El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

Leal · 14 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

[B dijo:
Armando Hoyos[/B];1058119] Educate...

http://forocristiano.iglesia.net/sh...de-Casiodoro-de-Reina-a-su-traduccion-en-1569.

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[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]7.4 Erasmus of Rotterdam[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]During the Renaissance, Erasmus of Rotterdam (c. 1466–1536) attempted at least limited textual criticism when preparing his edition of the Greek New Testament in 1516. Erasmus endeavored to complete this task as quickly as possible because another Greek text published in 1514, called the Complutensian Polyglot, could not gain sanction from Pope Leo X. In 1522 both Old and New Testaments (with Hebrew lexicon and grammar) of the polyglot were published, and they subsequently received the sanction of the pope. Erasmus had hoped to find reliable Greek manuscripts to prepare his Greek text, but the only manuscripts available on such short notice required significant correction before they could be sent to the printer. Metzger describes Erasmus’s process of determining the text:[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]Since Erasmus could not find a manuscript which contained the entire Greek Testament, he utilized several for various parts of the New Testament. For most of the text he relied on two rather inferior manuscripts from a monastic library at Basle, one of the Gospels…and one of the Acts and Epistles, both dating from about the twelfth century. Erasmus compared them with two or three others of the same books and entered occasional correction for the printer in the margins or between the lines of the Greek script. For the book of Revelation he had but one manuscript, dating from the twelfth century, which he had borrowed from his friend Reuchlin. Unfortunately, this manuscript lacked the final leaf, which had contained the last six verses of the book.<sup>11</sup>[/FONT]
[FONT=&quot]<sup>http://forocristiano.iglesia.net/#_ftn1</sup>[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
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[FONT=&quot]For the last six verses of the book of Revelation and in several other places, Erasmus translated the Latin Vulgate back into Greek.[/FONT]
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[FONT=&quot]When Erasmus compared manuscripts to choose between readings, he used some of the same principles, at least in elementary form, that were developed by later text critics.<sup>12</sup> However, even Erasmus later admitted that his Greek text was “precipitated rather than edited.”<sup>13 <sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Erasmo tenía a su disposición seis manuscritos para hacer su texto, de los cuales usó a penas dos o tres; de estos manuscritos los tres más tempranos son del siglo doce, y no solo eso, sino que estos manuscritos pertenecen al tipo de texto bizantino, conocidos por su desparpajo.
[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]Jajajaja ¿Tú que no sabes ni de cual texto griego salió la Casiodoro de Reina de 1569 te atreves a hacer afirmaciones? Una vez más muestras tu carta de presentación.
[/FONT]

[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

<hr width="33%" align="left" size="1"> <sup>11</sup> Metzger, Text of the New Testament, p. 99.

<sup>12</sup> Michael W. Holmes, “Textual Criticism,” in New Testament Criticism & Interpretation, ed. David A. Black and David S. Dockery (Grand Rapids: Zondervan, 1991), p. 109; Jerry H. Bentley, Humanists and Holy Writ: New Testament Scholarship in the Renaissance (Princeton: Princeton University Press, 1983), pp. 112–61.

<sup>13</sup> Metzger, Text of the New Testament, p. 99.

http://forocristiano.iglesia.net/#_ftnref4Wegner, P. D. (2006). A student's guide to textual criticism of the Bible : Its history, methods & results (209–210). Downers Grove, Ill.: InterVarsity Press.

Luis Alberto42 · 14 Septiembre 2010

Re: La inspiración divina de la Biblia.

Re: La inspiración divina de la Biblia.

Originalmente enviado por Leal

Una vez más muestras tu carta de presentación.

Y tú la tuya: FALSO PROFETA:

Originalmente enviado por Leal http://forocristiano.iglesia.net/sh...1Ti-3-16/showthread.php?p=1057021#post1057021
Las cartas de Pablo, por ejemplo, no fueron inspiradas por Dios,

2Ti 3:16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,

Mat 7:15Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con vestidos de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces.

Mat 7:16Por sus frutos los conoceréis. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos, o higos de los abrojos?

Guardaos de este FALSO profeta pueblo de Dios!

Luis Alberto42

Leal · 14 Septiembre 2010

Re: Las extrañas manipulaciones de los hombres en las cosas de Dios

Re: Las extrañas manipulaciones de los hombres en las cosas de Dios

Cthulhu dijo:
Buenas amiga Manhattan.

El problema de las Biblias actuales es que son traducciones de textos antiguos, muy antiguos, manuscritos que incluyen numerosas divergencias entre sí. Existen cerca de 5000 manuscritos del Nuevo Testamento (que incluyen desde copias muy completas con uno o varios de los libros, como los códices Siniaticus y Alexandrinus, hasta otras que no son más grandes que una tarjeta con una parte minúscula de un texto), además las edades de estos textos varían enormemente, ya que van desde los siglos III ó IV hasta pasado el siglo X y más allá (la mayor parte de los manuscritos son bastante modernos, los antiguos son más escasos y generalmente son pequeños, textos incompletos, aunque hay excepciones). El problema reside en descubrir cuáles de estas copias son más cercanas al texto original (ya que no ha llegado hasta nosotros ningún autógrafo). Para ello se desarrollo la Crítica Textual, una ciencia que busca encontrar las versiones originales de un texto en base a los diversos manuscritos que nos han llegado. Hace ya algún tiempo escribí en otro tema (que creo que fue cerrado) un comentario en el que exponía de forma somera las herramientas que tienen los Críticos Textuales para realizar su trabajo (en el transcurso de una entretenida y educativa discusión acerca de la veracidad de unos determinados versículos de 1 Corintios).

Respecto al tema, lo único que en principio se discute es si la traducción de 1 Timoteo 3:16 debe incluir la palabra “Dios” o en su lugar lo correcto es poner “quien”. En principio los expertos en Crítica Textual coinciden en su mayoría al afirmar que en el texto original no se utiliza ΘΣ, abreviatura de “Dios” en los textos griegos, la palabra usada es ΟΣ, que significa “quien”. Lo tengo algo mejor explicado en un comentario unas páginas más atrás, si lo desea se lo puedo volver a poner (es un comentario bastante largo, ya que me extendí incluyendo un par de pasajes más). En cualquier caso le dejo un enlace al comentario en cuestión:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/47497-El-codice-Sinaitico-y-la-falsificación-de-1Ti-3-16?p=1057016#post1057016

Por supuesto, Margabuscando, que es quien ha comenzado el tema, lo hizo desde una perspectiva y con un objetivo: mostrar manipulaciones textuales que apoyan la divinidad de Jesús (que fueron incluidas para enfrentarse a los adopcionistas, que no creían en la divinidad de Jesús). No obstante, no podemos juzgar sus conclusiones en base a una creencia personal y si ésta coincide o difiere de lo defendido por cada uno de nosotros: en este caso en particular su posición respecto al versículo estudiado es la que mantienen los expertos y todo parece indicar que es la correcta. Por supuesto, que tenga razón al afirmar que la palabra Dios no aparece en el texto original de 1 Timoteo 3:16 no quiere decir que también la tenga al afirmar que Jesús no es Dios (personalmente no voy a meterme en ese tema, en el Nuevo Testamento no existe ningún versículo en el que se realice una afirmación categórica, tipo “Soy Dios”, en boca de Jesús, aunque sí que se puede dilucidar su divinidad, o cuanto menos algún tipo de divinidad, de diversos textos. O al menos no tengo constancia de que exista esa afirmación)

Además, creo que actualmente muchas (posiblemente la mayoría) de las Biblias modernas incluyen la traducción defendida por Margabuscando (o al menos incluyen una nota al pie en la que se indica que es así el texto original o que existe otra versión que difiere de lo escrito).

Algunas traducciones actualmente disponibles son las siguientes:

Biblia NVI:

“16 No hay duda de que es grande el *misterio de nuestra fe:[d]
Él[e] se manifestó como hombre;[f]
fue vindicado por[g] el Espíritu,
visto por los ángeles,
proclamado entre las *naciones,
creído en el mundo,
recibido en la gloria.” (1 Timoteo 3:16)

d: 1 Timoteo 3:16 de nuestra fe. Lit. de la piedad.
e: 1 Timoteo 3:16 Él. Lit. Quien. Var. Dios.
f: 1 Timoteo 3:16 como hombre. Lit. en la *carne.
g: 1 Timoteo 3:16 vindicado por. Lit. justificado en.
Biblia Reina-Valera 1995:

“16 Indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:[k]
Dios fue manifestado en carne,[l]
justificado en el Espíritu,[m]
visto de los ángeles,
predicado a los gentiles,
creído en el mundo,
recibido arriba en gloria.” (1 Timoteo 3:16)

k: 1 Timoteo 3:16 Cf. Ef 5.32. El misterio de la piedad: Véase 3.9 n. Las líneas que siguen probablemente formaban parte de un antiguo himno cristiano.
l: 1 Timoteo 3:16 Fue manifestado en carne: Jn 1.14; Flp 2.7.
m: 1 Timoteo 3:16 Justificado en el Espíritu (cf. Hch 13.32-33; Ro 1.3-4): Se trata de la exaltación de Jesús, que culminó cuando fue recibido arriba en gloria (Mc 16.19; Hch 1.9).
Biblia Dios Habla Hoy:

“16 No hay duda de que la verdad revelada de nuestra religión es algo muy grande:
Cristo se manifestó en su condición de hombre,
triunfó en su condición de espíritu
y fue visto por los ángeles.
Fue anunciado a las naciones,
creído en el mundo
y recibido en la gloria.” (1 Timoteo 3:16)

Biblia de las Américas:

“16E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
El fue manifestado en la carne,
vindicado en el Espíritu,
contemplado por ángeles,
proclamado entre las naciones,
creído en el mundo,
recibido arriba en gloria.” (1 Timoteo 3:16)

Biblia en Lenguaje Sencillo:

“16 No hay duda de que es muy profunda la verdad de la religión cristiana:

Cristo vino al mundo como hombre.

El Espíritu lo declaró inocente.

Los ángeles lo vieron.

Su mensaje se anunció

entre las naciones,

y el mundo creyó en él.

Fue llevado al cielo

y Dios lo colmó de honores.” (1 Timoteo 3:16)

Espero que no le hay sido pesado de leer lo que he escrito, ni que mis afirmaciones le hayan ofendido de alguna manera. Si desea que le deje un enlace al comentario en el que desarrollo las herramientas de que dispone la crítica Textual no tiene más que pedirlo, no tendré ningún problema en buscarlo y compartirlo.

Un cordial saludo.

Atentamente, Cthulhu.

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[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Viene como anillo al dedo a este epígrafe; pero lamentablemente muchos de los creyentes no quieren conocer la verdad de las cosas, prefieren la mentira pues a ella están ya acomodados. Sin embargo, hay que entenderles, son casi dos mil años repitiéndoles en los oídos los dogmas de la ICAR, a personas que no quieren examinar nada, pues aunque se hayan separado de Roma, tienen en sus venas el veneno de la infalibilidad del papa, aunque deploren ese dogma.[/FONT]

Leal · 14 Septiembre 2010

Re: Las extrañas manipulaciones de los hombres en las cosas de Dios

Re: Las extrañas manipulaciones de los hombres en las cosas de Dios

Leal dijo:
 Hola, Cthulhu [FONT=&quot]¿Has leído este de Bart?[/FONT]

Ver el archivo adjunto 7103

[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]Viene como anillo al dedo a este epígrafe; pero lamentablemente muchos de los creyentes no quieren conocer la verdad de las cosas, prefieren la mentira pues a ella están ya acomodados. Sin embargo, hay que entenderles, son casi dos mil años repitiéndoles en los oídos los dogmas de la ICAR, a personas que no quieren examinar nada, pues aunque se hayan separado de Roma, tienen en sus venas el veneno de la infalibilidad del papa, aunque deploren ese dogma.[/FONT]

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[FONT=&quot]The Orthodox Corruption of Scripture: The Effect of Early Christological Controversies on the Text of the New Testament [/FONT]

Leal · 14 Septiembre 2010

Re: La inspiración divina de la Biblia.

Re: La inspiración divina de la Biblia.

Luis Alberto42 dijo:
Y tú la tuya: FALSO PROFETA:

2Ti 3:16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,

Mat 7:15Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con vestidos de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces.

Mat 7:16Por sus frutos los conoceréis. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos, o higos de los abrojos?

Guardaos de este FALSO profeta pueblo de Dios!

Luis Alberto42

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jok3r · 14 Septiembre 2010

Re: Las extrañas manipulaciones de los hombres en las cosas de Dios

Re: Las extrañas manipulaciones de los hombres en las cosas de Dios

Leal dijo:
 [FONT=&quot]El link es este:[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]The Orthodox Corruption of Scripture: The Effect of Early Christological Controversies on the Text of the New Testament [/FONT]

me parece que vale la pena conseguir una copia de este libro para mi biblioteca personal, el problema es que el "cristiano" medio solo le interesa atender a misa o al culto del domingo y tragarse el sermon del cura y del pastor

buen hallazgo anyway

Armando Hoyos · 14 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

Leal dijo:
 [FONT=&quot]Jajajajaja, que chistoso, ¿Sabes cuál fue el texto griego de dónde sacaron la versión del NT de la Casiodoro de Reina 1569?, ¡sorpréndete!.... El “Textus Receptus” de Erasmo. ¿Conoces los detalles de cómo fue concebido el texto griego de Erasmo?. ¿Sabes cuales manuscritos usó Erasmo para componer su texto?. A ver, aquí tienes una síntesis, si quieres la información completa tienes que buscarla en libros como estos: The Text of The New Testament, Aland/Aland, y este otro: The Text of The New Testament, Its transmission, Corruption, and Restoration. Bruce M. Metzger.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]7.4 Erasmus of Rotterdam[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]During the Renaissance, Erasmus of Rotterdam (c. 1466–1536) attempted at least limited textual criticism when preparing his edition of the Greek New Testament in 1516. Erasmus endeavored to complete this task as quickly as possible because another Greek text published in 1514, called the Complutensian Polyglot, could not gain sanction from Pope Leo X. In 1522 both Old and New Testaments (with Hebrew lexicon and grammar) of the polyglot were published, and they subsequently received the sanction of the pope. Erasmus had hoped to find reliable Greek manuscripts to prepare his Greek text, but the only manuscripts available on such short notice required significant correction before they could be sent to the printer. Metzger describes Erasmus’s process of determining the text:[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]Since Erasmus could not find a manuscript which contained the entire Greek Testament, he utilized several for various parts of the New Testament. For most of the text he relied on two rather inferior manuscripts from a monastic library at Basle, one of the Gospels…and one of the Acts and Epistles, both dating from about the twelfth century. Erasmus compared them with two or three others of the same books and entered occasional correction for the printer in the margins or between the lines of the Greek script. For the book of Revelation he had but one manuscript, dating from the twelfth century, which he had borrowed from his friend Reuchlin. Unfortunately, this manuscript lacked the final leaf, which had contained the last six verses of the book.<sup>11</sup>[/FONT]
[FONT=&quot]<sup>http://forocristiano.iglesia.net/#_ftn1</sup>[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]For the last six verses of the book of Revelation and in several other places, Erasmus translated the Latin Vulgate back into Greek.[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]When Erasmus compared manuscripts to choose between readings, he used some of the same principles, at least in elementary form, that were developed by later text critics.<sup>12</sup> However, even Erasmus later admitted that his Greek text was “precipitated rather than edited.”<sup>13 <sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Erasmo tenía a su disposición seis manuscritos para hacer su texto, de los cuales usó a penas dos o tres; de estos manuscritos los tres más tempranos son del siglo doce, y no solo eso, sino que estos manuscritos pertenecen al tipo de texto bizantino, conocidos por su desparpajo.
[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]Jajajaja ¿Tú que no sabes ni de cual texto griego salió la Casiodoro de Reina de 1569 te atreves a hacer afirmaciones? Una vez más muestras tu carta de presentación.
[/FONT]

[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

<hr width="33%" align="left" size="1"> <sup>11</sup> Metzger, Text of the New Testament, p. 99.

<sup>12</sup> Michael W. Holmes, “Textual Criticism,” in New Testament Criticism & Interpretation, ed. David A. Black and David S. Dockery (Grand Rapids: Zondervan, 1991), p. 109; Jerry H. Bentley, Humanists and Holy Writ: New Testament Scholarship in the Renaissance (Princeton: Princeton University Press, 1983), pp. 112–61.

<sup>13</sup> Metzger, Text of the New Testament, p. 99.

http://forocristiano.iglesia.net/#_ftnref4Wegner, P. D. (2006). A student's guide to textual criticism of the Bible : Its history, methods & results (209–210). Downers Grove, Ill.: InterVarsity Press.

...Resta que en loque à la version toca demos razon de algunas cosas. ansi paraque à la Iglesia del Señor conste de nuestra razon en todo loque cõuiene, como paraque el pio lector, entendido nuestro intento, se pueda mejor aprouechar de nuestras diligencias. Primeramẽte declaramos no auer seguido en esta Translaciõ en todo y por todo la vieja Translaciõ Latina, que está en el comun vso: porque anque su autoridad por la antiguedad sea grande, ni lo vno ni lo otro le escusan los muchos yerros que tiene, apartandose del todo innumerables vezes de la verdad del texto Hebraico: otras, añadiendo: otras, trasponiendo de vnos lugares en otros, todo loqual aunque se puede bien porsiar, no se puede negar. Anstque pretendiendo dar la pura palabra de Dios enquanto se puede hazer, menester fue que esta no fuesse nuestra comun regla, (aũque la consultamos como à qualquira de los otros exemplares que tuuimos) antes, que conforme àl prescripto de los antifuos concilios, y doctores sanctos de la Iglesia, nos acercassemos de la fuente del Texto Hebreo quanto nos fuesse possible, (puesque sin controuersia ninguna de el es la primera authoridad) loqual hezimos siguiendo comunmente la translaciõ de Santes Pagnino, que àl voto de todo de todos los doctos en la lengua Hebraica es tenida por la mas pura q̃ hasta aora ay.*En los lugares que tienẽ alguna difficultad por pequeña que sea, ni à esta ni a otra ninguna hemos dado tãta autoridad, que porsu solo affirmar la siguiessemos, antes hemos tenido recurso al mismo texto Hebraico, y cõferidos entre si los diuersos pareceres, hemos vsado de nuestra libertad de escoger loque nos ha parecido lo mas cõueniente, sin obligarnos en esto à vna version mas que à otra, puesque siendo los pareceres differentes, de necessidad auiamos de seguir el vno solo...

.... parte tambien ha sido la estima que Dios nosha dado de lamisma obra, y el zelo de tratarla con toda limpieza con la qual obligacion cõ ninguna erudita ni luenga diligencia se puede ásaz satisfazer. La erudicion y noticia de las lenguas, auque no ha sido ni es la que quisieramos, ha sido la que basta para (comoy arriba hemos tocado) entender los pareceres de los quemas entienden, y conserir los entre si, para poder escojer lo mas conueniente conforme al sentido y noticia que Dios nos ha dado de su palabra. Auemosnos ayudado del juyzio y doctrina anfi de los biuos como de los muertos, q̃ en la obra nos hã podido dar alguna ayuda, cõ sultãdo las mas versiones que hasta aora ay, y muchas vezes los commentarios. Tampoco nos han faltado las experiencias y exercicio de muchas de las cosas de que tracta haze principal estado la diuina Escriptura, q̃ de hecho es la mayor y mas sustancial ayuda (no faltando las otras) para su verdadera intelligencia. Con todo esso no entendemos que lo auemos alcançado todo: porque si aun cõ nuestra cortedad de vista auemos visto y hallado faltas, y algunas no liuianas, en los que nos hazen ventaja sin comparacion ansi en erudicion como en espiritu, no ay porque no creamos, que en nuestra obra aun se hallarán muchas: aunque estamos ciertos que ninguna será tal, que por ella merezcamos en juyzio sano titulo de corrõpedores de la Escriptura: el qual no es justo que se dé sino alque queriendo y sabiendolo, corrompe, o altêra algun lugar, o para cõfirmacion de algun error de importancia, o para desacimentar algun principio bien fundado de la Fe vniuersal de la Iglesia. Los demas y erros, que siendo por vna ignorancia o inaduertẽcia, que por la flaqueza de la naturaleza puede caer aun en los mas diligentes y circunspectos, y junto con esto no son perjudiciales á la comun Fe, la Christiana Charidad los sabe escusar y suffrir, y quando la oportunidad se of frece, emmendarlos con toda suauidad. Lexos van de este pio y Christiano affecto los que exsagitan y suben de punto las faltas semejães, lleuandolas por fus luengo conductos hasta alguno de los primero principios dela se, donde las gradûan y qualifican por subuertidoras de la Fe, y les dan los mismos titulos, que con razon se darian à las negatiuas de aquel articulo; y nombran luego àl errado por los nombres de los capitales herejes que primero establescierõ el error. Este methodo parecer tiene de zelo por el edificio de la Iglesia: mas à la verdad es vn occulto artificio conque el Diablo la hinhe de schismas, de diffensiones, de rebueltas: la mîna, y àl sin la ruyna, vnas vezes accusando vnos sin ninguna piedad, otras defendiendo otros sin ninguna templança loque, por ventura, o que se dixêra, o que se dexâra no yua tanto en ello que la Christiana concordia, tan encomendada del Señor en su Iglesia, no ouiera defer de mayor estima. Y vno de los mayores males es (y aun por hablar mas proprio, vna especie de escarnio) que todos sabemos hazer esta quexa, mas nadie quiere ser el primero a ponerle el remedio, quando le viene à la mano la occasion.
Ansi que por poner ya sin à esta nuestra amonestacion, La obra que al presente damos, por ser la palabra de Dios su Ley buena en si, y vtil y aun necessaria à la Iglesia Christiana sin ninguna cõtradiciõ buena es ensi, vtil, y aun necessaria à la Iglesia, y harto desseada de los pios. por las faltas q̃ en ella vuiere de nuestra parte (las quales no negamos, aunq̃ no las sabemos) nadie la deue menospreciar, mucho menos calũniar (excepto Sathanas, cuyo officio es ò abiertamente o con sanctos pretextos calũniar lo bueno, y estoruar todo loq̃ enel mundo puede adelãtar la gloria de Dios, y la salud de los hõbres) mayor mẽte pues que ni hasta aora ay quien en Español aya dado cosa mejor, y ni pudimos mas, ni estoruamos a quien mas pudiere, ni queremos poner versiõ de summa autoridad à la Iglesia, ni en las faltas que ouieremos hecho queremos ser pertinaces defensores deellas: antes protestamos delãte del Señor y de todos sus Angeles, que nada pretendemos enella que no sea à su gloria y à la edificaciõ de su Iglesia: y que à estos dos sines no hiziere, desde aora lo damos por no dicho ni hecho. de lo qual la misma Iglesia, por la regla de la misma palabra de Dios que tiene y sigue, sea el juez.
Por cõclusiõ final de este proposito diré loq̃ me parece à cerca de este negocio, tẽdrà el valor q̃ la Iglesia del Señor le q̃rra dar. Y es, Que pues q̃ ya se entiẽde q̃ el vso de la diuina Casiodoro de Reina 1569

Trabajar ennoblece...

Luis Alberto42 · 14 Septiembre 2010

Re: La inspiración divina de la Biblia.

Re: La inspiración divina de la Biblia.

Leal dijo:
[FONT=&quot]Sí, seguro, yo soy el lobo [/FONT]

Tú lo has dicho!

Mat 7:15 Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con vestidos de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces.

Luis Alberto42

Edison Loaiza · 14 Septiembre 2010

Re: La inspiración divina de la Biblia.

Re: La inspiración divina de la Biblia.

Originalmente enviado por Leal
Las cartas de Pablo, por ejemplo, no fueron inspiradas por Dios,

Luis Alberto42 dijo:
Y tú la tuya: FALSO PROFETA:

2Ti 3:16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,

Mat 7:15Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con vestidos de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces.

Mat 7:16Por sus frutos los conoceréis. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos, o higos de los abrojos?

Guardaos de este FALSO profeta pueblo de Dios!

Luis Alberto42

COMPLETAMENTE DE ACUERDO ...EL FORISTA LEAL HACE HONOR A ESTA IMAGEN:

Manhattan · 14 Septiembre 2010

Re: Las extrañas manipulaciones de los hombres en las cosas de Dios

Re: Las extrañas manipulaciones de los hombres en las cosas de Dios

Cthulhu dijo:
Espero que no le hay sido pesado de leer lo que he escrito, ni que mis afirmaciones le hayan ofendido de alguna manera. Si desea que le deje un enlace al comentario en el que desarrollo las herramientas de que dispone la crítica Textual no tiene más que pedirlo, no tendré ningún problema en buscarlo y compartirlo.

Un cordial saludo.

Atentamente, Cthulhu.

Saludos Cthulhu.

Para nada me siento ofendida por tu comentario ya que se tu pensamiento.

Veras, mi opinión es la siguiente. Encuentro logico que alguien no cristiano busque indague en otras fuentes ....lo que no es normal que alguien que se hace llamar cristiano haga lo mismo.

Los cristianos que hemos nacido de nuevo, estimado amigo, tenemos un convicción tan profunda y una revelación tan especial de las cosas espirituales que no necesitamos buscar lo que ya tenemos y sabemos. Seguro que te preguntaras ¿y esa seguridad? esa seguridad proviene porque "El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios". Romanos 8:16.

Esa es mi experiencia personal y mi testimonio. Lo triste es que los llamados "cristianos" estén buscando lo que tienen al alcance de la mano. Se que al decir esto habrá risitas (no de ti porque se lo respetuoso que eres) de los "cristianos tan intelectuales".

Muchisimas gracias por tu ofrecimiento de darme el enlace....pero hace tiempo que encontré a Cristo y este vive en mi, y ninguna duda hay en mi corazón porque se en quien creo, y un punto y una coma no borra la Grandiosidad ni la Majestad de Jesucristo.

Un cordial saludo amigo... Dios te bendiga.

Manhattan.

Armando Hoyos · 14 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

Armando Hoyos dijo:
Trabajar ennoblece...

Pero claro, yo recuerdo ahora que tu habias estado en el septimo cielo, seguramente alli fue que te dijeron que Jesus no es Dios y que las cartas de Pablo no son inspiradas...Todabia tengo mis dudas acerca de tu religion...

Leal · 14 Septiembre 2010

Re: Las extrañas manipulaciones de los hombres en las cosas de Dios

Re: Las extrañas manipulaciones de los hombres en las cosas de Dios

jok3r dijo:
me parece que vale la pena conseguir una copia de este libro para mi biblioteca personal, el problema es que el "cristiano" medio solo le interesa atender a misa o al culto del domingo y tragarse el sermon del cura y del pastor

buen hallazgo anyway

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Yo he leído varios libros suyos, este lo tengo en lista de espera pues antes quiero leerme un libro sobre inteligencia militar que está tan bueno que el pentágono está intentando comprar toda la edición con tal de que no salga al mercado (aunque ya salió), o presionando para que se haga una edición light.

Una última sugerencia: A Bart M. Ehrman también hay que pasarlo por este filtro:

<sup>21</sup>Examinadlo todo; retened lo bueno. (1Tes.5:21)

Leal · 14 Septiembre 2010

Re: La inspiración divina de la Biblia.

Re: La inspiración divina de la Biblia.

Luis Alberto42 dijo:
Tú lo has dicho!

Mat 7:15 Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con vestidos de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces.

Luis Alberto42

Leal · 14 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

Armando Hoyos dijo:
Pero claro, yo recuerdo ahora que tu habias estado en el septimo cielo, seguramente alli fue que te dijeron que Jesus no es Dios y que las cartas de Pablo no son inspiradas...Todabia tengo mis dudas acerca de tu religion...

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Edison Loaiza · 14 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

Leal dijo:
 Las epístolas de Pablo no fueron inspiradas, Pablo no recibió el evangelio por inspiración sino por revelación. Si no entiendes la diferencia con gusto te lo explico.

La hipocresía de los enemigos de Cristo...si así fuera...creeria firmemente los escritos de Pablo como Palabra de Dios en lo concerniente a estos pasajes:

Rom 9:5 de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.

Pero el cuento tuyo...ya lo conocemos...:

"No estaba en el original...un copista borracho añadió ese pasaje"

Cualquier parecido con la realidad...es pura coincidencia.... :003:

Leal · 15 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

Edison Loaiza dijo:
La hipocresía de los enemigos de Cristo...si así fuera...creeria firmemente los escritos de Pablo como Palabra de Dios en lo concerniente a estos pasajes:

Rom 9:5 de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.

Pero el cuento tuyo...ya lo conocemos...:

"No estaba en el original...un copista borracho añadió ese pasaje"

Ver el archivo adjunto 7109

Cualquier parecido con la realidad...es pura coincidencia....

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[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
<sup>[FONT=&quot]5 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]De ellos son los patriarcas, y de ellos, según la naturaleza humana, nació Cristo, Dios que está sobre todas las cosas, sea alabado por siempre, [/FONT]Amén.[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
5 they are descended from the famous Hebrew ancestors; and Christ, as a human being, belongs to their race. May God, who rules over all, be praised forever! Amen. (GNT)
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
5 the Patriarchs are theirs; and from them, as far as his physical descent is concerned, came the Messiah, who is over all. Praised be ADONAI for ever! Amen. (Complete Jewish Bible)

5 to them belong the patriarchs, and from them, according to the flesh, comes the Messiah, who is over all, God blessed forever. Amen. (New Revised Standar)

[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]Romans 9:5[/FONT]

[FONT=&quot]RSV/TEV COMPARISON [/FONT][FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot]they are descended from the famous Hebrew ancestors; and Christ, as a human being, belongs to their race. May God, who rules over all, be praised forever! Amen.[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Since the earliest New Testament manuscripts were without any systematic punctuation, it is necessary for scholars to punctuate the text according to what seems appropriate to the syntax and the meaning. Basically, the question is whether the doxology has reference to God (TEV May God, who rules over all, be praised forever!), or to Christ (TEV alternative rendering "And may he, who is God ruling over all, be praised forever!"). Although there are strong grammatical arguments to the contrary, the UBS textual committee prefers the reading represented in the TEV, principally on the basis that Paul elsewhere never calls Christ God. Most modern English translations prefer the rendering presented in the TEV (so RSV, NEB, NAB, Goodspeed, Moffatt), but some do prefer the rendering represented in the alternative rendering of the TEV (so JB and Phillips).[/FONT]
[FONT=&quot]The passive expression may God...be praised forever must be translated in some languages as "all men should forever praise God who rules over everything."[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot](from the UBS New Testament Handbook Series. Copyright © 1961-1997, by United Bible Societies.)[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

Leal · 15 Septiembre 2010

Re: Las extrañas manipulaciones de los hombres en las cosas de Dios

Re: Las extrañas manipulaciones de los hombres en las cosas de Dios

Manhattan dijo:
Saludos Cthulhu.

Para nada me siento ofendida por tu comentario ya que se tu pensamiento.

Veras, mi opinión es la siguiente. Encuentro logico que alguien no cristiano busque indague en otras fuentes ....lo que no es normal que alguien que se hace llamar cristiano haga lo mismo.

Los cristianos que hemos nacido de nuevo, estimado amigo, tenemos un convicción tan profunda y una revelación tan especial de las cosas espirituales que no necesitamos buscar lo que ya tenemos y sabemos. Seguro que te preguntaras ¿y esa seguridad? esa seguridad proviene porque "El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios". Romanos 8:16.

Esa es mi experiencia personal y mi testimonio. Lo triste es que los llamados "cristianos" estén buscando lo que tienen al alcance de la mano. Se que al decir esto habrá risitas (no de ti porque se lo respetuoso que eres) de los "cristianos tan intelectuales".

Muchisimas gracias por tu ofrecimiento de darme el enlace....pero hace tiempo que encontré a Cristo y este vive en mi, y ninguna duda hay en mi corazón porque se en quien creo, y un punto y una coma no borra la Grandiosidad ni la Majestad de Jesucristo.

Un cordial saludo amigo... Dios te bendiga.

Manhattan.

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[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Los que están engañados en las sectas, también tienen una profunda convicción, y una revelación especial de las cosas espirituales, y también dicen que no necesitan buscar lo que ya tienen y saben. En otras palabras, ésta declaración tuya refleja también el espíritu de los sectarios, que no quieren salir de las cuatro paredes de la secta. [/FONT]

Edison Loaiza · 15 Septiembre 2010

Re: Las extrañas manipulaciones de los hombres en las cosas de Dios

Re: Las extrañas manipulaciones de los hombres en las cosas de Dios

Leal dijo:
 [FONT=&quot]Tus palabras resemblan el mismo espíritu que dice: Yo nací católico y me moriré siendo católico. Están separaditos pero su subconsciente está en la tradición romana.

¿Qué estás queriendo decir, que ya lo sabes todo, o que con lo que conoces estas satisfecha?[/FONT]

[FONT=&quot]Los que están engañados en las sectas, también tienen una profunda convicción, y una revelación especial de las cosas espirituales, y también dicen que no necesitan buscar lo que ya tienen y saben. En otras palabras, ésta declaración tuya refleja también el espíritu de los sectarios, que no quieren salir de las cuatro paredes de la secta. [/FONT]

NOSOTROS DESCANSAMOS EN CRISTO, EN QUIEN ESTÁN TODOS LOS TESOROS DE LA SABIDURÍA Y NOSOTROS ESTAMOS COMPLETOS EN EL...POR TAL MOTIVO, NUESTRO LENGUAJE ES INCOMPRENSIBLE PARA USTEDES.

Manhattan · 15 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

Leal dice: Tus palabras resemblan el mismo espíritu que dice: Yo nací católico y me moriré siendo católico. Están separaditos pero su subconsciente está en la tradición romana. ¿Qué estás queriendo decir, que ya lo sabes todo, o que con lo que conoces estas satisfecha?

Los que están engañados en las sectas, también tienen una profunda convicción, y una revelación especial de las cosas espirituales, y también dicen que no necesitan buscar lo que ya tienen y saben. En otras palabras, ésta declaración tuya refleja también el espíritu de los sectarios, que no quieren salir de las cuatro paredes de la secta.

¡Hola Leal:

Entiendo que hables asi porque no conoces a Cristo...no has tenido un encuentro con Él. Por eso le buscas de forma desesperada, eso está bien, el que busca halla pero hay que saber buscar. Me diras, yo si he tenido un encuentro con Él....y yo te respondo que no, y me baso en lo que escribes sobre Él al reducirlo a un simple mortal, ya que según tú el padre de Jesús fue José. Al decir esto le quitas toda la divinidad porque lo reduces a un pecador que necesita ser redimido como el resto de mortales.

Tambien te cargas de un plumazo lo que dice Lucas en 1:26-38....aunque no me sorprende ya que tu contemplas la Biblia para contender con ella y demostrar que es falsa para asi poder exhibir de una forma inmoral todos tus "conocimientos" sobre griego, hebreo y vaya usted a saber que cosas más. Estos conocimientos no los llamaria inmorales si fuesen para edificar, pero al hacerlo para desacreditar lo que millones de cristianos creemos en todo el mundo es asqueroso. (Entiendo que la vanidad es muy dificil de controlar)

Tambien decirte que el espiritu que hay en mi es el del Espiritu Santo...me llamas sectaria, muy bien, te recuerdo que tambien se lo llamaban a Cristo. Aunque no esperaba eso de ti ya que lo dices de forma ofensiva....cosa que no he hecho contigo con tu testimonio sobre tu visitación a no se qué cielo.¿ Por qué? sencillamente porque es tu testimonio y eso es algo personal e intransferible tanto como respetable.

Saludos, Manhattan.

Edison Loaiza · 15 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

Mahhattan le recuerda a Leal:

"me llamas sectaria, muy bien, te recuerdo que tambien se lo llamaban a Cristo. Aunque no esperaba eso de ti ya que lo dices de forma ofensiva....cosa que no he hecho contigo con tu testimonio sobre tu visitación a no se qué cielo."

¿Que Leal visitó un cielo?

¿Hermana...podrías darme el N° del mensaje y el epígrafe?

El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

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