El cerdo y los camarones.

[Blanca Luz]

Re: El cerdo y los camarones.

No.

Fijate que ubicada estoy 100%.

Ni sectaria, ni dogmatica.

Muy cierto todos tenemos la libertad de expresion, asi como Dios no ha dado la libertad de seguir su senda y defender su pureza, esa pureza que muchos transforman en prision.

 

[Blanca Luz]

Re: El cerdo y los camarones.

No.

Fijate que ubicada estoy 100%.

Ni sectaria, ni dogmatica.

Muy cierto todos tenemos la libertad de expresion, asi como Dios no ha dado la libertad de seguir su senda y defender su pureza, esa pureza que muchos transforman en prision.

quize decir: Asi como Dios nos ha dado la libertad de seguir su senda y defender su pureza, esa pureza que muchos transforman en prision.

 

[bvicente18]

Re: El cerdo y los camarones.

Hola a todos.

-Dice "Blanca luz": "Ni sectaria, ni dogmatica. Muy cierto, todos tenemos la libertad de expresion, asi como Dios no ha dado la libertad de seguir su senda y defender su pureza, esa pureza que muchos transforman en prision".

Y yo le respondo: Si no eres sectaria ni dogmática, ¿porqué vienes a un foro de debates, a mostrar intolerancia, descalificando a los demás hermanos que no piensan igual que tú, utilizando frases tan ofensivas para un Cristiano?.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[BALSAMODEACEITE]

Re: El cerdo y los camarones.

TAMBIEN USTEDES NO TIENEN ENTENDIMIENTO? NO ENTENDIEN QUE LO ENTRA POR LA BOCA, VA AL VIENTRE Y ES ECHADO EN LA LETRINA? PERO LO QUE SALE DE LA BOCA, DEL CORAZON SALE, Y ESTO CONTAMINA AL HOMBRE, PORQUE DEL CORAZON SALEN LOS MALOS PENSAMIENTOS, LO HOMICIDIOS, LOS ADULTERIOS, LAS FORNICACIONES, LOS ROBOS, LA MENTIRA, LAS BLASFEMIAS. TE GUSTA EL PERNIL COMELO, PERO SI ALGUIEN TE DICE QUE NO LO COMAS PORQUE ERES CRISTIANO, NO LO COMAS, POR RAZONES DE CONCIENCIA, Y CONCIENCIA NO LA TUYA SINO LA CONCIENCIA DE LOS QUE TE VEN, LOS CRISTIANOS AVECES NO ABSTENEMOS DE CIERTOS ALIMENTOS DEBIDO A QUE TENEMOS QUE SER MISERICORDIOS CON LOS DEBILES EN LA FE, SI TU COMES Y DAS GRACIAS A DIOS, NO JUSGES AL QUE NO COME, SI TU NO COMES PORQUE QUIERES AGRADAR A DIOS, BIEN HACES NO JUZGUES AL QUE COME. A PAZ NO MANDO DIOS.

Muchos cristianos no comen carne de cerdo porque dicen que Dios lo prohibe. Sin embargo a varios les he preguntado, comes camarones? y la respuesta es rapida y tajante: claro, son muy sabrozos. Acaso no dice lo mismo de los camarones?

 

[Armando Hoyos]

Re: El cerdo y los camarones.

Armando,

Aunque no me corresponde responder tus prejuicios, sarcasmos o como le quieras llamar, debo aclararte algo importante.
Habemos muchisimos foristas que no nos sentimos por aludidos de lo que prejuicias porque no somos ni seremos ni fuimos adventistas. En mi caso particular no permito que se malinterprete y se maldiga la Palabra de Dios en este caso en la alimentacion, aborresco que se blasfeme la vida de Cristo, haciendole inmundo, eso no lo permito.

Ahora, este forista Carrer, ni ha mencionado ser adventista y ya lo hechas en el costal del adventismo. Es mejor preguntar antes de juzgar, no cres?

Simplemente respondi a lo que dijo ese forista. Esto fue lo que el dijo y se catalogo como adventista.

Originalmente enviado por Giovanni Cabrer.

Ahora, si tú me dices que la orden dada a Noé implicaba excepciones obvias, eso mismo es lo que piensa un adventista: que Dios habló refiriéndose a lo que verdaderamente es comestible. ¿Puedes explicarme tú esto?

Y esto fue lo que yo respondi:

Lo que piensa un adventista es...lo que piensa un adventista, lo que dice Dios es lo que esta escrito.

Si como dises no eres adventista no debes darte por aludida, si lo adventistas se sienten aludidos entonces entiendan que fue ese forista quien los metio en el costal, (utilizando tu misma expresion) y no yo. Saludos.

 

[Giovanni Cabrer]

Re: El cerdo y los camarones.

Sabes leer? Eso es lo que esta escrito...

También está escrito qué es lo que podemos y lo que no podemos comer. ¿O no?

Acaso Noe era una cucaracha? Si tubieras dos dedos de frente entenderias que Noe era humano!!!

Puesto que se te ha hecho difícil entender mi planteamiento, permíteme explicártelo de una manera más accesible:
1. Dios ordenó comer "todo lo que se mueve y vive".
2. El hombre se mueve y vive.
3. ¿Quiere decir eso que el hombre puede comer a otros hombres?
Aunque en toda la Biblia no se prohibe el canibalismo, eso no significa que estemos autorizados a comer carne humana. Por eso, cuando Dios dice "todo lo que se mueve y vive" lo hace implincando las excepciones obvias de aquello que no es comestible.
De esta manera, a menos que los hombres en los tiempos de Noé no estuvieran vivos ni se movieran, la orden de comer "todo lo que se mueve y vive" no significaba que podían comer carne humana.
¿Crees que puedes entender esta explicación? Avísame.

Creo que tu razonamiento necesita de la pureza de tu igiene alimenticia.

Heso puede hexplicar por qué no das rrespuestas a mis planteamientos: por la igiene halimenticia. Quisás si havrieras otro foro podríamos avlar sovre los licores i la Vivlia. Podrías llamarlo "El bino y las serbesas", para haser onor a la puresa de tu hortografía.

Tal vez las plantas venenosas de aquel tiempo eran rojas.

Con lo que confirmas todo lo que tienes por argumentos: suposiciones. Ya lo he dicho antes.

Quisiera saber tu pura interpretacion de este Texto. (Gn. 9:3)

Qué curioso. Hubiera asegurado que cuando decías que no te interesaba debatir conmigo de nada, realmente querías decir eso. Pero, como veo que después de todo sí te interesa, con gusto te responderé lo que quieras saber, tan pronto como me respondas al menos esta pregunta que no respondiste:
¿Nos autoriza Génesis 9:3 a comer realmente todo lo que se mueve y vive, incluyendo seres humanos, plantas venenosas y animales ponzoñosos?
Creo que es una pregunta fácil de entender, y también fácil de responder. Si no lo crees así, por favor, házmelo saber.

Lo que piensa un adventista es...lo que piensa un adventista, lo que dice Dios es lo que esta escrito.

Saludos.

En eso te concedo toda la razón. Lo importante es: ¿concuerda lo que creemos con lo que dice la Biblia? ¿Cuenta nuestra postura con un "sólido y directo así dice Jehová"? ¿O por el contrario nuestra postura se sostiene por torcer, omitir, descontextualizar y contradceir pasajes de la Biblia?
Hasta ahora, ni tú ni nadie ha podido presentar una prueba auténtica que anule lo que Dios ordenó, sino sólo textos forzados, arrancados de sus marcos contextuals, y aderezados con suposiciones. Por eso, debemos concluir que quienes contradicen la Biblia son precisamente aquellos que enseñan algo diferente a lo que ella dicta. ¿O me equivoco?

 

[Armando Hoyos]

Re: El cerdo y los camarones.

TAMBIEN USTEDES NO TIENEN ENTENDIMIENTO? NO ENTENDIEN QUE LO ENTRA POR LA BOCA, VA AL VIENTRE Y ES ECHADO EN LA LETRINA? PERO LO QUE SALE DE LA BOCA, DEL CORAZON SALE, Y ESTO CONTAMINA AL HOMBRE, PORQUE DEL CORAZON SALEN LOS MALOS PENSAMIENTOS, LO HOMICIDIOS, LOS ADULTERIOS, LAS FORNICACIONES, LOS ROBOS, LA MENTIRA, LAS BLASFEMIAS. TE GUSTA EL PERNIL COMELO, PERO SI ALGUIEN TE DICE QUE NO LO COMAS PORQUE ERES CRISTIANO, NO LO COMAS, POR RAZONES DE CONCIENCIA, Y CONCIENCIA NO LA TUYA SINO LA CONCIENCIA DE LOS QUE TE VEN, LOS CRISTIANOS AVECES NO ABSTENEMOS DE CIERTOS ALIMENTOS DEBIDO A QUE TENEMOS QUE SER MISERICORDIOS CON LOS DEBILES EN LA FE, SI TU COMES Y DAS GRACIAS A DIOS, NO JUSGES AL QUE NO COME, SI TU NO COMES PORQUE QUIERES AGRADAR A DIOS, BIEN HACES NO JUZGUES AL QUE COME. A PAZ NO MANDO DIOS.

Saludos hermano. Si has leido mis aportes a este respecto habras de saber que no he dicho en ningun momento que estais impedidos de hacer lo que haceis con vuestra limpieza alimenticia, simplemente os digo que no me impidais comerme mis cerditos y camaroncitos que creo' Dios para que con accion de gracia yo y aquellos que han conocido la Verdad, participemos de ellos, ya que pensamos que no son inmundos, mas para el que piense que algo es inmundo en si mismo, para el lo es...La Paz sea contigo.

 

[Giovanni Cabrer]

Re: El cerdo y los camarones.

Estimado, me parece muy interesante tu opinión. Hay un montón de temas y presupuestos en tu texto, veamos si puedo contestarte algunas cosas. No creo que estemos tan en desacuerdo en algunos temas.-<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
En ningún momento traté en forma peyorativa la parte física del hombre ni nada por el estilo. Menos aun, sentir repugnancia por lo físico. Creo que el hombre no seria nada sin el mundo físico.-<o></o>
Lo que yo solamente trataba de subrayar humildemente era la notable coincidencia entre la preocupación de un ferviente ateo como Feuerbach (que en ningún momento dije que no estuviera vigente) y la de los creyentes que participan en este ítem (o de las Escrituras si es que así lo entiendes mejor).-<o></o>
Creo que nada de lo que diga nadie puede ser apartado de la corriente filosófica desde la cual se lo afirma (y menos aun en religión y cuestiones del espíritu...). Además el cristianismo es una consecuencia pura y directa del platonismo (“el cristianismo es platonismo para el pueblo” como dijo alguien), es decir : es una consecuencia directa de la doctrina filosófica del amigo Platón. De allí el fuerte dualismo : el alma es bella y pura, el cuerpo contamina. Pero ojo que esto no lo digo yo, es el alma mather del platonismo y a su vez del cristianismo como fiel discípulo del anterior (pero no me pongas a mi en una posición dualista lo cual nunca dije que fuera).-<o></o>
De allí viene la respuesta a tu pregunta “¿De dónde viene el desprecio general que sienten las iglesias por el cuerpo que Dios nos dio?” : de Platón y su mundo trascendente de ideas bellas y puras y de la escisión que supuestamente necesita el hombre de su cuerpo y para lograr el gran salto y conocer el mundo prometido. Incluso he leído en estos foros varias ideas atribuidas a Cristo que fueron planteada en realidad por Platón. Pero bueno eso es otro tema.-<o></o>
Te agradezco estimado además tu preocupación por si el foro que he elegido es el correcto o no, pero te pediría por favor que a eso lo dejes que lo decida yo.-<o></o>
Tu referencia a la relación entre la ciencia y nuestra salud me parece muy acertada. Ojala que varios de los que participan en estos foros aceptaran a las ciencias en otros postulados que no fuera solamente la comida y que no solo la usen cuando les conviene (a las ciencias). También coincido en que la verdad no es lo que opine la mayoría sino algo mucho pero mucho mas profundo.-<o></o>
Yo no reniego para nada de nuestro cuerpo (al contrario), es mas, creo que no puede haber mente sana si no hay cuerpo sano. Solamente trataba de marcar como dos posiciones antagónicas concuerdan acerca de una problemática tan cierta.-<o></o>
Y en ningún momento puse en tela de juicio si estaba bien o mal que discutieran sobre ese tema... todo lo contrario... me parece bien que a estos temas se les de el lugar que corresponde. Yo no soy quien para andar diciéndole a la gente sobre lo que tiene que hablar o no. Por favor. Que cada uno discuta y se haga cargo de lo que quiera. <o></o>
Gracias y saludos.<o></o>
<o></o>
<o></o>

Gracias por las aclaratorias. Sin embargo, sigue en pie mi planteamiento de tu fundamentación filosófica por encima de la teológica.
En cuanto que “el cristianismo es platonismo para el pueblo”, no podrá ser válida esa aseveración sin evidencias. ¿Has leído las obras de Paltón y Arsitóteles? ¿Has comparado la doctrina bíblica con lo que la metafísica platónica enseña? ¿Crees que coinciden los postulados antropológicos y teológicos de Platón con los de los profetas y los apóstoles?
Te concedo que sean el catolicismo y el protestantismo los que están impregnados de conceptos filosóficos paganos, pero no así las Santas Escrituras, y eso es precisamente lo que necesitas demostrar para concluir que el cristianismo se fundamentó en la metafísica griega. Si logras comprobarlo, me gustaría que compartieras tus hallazgos.

 

[j17s]

Re: El cerdo y los camarones.

Aqui todo lo justifican por la gracia, entonces esta permitido,
¿Matar?
¿Robar?
¿Hechizar?
¿Deshonrar al Padre y la Madre?
¿Arrodillarme ante estatuas?
¿Comer Inmundicia?

¿Q mandamientos abolio la Gracia? Si Jesus dice, "no he venido a cambiar la ley sino a cumplirla", respòndeme de forma clara. Pero no con citas biblicas sacadas de contexto como la de Hechos, donde claramente se refiere a los gentiles,

Aun reviso este tema, para ver si me pueden demostrar si Jesus comio alguna vez alguna inmundicia.

El Sabado por si aca esta regido por el Planeta Saturno, este envia energia positiva por 24 horas desde Jerusalen alrededor del mundo, El Domingo se rige por el Sol, (BAAL), por eso es pagano reposar el Domingo,

Mira el comer inmundicia es totalmente ilogico, ¿que Dios te va a querer matar?, comiendo basura inmunda, porque no al igual que Abraham no obedecen y no se dejan de engañar por Satanas.

Saludos a Giovanni excelente participacion, aunque seguramente no te interesa q te alaben, como le gustaria q lo alabaran por sus estupidos argumentos BillyVicente18, (Aprende a leer, y no sigas engañando).

 

[Armando Hoyos]

Re: El cerdo y los camarones.

También está escrito qué es lo que podemos y lo que no podemos comer. ¿O no?

Eres circunsiso? Eso tambien esta escrito, yo te pregunto porque yo mismo soy incircunsiso.

Puesto que se te ha hecho difícil entender mi planteamiento, permíteme explicártelo de una manera más accesible:
1. Dios ordenó comer "todo lo que se mueve y vive".
2. El hombre se mueve y vive.
3. ¿Quiere decir eso que el hombre puede comer a otros hombres?
Aunque en toda la Biblia no se prohibe el canibalismo, eso no significa que estemos autorizados a comer carne humana. Por eso, cuando Dios dice "todo lo que se mueve y vive" lo hace implincando las excepciones obvias de aquello que no es comestible.

Puesto que tu superior mentalidad no acaba de entender te explicare mejor:

Bendijo Dios a Noé y a sus hijos, y les dijo: Fructificad y multiplicaos, y llenad la tierra.<SUP> </SUP>El temor y el miedo de vosotros estarán sobre todo animal de la tierra, y sobre toda ave de los cielos, en todo lo que se mueva sobre la tierra, y en todos los peces del mar; en vuestra mano son entregados.<SUP> </SUP>Todo lo que se mueve y vive, os será para mantenimiento: así como las legumbres y plantas verdes, os lo he dado todo. (Gn. 9:1-3)

Bendijo Dios a Noé y a sus hijos, y les dijo: Fructificad y multiplicaos, y llenad la tierra.

Crees que Jehova tiene una mente como la tuya para decirle a Noe y su familia, llenad la tierra y multiplicaos instandolos a comerse unos a otros??? Desde luego que Dios no tendria estos pensamientos...

¿Crees que puedes entender esta explicación? Avísame.

Te queda algun dedo de frente para entender que Jehova no iba a mandar a Noe a llenar la tierra ordenandole que se coma a sus semejantes???

Heso puede hexplicar por qué no das rrespuestas a mis planteamientos: por la igiene halimenticia. Quisás si havrieras otro foro podríamos avlar sovre los licores i la Vivlia. Podrías llamarlo "El bino y las serbesas", para haser onor a la puresa de tu hortografía.

Gracias por tu correccion, ya veo que ademas de tu pureza alimenticia tambien eres bien puro en tu ortografia, yo agradezco a Dios por mi mala ortografia y mi "mala" alimentacion...

Qué curioso. Hubiera asegurado que cuando decías que no te interesaba debatir conmigo de nada, realmente querías decir eso. Pero, como veo que después de todo sí te interesa, con gusto te responderé lo que quieras saber, tan pronto como me respondas al menos esta pregunta que no respondiste:

¿Nos autoriza Génesis 9:3 a comer realmente todo lo que se mueve y vive, incluyendo seres humanos, plantas venenosas y animales ponzoñosos?
Creo que es una pregunta fácil de entender, y también fácil de responder. Si no lo crees así, por favor, házmelo saber.

Ojala te haya sido facil de entender mi respuesta esta vez.

En eso te concedo toda la razón. Lo importante es: ¿concuerda lo que creemos con lo que dice la Biblia? ¿Cuenta nuestra postura con un "sólido y directo así dice Jehová"? ¿O por el contrario nuestra postura se sostiene por torcer, omitir, descontextualizar y contradceir pasajes de la Biblia?

Sólido y directo así dice Jehová...

Bendijo Dios a Noé y a sus hijos, y les dijo: Fructificad y multiplicaos, y llenad la tierra.<SUP> </SUP>El temor y el miedo de vosotros estarán sobre todo animal de la tierra, y sobre toda ave de los cielos, en todo lo que se mueva sobre la tierra, y en todos los peces del mar; en vuestra mano son entregados.<SUP> </SUP>Todo lo que se mueve y vive, os será para mantenimiento: así como las legumbres y plantas verdes, os lo he dado todo. (Gn. 9:1-3)

Hasta ahora, ni tú ni nadie ha podido presentar una prueba auténtica que anule lo que Dios ordenó, sino sólo textos forzados, arrancados de sus marcos contextuals, y aderezados con suposiciones. Por eso, debemos concluir que quienes contradicen la Biblia son precisamente aquellos que enseñan algo diferente a lo que ella dicta. ¿O me equivoco?

¿O me equivoco? Creo esto ultimo. Saludos y bendiciones.

 

[OSO]

Re: El cerdo y los camarones.

Pero no con citas biblicas sacadas de contexto como la de Hechos, donde claramente se refiere a los gentiles,

Nuevamente,

Las palabras "mata y come" no se refieren a gentiles, sino a alimentos que Pedro por cierto vio plasmados en un lienzo...no son inmundos, pero claro no por ello perdimos el discernimiento de lo que no nos gusta, lo que nos agrada y lo que causa repulsión, comer rata pro ejemplo.

El Señor efectivamente vino a cumplir la ley y el cumplimiento de la ley inlcuye su correcta interpretación y aplicación; en este sentido muchas de las prácticas religiosas del fariseo promedio de aquellos días chocaron de frente con la doctrina de Jesús; v.gr. cuando dice la ley respecto amar a nuestros amigos y aborrecer a nuestros enemigos" fue correctamente planteado por el Señor Jesús con un "mas Yo os digo" (equivalente a "Jehová dice") que améis a vuestros enemigos...Cuando judíos piadosos querían entender que Jesús les proponía que se lo comieran literalmente, El les aclara "la carne para nada aprovecha, las palabras que les he dicho son espíritu y son vida", es decir colocando lo espiritual con lo espiritual.

Les guste o no, el cumplimiento de la ley del modo correcto, incluye un "mata y come" que algunos débiles en la fe, de éste foro no pueden o no quieren ver.

Un saludo

 

[Giovanni Cabrer]

Re: El cerdo y los camarones.

Eres circunsiso? Eso tambien esta escrito, yo te pregunto porque yo mismo soy incircunsiso.

Gracias por preguntar. Soy circuncidado del corazón (Rom. 2:29). En cuanto a la circuncisión de la carne, mira lo que está escrito: "La circuncisión nada es, y la incircuncisión nada es, sino el guardar los mandamientos de Dios" (1 Cor. 7:19). ¿Guardas tú los mandamientos de Dios? ¿O por el contrario te crees desobligado de obediencia?

Puesto que tu superior mentalidad no acaba de entender te explicare mejor:

Bendijo Dios a Noé y a sus hijos, y les dijo: Fructificad y multiplicaos, y llenad la tierra.<SUP> </SUP>El temor y el miedo de vosotros estarán sobre todo animalde la tierra, y sobre toda ave de los cielos, en todo lo que se mueva sobre la tierra, y en todos los peces del mar; en vuestra mano son entregados.<SUP> </SUP>Todo lo que se mueve y vive, os será para mantenimiento: así como las legumbres y plantas verdes, os lo he dado todo. (Gn. 9:1-3)



Crees que Jehova tiene una mente como la tuya para decirle a Noe y su familia, llenad la tierra y multiplicaos instandolos a comerse unos a otros??? Desde luego que Dios no tendria estos pensamientos...



Te queda algun dedo de frente para entender que Jehova no iba a mandar a Noe a llenar la tierra ordenandole que se coma a sus semejantes???

Entonces, "todo lo que se mueve y vive" no significa literalmente todo lo que se mueve y vive, pues los hombres están sobre la tierra, y se mueven y viven, y aún así no están incluidos como parte de la dieta que Dios prescribió a Noé. Del mismo las plantas venenosas, ¿correcto?

Gracias por tu correccion, ya veo que ademas de tu pureza alimenticia tambien eres bien puro en tu ortografia, yo agradezco a Dios por mi mala ortografia y mi "mala" alimentacion...

Para servirte. No agradezcas a Dios por tu mala ortografía, pues esos méritos son sólo tuyos. Y tampoco por tu mala alimentación, pues Él te ha dicho claramente lo que debes hacer al respecto. Con que, agradécete a ti mismo por tu mala ortografía y por tu mala alimentación.

Ojala te haya sido facil de entender mi respuesta esta vez.



Sólido y directo así dice Jehová...

Bendijo Dios a Noé y a sus hijos, y les dijo: Fructificad y multiplicaos, y llenad la tierra.<SUP> </SUP>El temor y el miedo de vosotros estarán sobre todo animalde la tierra, y sobre toda ave de los cielos, en todo lo que se mueva sobre la tierra, y en todos los peces del mar; en vuestra mano son entregados.<SUP> </SUP>Todo lo que se mueve y vive, os será para mantenimiento: así como las legumbres y plantas verdes, os lo he dado todo. (Gn. 9:1-3)



¿O me equivoco? Creo esto ultimo. Saludos y bendiciones.

Entiendo, según lo que explicas, que la orden "todo lo que se mueve y vive" no significaba realmente todo lo que estaba vivo sobre la tierra, pues indudablemente están excluídos de esta dieta los hombres y las plantas venenosas. Ahora, si al decir "todo lo que se mueve y vive" se entiende sólo lo que es posible comer, entonces estás de acuerdo conmigo en que no era realmente todo lo que estaba Noé autorizado a comer.
Hablas de que Génesis 9:3 es un sólido "así dice Jehová", y estoy de acuerdo contigo. ¿Y qué me dices del "así dice Jehová" de Deuteronomio 14? ¿No es sólido y directo? ¿O es que vas a darle preferencia a aquello que te conviene y desehcar lo que te molesta? ¿Le habrías citado tú a Moisés Génesis 9:3 para negarte a obedecer la orden Dios?

 

[andres291]

Re: El cerdo y los camarones.

Nuevamente,

Las palabras "mata y come" no se refieren a gentiles, sino a alimentos que Pedro por cierto vio plasmados en un lienzo...no son inmundos, pero claro no por ello perdimos el discernimiento de lo que no nos gusta, lo que nos agrada y lo que causa repulsión, comer rata pro ejemplo.

El Señor efectivamente vino a cumplir la ley y el cumplimiento de la ley inlcuye su correcta interpretación y aplicación; en este sentido muchas de las prácticas religiosas del fariseo promedio de aquellos días chocaron de frente con la doctrina de Jesús; v.gr. cuando dice la ley respecto amar a nuestros amigos y aborrecer a nuestros enemigos" fue correctamente planteado por el Señor Jesús con un "mas Yo os digo" (equivalente a "Jehová dice") que améis a vuestros enemigos...Cuando judíos piadosos querían entender que Jesús les proponía que se lo comieran literalmente, El les aclara "la carne para nada aprovecha, las palabras que les he dicho son espíritu y son vida", es decir colocando lo espiritual con lo espiritual.

Les guste o no, el cumplimiento de la ley del modo correcto, incluye un "mata y come" que algunos débiles en la fe, de éste foro no pueden o no quieren ver.

Un saludo

No aborrecerás en tu corazón a tu hermano. Ciertamente amonestarás a tu prójimo" (Vaikrá / Levítico 19:17)

hay algunas cosas que se achacan a la torá pero efectivamente no son partes de la torá,es decir,muchas veces no se tiene ni idea de lo que se postula.

saludos

 

[andres291]

Re: El cerdo y los camarones.

'''Cuando un extranjero resida con vosotros en vuestra tierra, no lo oprimiréis. Como a un natural de vosotros consideraréis al extranjero que resida entre vosotros. Lo amarás como a ti mismo" (Vaikrá / Levítico 19:33,34)

y donde dice que se aborrezca al projimo???

saludos

 

[OSO]

Re: El cerdo y los camarones.

'''Cuando un extranjero resida con vosotros en vuestra tierra, no lo oprimiréis. Como a un natural de vosotros consideraréis al extranjero que resida entre vosotros. Lo amarás como a ti mismo" (Vaikrá / Levítico 19:33,34)

y donde dice que se aborrezca al projimo???

saludos

En ningún lado Andrés, no dije "prójimo", sino "enemigo".

Un saludo

 

[andres291]

Re: El cerdo y los camarones.

En ningún lado Andrés, no dije "prójimo", sino "enemigo".

Un saludo

DONDE LA TORÁ ENSEÑAA ODIAR AL ENEMIGO.

A cual enemigo se refiere la torá?
de que esta hablando el mesias?

¿Enseña el nuevo testamento a aborrecer?

¿Podrias explicar en su contexto?


Prov. 25:21
Si el que te aborreciere tuviere hambre .dale de comer Pan, y si tuviere sed
dale de beber agua....

Eureka¡¡¡ ya lo decia el antiguo testamento primero.-


saludos

 

[Miguel Loayza F]

Re: El cerdo y los camarones.

OSO:
Las palabras "mata y come" no se refieren a gentiles, sino a alimentos que Pedro por cierto vio plasmados en un lienzo...no son inmundos, pero claro no por ello perdimos el discernimiento de lo que no nos gusta, lo que nos agrada y lo que causa repulsión, comer rata pro ejemplo.

Pero la conclusión que saca Pedro del incidente "mata y come" te contradice rotundamente: Hec 10:28 Y les dijo: Vosotros sabéis cuán abominable es para un varón judío juntarse o acercarse a un extranjero; pero a mí me ha mostrado Dios que a ningún hombre llame común o inmundo;

*Para Pedro ¿la inmundicia es abominable? SI (para Dios también)
*Para Pedro ¿eran los gentiles abominables? SI (para Dios no)

¿Cómo le mostró Dios a Pedro que los gentiles también tenían acceso a la salvación y a la limpieza espiritual?, con el "mata y come"; ¿autoriza esto el comer lo inmundo?, NO, porque Pedro no llega a esa conclusión. No olvidemos la perplejidad de Pedro ante la orden de Dios de comer lo inmundo. Claramente dice Pedro que "...a ningún hombre llame común o inmundo", no concluye Pedro con 'a ningún animal inmundo no lo llame yo inmundo'

Al mencionar 'débiles en la fe' en el tema del 'mata y come', lo que haces es mezclar dos contextos y enseñanzas diferentes para justificar el comer ratas.
*¿Será que para ser fuerte en la fe Dios autorice comer ratas?
*¿Será que un comedor de ratas y colesterol, es decir un fuerte en la fe, será más fuerte saludablemente que un débil en la fe que come lo que Dios ordena?.

¿No dice Dios que quiere tengamos salud? ¿Y cómo lo haremos si según OSO ya el colesterol y la inmundicia es permitido por Dios?.

El borracho no reconoce que su hábito es una enfermedad (a veces mortal), el que come inmundicias dirá que no se enfermará (a veces de muerte); no interesa su profesión de llamarse 'cristiano', pero al uno como al otro Dios les pedirá cuenta de lo que hicieron con su cuerpo (templo): 1 Co 3:17 "Si alguno destruyere el templo de Dios, Dios le destruirá a él; porque el templo de Dios, el cual sois vosotros, santo es". La razón para desechar lo malsano e inmundo es que Dios considera a su 'templo', santo.

OSO, ¿cómo entiendes 1 Co 3:17?

 

[OSO]

Re: El cerdo y los camarones.

DONDE LA TORÁ ENSEÑAA ODIAR AL ENEMIGO.

A cual enemigo se refiere la torá?
de que esta hablando el mesias?

¿Enseña el nuevo testamento a aborrecer?

¿Podrias explicar en su contexto?


Prov. 25:21
Si el que te aborreciere tuviere hambre .dale de comer Pan, y si tuviere sed
dale de beber agua....

Eureka¡¡¡ ya lo decia el antiguo testamento primero.-


saludos

Einéni maskim itjá. Aj

“ Oisteis que fue dicho (Dt 23:6, Es 9:12) . Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo. Pero Yo os digo: Amad a vuestros enemigos…” (Mat 5:43)

Hebéit, re´ évi

Shalom

 

[OSO]

Re: El cerdo y los camarones.

Estimado Miguel Loayza.

Dices: “Pero la conclusión que saca Pedro del incidente "mata y come" te contradice rotundamente: Hec 10:28 Y les dijo: Vosotros sabéis cuán abominable es para un varón judío juntarse o acercarse a un extranjero; pero a mí me ha mostrado Dios que a ningún hombre llame común o inmundo;”

Digo: Una conslusión no niega a la otra, pue sosn paralelas, permiteme explicar.

Resulta ser una excelente conclusión (la de Pedro), “le cayó la teja”, descubrió que ya no le era inmundo el cerdo, tampoco el camarón, por lo tanto tampoco el gentil; por eso cuando escucha “mata y come” no fue a matar ni a comer a los gentiles, sino hizo una extrapolción, sabría que lo inmundo ya no era inmundo, ni el animal ( un cerdito por ejemplo) ni tampoco un ser humano llamado “gentil”, asi es que Pedro..”come y mata” y si vas a casa de un gentil., come lo que te brinden a la mesa Pedro.

Dices: “Para Pedro ¿la inmundicia es abominable? SI (para Dios también),”

Digo, claro pero recuerda que ya no es más inmundo ni abominable ni el cerdito ni el gentil (perrillos) ni para Dios, ni para Pedro, ni para mi, pero si paa ti...por favor, entonces abstente, pues para ti es pecado.


Preguntas: “*Para Pedro ¿eran los gentiles abominables? SI (para Dios no)”

Digo: Así es era abominable para Pedro el cerdito y el gentil, por igual. ¿Cómo habría de extenderse el evangelio con tal concepto de inmundicia si ya no era vigente para esta dispensación? Así es que a comer cerdito y a predicarle a los perrillos…en suma a lo vil y menospreciado del mundo, hasta lo último de la tierra, es decir, a ti y a mi. Y si por amor a nosotros fuimos declarados como no inmundos, pues ¡gloria a Dios! Así es que con acción de gracias estos varones judíos comieron en nuestras casas muchas veces sin poder lavar sus manos, seguramente comieron de todo y predicaron a todos sin hacer acepción de personas…hasta lo último de la tierra.

Y me parece que Pedro fue exactamente lo que hizo…sin prejuicios religiosos, hizo como el Maestro quien entro a casa de pecadores, y recibió a los pecadores, de los cuales yo soy el primero.

Un débil en la fe no es quien come ratas, siento mucho que quieras entender esto. Un débil en la fe es quien se escandaliza por asuntos tales como el comer, observar, tocar…por preceptos religiosos que nada tienen que ver con la sana doctrina.

Un saludo

 

[Armando Hoyos]

Re: El cerdo y los camarones.

Gracias por preguntar. Soy circuncidado del corazón (Rom. 2:29).

Alábete el extraño, y no tu propia boca; El ajeno, y no los labios tuyos. (Pr. 27:2)

En cuanto a la circuncisión de la carne, mira lo que está escrito: "La circuncisión nada es, y la incircuncisión nada es, sino el guardar los mandamientos de Dios" (1 Cor. 7:19). ¿Guardas tú los mandamientos de Dios? ¿O por el contrario te crees desobligado de obediencia?

Al platicar contigo ya estoy desobedeciendo un mandamiento, pero ya ves, apelo a la misericordia de Dios por ver si te arrepientes.

Entonces, "todo lo que se mueve y vive" no significa literalmente todo lo que se mueve y vive, pues los hombres están sobre la tierra, y se mueven y viven, y aún así no están incluidos como parte de la dieta que Dios prescribió a Noé. Del mismo las plantas venenosas, ¿correcto?

Si vas a seguir con la misma tecla, mejor que pises otra, ya te dije que no repito una respuesta.

Para servirte. No agradezcas a Dios por tu mala ortografía, pues esos méritos son sólo tuyos. Y tampoco por tu mala alimentación, pues Él te ha dicho claramente lo que debes hacer al respecto. Con que, agradécete a ti mismo por tu mala ortografía y por tu mala alimentación.

Mas bien mi agradecimiento a Dios es por no haberme dado la altura tuya, desde aqui abajo no tengo temor de derrumbarme...

Entiendo, según lo que explicas, que la orden "todo lo que se mueve y vive" no significaba realmente todo lo que estaba vivo sobre la tierra, pues indudablemente están excluídos de esta dieta los hombres y las plantas venenosas. Ahora, si al decir "todo lo que se mueve y vive" se entiende sólo lo que es posible comer, entonces estás de acuerdo conmigo en que no era realmente todo lo que estaba Noé autorizado a comer.

Te sugiero que pises otra tecla para no arruinar el piano.

Hablas de que Génesis 9:3 es un sólido "así dice Jehová", y estoy de acuerdo contigo.

Wao, esto si que es un logro!

¿Y qué me dices del "así dice Jehová" de Deuteronomio 14? ¿No es sólido y directo?

Lo fue, tiempo pasado, preterito pluscuamperfecto: habia sido ordenado aquello, mas ahora Cristo dijo esto...

¿O es que vas a darle preferencia a aquello que te conviene y desehcar lo que te molesta?

Ahora me rijo por la Nueva Orden.

¿Le habrías citado tú a Moisés Génesis 9:3 para negarte a obedecer la orden Dios?

En aquel entonces Moises era quien daba la ley, pero vino uno mas Grande que vosotros no quereis oir, a El obezco comiendo lo que El limpió y tu de empeñas en llamar sucio.

Saludos.