El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

Edison Loaiza · 13 Septiembre 2010

Re: Sin el Espíritu de Cristo es imposible conocer a Dios.

Re: Sin el Espíritu de Cristo es imposible conocer a Dios.

Leal dijo:
 [FONT=&quot]Mejor concéntrate en el tema y deja la retahíla de consignas religiosas que nada vas a resolver con eso. El tema central aquí es textual, no teológico. ¿Qué dices, el cambio del pronombre relativo OS por la abreviación de la palabra Teos, fue intencional o un descuido inocente? [/FONT]

[FONT=&quot] Si quieres hablar de que si Jesucristo es Dios o no, abre o busca el tema, para que una vez más los testigos de Jehová barran en piso con ustedes en este tema; me divierte verlos cantinflear tratando de explicar el dogma de la trinidad. [/FONT]

¿COMO TE DUELE LA EVIDENCIA INTERNA DE LAS ESCRITURAS?

La Escritura corta toda duda, todo cuestionamiento sobre la Deidad de Cristo, en su raíz, al revelarnos a Cristo como la única Persona que presenta objetivamente la verdad, esa verdad que fue revelada en las palabras de la Escritura.

Leal quiere pasar por encima de Cristo, no solo lo hace a un lado reduciéndolo a nivel de una criatura sino que quiere darnos a conocer su propia concepción de lo que el considera su dios.

EL PAPEL PUEDE CON TODO...PERO NO LE HACE MELLA A LA DEIDAD DEL SEÑOR...SI A ESO LO DESPERTARON...VUELVE A DORMIR EL SUEÑO DE LOS MUERTOS SIN CRISTO.

Edison Loaiza · 13 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

Leal posa, al igual que los artistas de hollywood, de ser un actor de elevadas luces en el manejo de la gramática en manuscritos y copias espúreas...que rechazan la Deidad de Cristo...

Y ni siquiera es Cristiano!!

UN REDIMIDO POR LA SANGRE DE CRISTO JAMÁS CUESTIONA SU DEIDAD COMO COIGUAL CON SU PADRE DIOS.

Leal · 13 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

Manhattan;1056927] ¡Hola Leal:

Lo único que digo que, una vez que has nacido de nuevo conoces a Cristo y tienes una relación personal con Él, todo es facil y sencillo porque el Espiritu Santo viene a morar en nosotros y Este nos lleva a toda verdad.

Esto es una realidad en mi vida y cuanto más relación tengo con Jesucristo más claro veo las cosas espirituales y es desde esa relación donde entiendo y comprendo(entre otras cosas) porqué Cristo dijo.....

" En aquella misma hora Jesús se regocijó en el Espíritu, y dijo: Yo te alabo, oh Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque escondiste estas cosas de los sabios y entendidos, y las has revelado a los niños. Sí, Padre, porque así te agradó". Lucas 10:21.

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<sup>[FONT=&quot]13[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará [/FONT][FONT=&quot]ὁ[/FONT][FONT=&quot]δηγήσει[/FONT] [FONT=&quot]a toda la verdad; (Jn.16:13)[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]El verbo [/FONT][FONT=&quot]ὁ[/FONT][FONT=&quot]δηγήσει[/FONT] [FONT=&quot]que en nuestra biblia se traduce guiará, significa asistir a alguien a alcanzar el destino deseado, asistir a alguien en adquirir información, conocimiento; guiar a alguien en el proceso de aprendizaje. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]27.17[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]ὁ[/FONT][FONT=&quot]δηγέω[/FONT]<sup>[FONT=&quot]b[/FONT]</sup>[FONT=&quot]: (a figurative extension of meaning of [/FONT][FONT=&quot]ὁ[/FONT][FONT=&quot]δηγέω[/FONT]<sup>[FONT=&quot]a[/FONT]</sup>[FONT=&quot] ‘to lead, to guide,’ 15.182) to guide someone in acquiring information—‘to lead someone to know, to guide someone in learning.’[/FONT][FONT=&quot] ὅταν δὲ ἔλθῃ ἐκεῖνος[/FONT][FONT=&quot],[/FONT][FONT=&quot] τὸ πνεῦμα τῆς ἀληθείας[/FONT][FONT=&quot],[/FONT][FONT=&quot] ὁδηγήσει ὑμᾶς ἐν τῇ ἀληθείᾳ πάσῃ [/FONT][FONT=&quot]‘but when the Spirit of truth comes, he will lead you to complete truth’ Jn 16.13.[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]<sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup>[/FONT]</sup>[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]El Espíritu nos ayuda en el proceso de aprendizaje que nos lleva a la verdad completa; pero si la persona no se involucra en ese proceso de aprendizaje el Espíritu no lo puede ayudar. Si una persona no sabe leer, por ejemplo, y no quiere aprender a leer, el Espíritu no puede guiarlo a toda la verdad. Nuestras creencias están basadas en documentos escritos hace dos mil años, en otro idioma y dirigidos a destinatarios que vivían en sociedades distintas a las nuestras, si una persona no se dedica al análisis integral de lo que está escrito, el Espíritu no lo va a ayudar a llegar a toda la verdad, puede que llegue a alguna verdad, pero no a toda la verdad que necesita conocer.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Los creyentes que vivían cuando los apóstoles enseñaban, no necesitaban, aprender sobre el contexto cultural, ni pasar tiempo en el análisis gramatical de lo que está escrito, ni tenían que lidiar con el problema de los miles de manuscritos, miles de variantes, y todo el intríngulis que trata de despejar la ciencia de la crítica textual. Este mismo epígrafe es un ejemplo de lo que te digo.[/FONT]

<hr align="left" width="33%" size="1"> <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:327). United Bible societies: New York

Pablo tambien se refirio a los "sabios" en Rom 1:22 diciendo: Profesando ser sabios, se hicieron necios,

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[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Si todo fuera tan simple como piensas, no se hubiera dado esta orden:[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
<sup>21</sup>Examinadlo todo; retened lo bueno. (1Tes.5:21)

[FONT=&quot]Aquí nos está mandando a inquirir, investigar, escudriñar con diligencia y cuidado todo. El verbo [/FONT][FONT=&quot]δοκιμάζετε (examinar) indica hacer un examen critico, para determinar si algo es genuino[/FONT][FONT=&quot], llegar a conclusiones basados en el análisis.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

Leal · 13 Septiembre 2010

Re: Sin el Espíritu de Cristo es imposible conocer a Dios.

Re: Sin el Espíritu de Cristo es imposible conocer a Dios.

Edison Loaiza;1056965]
¿COMO TE DUELE LA EVIDENCIA INTERNA DE LAS ESCRITURAS?

La Escritura corta toda duda, todo cuestionamiento sobre la Deidad de Cristo, en su raíz, al revelarnos a Cristo como la única Persona que presenta objetivamente la verdad, esa verdad que fue revelada en las palabras de la Escritura.

Leal quiere pasar por encima de Cristo, no solo lo hace a un lado reduciéndolo a nivel de una criatura sino que quiere darnos a conocer su propia concepción de lo que el considera su dios.

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[FONT=&quot] [/FONT]
A mí me da lo mismo que Jesucristo sea Dios o no, a fin de cuenta, para mi es lo máximo, es mi salvador, y mi Señor. ¿Hay algún pasaje en la biblia que exija que haya que creer que Jesucristo es Dios? ¿Creer que Jesucristo es Dios es requisito para la salvación?, ¿NO?, entonces para que hacerse tanto rollo. Ah, pero entendemos que creer que Jesucristo es Dios es vital para muchos otros dogmas anti bíblicos credos por la ICAR.

EL PAPEL PUEDE CON TODO...PERO NO LE HACE MELLA A LA DEIDAD DEL SEÑOR...SI A ESO LO DESPERTARON...VUELVE A DORMIR EL SUEÑO DE LOS MUERTOS SIN CRISTO.

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Cthulhu · 13 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

Actualmente una amplia mayoría de expertos consideran que el texto original de 1 Timoteo 3:16 no incluye la palabra “Dios” (ΘΣ con una línea en su parte superior, abreviatura de ΘΣΟΣ), sino que en su lugar la palabra usada fue “quien” (ΟΣ).

El primero en percatarse de la existencia de esta variante textual fue Johan J. Wettstein, una figura de enorme importancia dentro del campo de los estudios bíblicos del siglo XVIII, aunque muy criticado por otros teólogos protestantes al no aceptar la divinidad de Jesús en base a sus descubrimientos. En 1715 Wettstein tuvo acceso al Codex Alexandrinus, en su estudio posterior descubrió un detalle que tendría enormes implicaciones teológicas: al leer 1 Timoteo 3:16 se percató de que la línea superior a la abreviatura de “Dios” había sido trazada con una tinta distinta a la del resto del texto, lo cual indicaba que había sido añadida con posterioridad (por otro copista o alguien que leyó el texto y descubrió el teórico error). También observó que la línea horizontal de que aparece en medio de la primera letra (Θ) no pertenecía al texto, se había añadido al texto al traspasar la tinta desde el otro lado del pergamino. La conclusión era obvia, el texto no se componía de una abreviatura compuesta por una zeta y una sigma (ΘΣ), en su lugar era una palabra formada por una ómicron y una sigma (ΟΣ). En realidad el Codex Alexandrinus no llamaba a Jesús Dios de forma directa en éste pasaje.

Es todavía más curioso comprobar que en otros manuscritos antiguos se produjo el mismo cambio (supongo que por lo dicho por Margabuscando el Codex Siniaticus fue uno de ellos). En realidad los manuscritos más antiguos y los más fiables hablan de Cristo “quien” se manifestó en la carne, sin llamar de forma explícita Dios a Jesús.

La mayor parte de los expertos consideran que el cambio fue introducido para combatir el adopcionismo, la intención era hacer hincapié en la divinidad de Jesús (en un texto en el que ésta es como mucho expresada de una forma ambigua). El texto original podía ser usado por quienes afirmaban que Jesús no era un ser divino, se trataba de un mero hombre que había sido adoptado por Dios (habitualmente se consideraba que en el momento de su bautismo, otros defendían que en el momento de su resurrección o tras algún acontecimiento importante de su vida), la corrección evitaba el problema y daba la razón a quienes afirmaban la divinidad de Jesús.

Existen otros textos que sufrieron también manipulaciones de similar índole, por ejemplo, en Lucas 2:33 se nos dice (Biblia NVI):

“33 El padre y la madre del niño se quedaron maravillados por lo que se decía de él.” (Lucas 2:33) (en otras traducciones: su padre y su madre)

En numerosos textos los copistas cambiaron la palabra “padre” por José, de tal modo que el texto pasaba a ser el siguiente:

“33 José y la madre del niño se quedaron maravillados por lo que se decía de él.”

Ésta es la versión que utiliza la Reina-Valera 1995 (únicamente la estoy usando como ejemplo de una traducción que utiliza la variante textual indicada. Hay otras muchas traducciones más que adolecen del mismo error, mientras que otras lo han corregido y se remiten al texto original), matizando en una nota a pie de página que José era a “efectos legales” el padre de Jesús (nota ab):

ab: Lucas 2:33 José y su madre: José, como esposo de María, era el padre de Jesús para efectos legales.

Lo cual es una forma un tanto encubierta de indicar que el texto en el original dice “padre”, pero que ellos, los traductores del texto, prefieren usar el nombre propio.

Algo similar ocurre poco después, en Lucas 2:43 (Biblia NVI) y más adelante en Lucas 2:48 (Biblia NVI).

“43 Terminada la fiesta, emprendieron el viaje de regreso, pero el niño Jesús se había quedado en Jerusalén, sin que sus padres se dieran cuenta.” (Lucas 2:43) (en otras traducciones: sin saberlo sus padres)

“48 Cuando lo vieron sus padres, se quedaron admirados.
—Hijo, ¿por qué te has portado así con nosotros? —le dijo su madre—. ¡Mira que tu padre y yo te hemos estado buscando angustiados!” (Lucas 2:48)

También en estos casos numerosos manuscritos incluyen para el primer texto una variante en la que se dice “José y su madre” y en el segundo otra en el que se cambia el “tu padre y yo” por “nosotros”

La versión usada por la Reina-Valera 1995 en estos casos es distinta:

“43 Al regresar ellos, acabada la Fiesta, se quedó el niño Jesús en Jerusalén, sin que lo supieran José y su madre.” (Lucas 2:43)

“48 Cuando lo vieron, se sorprendieron. Su madre le dijo:

--Hijo, ¿por qué nos has hecho esto? Tu padre y yo te hemos buscado con angustia.” (Lucas 2:48)

En el primer caso optan por utilizar la variante indicada, mientras que en el segundo se inclinan por el que se considera como original. En ninguno de ambos casos existe nota al pie indicando otras variantes del texto o indicando si existe otra lectura posible del pasaje. Tampoco sabemos por qué en uno de los textos se inclinan por una versión y en el siguiente por la otra.

Existen más pasajes que sufrieron cambios que podemos considerar anti-adopcionistas (o pro-trinitarios, si se quiere ver de ese modo, aunque la intención en ese momento era oponerse a los adopcionistas, en los años en que se produjeron muchos de los cambios estudiados el dogma de la trinidad todavía no estaba por completo desarrollado, pero la divinidad de Jesús era muy defendida por el grupo de cristianos mayoritario). Algunos son tan interesantes de estudiar como Lucas 3:22, versículos que tienen una difícil traducción debida en gran medida a que hay dos versiones muy distintas entre sí, ambas con argumentos de peso a su favor:

“Tu eres mi hijo amado, en ti me complazco” (en ti tengo complacencia) (Utiliza el mismo texto que Marcos 1:11)

“Tu eres mi hijo, yo hoy te he engendrado”

La mayoría de las traducciones han preferido elegir la primera de las versiones, en gran parte porque la otra versión tiene un escaso soporte documental (sólo está presente en un manuscrito en griego, aunque bastante antiguo, mientras que los restantes son latinos, y por tanto de una familia bastante menos fiable). También es posible que para ello existan razones teológicas, pero ello sería especular, en todo caso la elección está argumentada en base a los elementos disponibles para ello en la Crítica Textual, y son lo suficientemente sólidas para haber inclinado a muchos expertos en esa dirección:

Biblia NVI:

“22y el Espíritu Santo bajó sobre él en forma de paloma. Entonces se oyó una voz del cielo que decía: «Tú eres mi Hijo amado; estoy muy complacido contigo.»” (Lucas 3:22)

Biblia Reina-Valera 1995:

“22 y descendió el Espíritu Santo sobre él en forma corporal, como paloma; y vino una voz del cielo que decía: «Tú eres mi Hijo amado;[y] en ti tengo complacencia».” (Lucas 3:22)

y: Lucas 3:22 Mi Hijo amado: también puede entenderse como mi único Hijo. En ti tengo complacencia: o a quien he elegido. Gn 22.2; Sal 2.7; Is 42.1; sobre la alusión a estos pasajes, véase Mt 3.17 n. Nótese también Mt 12.18; 17.5; Mc 9.7; Lc 9.35; 2 P 1.17.

Biblia de las Américas:

“22y el Espíritu Santo descendió sobre El en forma corporal, como una paloma, y vino una voz del cielo, que decía: Tú eres mi Hijo amado, en ti me he complacido.” (Lucas 3:22)

Biblia Dios Habla Hoy:

“22 y el Espíritu Santo bajó sobre él en forma visible, como una paloma, y se oyó una voz del cielo, que decía:
--Tú eres mi Hijo amado, a quien he elegido.[g]” (Lucas 3:22)

g: Lucas 3:22 Cf. Sal 2.7; Is 42.1.

Biblia Castillian:

“22 y el Espíritu Santo descendió sobre él en la forma corporal de una paloma. En aquel mismo momento se oyó una voz del cielo, que decía:

Tú eres mi Hijo amado; en ti me complazco” (Lucas 3:22)

Los argumentos a favor de la otra versión (“Tu eres mi hijo, yo hoy te he engendrado”) resultan bastante sugestivos, y son lo bastante fuertes para haber convencido a numerosos expertos.

En primer lugar, el texto es citado con mucha frecuencia por los padres de la Iglesia en su segunda versión ("hoy te he engendrado"), de hecho casi todas las citas hacen referencia a esta versión y sólo ocasionalmente a la más extendida, en un periodo de tiempo que es anterior al momento en que se realizaron la mayoría de las copias.

Por otro lado, sabemos que los escribas tendían a armonizar los manuscritos, sólo en raras ocasiones introducían cambios que fuesen en la dirección contraria. Al usar las mismas palabras en ambos textos (Lucas 3:22 y Marcos 1:11), existe una posibilidad real de que el original sea el texto que difiere de lo escrito en Marcos 1:11, es decir, donde se nos dice “hoy te he engendrado”.

También está la forma en que Lucas remarca los momentos importantes de la vida de Jesús. Por ejemplo, Jesús se convierte en Cristo bien en el momento de su nacimiento (Lucas 2:11)

“11 Hoy les ha nacido en la ciudad de David un Salvador, que es Cristo el Señor.” (Lucas 2:11)

O cuando se bautizó:

“37 Ustedes conocen este mensaje que se difundió por toda Judea, comenzando desde Galilea, después del bautismo que predicó Juan.38 Me refiero a Jesús de Nazaret: cómo lo ungió Dios con el Espíritu Santo y con poder, y cómo anduvo haciendo el bien y sanando a todos los que estaban oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.” (Hechos 10:37-38)

Y afirma que se convirtió en Cristo en el momento de su muerte:

“36 »Por tanto, sépalo bien todo Israel que a este Jesús, a quien ustedes crucificaron, Dios lo ha hecho Señor y Mesías.»” (Hechos 2:36)

Del mismo modo puede verse que utiliza el término Señor de igual manera: Jesús es Señor, bien desde su nacimiento (Lucas 2:11), o en vida (Lucas 10:1) o tras su muerte (Hechos 2:36). En cualquier caso, parece ser que para Lucas es más importante remarcar los momentos claves de la vida de Jesús, haciendo para ello coincidir con ellos la asunción de un título (Mesías, Cristo, Señor), que el saber realmente cuándo adquirió el titulo. Es importante el hecho de que Jesús sea Mesías, Cristo, Señor, pero no lo es el saber el momento exacto en que obtuvo esos títulos. Para el evangelista estos títulos remarcan los hechos y se funden con la identidad del propio Jesús en los momentos claves de su vida.

Desde esta perspectiva resulta mucho más sugerente la segunda versión ("hoy te he engendrado"), que iría en la dirección de remarcar el bautismo (un hecho trascendental en la vida de Jesús) al “adquirir” título de Hijo de Dios en ese momento preciso.

Existen todavía más textos que incluyen manipulaciones (que en algunos casos llegarían a convertirse en la versión “oficial”, mientras que en otras no prosperarían y terminarían como versiones marginales de algunos manuscritos). Creo que lo expuesto es una muestra interesante de las manipulaciones anti-adopcionistas que se realizaron en diversos pasajes del Nuevo Testamento (aunque ciertamente no se encuentran todos los casos, sólo algunos ejemplos, posiblemente de los más significativos)

Espero que no les haya resultado pesado de leer.

Un cordial saludo.

Atentamente, Cthulhu.

Leal · 13 Septiembre 2010

Re: La inspiración divina de la Biblia.

Re: La inspiración divina de la Biblia.

Manhattan dijo:
(II Ti 3.16) Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia.

La Biblia es divinamente inspirada y sus palabras fueron planeadas por el creativo designio de Dios.

La Palabra de Dios ha sido revelada en las Escrituras y en su Hijo encarnado, Jesús, al describir la importancia de las Escrituras eternas dijo: No sólo de pan vive el hombre, sino de toda palabra que sale de la boca de Dios: Escudriñad las Escrituras...ellas dan testimonio de mi.

No hay salud ni crecimiento en la vida cristiana si no se establece claramente la prioridad de la Biblia en la vida individual y colectiva. Las Escrituras son la norma definitiva de nuestra fe, moral y practica cotidiana, y el alimento para nuestro crecimiento en fe, santidad y servicio efectivo. El Espiritu Santo que nos llena es la misma Persona que nos ha dado este libro para nuestra guia y sostén.

Saludos y bendiciones para todos.

Manhattan

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<sup>[FONT=&quot] 14[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Pero persiste tú en lo que has aprendido y te persuadiste, sabiendo de quién has aprendido;[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 15[/FONT]</sup>[FONT=&quot]y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 16[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,[/FONT]

Las cartas de Pablo, por ejemplo, no fueron inspiradas por Dios, sino reveladas a él por Jesucristo resucitado.

Otra cosa, no solamente mezclas pasajes para formar uno artificial, sino que lees tan rápido que no te detienes en detalles de suma importancia, el pasaje que citas dice Escudriñad las escrituras. ¿Tienes idea del proceso de aprendizaje que involucra el escudriñar las escrituras para nosotros los creyentes del siglo 21?

Escudriñar.(De escrudiñar).1. tr. Examinar, inquirir y averiguar cuidadosamente algo y sus circunstancias.

Cthulhu · 13 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

Margabuscando dijo:
Eres mal aprendiz, según tu avatar dice
No creo que sirva de mucho pero servidora intentará hacertelo entender: el texto NO DICE que "X se hizo hombre" sino que "X se manifestó en carne" y ese "X" es nuestro señor Jesús el Mesías ¿Y porque dice eso? pues porque habían algunos que NEGABAN QUE SE MANIFESTARA EN CARNE y decían que su cuerpo era solo aparente, estos son denominados "docetas"
El propio himno nos muestra que se habla del Mesias y no de Dios, es el Mesías "quien fue manifestado en carne"

<DIR>1Ti 3:16 Y sin duda que es grande el misterio de la piedad: "Que se ha manifestado en la carne, ha sido justificado por el Espíritu, ha sido mostrado a los ángeles, predicado a las naciones, creído en el mundo, ensalzado en la gloria."

¿O piensas que Dios necesita "ser justificado por el espíritu"? ¿Crees que Dios necesita "ser ensalzado a la gloria"?
</DIR>

Muy bien explicado lo de los docetas. El texto fue compuesto (muy posiblemente se trataba de un himno primitivo bien conocido en la Iglesia Primitiva) en parte como contrapartida a los docetas (principalmente cristianos de pensamiento gnóstico, la epístola fue escrita sobre el año 100 e.c., momento en que el gnosticismo ya estaba bastante bien formado y comenzaba a tener fuerza entre algunas comunidades cristianas). Por el contrario se manipuló para oponerse a los adopcionistas (como los Ebionitas y otros grupos judeocristianos) que utilizaban textos similares para apoyar sus ideas.

Un cordial saludo.

Atentamente, Cthulhu.

Leal · 13 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

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<sup>[FONT=&quot]16[/FONT]</sup>[FONT=&quot] Et manifeste magnum est pietatis sacramentum, quod manifestatum est in carne, justificatum est in spiritu, apparuit angelis, prædicatum est gentibus, creditum est in mundo, assumptum est in gloria.<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup>[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]16[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]καὶ ὁμολογουμένως μέγα ἐστὶν τὸ τῆς εὐσεβείας μυστήριον·[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]ὃ[/FONT][FONT=&quot]ς ἐφανερώθη ἐν σαρκί,[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]ἐ[/FONT][FONT=&quot]δικαιώθη ἐν πνεύματι,[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]ὤ[/FONT][FONT=&quot]φθη ἀγγέλοις,[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]ἐ[/FONT][FONT=&quot]κηρύχθη ἐν ἔθνεσιν,[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]ἐ[/FONT][FONT=&quot]πιστεύθη ἐν κόσμῳ,[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]ἀ[/FONT][FONT=&quot]νελήμφθη ἐν δόξῃ.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
<sup>[FONT=&quot]<sup>[FONT=&quot][3][/FONT]</sup>[/FONT]</sup>[FONT=&quot] [/FONT]

b] Poetry
Most scholars now see hymn fragments here and there in the NT, such as Phil 2:6–11; Col 1:15–20; 1 Tim 3:16; Heb 1:3–4; etc. Frequently, such texts begin with a relative clause that has been woven into the syntax of the
341
surrounding prose discourse. Indeed, one of the standard features of Greek poetry is the introductory use of the relative pronoun.66 Sometimes, however, the RP has no antecedent because the hymnic fragment is introduced without syntactic connection.

1 Tim 3:16
κα[FONT=&quot]ὶ [FONT=&quot]ὁ[/FONT]μολογουμένως μέγα [FONT=&quot]ἐ[/FONT]στ[FONT=&quot]ὶ[/FONT]ν τ[FONT=&quot]ὸ[/FONT] τ[FONT=&quot]ῆ[/FONT]ς ε[FONT=&quot]ὐ[/FONT]σεβείας μυστήριον·[/FONT]
[FONT=&quot]ὃς [FONT=&quot]ἐ[/FONT]φανερώθη [FONT=&quot]ἐ[/FONT]ν σαρκί, [FONT=&quot]ἐ[/FONT]δικαιώθη [FONT=&quot]ἐ[/FONT]ν πνεύματι, [/FONT]
[FONT=&quot]ὤφθη [FONT=&quot]ἀ[/FONT]γγέλοις, [/FONT]
[FONT=&quot]ἐκηρύχθη [FONT=&quot]ἐ[/FONT]ν [FONT=&quot]ἔ[/FONT]θνεσιν, [/FONT]
[FONT=&quot]ἐπιστεύθη [FONT=&quot]ἐ[/FONT]ν κόσμ[FONT=&quot]ῳ[/FONT], [/FONT]
[FONT=&quot]ἀνελήμφθη [FONT=&quot]ἐ[/FONT]ν δόξ[FONT=&quot]ῃ[/FONT].[/FONT]

and confessedly great is the mystery of godliness:
who was manifested in the flesh,
vindicated in the spirit,
appeared to angels,
proclaimed among Gentiles,
believed on in the world,
taken up to glory.

The rhythmic patterns of this text are obvious: six lines of parallel passive verbs, followed by parallel ([FONT=&quot]ἐν +) dat. constructions. These features, coupled with an introductory [FONT=&quot]ὅ[/FONT]ς, are signatures of poetry.67 Among other things, the implications of such an identification are the following: (1) To seek outside the hymn for an antecedent to [FONT=&quot]ὅ[/FONT]ς, as some have done, is an unnecessary expedient, which, in fact, misreads the genre and misunderstand the force of τ[FONT=&quot]ὸ[/FONT] τ[FONT=&quot]ῆ[/FONT]ς ε[FONT=&quot]ὐ[/FONT]σεβείας μυστήριον.68 (2) The textual variant θεός in the place of [FONT=&quot]ὅ[/FONT]ς, has been adamantly defended by some scholars, particulary those of the “majority text” school. Not only is such a reading poorly attested,69 but the syntactical[/FONT]
342

argument that “‘mystery’ (μυστήριον) being a neuter noun, cannot be followed by the masculine pronoun ([FONT=&quot]ὅς)”70 is entirely without weight. As attractive theologically as the reading θεός may be, it is spurious. To reject it is not to deny the deity of Christ, of course; it is just to deny any explicit reference in this text.71[/FONT]

Wallace, D. B. (1999; 2002). Greek Grammar Beyond the Basics - Exegetical Syntax of the New Testament (340–342). Zondervan Publishing House and Galaxie Software.

<hr align="left" width="33%" size="1"> http://forocristiano.iglesia.net/#_ftnref1Novum Testamentum graece. 1869-94 (C. v. Tischendorf, C. R. Gregory & E. Abbot, Ed.) (1 Ti 3:16). Lipsiae: Giesecke & Devrient.

http://forocristiano.iglesia.net/#_ftnref2Biblia Sacra juxta Vulgatam Clementinam. 2005 (Ed. electronica) (1 Ti 3:15–16). Bellingham, WA: Logos Research Systems, Inc.

<sup><sup>[FONT=&quot][3][/FONT]</sup></sup>Aland, B., Aland, K., Black, M., Martini, C. M., Metzger, B. M., & Wikgren, A. 1993, c1979. The Greek New Testament (4th ed.) (545). United Bible Societies: Federal Republic of Germany

Luis Alberto42 · 13 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

<DIR>1Ti 3:16 και <SUP>2532:CONJ y ομολογουμενως 3672:ADV indiscutiblemente μεγα 3173:A-NSN grande εστιν 1510:V-PAI-3S es το 3588:T-NSN el της 3588:T-GSF de el ευσεβειας 2150:N-GSF bien-reverenciar μυστηριον 3466:N-NSN misterio ος 3739:R-NSM Quien εφανερωθη 5319:V-API-3S fue hecho manifiesto εν 1722

REP en σαρκι 4561:N-DSF carne εδικαιωθη 1344:V-API-3S fue declarado recto εν 1722

REP en πνευματι 4151:N-DSN espíritu ωφθη 3708:V-API-3S fue visto αγγελοις 32:N-DPM a mensajeros εκηρυχθη 2784:V-API-3S fue proclamado εν 1722

REP en εθνεσιν 1484:N-DPN naciones επιστευθη 4100:V-API-3S fue creído εν 1722

REP en κοσμω 2889:N-DSM mundo ανελημφθη 353:V-API-3S fue tomado hacia arriba εν 1722

REP en δοξη 1391:N-DSF esplendor</SUP>
<SUP></SUP>
<SUP></SUP>
<SUP><DIR>Joh 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
</DIR></SUP><SUP><DIR>
Joh 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

Luis Alberto42
</DIR></DIR></SUP>

Edison Loaiza · 13 Septiembre 2010

LAS ARTIMAÑAS DE LEAL

LAS ARTIMAÑAS DE LEAL

Leal dijo:
 Muy lindo artículo de fe, yo estoy casi cien por cien de acuerdo con él. Solo que cuando se escribió la segunda carta a Timoteo, no creo que a los libros que hoy forman el NT, si estaban ya circulando, se les considerara sagrada escritura. Evidentemente Pablo se está refiriendo al AT, que era en ese entonces a lo que se le consideraba escritura. Esto se desprende del contexto inmediato, ese que acostumbran a ignorar:

<sup>[FONT=&quot] 14[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Pero persiste tú en lo que has aprendido y te persuadiste, sabiendo de quién has aprendido;[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 15[/FONT]</sup>[FONT=&quot]y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 16[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,[/FONT]

Las cartas de Pablo, por ejemplo, no fueron inspiradas por Dios, sino reveladas a él por Jesucristo resucitado.

Otra cosa, no solamente mezclas pasajes para formar uno artificial, sino que lees tan rápido que no te detienes en detalles de suma importancia, el pasaje que citas dice Escudriñad las escrituras. ¿Tienes idea del proceso de aprendizaje que involucra el escudriñar las escrituras para nosotros los creyentes del siglo 21?

Escudriñar.(De escrudiñar).1. tr. Examinar, inquirir y averiguar cuidadosamente algo y sus circunstancias.

[FONT=&quot]14[/FONT][FONT=&quot]Pero persiste tú en lo que has aprendido y te persuadiste, sabiendo de quién has aprendido;[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 15[/FONT]</sup>[FONT=&quot]y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 16[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,[/FONT]

ESTA ESCRITURA LA MANIPULA LEAL PARA SEÑALAR QUE SE REFIERE AL AT Y NO A LOS ESCRITOS DE LOS APÓSTOLES, COMO SI EL AT ENSEÑARA LA SALVACIÓN POR LA FE EN CRISTO JESÚS...

Edison Loaiza · 13 Septiembre 2010

Re: La inspiración divina de la Biblia.

Re: La inspiración divina de la Biblia.

Leal dijo:
 Muy lindo artículo de fe, yo estoy casi cien por cien de acuerdo con él. Solo que cuando se escribió la segunda carta a Timoteo, no creo que a los libros que hoy forman el NT, si estaban ya circulando, se les considerara sagrada escritura. Evidentemente Pablo se está refiriendo al AT, que era en ese entonces a lo que se le consideraba escritura. Esto se desprende del contexto inmediato, ese que acostumbran a ignorar:

<sup>[FONT=&quot] 14[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Pero persiste tú en lo que has aprendido y te persuadiste, sabiendo de quién has aprendido;[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 15[/FONT]</sup>[FONT=&quot]y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 16[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,[/FONT]

Las cartas de Pablo, por ejemplo, no fueron inspiradas por Dios, sino reveladas a él por Jesucristo resucitado.

Otra cosa, no solamente mezclas pasajes para formar uno artificial, sino que lees tan rápido que no te detienes en detalles de suma importancia, el pasaje que citas dice Escudriñad las escrituras. ¿Tienes idea del proceso de aprendizaje que involucra el escudriñar las escrituras para nosotros los creyentes del siglo 21?

Escudriñar.(De escrudiñar).1. tr. Examinar, inquirir y averiguar cuidadosamente algo y sus circunstancias.

Esto se desprende del contexto inmediato, ese que acostumbran a ignorar:

<sup>[FONT="] 14[/FONT]</sup>[B][SIZE=4][COLOR=SeaGreen][FONT="]Pero persiste tú en lo que has aprendido y te persuadiste, sabiendo de quién has aprendido;[/FONT]<sup>[FONT="] 15[/FONT]</sup>[FONT="]y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús.[/FONT]<sup>[FONT="] 16[/FONT]</sup>[FONT="]Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,[/FONT][/COLOR][/SIZE][/B]

LEAL NO SEA MENTIROSO!!

El contexto inmediato es este, como cualquier lector puede comprobar:

1Ti 3:14 Esto te escribo, aunque tengo la esperanza de ir pronto a verte,
1Ti 3:15 para que si tardo, sepas cómo debes conducirte en la casa de Dios, que es la iglesia del Dios viviente, columna y baluarte de la verdad.

El v.15 nos advierte sobre la Iglesia de los hombres...en tales lugares, Dios no se ha manifestado en carne, en la Persona de Jesús, no tampoco es la casa de Dios y mucho menos la Iglesia del Dios viviente.

¿Cómo puede ser un grupo sectario columna y baluarte de la verdad si está rechazando que Dios se haya manifestado en carne en la Persona de Jesús?

Cuando este apóstata se dio cuenta de esto...inmediatamente citó el pasaje de la segunda carta...nos cree tontos.

Leal · 13 Septiembre 2010

Re: LAS ARTIMAÑAS DE LEAL

Re: LAS ARTIMAÑAS DE LEAL

Edison Loaiza dijo:
[FONT=&quot]14[/FONT][FONT=&quot]Pero persiste tú en lo que has aprendido y te persuadiste, sabiendo de quién has aprendido;[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 15[/FONT]</sup>[FONT=&quot]y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 16[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,[/FONT]

ESTA ESCRITURA LA MANIPULA LEAL PARA SEÑALAR QUE SE REFIERE AL AT Y NO A LOS ESCRITOS DE LOS APÓSTOLES, COMO SI EL AT ENSEÑARA LA SALVACIÓN POR LA FE EN CRISTO JESÚS...

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A ver, vamos a ponerte en la silla caliente. ¿A cuales escritos de los apóstoles te refieres? Si eres de los que cree que esta epístola no la escribió Pablo sino alguien en el segundo siglo, puede ser probable que el autor tenga en mente los mal llamados cuatro evangelio, o las epístolas conocidas de algún apóstol; pero si crees que fue el apóstol Pablo el autor de esta epístola, tienes que admitir que fue escrita en los últimos años del emperador Nero (66-68). ¿Cuáles eran los documentos escritos por los apóstoles que en esa fecha ya gozaban de estatus de Sagrada Escritura?

Esperando que no te pongas a cantinflear, ni a filosofar, ni a rezar un rosario de consignas religiosas, ni que te vayas por la tangente, espero tu sapiente repuesta. Siempre, por supuesto, recordándote que el tema es este:

[FONT=&quot]16[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]καὶ ὁμολογουμένως μέγα ἐστὶν τὸ τῆς εὐσεβείας μυστήριον·[/FONT][FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot]ὃ[/FONT][FONT=&quot]ς[/FONT][FONT=&quot] ἐφανερώθη ἐν σαρκί,[/FONT][FONT=&quot][/FONT]

<sup>[FONT=&quot]<sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup>[/FONT]</sup>[FONT=&quot] [/FONT]

<hr align="left" width="33%" size="1"> <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>Aland, B., Aland, K., Black, M., Martini, C. M., Metzger, B. M., & Wikgren, A. 1993, c1979. The Greek New Testament (4th ed.) (545). United Bible Societies: Federal Republic of Germany

Edison Loaiza · 13 Septiembre 2010

Re: LAS ARTIMAÑAS DE LEAL

Re: LAS ARTIMAÑAS DE LEAL

Leal dijo:
 Te mueres por participar pero como no tienes con qué, cazas cualquier excusa para salirte del tema. Pero es bueno que te expreses, así tu mismo muestras que no sabes dónde comienza el contexto literario del verso 16.

A ver, vamos a ponerte en la silla caliente. ¿A cuales escritos de los apóstoles te refieres? Si eres de los que cree que esta epístola no la escribió Pablo sino alguien en el segundo siglo, puede ser probable que el autor tenga en mente los mal llamados cuatro evangelio, o las epístolas conocidas de algún apóstol; pero si crees que fue el apóstol Pablo el autor de esta epístola, tienes que admitir que fue escrita en los últimos años del emperador Nero (66-68). ¿Cuáles eran los documentos escritos por los apóstoles que en esa fecha ya gozaban de estatus de Sagrada Escritura?

Esperando que no te pongas a cantinflear, ni a filosofar, ni a rezar un rosario de consignas religiosas, ni que te vayas por la tangente, espero tu sapiente repuesta. Siempre, por supuesto, recordándote que el tema es este:

[FONT=&quot]16[/FONT][FONT=&quot]καὶ ὁμολογουμένως μέγα ἐστὶν τὸ τῆς εὐσεβείας μυστήριον·[/FONT]
[FONT=&quot]ὃ[/FONT][FONT=&quot]ς[/FONT][FONT=&quot] ἐφανερώθη ἐν σαρκί,[/FONT]

<sup>[FONT=&quot]<sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup>[/FONT]</sup>

<hr align="left" size="1" width="33%"> <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>Aland, B., Aland, K., Black, M., Martini, C. M., Metzger, B. M., & Wikgren, A. 1993, c1979. The Greek New Testament (4th ed.) (545). United Bible Societies: Federal Republic of Germany

ANTES DE RESPONDER TU PREGUNTA:

¿A cuales escritos de los apóstoles te refieres?

RESPONDE A TODOS LOS LECTORES PARA QUE ENTENDAMOS QUE ESTAS OBRANDO CON HONESTIDAD:

Esto se desprende del contexto inmediato, ese que acostumbran a ignorar:

<sup>[FONT="] 14[/FONT]</sup>[B][SIZE=4][COLOR=SeaGreen][FONT="]Pero persiste tú en lo que has aprendido y te persuadiste, sabiendo de quién has aprendido;[/FONT]<sup>[FONT="] 15[/FONT]</sup>[FONT="]y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús.[/FONT]<sup>[FONT="] 16[/FONT]</sup>[FONT="]Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,[/FONT][/COLOR][/SIZE][/B]

¿CREES QUE ESE SEA EL CONTEXTO INMEDIATO DE 1.TIM.3:16?

¿O RECONOCES QUE TE EQUIVOCASTE?

Leal · 13 Septiembre 2010

Re: LAS ARTIMAÑAS DE LEAL

Re: LAS ARTIMAÑAS DE LEAL

Edison Loaiza dijo:
ANTES DE RESPONDER TU PREGUNTA:

¿A cuales escritos de los apóstoles te refieres?

RESPONDE A TODOS LOS LECTORES PARA QUE ENTENDAMOS QUE ESTAS OBRANDO CON HONESTIDAD:

¿CREES QUE ESE SEA EL CONTEXTO INMEDIATO DE 1.TIM.3:16?

¿O RECONOCES QUE TE EQUIVOCASTE?

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2 Timoteo 3:16

<sup>[FONT=&quot]14 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]Pero tú, permanece firme en lo que has aprendido y de lo cual estás convencido, pues sabes de quiénes lo aprendiste. <sup>15 </sup>Desde tu niñez conoces las Sagradas Escrituras, que pueden darte la sabiduría necesaria para la salvación mediante la fe en Cristo Jesús. <sup>16 </sup>Toda la Escritura [la sagrada escritura que acaba de mencionar] es inspirada por Dios y útil para enseñar, para reprender, para corregir y para instruir en la justicia, <sup>17 </sup>a fin de que el siervo de Dios esté enteramente capacitado para toda buena obra.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Timoteo desde su niñez conoce las sagradas escrituras, solo tú puedes pensar que éstas sagradas escrituras son los documentos que hoy forman el NT. Piensa un poco. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

De la única manera que te salvas de que las mencionadas sagradas escrituras del verso 15 no sean las mismas escrituras del verso 16, es que cambies la expresión colectiva «toda escritura», por la distributiva «cada escritura». Aun así te queda por responder el mensaje anterior #72. No evadas responder.

Edison Loaiza · 13 Septiembre 2010

Re: LAS ARTIMAÑAS DE LEAL

Re: LAS ARTIMAÑAS DE LEAL

Leal dijo:
 Jajaja, ¡cuánta maroma para evadir responder!. A ver:

2 Timoteo 3:16

<sup>[FONT=&quot]14 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]Pero tú, permanece firme en lo que has aprendido y de lo cual estás convencido, pues sabes de quiénes lo aprendiste. <sup>15 </sup>Desde tu niñez conoces las Sagradas Escrituras, que pueden darte la sabiduría necesaria para la salvación mediante la fe en Cristo Jesús. <sup>16 </sup>Toda la Escritura [la sagradaescritura que acaba de mencionar] es inspirada por Dios y útil para enseñar, para reprender, para corregir y para instruir en la justicia, <sup>17 </sup>a fin de que el siervo de Dios esté enteramente capacitado para toda buena obra.[/FONT]

[FONT=&quot]Timoteo desde su niñez conoce las sagradas escrituras, solo tú puedes pensar que éstas sagradas escrituras son los documentos que hoy forman el NT. Piensa un poco. [/FONT]

De la única manera que te salvas de que las mencionadas sagradas escrituras del verso 15 no sean las mismas escrituras del verso 16, es que cambies la expresión colectiva «toda escritura», por la distributiva «cada escritura». Aun así te queda por responder el mensaje anterior #72. No evadas responder.

POR QUÉ ENGAÑA?....EL CONTEXTO QUE SACASTE FUE ESTE:

[FONT=&quot]14[/FONT][FONT=&quot]Pero persiste tú en lo que has aprendido y te persuadiste, sabiendo de quién has aprendido;[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 15[/FONT]</sup>[FONT=&quot]y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 16[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,[/FONT]

ESTE PASAJE PERTENECE A LA SEGUNDA CARTA DE TIMOTEO Y EL VERSÍCULO 16 NO ES EL MISTERIO DE LA PIEDAD....DE LA PRIMERA CARTA, AQUI LO TIENE:

1Ti 3:14 Esto te escribo, aunque tengo la esperanza de ir pronto a verte,
1Ti 3:15 para que si tardo, sepas cómo debes conducirte en la casa de Dios, que es la iglesia del Dios viviente, columna y baluarte de la verdad.
1Ti 3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.

LA COLUMNA Y BALUARTE DE LA VERDAD EN LA IGLESIA DE CRISTO ES DIOS MANIFESTADO EN CARNE EN LA PERSONA DE JESÚS...COMO ESTÁ ESCRITO:

Mat 18:20 Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.

CUALQUIERA QUE NIEGA ESTA VERDAD...ES UN APÓSTATA, COMO TÚ.

Leal · 14 Septiembre 2010

Re: LAS ARTIMAÑAS DE LEAL

Re: LAS ARTIMAÑAS DE LEAL

Edison Loaiza dijo:
POR QUÉ ENGAÑA?....EL CONTEXTO QUE SACASTE FUE ESTE:

[FONT=&quot]14[/FONT][FONT=&quot]Pero persiste tú en lo que has aprendido y te persuadiste, sabiendo de quién has aprendido;[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 15[/FONT]</sup>[FONT=&quot]y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 16[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,[/FONT]

ESTE PASAJE PERTENECE A LA SEGUNDA CARTA DE TIMOTEO Y EL VERSÍCULO 16 NO ES EL MISTERIO DE LA PIEDAD....DE LA PRIMERA CARTA, AQUI LO TIENE:

1Ti 3:14 Esto te escribo, aunque tengo la esperanza de ir pronto a verte,
1Ti 3:15 para que si tardo, sepas cómo debes conducirte en la casa de Dios, que es la iglesia del Dios viviente, columna y baluarte de la verdad.
1Ti 3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.

LA COLUMNA Y BALUARTE DE LA VERDAD EN LA IGLESIA DE CRISTO ES DIOS MANIFESTADO EN CARNE EN LA PERSONA DE JESÚS...COMO ESTÁ ESCRITO:

Mat 18:20 Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.

CUALQUIERA QUE NIEGA ESTA VERDAD...ES UN APÓSTATA, COMO TÚ.

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Pero ¿de qué estás hablando? Yo no estoy hablando de 1 Timoteo 3:16; en estos últimos post comencé a hablar con la hermana Manhattan sobre 2 Timoteo 3:16, estamos hablando si 2 Tim.3:16 se refiere al AT o al NT. Allí metiste tú la cuchareta, y ahora no sabes ni por dónde vas. Cálmate, respira profundo, cuenta hasta diez, enfócate, no te ofusques.

¿Vas a contestar el aporte #72, o vas a seguir dando vueltas por las ramas?

jok3r · 14 Septiembre 2010

Re: LAS ARTIMAÑAS DE LEAL

Re: LAS ARTIMAÑAS DE LEAL

no uncial (in the first hand) earlier than the eighth or ninth century (Ψ) supports θεός; all ancient versions presuppose ὅς or ὅ; and no patristic writer prior to the last third of the fourth century testifies to the reading θεός.” Thus, the cries of certain groups that θεός has to be original must be seen as special pleading in this case. To argue that heretics tampered with the text here is self-defeating, for most of the Western fathers who quoted the verse with the relative pronoun were quite orthodox, strongly affirming the deity of Christ.

http://net.bible.org/bible.php?book=1Ti&chapter=3#n24

segun la net bible ningun manuscrito anterior al siglo VIII y ninguna cita patristica anterior al siglo IV tiene la variante "theos" solo los manuscritos mas tardios del grupo texto bizantino lo tienen, el grupo texto alejandrino y occidental tienen "os" o "o" so la nomina sacra en 1 Tim 3:16 es probablemente una corrupcion

Leal · 14 Septiembre 2010

Re: LAS ARTIMAÑAS DE LEAL

Re: LAS ARTIMAÑAS DE LEAL

jok3r dijo:
http://net.bible.org/bible.php?book=1Ti&chapter=3#n24

segun la net bible ningun manuscrito anterior al siglo VIII y ninguna cita patristica anterior al siglo IV tiene la variante "theos" solo los manuscritos mas tardios del grupo texto bizantino lo tienen, el grupo texto alejandrino y occidental tienen "os" o "o" so la nomina sacra en 1 Tim 3:16 es probablemente una corrupcion

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Edison Loaiza · 14 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

[FONT=&quot]BASE BIBLICA

14[/FONT][FONT=&quot]Pero persiste tú en lo que has aprendido y te persuadiste, sabiendo de quién has aprendido;[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 15[/FONT]</sup>[FONT=&quot]y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 16[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,

LEAL PREGUNTA A EDISON

[/FONT]¿A cuales escritos de los apóstoles te refieres?

Si examinamos con atención el v.14:

(VM) Mas persevera tú en las cosas que has aprendido, y de que has tenido la seguridad, sabiendo de quién las aprendiste;

inferimos que "las cosas" a las que se refiere el apóstol son las Doctrinas basadas en las Sagradas Escrituras que vemos relacionadas en el siguiente versículo para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús.

Es evidente la importancia de las enseñanzas de sus familiares quienes obviamente tuvieron acceso al AT...pero no descarto las enseñanzas del NT respecto a la Doctrina apostólica...que al final de la vida del apóstol Pablo, cuando estaba en la prisión...ya estaban circulando...por las iglesias.

2Ti 1:5 trayendo a la memoria la fe no fingida que hay en ti, la cual habitó primero en tu abuela Loida, y en tu madre Eunice, y estoy seguro que en ti también.

...pero Timoteo fue adoctrinado por Pablo, leemos:

1Co 4:17 Por esto mismo os he enviado a Timoteo, que es mi hijo amado y fiel en el Señor, el cual os recordará mi proceder en Cristo, de la manera que enseño en todas partes y en todas las iglesias.

NADIE FUE SALVO POR LA FE QUE ES EN CRISTO JESUS EN EL AT

Si consideramos la fecha de esta epístola dentro de los años 67 y 68 d.C. concordando con los últimos años de Nerón 54-68 d.C. tenemos un tiempo de gran persecución y peligro donde todos abandonaron al apóstol 4:16, pero estoy seguro que ya circulaban escristos apóstolicos por esa fecha.

¿Dónde están las evidencias de la existencia de Escrituras profeticas del N.T. en la época de Pablo?

Apelo a la Escritura:

Rom 16:25 Y al que puede confirmaros según mi evangelio y la predicación de Jesucristo, según la revelación del misterio que se ha mantenido oculto desde tiempos eternos,
Rom 16:26 pero que ha sido manifestado ahora, y que por las Escrituras de los profetas, según el mandamiento del Dios eterno, se ha dado a conocer a todas las gentes para que obedezcan a la fe,

1. Según la revelación del misterio que se ha mantenido oculto desde tiempos eternos.

2. Y que por las Escrituras de los profetas se ha dado a conocer a todas las gentes.

A TODOS LOS LECTORES

Si esta revelación del misterio...hubiese sido a traves de los escritos de los profetas Hebreos, que se diera a conocer el evangelio a todas las naciones, es obvio, es evidente, que no sería ningún secreto.

Pensar que se trata de las Escrituras proféticas del AT es presentar al apóstol como un loco incoherente...que estaría hablando de un misterio revelado ya en el AT...

Es evidente que se trata de Escrituras reveladas a los profetas del Nuevo Testamento para la Iglesia de Cristo...leemos de algunos de ellos:

Act 11:27 En aquellos días unos profetas descendieron de Jerusalén a Antioquía.

Act 13:1 Había entonces en la iglesia que estaba en Antioquía, profetas y maestros: Bernabé, Simón el que se llamaba Niger, Lucio de Cirene, Manaén el que se había criado junto con Herodes el tetrarca, y Saulo.

Act 15:32 Y Judas y Silas, como ellos también eran profetas, consolaron y confirmaron a los hermanos con abundancia de palabras.

Eph 2:20 edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,

De modo que la expresión "desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras" y su vinculación con

[FONT=&quot]"la salvación por la fe que es en Cristo Jesús.[/FONT]"

Tal doctrina no se encuentra en las Escrituras de los profetas Hebreos, pero si en el fundamento de los apóstoles y profetas del Nuevo Testamento sobre el cual se edifica la Iglesia, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo.

En Cristo

Edison

Leal · 14 Septiembre 2010

Re: El codice Sinaitico y la falsificación de 1Ti 3:16

Edison Loaiza dijo:
[FONT=&quot]BASE BIBLICA

14[/FONT][FONT=&quot]Pero persiste tú en lo que has aprendido y te persuadiste, sabiendo de quién has aprendido;[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 15[/FONT]</sup>[FONT=&quot]y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 16[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,

LEAL PREGUNTA A EDISON

[/FONT]¿A cuales escritos de los apóstoles te refieres?

Si examinamos con atención el v.14:

(VM) Mas persevera tú en las cosas que has aprendido, y de que has tenido la seguridad, sabiendo de quién las aprendiste;

inferimos que "las cosas" a las que se refiere el apóstol son las Doctrinas basadas en las Sagradas Escrituras que vemos relacionadas en el siguiente versículo para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús.

Es evidente la importancia de las enseñanzas de sus familiares quienes obviamente tuvieron acceso al AT...pero no descarto las enseñanzas del NT respecto a la Doctrina apostólica...que al final de la vida del apóstol Pablo, cuando estaba en la prisión...ya estaban circulando...por las iglesias.

2Ti 1:5 trayendo a la memoria la fe no fingida que hay en ti, la cual habitó primero en tu abuela Loida, y en tu madre Eunice, y estoy seguro que en ti también.

...pero Timoteo fue adoctrinado por Pablo, leemos:

1Co 4:17 Por esto mismo os he enviado a Timoteo, que es mi hijo amado y fiel en el Señor, el cual os recordará mi proceder en Cristo, de la manera que enseño en todas partes y en todas las iglesias.

NADIE FUE SALVO POR LA FE QUE ES EN CRISTO JESUS EN EL AT

Si consideramos la fecha de esta epístola dentro de los años 67 y 68 d.C. concordando con los últimos años de Nerón 54-68 d.C. tenemos un tiempo de gran persecución y peligro donde todos abandonaron al apóstol 4:16, pero estoy seguro que ya circulaban escristos apóstolicos por esa fecha.

¿Dónde están las evidencias de la existencia de Escrituras profeticas del N.T. en la época de Pablo?

Apelo a la Escritura:

Rom 16:25 Y al que puede confirmaros según mi evangelio y la predicación de Jesucristo, según la revelación del misterio que se ha mantenido oculto desde tiempos eternos,
Rom 16:26 pero que ha sido manifestado ahora, y que por las Escrituras de los profetas, según el mandamiento del Dios eterno, se ha dado a conocer a todas las gentes para que obedezcan a la fe,

1. Según la revelación del misterio que se ha mantenido oculto desde tiempos eternos.

2. Y que por las Escrituras de los profetas se ha dado a conocer a todas las gentes.

A TODOS LOS LECTORES

Si esta revelación del misterio...hubiese sido a traves de los escritos de los profetas Hebreos, que se diera a conocer el evangelio a todas las naciones, es obvio, es evidente, que no sería ningún secreto.

Pensar que se trata de las Escrituras proféticas del AT es presentar al apóstol como un loco incoherente...que estaría hablando de un misterio revelado ya en el AT...

Es evidente que se trata de Escrituras reveladas a los profetas del Nuevo Testamento para la Iglesia de Cristo...leemos de algunos de ellos:

Act 11:27 En aquellos días unos profetas descendieron de Jerusalén a Antioquía.

Act 13:1 Había entonces en la iglesia que estaba en Antioquía, profetas y maestros: Bernabé, Simón el que se llamaba Niger, Lucio de Cirene, Manaén el que se había criado junto con Herodes el tetrarca, y Saulo.

Act 15:32 Y Judas y Silas, como ellos también eran profetas, consolaron y confirmaron a los hermanos con abundancia de palabras.

Eph 2:20 edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,

De modo que la expresión "desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras" y su vinculación con

[FONT=&quot]"la salvación por la fe que es en Cristo Jesús.[/FONT]"

Tal doctrina no se encuentra en las Escrituras de los profetas Hebreos, pero si en el fundamento de los apóstoles y profetas del Nuevo Testamento sobre el cual se edifica la Iglesia, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo.

En Cristo

Edison

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