de Luciani muy pronto quedaron claras: La revolución total; Lo que intentaba era devolver a la iglesia sus orígenes: la simplicidad, la honestidad, los ideales, y las aspiraciones de Jesucristo. Otros antes que él acariciaron el mismo sueño, pero pronto se vieron aplastados por la realidad del mundo tal como se la trasmitían sus consejeros. Así borraron y murieron muchas ilusiones.

El 28 de agosto se produjo el anuncio de que la revolución Papal emprendida por Luciani había empezado. Dicho anuncio parece explicito en una declaración emanada por el Vaticano en la que se anunciaba que no se procedería a ninguna coronación porque el nuevo Papa se negaba a ser coronado. Tampoco utilizaría la sedia gestatoria, silla que tradicionalmente se venia empleando para transportar al papa; No habría ninguna tiara con incrustaciones de esmeraldas, rubíes, zafiros, y diamantes, ya que el Papa se negaba a adornarse con ella. No flamearían las plumas de avestruz, no se ritualizaría ninguna ceremonia de 6 horas de duración. En resumidas cuentas se abolió el ritual con el cual la iglesia demostraba que seguía anhelando con un esplendor de lujuria el antiguo poder temporal, la gran Pompa.

Luciani también estaba decidido a dar a la iglesia un giro de 180º, que la apartara de los aspavientos de grandeza terrenal para devolverla al sencillo sendero que había marcado el fundador de la cristiandad. Así el acto de coronación se transformo en una simple misa. La absurda costumbre de acarrear al pontífice en un palanquín, como si fuera un burdo remedo de los califas de las mil y una noches, se dejo de lado y un sonriente pastor supremo subió por su propio pie al altar. Con esta sola actitud Luciani abolía mil años de historia y acercaba por lo menos un poco, hacia el camino que la reconduciría a las predicas de Jesucristo.

La tiara pontifical, de 3 pisos superpuestos, con forma de colmena, fue substituida por el palio, que es una estola de lana blanca que el Papa lleva en los hombros. El monarca le había cedido el sitio al pastor, La era de la iglesia de los pobres había iniciado oficialmente.

Entre los 12 jefes de estado y otros altos dignatarios de muy distintos países que hicieron acto de presencia en la ceremonia, había hombres con los que le Papa no quería encontrarse. En especial el pontífice le había pedido a su secretario de estado que no invitara a la misa inaugural a los gobernantes de Argentina, Chile, y Paraguay. Pero cuando Luciani hizo esta petición, el departamento de estado que dirigía el cardenal Villot ya había mandado las invitaciones respectivas, sin consultar previamente con el Papa. Los ensotanados burócratas habían dado por sentado que se procedería a la coronación tradicional y la lista de invitados reflejaba esa presunción. Por lo tanto, cuando se oficio la misa en la Plaza de San Pedro, entre los formaban parte de la concurrencia estaban el general Videla de Argentina, el ministro de Asuntos Exteriores de Chile, y el hijo del presidente de Paraguay, como representantes de 3 países en los que los derechos humanos no eran una cuestión prioritaria. Cuando aparecieron las criticas por la infecciosa presencia de los dignatarios sudamericanos, Luciani no se encontraba en condiciones de responder y el cardenal Villot mantuvo un absoluto mutismo.

Juan Pablo I se dirigió al cuerpo diplomático acreditado ante la Santa Sede, los encopetados representantes de la plana mayor de la diplomacia del Vaticano se pusieron blancos cuando Luciani, como representante supremo de la iglesia católica romana dijo : "No tenemos bienes materiales que intercambiar ni intereses que discutir. Nuestras posibilidades para intervenir en los asuntos del mundo son específicas y limitadas y tienen un carácter especial. No interferimos con los asuntos puramente temporales, técnicos, y políticos, que corresponden a vuestros respectivos gobiernos. En este sentido, nuestras representaciones diplomáticas acreditadas ante vuestras mas altas autoridades civiles, lejos de ser un vestigio del pasado, constituyen un testimonio de nuestro fecundo interés a favor de las causas humanas que los poderes temporales deben tener en cuenta y mejorar".

"No tenemos bienes materiales que intercambiar". Esta simple frase constituye una pública sentencia de muerte contra el Banco del Vaticano, lo único que quedaba por determinar era cuantos días, semanas ó meses seguía funcionando la multinacional. En el mercado internacional del dinero, en Milán, Tokio, Londres, y Nueva York, la gente ponderaba las palabras de Luciani con el más vivo interés. Si Luciani realmente pensaba lo que decía, y si lo llevaba efecto, se producirían sin duda grandes cambios, dichos cambios no se verían confinados al desplazamiento de determinados individuos del Banco del Vaticano ó de la Administración del Patrimonio de la Santa Sede, sino que inevitablemente significarían un recorte de las actividades financieras del Vaticano. A la gente del mundo de las finanzas se le presentaba la posibilidad de embolsarse miles de millones si adivinaban con exactitud qué dirección tomaría el Vaticano con la nueva filosofía que emanaba de Luciani.

Si Albino Luciani quería una Iglesia pobre para los pobres, ¿qué pensaría hacer con aquellos que habían ayudado a construir una iglesia opulenta?, Mas importante aun todavía: ¿Qué pensaba hacer con toda aquella opulencia?. Sin rodearse de incondicionales, sin ninguna mafia Veneciana que desplazara a la mafia Milanesa de los aposentos pontificales, Juan Pablo I iba a necesitar de todo el acopio de su fortaleza interior si no quería convertirse en un prisionero de la Curia del Vaticano.

Al igual que muchos otros hombres que se movían alrededor de Luciani, el cardenal Villot se encontraba cada vez con mayores dificultades para adaptarse a las ideas y a la forma de ser del nuevo Pontífice, a lo largo de los años, Villot había desarrollado una intima relación de trabajo con Pablo VI. Era por lo tanto, un profundo admirador del llamado estilo Montini. Luego, cuando el agobiado octogenario fue reemplazado por el optimista Juan Pablo I el veterano cardenal Francés sintió que sus hábitos y costumbres se cimbraban desde sus cimientos.

Las relaciones entre Luciani y su Secretario de Estado eran mas bien difíciles, para el nuevo Papa, Villot era frió y distante. A Luciani le exasperaba la machacona insistencia de Villot sobre la forma en que Pablo VI hubiera encarado determinado problema, o sobre lo que él hubiera opinado acerca de determinado asunto. Pablo VI estaba muerto pero Villot, al igual que un significativo sector de la curia se negaba a aceptar que el estilo Montini para abordar los problemas hubiera muerto con él.

Su verdadero programa de gobierno empezó a formularse en los primeros días de septiembre de 1978. La actuación de Luciani es comparable a la guio a Juan XXIII en los primeros 100 días de su mandato. Ahora que calzaba las sandalias de pescador Luciani estaba decidido a seguir el ejemplo de los revolucionarios 100 días de Juan XXIII.

A la cabeza de las reformas y cambios prioritarios elaborada por Luciani figuraban la necesidad de alterar radicalmente la relación del Vaticano con el capitalismo y el deseo de aliviar los grandes sufrimientos que vivía parte de al humanidad a causa de la encíclica Humanae Vitae.



Luciani había sido testigo presencial de estos sufrimientos. Muchos curas exigían que se terminara con el voto de castidad y con obligatorio celibato. Había muchas presiones para que se permitiera que las mujeres ejercieran el sacerdocio en igualdad de condiciones. Había grupos que pedían una revisión urgente de las leyes canónicas relativas al divorcio, al aborto, a la homosexualidad, y una docena más de temas.

Antes de que se cumplieran 3 semanas de su Pontificado, Albino Luciani ya había enderezado y dado unos primeros y muy significativos pasos tendentes a revisar la postura de la Iglesia sobre el tema del control de la natalidad.

Solo algunos meses antes de la elección de Luciani, con motivo del 10º aniversario de su promulgación, Villot había desplegado amplios elogios al espíritu de la encíclica Humanae Vitae. En una carta que le mando a Jonh Quinn, arzobispo de San Francisco, Villot se reafirmaba en apoyar la postura del papa Pablo VI contra los métodos anticonceptivos. Ahora menos de 2 meses después, Villot se veía obligado a escuchar al sucesor de Pablo VI adoptando una postura inversa.

A principios de Septiembre, Albino Luciani descubrió que por algún motivo misterioso le habían incluido en la selectisima lista de subscriptores de una agencia de noticias más bien inusual que se llamaba Oservatore Politico. Dicha agencia le mando un articulo titulado "La gran Logia del Vaticano" el articulo mencionaba los nombres de 121 personas a las que se acusaba de pertenecer a logias masónicas. Aunque la lista incluía los nombres de algunos seglares, estaba mayoritariamente formada por cardenales, obispos, y otros altos dignatarios de la Iglesia.

En caso de que fuera autentica, la lista significaba que Luciani se encontraba literalmente rodeado de masones, cuando ser masón significaba la automática excomunión para todo católico, ya que desde tiempos remotos la Iglesia católica se había declarado en contra de la masonería.

El Secretario de estado, cardenal Jean Villot, nombre Masónico Jeanni, numero 041/3, se había enrolado en una logia de Zurich el 6 de agosto 1966. También figuraban el ministro de Asuntos Exteriores monseñor Agostino Casaroli, el cardenal Baggio; El cardenal Ugo Poletti vicario de Roma; El obispo Paul Marcinkus; y monseñor Donato de Bonis, ambos últimos del Banco del Vaticano.

Al llegar el sábado 23 de septiembre, la investigación de Luciani sobre los negocios del Vaticano ya había avanzado mucho.

A medida que avanzaba el mes de Septiembre de 1978, Roberto Calvi se desplazaba por el continente sudamericano, viajo por Uruguay, Perú, y Argentina. Si Marcinkus caía ( Por causa de la investigación solicitada por el Papa ) el hombre que ocupara su lugar descubriría muy pronto el verdadero estado de las cosas y la verdadera naturaleza de la relación que había entre el Banco del Vaticano y el Banco Ambrosiano. El Banco de Italia seria puntualmente informado y Roberto Calvi se pasaría el resto de su vida en una celda. Calvi había previsto hasta la más mínima eventualidad, había calculado todos los peligros potenciales, había taponado todas las grietas. Había creado una estructura perfecta, no se trataba de un robo, ni de un gran robo, lo suyo era un robo permanente, en una escala impensable hasta entonces. Para septiembre de 1978, Calvi había robado mas de 400 millones de dólares mediante los negocios de evasión fiscal, sociedades en el Extranjero, y las empresas fantasma.

Ahora llegado a la cumbre del éxito, Calvi se las tenía que ver con los inspectores del Banco de Italia a los que no podía sobornar y que día a día se iban acercando al inevitable final de sus investigaciones.

Si por algún milagro Albino Luciani cayera sin vida antes de despedir a Marcinkus, entonces Calvi podría ganar tiempo, como mucho un mes, es cierto pero en un mes pueden pasar muchas cosas, en el caso que producido el milagro la iglesia convocaría a un nuevo conclave. Sin embargo ¿Cómo poder afirmar que Dios no iba a escoger a otro Papa ansioso por reformar las finanzas del Vaticano?

El 26 de Septiembre, Luciani podía sentirse satisfecho al analizar lo que había sido el primer mes de su nuevo trabajo. En tan corto espacio de tiempo había causado un poderoso y profundo impacto, las investigaciones iniciadas por él sobre la corrupción y las prácticas deshonestas habían acorralado a los culpables dentro de un hosco cerco de temor. Una y otra vez, Luciani se había apartado en sus alocuciones públicas lo que tenía que decir, lo que otros escribían para él.

El lunes 28 de septiembre otro nombre se sumó a la creciente lista de hombres que estaban a punto de verse afectados por las actividades que pensaba emprender el Papa Albino Luciani. A los nombres de Sindona, Calvi, Marcinkus, se añadía otro; Este nuevo nombre era el del Cardenal Jean Villot, Secretario de Estado Vaticano. Al caer la tarde del 28 de septiembre de 1978.

El Papa sostuvo una reunión con el cardenal Villot, según avanzaba la conversación Luciani dejo bien claro que no tenía la más mínima intención de permitir que Marcinkus siguiera en el Vaticano, y mucho menos al frente del Banco. Luciani le dijo a Villot que había que destituir a Marcinkus inmediatamente, no dentro de un mes, ni siquiera dentro de una semana, sino al día siguiente, en un plazo máximo de 24 Hrs. Marcinkus tendría que presentar un permiso para ausentarse. Luego el Papa comunico a su Secretario de Estado los otros cambios que tenia planeados, le dijo que el cardenal Pericle Felice seria nombrado vicario de roma, en sustitución del cardenal Ugo Poletti quien ocuparía el lugar del cardenal Benelli como arzobispo de Florencia; Benelli por su parte seria nombrado Secretario de Estado, es decir, reemplazaría al propio cardenal Villot. Tiempo atrás Benelli había sido el segundo de abordo en la Secretaria de Estado, detrás de Villot, y las relaciones entre los 2 habían distado mucho de ser amistosas. Todos los hombres a los que Luciani iba a desplazar figuraban en la lista de presuntos Masones que Pecorelli había publicado : Marcinkus, villot, Poletti, Baggio, De Bonis. Por otro lado y por el contrario los nuevos nombres no figuraban en ella : Abbo, Antonetti, Felici, Benelli, etc. Ninguno de ellos era tachado de Masón. La discusión se prolongo casi 2 hrs. A las 19:30 hrs. Villot se retiro, regreso a su oficina muy cerca de los aposentos papales, se sentó detrás de su escritorio y se dedico a estudiar la lista de cambios, el cardenal Villot dejo a un lado la lista y dedico su atención a otra nota que había sobre la mesa, Era la confirmación definitiva de que la reunión entre el comité norteamericano sobre el control de población y el Papa, se celebraría finalmente el 24 de Octubre. Una delegación del gobierno de Estados Unidos que trataba de modificar la posición de la Iglesia sobre la píldora anticonceptiva se iba a reunir en cuestión de pocas semanas con un Papa que precisamente estaba ansioso por realizar esa modificación.

Eran las 21:25 hrs. cuando Albino Luciani cerró la puerta de su despacho y se retiro a sus aposentos……………………………………..

Su cuerpo sin vida seria encontrado a la mañana siguiente; Las circunstancias precisas en relación con el descubrimiento de su cuerpo, demuestran con bastante elocuencia que el Vaticano perpetro un encubrimiento. Empezó con una mentira, para seguir con muchas mas, mentiras sobre pequeñas cosas y mentiras sobre grandes cosas; Todas esas mentiras no tenían mas que un único propósito : Disfrazar el hecho de que Albino Luciani, el Papa Juan Pablo I, murió asesinado en algún momento entre las 21:30 hrs. del 28 de septiembre y las 4: 30 hrs. de la madrugada del 29 de septiembre de 1978.

Cody, Marcikus, Villot, Calvi, Gelli, Sindona. Por lo menos uno de estos 6 hombres había puesto en marcha un mecanismo, calculado como reloj, para que cumpliera con un determinado cometido, este curso de acción derivaba de la previa conclusión de que la solución Italiana tenia que ser aplicada una vez mas …………………… El Papa debía Morir.

¿Cómo y Por qué? Eran las preguntas que nos hacíamos todos, la mañana del 28 de septiembre de 1978 al conocer la muerte del Papa Juan Pablo I. El "Porque" ya ha quedado establecido, existían un sin fin de motivos, El "Como" nos presenta algunas posibilidades :


El asesinato debía llevarse a cabo furtivamente, para que el estado de corrupción que existía antes de la elección de Luciani pudiera continuar, tenia que pasar inadvertido, había que disfrazarlo. No podía producirse un atentado a balazos contra el Papa en medio de la plaza de San Pedro, No podía realizarse contra él ningún ataque público que hubiera conducido inevitablemente a una investigación. La muerte tenia que producirse de tal forma que los interrogatorios públicos y la ansiedad de la gente se redujeran al mínimo.


La mejor forma de matar al Papa era mediante un veneno que después de administrado no dejara ninguna señal externa.


Sea quien sea el que planeo el asesinato del Papa, tiene que tratarse de una persona que conociera a la perfección la conducta y la forma de actuar del Vaticano. El ó Los asesinos tenían que saber que fueran cuales fueran los indicios que se encontraran después del asesinato, no se realizaría la autopsia.

Los conspiradores debían estar perfectamente informados de que si la muerte de Luciani se produjo por causas naturales, entonces las subsecuentes acciones e instrucciones del Cardenal Villot resultarían inexplicables …………….

Su conducta solo se puede entender si se vincula a una especifica conclusión :


El Cardenal tomó parte en una conspiración para asesinar al Papa.

ó


El Cardenal descubrió en el dormitorio del pontífice claras evidencias que indicaban que éste había sido asesinado y, para proteger a la Iglesia, rápidamente decidió destruirlas, ¿ a que me refiero ? veamos ……………………….

Junto a la cama del Papa, en la mesilla de noche, estaba el frasco con el medicamento que Luciani tomaba para la Presión arterial baja, la cual padecía, Villot se lo embolso en la sotana y arranco de las manos yertas de Luciani los apuntes sobre los desplazamientos y las designaciones que el Papa le había comunicado la tarde-noche anterior. También los papeles se los guardo Villot. Del estudio del Pontífice desapareció su testamento; de su dormitorio desaparecieron sus gafas y sus zapatillas, Nada de todo esto se ha vuelto a encontrar. Luego Villot creo para los aturdidos integrantes del servicio Papal, una relación totalmente ficticia sobre las circunstancias en las cuales se había descubierto el cadáver de Luciani. Villot impulso el voto de silencio en cuanto al hallazgo de la hermana Vincenza ( Hermana que formaba parte del servicio del Papa, desde que este era cardenal de Venecia ) e instruyo a todos para que las noticias sobre la muerte del Pontífice fueran silenciadas hasta él ordenara lo contrario. Entonces se sentó detrás de la mesa de trabajo del Papa y se dedico a hacer una serie de llamadas telefónicas.

El doctor Buzzonetti examino brevemente el cadáver. Le comunico a Villot que la causa de la muerte había sido un infarto agudo al miocardio, un ataque cardiaco. El doctor fijo la hora de la muerte a las 23: 00 hrs.

Fijar la hora de la muerte a las 23:00 hrs. y diagnosticar la causa de la muerte como infarto de miocardio después de un examen superficial y breve al cadáver, es clínicamente imposible. Antes de que Buzzonetti examinara el cuerpo sin vida de Luciani, aproximadamente a las 6:00 am, Villot ya había decidido que el difunto Juan Pablo I debía ser embalsamado de inmediato.

De esta manera se organizo una conspiración en la cual participaron personas del interior del Vaticano, para asesinar a un hombre que había creído en sus ideales y por lo mismo se convirtió en una persona muy incomoda…………………… descanse en paz Albino Luciani el carismático, afable y decidido Pontífice Juan Pablo I, el "Papa Sonriente"

http://www.monografias.com/trabajos15/vaticano/vaticano2.shtml#DIAS


Toni agrega: Cuando murió este papa, yo tenía unos 15 años, recuerdo el momento, entre mis compañeros de trabajo corría la voz que le habían asesinado por ser un hombre bueno, hasta yo que era muy joven y no era católico, sentí pena de ese hombre, hubiera revolucionado una iglesia llena de e$candalo$ de todo tipo. Ese hombre se ganó mis respetos como ningún otro papa ha conseguído.

Shalom!!
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Disculpa pero esa es una vulgar especulación, lo único que pudo prohibirle JPII, fue la docencia de Teología.

Se nota que tienes bien claro la autoridad del Magisterio para atar y desatar.

¿Tu lees lo que uno escribe? Puse la cita oficial de la ICAR, las páginas web, no oficiales copian lo que viene de vatican.se. No tienen la seriedad de la página oficial.

Simplemente he citado el mismo articulo que tu, y no se separa ni una coma de el.

Por favor, no se puede debatir contra especulaciones, no es serio. Emmanuel Millingo inició un movimiento contra la ICAR, curas casados ahora, o algo asi.

Quien especula no soy yo, sino tu. Y si quieres pregunta a una autoridad en la materia que pasaría con un teólogo que se atreva a atacar a algún concilio ecuménico. Pues nada, le pasaría lo mismo que a Lutero and company, le pasaría lo mismo que a Mons. Lefebre y que a Milingo. Dile a tu amigo Kung que lo intente hacer abiertamente para que veas lo que le pasa.

Entonces no hay que hablar de lo que no se sabe, eso es especular, estás equivocado, …

Míster Kung se identifica con posiciones heréticas o cuasi heréticas (importadas de míster Barth, claro).
Sé bien de que hablo, y las exponga acá para que quede como constancia para católicos que no conozcan sus pretensiones:
1. Defiende la ordenación de presbiteral de mujeres, cosa contraria al Evangelio y a la Tradición.
2. Defiende que hasta un bautizado puede, en caso de ser necesario, celebrar la Eucaristía válidamente. Por lo cual explícitamente niega la necesidad de la Sucesión Apostólica.
3. Defiende el divorcio como una opción moral reduciendo así el sacramento a lo que lo redujo la herejía protestante, un contrato civil.
4. Es un liberaloide más que pretende que la Iglesia reconozca el aborto y otras yerbas como opción moral aceptable.Estas son algunas de sus gracias.

Lo haces del momento que descalificas al profesor Küng, si no lo hace ni el papa, …

El papa no le descalifica porque ni siquiera quiere entrar a discutir con el sus heterodoxas posiciones. Tal como reconoce el artículo.

No, investigar la verdad. Dejar de ser un zoombie como los TTJJ, ...sentarse en el sillón de la comodidad y dejar que otros piensen y decidan por ti. Cristo nos dejó sus Evangelios, solo en Él encontrarás la única Verdad.

El hombre postmoderno piensa que quienes tienen una guía moral doctrinal y espiritual, están siendo manipulados. ¡Que iluso! El problema es que ésta era postmoderna le ha hecho creer , sobre todo a occidente, que la libertad consiste en que cada quien haga lo que quiera. Cuando mas bien la libertad consiste en no en hacer hacer lo que a uno le gusta sino que es correcto.
Si por supuesto: Eberhard-Karls-Universität Tübingen, además de la ICAR.
Cuentos búlgaros, no. Dame la fuente oficial.( vatican.va o vatican.se)


Lo que entendí fue es que te refieres a el como continuador de la labor de Juan Pablo II, eso entendí por “continuismo”, y por eso te dije que no es continuismo, sino ortodoxia.

Mira Ahmed, ya lo he dicho varias veces, cuando un agnóstico entra de visita, a los laboratorios de los archivos secretos vaticanos, mira las cosas bajo un punto de vista eminentemente pragmático...

Yo no discuto que seas protestante evangelical, si a eso te refieres con “opte por los Evangelios”, eso es cosa tuya. Pero no tiene caso aceptar los Evangelios, que por cierto son escritos antiguos de los primeros católicos, y luego tan ancho venir a decir que los otros escritos antiguos no son de fiar. Pero eso es off-topic.

El profesor Küng tiene tu mismo problema, no quieren entender que los cristianos evangélicos no buscamos, ni queremos la común unión con vosotros.

Yo ciertamente si quisiera que un día todos los que profesamos el nombre de Cristo pudiéramos compartir la misma Eucaristía, pero de momento eso es imposible. Así que el deseo de Kung tampoco me identifica a mí.

No tienes la menor idea, no has leido absolutamente nada de él. Si lo hubieras hecho, no te expresarías como lo haces.

De las barrabasadas que el publica en internet he leído gran parte y de fuentes bien heterodoxas. Sus panfletos (con el respeto que debido al sustantivo panfleto) son bastante conocidos y cualquiera en internet puede acceder a ellos con facilidad.

Vuelvo a dudar que seas católico romano. La única página oficial (ya me di cuenta que eres apologeta de la web), es http//www.vatican.se/ no hay más, todas las demás son privadas.
OE VAMO A COMER

Conozco la fuente oficial de la Iglesia, pero iglesia.net es un sitio respetado y ortodoxo. Despeja tus dudas Chrimar. Yo soy católico (“romano” si te parece) a toda regla: bautizado, comulgado, confesado, aunque aun sin confirmar.

Yo te digo, que o no sabes a quién escuchas o mientes y estás calumniando a mis hermanos. Todos los cristianos tenemos dos sacramentos, el bautismo y la eucaristía, todos. Que algunos grupos, le agregen sacramentos es una resolución institucional.

Pregunta de calvinistas para abajo (bautistas, metodistas, y todas las yerbas pentecostales y neo-pentecostales) cual de estos grupos eclesiales acepta el Bautismo y la Eucaristía como sacramentos. Dudo, desde ahora, que sepas lo que estas afirmando cuando hablas de sacramentos. No busques el significado de sacramento en la wiki-pedia, búscalo en fuentes confiables como vatican.va, por ejemplo. Esos grupos cristianos que te he mencionado no tienen sacramentos sino solo signos externos, que no es lo mismo.

Por favor no me incomodan en lo más mínimo las charlatanerías, solo las calumnias. Muy simple, te das la molestia que me di yo, te das una vuelta por el Museo Histórico de Palermo y entre muchos otros cuadros religiosos, esta la obispa Teodora.

Chrimar debes acostumbrarte a tratar a los otros como esperas que los otros te traten a ti: si pretendes que crea tus teorías sobre Teodora y compañía, deja el subjetivismo y remíteme a las fuentes históricas, que para eso están.


Es que no me refiero a las personas, solo a la institución. Te insisto, las personas tendrán cada una individualmente que rendir cuentas, obviamente los engañadores a un lado, los engañados al otro

Yo cuando hablo de protestantismo me siento igual, no me refiero a las personas particulares, que en su mayoría buscan ardientemente la verdad, sino a ese sistema teológico en general.

¿Estás escribiendo en serio?

Si, lo estoy.

La planificación familiar como la llamas son métodos, para evitar la concepción, son métodos anticonceptivos, no confundas con anovulatorios, etc. Bueno salvo que creas que la menstruación es un aborto.
No es lo mismo. Lo que afirma la Iglesia esta en las Escrituras y en la Tradición (planificación natural), los otros métodos (píldoras abortivas y compañía) son contrarios a la Escritura, a la Tradición y a la dignidad del género humano.

Kung y de eso estoy 100% seguro, considera el óvulo como lo que es; un ovocito que por si mismo no puede convertirse en ser humano.

De eso los dos estamos 100% seguros, trata al ovulo como todo lo que no es. Y olvida completamente lo que aquel es en potencia, una persona humana.

Pues me has dado varias sorpresas, estoy nuevamente poniendo seriamente en duda tu catolicismo romano, que no supieras lo que es la inmixtion, ya me dejó lelo, pero que no sepas quién era don Albino Luciani, en lo personal no te lo perdono.

El término teológico no lo había escuchado, lo cual no tenia por que ocultar, pero esto no afecta en lo absoluto mi catolicidad, porque tengo la fe suficiente para creer lo que esto significa y lo que implica el acto litúrgico, fe que muchos no tienen.
Mas, lo que me consuela es que tuve la suficiente humildad(y no es que yo sea muy humilde) para confesarlo. El pecado no radica en no conocer la verdad, sino en conocerla a la perfección y aun así rechazarla.

Me voy a tomar sol, chao.

Disfruta tu viaje.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Seguramente el sacerdote católico romano, profesor de Teología, no va a dormir porque El Kal, dice que es hereje de poca monta. JPII, lo despojó de su docencia teológica en escuelas católicas romanas, porque no toleró que le aclararan sus verdades.

Si claro, "verdades" como pedir la derogacion del Dogma Trino, la Supremacia Papal, revisar la Virginidad de Maria, y demas cosas que bueno, vuelven a Kung en un viejo chiflado, mira que a su edad, ya es para que sepa, que donde manda capitan (el Papa) no gobierna marinero.

1.- Rebate con argumentos, ¿existe doctrina trinitaria en el Nuevo Testamento? No calumnies más, él NO NIEGA, la trinidad, afirma que no hay doctrina trinitaria en las Escrituras ¿la hay? Muéstrala.

2.- Entonces experto en islamismo, puedes decir que Mohamed ejercía su (pseudo) tarea profética, ¿por mandato de la comunidad (o sus autoridades) o por mandato divino? ¿Cual es el error del profesor Kung?

3.- Dime El Kal, ¿un óvulo fertilizado es persona humana? Mutilas el texto para sacarlo decontexto y descalificar sin argumentar.

Te lo he dicho varias veces El Kal, Cristo es la UNICA VERDAD, deja todo, toma su cruz y síguelo, que Él te bendiga.

1.- Quieres debatir la Trinidad, abre el epigrafe correspondiente, este epigrafe trataba de Constanza y mira, como lo transformaste en un debate de todo, desde la Eucaristia hasta la posicion de Kung y Benedicto XVI cuando era teologo profesor.

Pero bueno, te mostrare que Kung, no cree en la Trinidad: Si tomamos el Nuevo Testamento como un criterio, no podemos negar que el Concilio de Nicea ciertamente mantuvo el mensaje del Nuevo Testamento y no lo helenizó totalmente. Pero es igualmente fuera de toda disputa que el concilio permaneció enteramente aprisionado en conceptos, nociones, y modelos Helenísticos los cuales hubieran sido totalmente desconocidos para el Judío Jesús de Nazaret y la comunidad más antigua (de creyentes)...” (Cristianismo: Esencia, Historia y Futuro, p. 182).

Aqui leemos que cree que la Trinidad es un Triunfo del helenimos (otra gran mentira) y tambien que el Judio Jesus de Nazareth desconocio los modelos helenestico (poniendo en duda la omniciencia de la segunda persona de la Trinidad, el Mesias)

Sin mecionar que pidio la derogacion del Dogma Trino para entender mas con judios y musulmanes (SIC)

2.- Yo no soy experto en Islamismo, pero si yo fuese a describir a Mahoma, lo describiria como un hombre que creyo hablar con Dios, pero no fue asi, Mahoma es un falso profeta.

3.- La Iglesia Catolica enseña: NO MATARAS. y La cristiandad desde el primer siglo, asi lo afirma:
“He aquí el segundo precepto de la Doctrina: No matarás; no cometerás adulterio; no prostituirás a los niños, ni los inducirás al vicio; no robarás; no te entregarás a la magia, ni a la brujería; no harás abortar a la criatura engendrada en la orgía, y después de nacida no la harás morir.”
(Didajé II)
Decimos a las mujeres que utilizan medicamentos para provocar un aborto que están cometiendo un asesinato, y que tendrán que dar cuentas a Dios por el aborto... contemplamos al feto que está en el vientre como un ser creado, y por lo tanto como un objeto al cuidado de Dios... y no abandonamos a los niños, porque los que los exponen son culpables de asesinar niños”
(Atenágoras, En defensa de los cristianos, XXXV)

“ Es un homicidio anticipado impedir el nacimiento; poco importa que se suprima el alma ya nacida o que se la haga desaparecer en el nacimiento. Es ya un hombre aquél que lo será.”
(Apologeticum IX,8) Tertuliano.

y mi favorita:
“Algunas, al darse cuenta de que han quedado embarazadas por su pecado, toman medicinas para procurar el aborto, y cuando (como ocurre a menudo) mueren a la vez que su retoño, entran en el bajo mundo cargadas no sólo con la culpa de adulterio contra Cristo sino también con la del suicidio y del asesinato de niños. ”(San Jerónimo, Carta a Eustoquio)

Si, creo que desde la concepcion hay vida, y que esa vida tiene derechos, el principal, a nacer.

Dios te bendiga.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Si Kal, es la primera vez que veo a los evangelicos defendiendo con tanto denuedo a un "católico" y ya entiendo el por qué...
Pero lo curioso es que este señor Kung, no representa ni siquiera el sentir de los protestantes clasicos porque con sus teorias no solo esta atacando a la Iglesia Catolica, sino al Cristianismo en general. Ellos, incautos, no lo notan.

Resp. de Tobi
Pues lo disimulas muy bien puesto que ¿cuales concilios ecuménicos condenan a Küng?

Uno de los concilios Lateranenses condena la herejia que pretende validar la Eucaristia celebrada por un ministro que no retenga linaje apostolico.
El Vaticano I establece la infalibilidad pontificia y Kung en sus panfletos la pone en entredicho.
La tradicion enseña que todo aborto es infanticidio.
En la Carta Apostólica «Ordinatio sacerdotalis» de Juan Pablo II dice, la Iglesia «no tiene en modo alguno la facultad de conferir la ordenación sacerdotal a las mujeres, y que este dictamen debe ser considerado como definitivo por todos los fieles de la Iglesia», y Kung con sus piruetas teologicas se resiste al Magisterio, a lo estipulado en la Escritura y en la Tradicion con respecto a este punto. Y esta el asunto del ovulo que ya llena la copa.

Precisamente las "opiniones" de Küng se fundamentan en los tales concilios.
A ver Tobi, tu que eres tan entendido en concilios, te pregunto: ¿En cuales concilios (y que canones), el se basa para defender sus postulados?

Además ¿de donde sacas que la mayoria de los católicos de a pie le consideran un disidente?

¿En que me baso? En la opinion de la mayoria de los que escriben sobre el asunto y publican sus trabajos en la web(tanto teologos como laicos), en la opinion de periodistas conversos tan influyentes como Vittorio Messori, que representa el sentir de una parte importante de pensadores catolicos. En la participacion de los catolicos de este foro sobre el asunto "Kung", en el sentir de las Iglesias en los paises a los que este señor visita y las opiniones de sus obispos. Me pregunto yo: ¿En que te basas tu para afirmar lo contrario?

¿No será mas bien que ha sido la iglesia que se ha separado de la heredoxia?

Exacto, es lo que dije. La Iglesia se separa de la heterodoxia. Supongo que quisiste decir "ortodoxia", pero se te enredo la lengua. Tomalo como señal.

Las pretensiones romanas sobre el papado no se pueden fundamentar en ninguno de los Siete Concilios ecumenicos.

Primero, no son 7, sino 21 el ultimo hasta ahora es el Vaticano II... segundo este tema ya lo hemos discutido en este mismo epigrafe, pero habra que repetir lo que dijeron los Padres conciliares sobre el papa Leon y su carta dogmatica, en fin desisto, asi que esas teorias tuyas no son mas que aguas de alcantarilla.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Si Kal, es la primera vez que veo a los evangelicos defendiendo con tanto denuedo a un "católico" y ya entiendo el por qué...
Pero lo curioso es que este señor Kung, no representa ni siquiera el sentir de los protestantes clasicos porque con sus teorias no solo esta atacando a la Iglesia Catolica, sino al Cristianismo en general. Ellos, incautos, no lo notan.
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Tobi
Esta si que es buena. Quien no ha leido nada de Küng y que se ha enterado de su existencia en estos foros viene y nos dice que ataca al cristianismo en General.
¿Donde? y en cual de sus obras ataca al cristianismo en general.
Una persona honesta demostraria que no atribuye falsedades a nadie y lo haría mediante pruebas.

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Uno de los concilios Lateranenses condena la herejia que pretende validar la Eucaristia celebrada por un ministro que no retenga linaje apostolico.
El Vaticano I establece la infalibilidad pontificia y Kung en sus panfletos la pone en entredicho.
La tradicion enseña que todo aborto es infanticidio.
En la Carta Apostólica «Ordinatio sacerdotalis» de Juan Pablo II dice, la Iglesia «no tiene en modo alguno la facultad de conferir la ordenación sacerdotal a las mujeres, y que este dictamen debe ser considerado como definitivo por todos los fieles de la Iglesia», y Kung con sus piruetas teologicas se resiste al Magisterio, a lo estipulado en la Escritura y en la Tradicion con respecto a este punto. Y esta el asunto del ovulo que ya llena la copa.
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Tobi
Estos concilios que citas no son ecuménicos. Solo es papistas. El último ecuménico fue el Cuarto de Constantinopla.
De nuevo muestras ignorancia y deshonestidad

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A ver Tobi, tu que eres tan entendido en concilios, te pregunto: ¿En cuales concilios (y que canones), el se basa para defender sus postulados?
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Tobi
¿Cuales postulados? ¿Acaso puedes detallarlos si de sus obras no has vistos ni el formato?

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¿En que me baso? En la opinion de la mayoria de los que escriben sobre el asunto y publican sus trabajos en la web(tanto teologos como laicos), en la opinion de periodistas conversos tan influyentes como Vittorio Messori, que representa el sentir de una parte importante de pensadores catolicos. En la participacion de los catolicos de este foro sobre el asunto "Kung", en el sentir de las Iglesias en los paises a los que este señor visita y las opiniones de sus obispos. Me pregunto yo: ¿En que te basas tu para afirmar lo contrario?
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Tobi
En que si esto no fuesen fantasias de tu invención, habria suspendido a Divinis y a la vez excomulgado por aquellos que segunt tu bla,bla, bla.
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Exacto, es lo que dije. La Iglesia se separa de la heterodoxia. Supongo que quisiste decir "ortodoxia", pero se te enredo la lengua. Tomalo como señal.
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Tobi
Me limite a copiar tu propia frase. Al menos entiendes lo que es ortodoxia y heterodoxia aunque no sepas aplicarlo.

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Primero, no son 7, sino 21 el ultimo hasta ahora es el Vaticano II... segundo este tema ya lo hemos discutido en este mismo epigrafe, pero habra que repetir lo que dijeron los Padres conciliares sobre el papa Leon y su carta dogmatica, en fin desisto, asi que esas teorias tuyas no son mas que aguas de alcantarilla.
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Tobi
¿Desistes? Di más bien que ignoras y asi tendrias un pizca de honestidad
En cuanto al resto no lo dirá un católico con un mínimo de conocimientos. El ecumenismo concilar se rompio cuando Leon IX se separo cismáticamente de la catolicidad y con ello se desvinculo de los siete concilios ecuménicos.
Y me permito volver a informarte que ninguno de ellos fue convocado ni presidido por el obispo de Roma o por sus legados.
Parece ser que en aquel entonces el obispo de Roma presidía la cocina de su casa pero con el permiso de su esposa.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Parece ser que en aquel entonces el obispo de Roma presidía la cocina de su casa pero con el permiso de su esposa.

:--DeepThi

Mas bien de su concubina... o de una entre tantas!!!
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Tobi, a mi me importa un comino lo que piense un protestante liberal como tu, que niega incluso la Trinidad, sobre los concilios ecumenicos, como si pudieras entender lo que es un concilio, y no digo ya ecumenico. Importa poco que con descalificaciones ad hominem intentes sostener lo que ha caido por su propio peso hace ya mucho tiempo y que tu persistes en levantar.

Tu afirmaste esto:

Precisamente las "opiniones" de Küng se fundamentan en los tales concilios.
¿Cuales de las afirmaciones liberales de Kung , estan fundamentadas en los concilios?¿Cuales son estos concilios y en que canones el se basa? Aca te muestro sus opiniones para que no te hagas de nuevo el desentendido:
1. Cualquier bautizado puede celebrar la Eucaristia.
2. Los que se divorcian pueden acceder a los sacraementos.
3. El ovulo no es una persona, y el aborto es una opcion moral aceptable al igual que el homosexualismo.
4. Las mujeres pueden y deben tener acceso al sacerdocio.

Como lo que puede aceptar tu robusta imaginacion son los 7 Concilios Ecumencios, pues no voy a ser piedra de tropiezo para tu investigacion. Entonces dime, ¿en cual de los 7 primeros concilios, Kung puede hallar al menos algun indicio para apoyar sus hipotesis? Vas a quedar nuevamente en ridiculo cuando descubras que las Iglesias de los "7 concilios" tampoco aceptan la basura del patio trasero de Kung.

Yo no ando descalificando tus panfletadas con palabras huecas, sino con argumentos, asi que trátame y trátate a ti mismo, con un poco de dignidad.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿El óvulo es una persona?


¡¡ Cuánta sabiduría !!


¡Pobres mujeres en edad fértil, al menos matan con su cuerpo una persona al mes!


:--DeepThi


No sé si bromean, o es que su nivel cultural es cero.:mareado:
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Caminante, una cosa, cuando uno va a participar en un foro debe antes, como minimo, seguir el hilo de la conversacion para no perderse de lo que se esta hablando, y por tanto no caer en ridiculo, todos los que participan aqui y tienen al menos una idea basica de lo que trata el tema, saben que estamos hablando del ovulo fecundado. Un saludo, y en tu proxima entrega, esfuerzate un poco mas.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Caminante, una cosa, cuando uno va a participar en un foro debe antes, como minimo, seguir el hilo de la conversacion para no perderse de lo que se esta hablando, y por tanto no caer en ridiculo, todos los que participan aqui y tienen al menos una idea basica de lo que trata el tema, saben que estamos hablando del ovulo fecundado. Un saludo, y en tu proxima entrega, esfuerzate un poco mas.


Un óvulo fecundado ya no es óvulo, sino una vida, llamada mórula en sus primeras fases embrionarias.


Por cierto me leo cada día los aportes y sé muy bien como va el hilo; usted jamás ha hablado de óvulo fecundado, fue ahora que introdujo el término.


En cuanto a su opinión, la verdad es que tengo en muy poco aprecio lo que escribe,pues sólo sabe copiar, y siendo católico, ni tan siquiera sabía quien era Albino Luciani. Amigo, leerle es deprimente. Primero aprenda, y luego podrá empezar a debatir con hermanos de la talla de Tobi o Chrimar.

:elcaminan
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

3. El ovulo no es una persona, y el aborto es una opcion moral aceptable al igual que el homosexualismo.


¿Ve amigo, le faltó poner fecundado?
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Hola Chrimar, ¿que tal la playa?.




Kung no es anti abortista en absoluto. El considera al ovulo como un objeto y no como una persona humana, con eso ya es bastante.



Otra vez le faltó fecundado:--DeepThi


¿Ve como si sigo los aportes y sé bien lo que digo?


Mejor calle, que por salir airoso va a hacer el más espantoso ridículo.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Caminante, en este momento no voy a entrar en un debate con usted, por no desprediciar el espacio de este tema inultilmente en dimes y diretes. Las tallas de Tobi o Chrimar no son el problema, sino los inventos, y las leyendas urbanas que algunos se tragan. Y si leerme le deprime a Ud, pues evitese ese mal rato, y pase de mis aportaciones que es lo que yo hago con los comentarios de aquellos foristas que no tienen un valor arguemntal. Espero que esta sea la ultima de sus entregas, de haber una proxima no espere respuesta de mi parte, saludos.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Saludos para ti también Ahmed!
Se nota que tienes bien claro la autoridad del Magisterio para atar y desatar.
Ahmed, lamentablemente tu ignorancia en materia ICAR es manifiesta, es absurdo discutir por discutir, sin argumentos, esgrime bases argumentales, documéntate el el Codigo de Derecho Canónico (no necesitas ser abogado).
Simplemente he citado el mismo articulo que tu, y no se separa ni una coma de el.
Si hubieras leido, te habrías percatado que lo tomé de la ICAR, tu lo tomaste de una web privada (no es oficial) y para peor cometiste la torpeza de mutilarlo, para darle una inclinación que no tiene.
Quien especula no soy yo, sino tu. Y si quieres pregunta a una autoridad en la materia que pasaría con un teólogo que se atreva a atacar a algún concilio ecuménico. Pues nada, le pasaría lo mismo que a Lutero and company, le pasaría lo mismo que a Mons. Lefebre y que a Milingo. Dile a tu amigo Kung que lo intente hacer abiertamente para que veas lo que le pasa.
Y a quién el magisterio de la ICAR llama con respeto profesor Küng, tu en mérito de la autoridad que te dan...??? te atreves a decir que Hans Küng, atacó un concilio, de verdad da pena y lástima leer eso, de un pseudo católico romano. Parece que no me equivoqué en mi primera impresión tu nick debiera ser Mo Ahmed.
Míster Kung se identifica con posiciones heréticas o cuasi heréticas (importadas de míster Barth, claro).
Sé bien de que hablo, y las exponga acá para que quede como constancia para católicos que no conozcan sus pretensiones:
1. Defiende la ordenación de presbiteral de mujeres, cosa contraria al Evangelio y a la Tradición.
2. Defiende que hasta un bautizado puede, en caso de ser necesario, celebrar la Eucaristía válidamente. Por lo cual explícitamente niega la necesidad de la Sucesión Apostólica.
3. Defiende el divorcio como una opción moral reduciendo así el sacramento a lo que lo redujo la herejía protestante, un contrato civil.
4. Es un liberaloide más que pretende que la Iglesia reconozca el aborto y otras yerbas como opción moral aceptable.Estas son algunas de sus gracias.
No tienes la más pajolera idea. Caso contrario sabrías que son principios que se discutieron en la primera (Juan XXIII) parte de CVII, Paulo VI los sujetó.
El papa no le descalifica porque ni siquiera quiere entrar a discutir con el sus heterodoxas posiciones. Tal como reconoce el artículo.
Bravo Ahmed es el nuevo portavoz del papa.
Pero en vez de estar una hora, de acuerdo a la cita compartieron más de cuatro, bravo Ahmed, estás cada dia peor. Es que ya no te puedo tomar en serio.

El hombre postmoderno piensa que quienes tienen una guía moral doctrinal y espiritual, están siendo manipulados. ¡Que iluso! El problema es que ésta era postmoderna le ha hecho creer , sobre todo a occidente, que la libertad consiste en que cada quien haga lo que quiera. Cuando mas bien la libertad consiste en no en hacer hacer lo que a uno le gusta sino que es correcto.
Lo que no sabes es que te lavaron el cerebro desde la cuna, por eso no estás en capacidad intelectual de razonar correctamente. En todas las organizaciones, hay reglas que las regulan, sean civiles o religiosas.


Cuentos búlgaros, no. Dame la fuente oficial.( vatican.va o vatican.se)
Ves, ese es tu problema, luego del lavado cerebral, quieres que todo te lo den hecho en materia religiosa, pues si no te basta la universidad donde hizo clases hasta hace unos años y no lo puedes encontrar en la ICAR, ¿tengo que pedirle al profesor Küng que te mande sus títulos? Despierta de tus delirios romanistas.
Lo que entendí fue es que te refieres a el como continuador de la labor de Juan Pablo II, eso entendí por “continuismo”, y por eso te dije que no es continuismo, sino ortodoxia.
No continuismo de Pio XII, Paulo VI y JPII, entre ellos hubieron grandes papas, que quisieron darle a la ICAR una armonía con los signos de los tiempos y las Santas Escrituras.
Lo que entendí fue es que te refieres a el como continuador de la labor de Juan Pablo II, eso entendí por “continuismo”, y por eso te dije que no es continuismo, sino ortodoxia.
¿Asi que los Evangelios son escritos antiguos? ¡¡¡Vade Retro Mo Ahmed!!! Los evangélios son Palabra de Dios, no de hombres, para un islamista si, pero no para un cristiano.
Yo ciertamente si quisiera que un día todos los que profesamos el nombre de Cristo pudiéramos compartir la misma Eucaristía, pero de momento eso es imposible. Así que el deseo de Kung tampoco me identifica a mí.
Tu no profesas el nombre de Cristo, desde el momento que te atreves a comparar Su Santa Palabra, con escritos de hombres por santos que hayan sido, se te identifica por tus escritos personales solo con el anticristianismo, con el antiCristo.
De las barrabasadas que el publica en internet he leído gran parte y de fuentes bien heterodoxas. Sus panfletos (con el respeto que debido al sustantivo panfleto) son bastante conocidos y cualquiera en internet puede acceder a ellos con facilidad.
Eso es mentira, calumnia, muéstra un tema puesto por el Dr. Kung en la internet, uno solo. Los que haceis barbaridades sois vosotros, desde que el profesor Kung, pusiera en su lugar teológicamente al papa polaco, todos los medios trataron de crucificarlo, asi como haces tu, mutilaron sus escritos, publicaron mil barbaridades, que los ingenuos se tragaron como agua. Pero ahora que el papa le recibió, los infames se han callado un poco.

A objeto de hacer más fácil la lectura, no escribamos tan largo.

Continúa...
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Continuación

OE VAMO A COMER

Conozco la fuente oficial de la Iglesia, pero iglesia.net es un sitio respetado y ortodoxo. Despeja tus dudas Chrimar. Yo soy católico (“romano” si te parece) a toda regla: bautizado, comulgado, confesado, aunque aun sin confirmar.
Iglesia.net, es este sitio y por ningún motivo es sitio de la ICAR. Respetado si, el problema es que también entran islamistas que se las dan de católicos y luego de evangélicos, para sembrar cizaña, pero es fácil distinguirlos, son terriblemente ignorantes en materias de cristianismo.
Pregunta de calvinistas para abajo (bautistas, metodistas, y todas las yerbas pentecostales y neo-pentecostales) cual de estos grupos eclesiales acepta el Bautismo y la Eucaristía como sacramentos. Dudo, desde ahora, que sepas lo que estas afirmando cuando hablas de sacramentos. No busques el significado de sacramento en la wiki-pedia, búscalo en fuentes confiables como vatican.va, por ejemplo. Esos grupos cristianos que te he mencionado no tienen sacramentos sino solo signos externos, que no es lo mismo.
Cizaña y de la venenosa. Solo eso, soy bautista y todos los evangélicos tenemos el sacramento de la eucaristía, eso si, no practicamos ritos paganos.

Chrimar debes acostumbrarte a tratar a los otros como esperas que los otros te traten a ti: si pretendes que crea tus teorías sobre Teodora y compañía, deja el subjetivismo y remíteme a las fuentes históricas, que para eso están.
Es exáctamente lo que hago, a veces con un poco de humor medio pesado. Veamos:
Cuando vayas a instruir al papa Benedicto, con respecto a Hans Kung, visita una basílica (en Roma naturalmente) dedicada a dos santas, Prudenciana y Práxedes, podrás ver un mosaico bajo el arco mayor que representa a cuatro personajes femeninos: las dos santas con María y una cuarta mujer que lleva el cabello cubierto por un velo y un halo cuadrado alrededor de la cabeza, recurso expresivo mediante el cual nos indica el artista que la persona retratada vivía cuando se realizó el mosaico. Los cuatro rostros te contemplarán serenamente sobre un fondo dorado.
Fácilmente se reconoce a María y a las dos santas, pero la identidad de la cuarta no es tan obvia, aunque una nítida inscripción nos la identifique como Theodora Episcopa, es decir la obispa Teodora. En latín la palabra masculina obispo es episcopus, y la forma femenina es episcopa, así que la evidencia visual del mosaico y también la evidencia gramatical de la inscripción aseguran sin posible equívoco que la obispa Teodora fue una mujer. Pero la a de Theodora está parcialmente borrada por unas rayas hechas en el vidriado del mosaico, lo cual nos lleva a la consternante conclusión de que alguien, tal vez ya en la Antigüedad, quiso suprimir la desinencia femenina.
(De mis apuntes) Por lo menos te ahorré el viaje a Palermo. Detalles que la inquisición no puedo eliminar.

Yo cuando hablo de protestantismo me siento igual, no me refiero a las personas particulares, que en su mayoría buscan ardientemente la verdad, sino a ese sistema teológico en general.
Entonces estamos de acuerdo.
Si, lo estoy.

La planificación familiar como la llamas son métodos, para evitar la concepción, son métodos anticonceptivos, no confundas con anovulatorios, etc. Bueno salvo que creas que la menstruación es un aborto.
No es lo mismo. Lo que afirma la Iglesia esta en las Escrituras y en la Tradición (planificación natural), los otros métodos (píldoras abortivas y compañía) son contrarios a la Escritura, a la Tradición y a la dignidad del género humano.
Una gran cantidad de mujeres católicas romanas, mueren en lugares antihigénicos, la gran mayoría clandestinos, haciéndose abortos, asesinando a sus propios hijos, en condiciones miserables, dejan 6 o 7 hijos huerfanos, hay que conocer la realidad del denominado tercer mundo, para entender lo que se pretende con los usos de medios y métodos anticonceptivos, de eso escribió el profesor Küng, buscar los medios para que se eviten los abortos. De eso la ICAR no quiere hablar. Que mueran, que revienten, total los pobres no aportan economicamente. Porque esas mujeres desesperadas, lo hicieron, lo hacen y lo seguirán haciendo. ¿Te parece correcto? ¿Es malo buscarle una solución?
De eso los dos estamos 100% seguros, trata al ovulo como todo lo que no es. Y olvida completamente lo que aquel es en potencia, una persona humana.
Por favor, pastelero a tus pasteles, no es ser humano ni potencial ni de ninguna manera, entonces ¿un espermatozoide también es un ser humano potencial? Porque en ese caso, ojo, solo en ese caso tendría que decirte: Criminal, ¿a cuantos millones de hijos potenciales tuyos asesinaste cada vez que te masturbaste? No es serio ¿verdad?

El término teológico no lo había escuchado, lo cual no tenia por que ocultar, pero esto no afecta en lo absoluto mi catolicidad, porque tengo la fe suficiente para creer lo que esto significa y lo que implica el acto litúrgico, fe que muchos no tienen.
Mas, lo que me consuela es que tuve la suficiente humildad(y no es que yo sea muy humilde) para confesarlo. El pecado no radica en no conocer la verdad, sino en conocerla a la perfección y aun así rechazarla.



Disfruta tu viaje.
No es teológico, es litúrgico en todo caso, el problema es que ignoras lo que estás discutiendo, entonces es árido debatir con un ignorante de la doctrina que dice conocer, el problema es que debato con personas, no con páginas web. Mira Ahmed, conozco la ICAR, mejor que la mayoría de los católicos, por eso le tengo respeto, pero los que denomino apolojetas de la red internacional, no le hacen ningún favor, al defender o atacar situaciones que el mismo magisterio no acepta.

Mi viaje es breve, vivo a orillas de mar.

Que el Señor te bendiga
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Caminante, en este momento no voy a entrar en un debate con usted, por no desprediciar el espacio de este tema inultilmente en dimes y diretes. Las tallas de Tobi o Chrimar no son el problema, sino los inventos, y las leyendas urbanas que algunos se tragan. Y si leerme le deprime a Ud, pues evitese ese mal rato, y pase de mis aportaciones que es lo que yo hago con los comentarios de aquellos foristas que no tienen un valor arguemntal. Espero que esta sea la ultima de sus entregas, de haber una proxima no espere respuesta de mi parte, saludos.


Obviamente, quedó al descubierto y ahora se hace el ofendido. Recuerde, añada siempre fecundado a óvulo, cuando hable de éstos temas, sino se expone a quedar en el más sórdido ridículo.


Por otra parte, será un placer escribir y no ser contestado por usted; de todos modos usted carece de argumentos y de conocimiento, tanto escritural como histórico, responderle es un juego de niños para mí, si usted prefiere no contestar está en su derecho.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Hola El Kal!
Si claro, "verdades" como pedir la derogacion del Dogma Trino, la Supremacia Papal, revisar la Virginidad de Maria, y demas cosas que bueno, vuelven a Kung en un viejo chiflado, mira que a su edad, ya es para que sepa, que donde manda capitan (el Papa) no gobierna marinero.
Vaya con El Kalumniador, asi que el profesor Kung pide que se derogue el trino. A propósito de viejo ¿Sabías que el papa es un año y meses mayor que el Dr. Küng? Vaya sabe de barcos, este genio que no sabe lo que es un puerto fluvial, viviendo en uno, no hay salud.
1.- Quieres debatir la Trinidad, abre el epigrafe correspondiente, este epigrafe trataba de Constanza y mira, como lo transformaste en un debate de todo, desde la Eucaristia hasta la posicion de Kung y Benedicto XVI cuando era teologo profesor.

Pero bueno, te mostrare que Kung, no cree en la Trinidad: Si tomamos el Nuevo Testamento como un criterio, no podemos negar que el Concilio de Nicea ciertamente mantuvo el mensaje del Nuevo Testamento y no lo helenizó totalmente. Pero es igualmente fuera de toda disputa que el concilio permaneció enteramente aprisionado en conceptos, nociones, y modelos Helenísticos los cuales hubieran sido totalmente desconocidos para el Judío Jesús de Nazaret y la comunidad más antigua (de creyentes)...” (Cristianismo: Esencia, Historia y Futuro, p. 182).

Aqui leemos que cree que la Trinidad es un Triunfo del helenimos (otra gran mentira) y tambien que el Judio Jesus de Nazareth desconocio los modelos helenestico (poniendo en duda la omniciencia de la segunda persona de la Trinidad, el Mesias)

Sin mecionar que pidio la derogacion del Dogma Trino para entender mas con judios y musulmanes (SIC)
Soy trinitario.
Asi que el Nuevo Testamento es un criterio, eres tu el que no conoce, ni el criterio y menos el Nuevo Testamento.
Kalumniador infame, quién atacó al profesor Kung, fuiste tu. Que en tu ignorancia suprema, te atreviste a descalificar a quién no conoces, que te atreves a mutilar un texto que ni siquiera entiendes, que todas tus participaciones se basan en las paginitas web, pero cuando os sacan de allí, calumniais, mentis como bestias.


2.- Yo no soy experto en Islamismo, pero si yo fuese a describir a Mahoma, lo describiria como un hombre que creyo hablar con Dios, pero no fue asi, Mahoma es un falso profeta.
Tu eres experto, solo en calumniar, en mentir, en tergiversar hasta la Palabra de Dios, no entiendes un ápice de lo que el profesor Küng dice, nada de nada, tu ignorancia es supina.

3.- La Iglesia Catolica enseña: NO MATARAS. y La cristiandad desde el primer siglo, asi lo afirma:
“He aquí el segundo precepto de la Doctrina: No matarás; no cometerás adulterio; no prostituirás a los niños, ni los inducirás al vicio; no robarás; no te entregarás a la magia, ni a la brujería; no harás abortar a la criatura engendrada en la orgía, y después de nacida no la harás morir.”
(Didajé II)
Decimos a las mujeres que utilizan medicamentos para provocar un aborto que están cometiendo un asesinato, y que tendrán que dar cuentas a Dios por el aborto... contemplamos al feto que está en el vientre como un ser creado, y por lo tanto como un objeto al cuidado de Dios... y no abandonamos a los niños, porque los que los exponen son culpables de asesinar niños”
(Atenágoras, En defensa de los cristianos, XXXV)

“ Es un homicidio anticipado impedir el nacimiento; poco importa que se suprima el alma ya nacida o que se la haga desaparecer en el nacimiento. Es ya un hombre aquél que lo será.”
(Apologeticum IX,8) Tertuliano.

y mi favorita:
“Algunas, al darse cuenta de que han quedado embarazadas por su pecado, toman medicinas para procurar el aborto, y cuando (como ocurre a menudo) mueren a la vez que su retoño, entran en el bajo mundo cargadas no sólo con la culpa de adulterio contra Cristo sino también con la del suicidio y del asesinato de niños. ”(San Jerónimo, Carta a Eustoquio)

Si, creo que desde la concepcion hay vida, y que esa vida tiene derechos, el principal, a nacer.

Dios te bendiga.
Cuéntaselo a las victimas de la Inquisición. A los cientos de miles de mujeres que mueren en lugares de aborto clandestinos en América Latina, la gran mayoría catolicas romanas, da lo mismo, estoy perdiendo el tiempo contigo.

Que el Señor te perdona
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Gracias por tus respuestas Chrimar:
Donde dije iglesia.net quise decir catholic.net, que fue el sitio de donde extraje el articulo y a el me remitia.
Bueno pues ayer entre a tu sitio y lei en la homepage que era un sitio efectivamente bautista, de tendencia carismatica y por supuesto visite el link que me llevaba a los credos el Niceno me sorprendio ver la profesion de fe sin modificaciones, filioque, unidad de la Iglesia, catolicidad y apostolicidad, bautismo, perdon de pecados etc.
Pero yo conozco bastante bien las doctrinas de los bautistas y al menos los bautistas clasicos no aceptan sacramentalidad de ningun tipo, ello implica que el bautismo y la Eucaristia para bautistas no son mas que expresiones exteriores de un deseo interior. Y le denominan no sacramentos sino ordenazas. Y se puede decir sin temor a equivocarse que los anabautistas-precursores de los bautistas-(que fueron la corriente "radical" de la reforma) son los pioneros en negar los sacramentos. Por ello me pregunto ¿sabes que significa sacramentalidad, sacramento, y lo que implica reconocer los tales como sacramentos?¿Estas seguro que tu possicion representa el sentir de tus hermanos bautistas?
Tu Chrimar, ya no en una, sino en dos ocasiones me has dicho que no soy catolico romano, yo te digo a ti, que tu si eres protestante desde luego, pero lo que no eres es bautista. Y lo otro es que ignoras lo que significa sacramento y sacramentalidad. Que ya eso me hace dudar mucho de que conozcas realmente lo que dices conocer de la Iglesia Catolica. Si me hubieras dicho que eras anglicano o luterano, hubiera aceptado que dijeras que los protestantes aceptan dos sacramentos, pero eres precisamente bautista, lo cual dinamita todo intento de justificacion, mas cuando los mismos bautistas rechazan las nociones historicas de sacramentalidad.
Dices algo en tu ultima entrega que merece la pena aclarar.

De eso la ICAR no quiere hablar. Que mueran, que revienten, total los pobres no aportan economicamente. Porque esas mujeres desesperadas, lo hicieron, lo hacen y lo seguirán haciendo.

Sobre el aborto, estimado Chrimar la Iglesia ha dicho su ultima palabra, y tu percepción si no es erronea, al menos es inexacta. En los paises de mayoria catolica son precisamente las mujeres comprometidas con Cristo y su Iglesia las que se oponen decididamente a cualquier tipo de aborto, siendo que varios gobiernos aprueban dicha practica, la Iglesia y las mujeres son las que estan haciendo frente a este flagelo. Tambien estan las feministas y homosexuales que si apoyan el aborto, incluso hay organizaciones pseudo-catolicas que defienden el "derecho" de las mujeres a abortar, pero con todo, no son mayoria. Por otra parte(y te traere luego las fuentes) hay varias organizaciones catolicas que se dedican unicamente a ayudar economicamente a las mujeres que desean abortar para que no lo hagan, son harto conocidos los casos en internet de mujeres que han sido salvadas por la Iglesia del aborto. Tal vez hoy el mundo crea que con estas cosas la Iglesia es inflexible y anticuada, pero mas tarde o mas teprano la historia tendra que reconocer que la siempre profetica Iglesia Catolica tenia la razon. El aborto como se mire es un asesinato, injustificable y cualquier catolico que defienda o practique el aborto tengo entendido que queda automaticamente bajo pena de excomunion, y se encuentra por supuesto en pecado mortal.