El cerdo y los camarones.

Re: El cerdo y los camarones.

Y yo que creía que esta paella con cerdo y camarones había dejado indigesto a más de uno. Pero si quieren entrarle de nuevo...pues sírvanme dos platos.!!!

Dios les bendice!

Greivin.
 
Re: El cerdo y los camarones.

Te acuerdas del sargento Arencibia en "San Nicolas del Peladero? No se, creo que eres unos diez o doce anios mas joven que yo. Pero el sargento Arencibia tenia un dichito que decia: Te voy a dar un jarabito de componte, que no te van a conocer ni en tu casa...

Con esta premisa, todabia te apuntas...? jajajajaja Mira, te voy a mandar una crema que hay aqui para los moretones de los ojos, es buenisima!
!Acúsalo con tu mamá Quico!!!

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: El cerdo y los camarones.

Yo me los como sin chistar. Eso de que sea pecado o prohibido por Dios no es cierto. No es que lo coma todos los días, pero cuando se presenta la oportunidad, me los jampeo sin chistar, especialmente los camarones jumbo empanados.
 
Re: El cerdo y los camarones.

Te acuerdas del sargento Arencibia en "San Nicolas del Peladero? No se, creo que eres unos diez o doce anios mas joven que yo. Pero el sargento Arencibia tenia un dichito que decia: Te voy a dar un jarabito de componte, que no te van a conocer ni en tu casa...

Con esta premisa, todabia te apuntas...? jajajajaja Mira, te voy a mandar una crema que hay aqui para los moretones de los ojos, es buenisima!

Acá estamos yo y mi esposa GOZANDO con tu mensaje.. ya no tengo tripas.. y si, claro que me acuerdo, aunque seguramente los capítulos que llegué a ver, fueron re-transmisiones... Yo no tengo la edad de usted, mi VIEJO amigo...

Y lo de la cremita, solo si es de las caras, pero bien caras.. no por que en realidad crea que me hará falta, sino para hacerte daño en este epígrafe HASTA en lo económico.. (ja ja)

Y si.. ME APUNTO... ya sé de antemano que la pelea será a 15 rauns, y también sé que no habrá victorias, pero de seguro la pasaremos genial....
 
Re: El cerdo y los camarones.

Y yo que creía que esta paella con cerdo y camarones había dejado indigesto a más de uno. Pero si quieren entrarle de nuevo...pues sírvanme dos platos.!!!

Dios les bendice!

Greivin.

La mia de vegetales.. por favor... pero DOBLE... (es que el tamaño que tengo, amerita comer mucho)
 
Re: El cerdo y los camarones.

La mia de vegetales.. por favor... pero DOBLE... (es que el tamaño que tengo, amerita comer mucho)
Pues ahora si estás en problemas mi estimado amigo, porque en aquel lienzo que Dios le extendió a Pedro...!No había vegetal alguno!...Por algo será...aunque posiblemente sería para que no se enfrentara a un cargo de conciencia por haber matado una zanahoria.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: El cerdo y los camarones.

Este mensaje me ha llamado la atención... Hace ya mas de tres años, y en ese tiempo, muchas cosas pueden suceder, como podria ser, cambiar de opinión, o haber notado algunos matices que en aquel momento se mantuvieron ocultos... No sé.. la pregunta es; ¿Mantienes el mismo criterio? ¿Quieres añadir algo mas, reforzarlo, negarlo..etc?

Por que me parece, que la visión de Pedro, ni de bromas puede esgrimirse para defender que los animales que antes eran catalogados como inmundos, ahora sean limpios...

Y no quisiera abarcar otros pasajes, por que creo que con este, hay bastante tela por donde cortar....

Espero por usted mi querido paisano.

David

Seguramente no has podido leer todos los mensajes que aqui se debatieron por algunos anios, imposible. Pero te puedo asegurar que mi percepcion aun sigue intacta desde el inicio de este debate. Para mi siempre fue claro que la "vision" de Pedro fue efectivamente eso, una vision para demostrarle a este que Dios no hace acepcion de personas. Pero en nada quita lo que la misma vision declara. Si Dios hace ver a Pedro que no debe llamar inmundo a ningun hombre por medio de este ejemplo, algo te debe sugerir, no? Me remonto al mandamiento que diera Moises sobre los bueyes: "No pondras bosal al buey cuando trillare". Simple y sencillo, el mandamiento es tan claro como que los israelitas no podian poner al buey bosal en la hora de la labranza, punto. Luego vemos que el mandamiento no se escribio por causa de los bueyes, sino por causa de los Apostoles y Profetas que debian trabajar en la Labranza del Reino de Dios. Quita lo primero para establecer lo segundo? No, lo primero tuvo su cumplimiento en su tiempo, asi como lo tuvo lo segundo. La Escritura tiene la peculiaridad de "DECIR" (lo que literalmente inspiro Dios que se escribiera) y tambien la peculiaridad de "DAR A ENTENDER" (lo que el Espiritu Santo que habla en Ella nos declara a nuestro entendimiento); pero primero "DICE", despues "DA A ENTENDER"...Si eres buen entendedor, como espero que lo seas, entenderas por que Dios elige mostrar a Pedro presentarle todos estos animales "inmundos" para mostrarle que no llame asi a ningun hombre.

Dime si quieres que te "sobrelleve", no quiero que tires la tohalla en el primer asalto jajajajaja
 
Re: El cerdo y los camarones.

9Al día siguiente, mientras ellos iban por el camino y se acercaban a la ciudad, Pedro subió a la azotea para orar, cerca de la hora sexta. 10Sintió mucha hambre y quiso comer; pero mientras le preparaban algo le sobrevino un éxtasis: 11Vio el cielo abierto, y que descendía algo semejante a un gran lienzo, que atado de las cuatro puntas era bajado a la tierra, 12en el cual había de todos los cuadrúpedos terrestres, reptiles y aves del cielo. 13Y le vino una voz:
—Levántate, Pedro, mata y come.
14Entonces Pedro dijo:
—Señor, no; porque ninguna cosa común o impura he comido jamás. 15Volvió la voz a él la segunda vez:
—Lo que Dios limpió, no lo llames tú común.
16Esto ocurrió tres veces; y aquel lienzo volvió a ser recogido en el cielo

He aqui el pasaje que me gustaria investigar y escudriñar.

Primero, antes de meternos en problemas de dosctrina e interpretaciones, donde seguramente nos "halaremos" los pelos, me gustaria que entre todos, sacaramos a la luz detalles de este fragmento que no siempre salen a la luz. Solo para entrar en calor.

Yo enumeraré algunas, y si se tiene algo en contra, pues me lo hacen saber;

1) En el lienso hay tanto animales inmundos como limpios (desde ratas, hasta corderitos) ¿DE acuerdo? La pregunta sobre esto seria; ¿Por que Pedro NO mata y come un animalito limpio?

2) ¿Que es lo que conlleva a Pedro a DESOBEDECER por TRES VECES la ORDEN de matar y comer?

Si alguien ha visto un detalle que pueda sacarse de este relato, pues apuntelo. Hay mas, se lo aseguro.

David
 
Re: El cerdo y los camarones.

Seguramente no has podido leer todos los mensajes que aqui se debatieron por algunos anios, imposible. Pero te puedo asegurar que mi percepcion aun sigue intacta desde el inicio de este debate. Para mi siempre fue claro que la "vision" de Pedro fue efectivamente eso, una vision para demostrarle a este que Dios no hace acepcion de personas. Pero en nada quita lo que la misma vision declara. Si Dios hace ver a Pedro que no debe llamar inmundo a ningun hombre por medio de este ejemplo, algo te debe sugerir, no? Me remonto al mandamiento que diera Moises sobre los bueyes: "No pondras bosal al buey cuando trillare". Simple y sencillo, el mandamiento es tan claro como que los israelitas no podian poner al buey bosal en la hora de la labranza, punto. Luego vemos que el mandamiento no se escribio por causa de los bueyes, sino por causa de los Apostoles y Profetas que debian trabajar en la Labranza del Reino de Dios. Quita lo primero para establecer lo segundo? No, lo primero tuvo su cumplimiento en su tiempo, asi como lo tuvo lo segundo. La Escritura tiene la peculiaridad de "DECIR" (lo que literalmente inspiro Dios que se escribiera) y tambien la peculiaridad de "DAR A ENTENDER" (lo que el Espiritu Santo que habla en Ella nos declara a nuestro entendimiento); pero primero "DICE", despues "DA A ENTENDER"...Si eres buen entendedor, como espero que lo seas, entenderas por que Dios elige mostrar a Pedro presentarle todos estos animales "inmundos" para mostrarle que no llame asi a ningun hombre.

Dime si quieres que te "sobrelleve", no quiero que tires la tohalla en el primer asalto jajajajaja

Sobre lo ultimo, pues no esperaria otra cosa de ti.. ademas seria un pesimo testimonio que te aprovecharas del desconocimiento de un paisano para APLASTARLO... Por eso, por favor, llevame suave, que si no no llego ni al segundo asalto, y eso seria hacerme pasar verguenza.

Sobre lo otro, y aunque NO quiero desviar el tema, creo que el mandamiento de NO poner bozal a buey que trilla, es mas bien un principio, que puede ser aplicado en varios aspectos de la fe.. Por ejemplo, si un obrero nuestro estuviera recogiendo naranjas, pues no le impediriamos que si lo desea, coma naranjas. Negarselo seria un acto un poco penoso, por no decir injusto.

Por eso, NO creo que el mandamiento de poner bozal haya cambiado, de hecho, no creo que se deba en la actualidad, limitar del alimento a un animal que está trabajando, pero su aplicacion puede abarcar muchos aspectos de la vida, razon por la cual pablo lo utiliza para justificar el que alguien que se dedicara al "trabajo" del Señor, fuese alimentado y sustentado.

Y sobre lo otro, pues a la verdad es que ni siquiera he ido a la ante penúltima pagina a leer lo que se ha escrito.. El Epígrafe es demasiado largo para ello. Creo, que en vista a que hace bastante tiempo que este epígrafe no se toca, y que ademas, desde mi epígrafe para debatir sobre la visión de Pedro, no se ha debatido sobre los alimentos, creo que muy bien podríamos empezar de cero.

David
 
Re: El cerdo y los camarones.

Acá estamos yo y mi esposa GOZANDO con tu mensaje.. ya no tengo tripas.. y si, claro que me acuerdo, aunque seguramente los capítulos que llegué a ver, fueron re-transmisiones... Yo no tengo la edad de usted, mi VIEJO amigo...

Y lo de la cremita, solo si es de las caras, pero bien caras.. no por que en realidad crea que me hará falta, sino para hacerte daño en este epígrafe HASTA en lo económico.. (ja ja)

Y si.. ME APUNTO... ya sé de antemano que la pelea será a 15 rauns, y también sé que no habrá victorias, pero de seguro la pasaremos genial....

Jajaja, mis respetos a tu esposa. No amigo, yo si tengo la consigna que en los debates no ganamos ni perdemos, nos edificamos!!!

Un abrazo amigo.
 
Re: El cerdo y los camarones.

Pues ahora si estás en problemas mi estimado amigo, porque en aquel lienzo que Dios le extendió a Pedro...!No había vegetal alguno!...Por algo será...aunque posiblemente sería para que no se enfrentara a un cargo de conciencia por haber matado una zanahoria.

Dios te bendice!

Greivin.


Jajajaja, ya me dio cosa!
 
Re: El cerdo y los camarones.

Sobre lo ultimo, pues no esperaria otra cosa de ti.. ademas seria un pesimo testimonio que te aprovecharas del desconocimiento de un paisano para APLASTARLO... Por eso, por favor, llevame suave, que si no no llego ni al segundo asalto, y eso seria hacerme pasar verguenza.

Sobre lo otro, y aunque NO quiero desviar el tema, creo que el mandamiento de NO poner bozal a buey que trilla, es mas bien un principio, que puede ser aplicado en varios aspectos de la fe.. Por ejemplo, si un obrero nuestro estuviera recogiendo naranjas, pues no le impediriamos que si lo desea, coma naranjas. Negarselo seria un acto un poco penoso, por no decir injusto.

Por eso, NO creo que el mandamiento de poner bozal haya cambiado, de hecho, no creo que se deba en la actualidad, limitar del alimento a un animal que está trabajando, pero su aplicacion puede abarcar muchos aspectos de la vida, razon por la cual pablo lo utiliza para justificar el que alguien que se dedicara al "trabajo" del Señor, fuese alimentado y sustentado.

Y sobre lo otro, pues a la verdad es que ni siquiera he ido a la ante penúltima pagina a leer lo que se ha escrito.. El Epígrafe es demasiado largo para ello. Creo, que en vista a que hace bastante tiempo que este epígrafe no se toca, y que ademas, desde mi epígrafe para debatir sobre la visión de Pedro, no se ha debatido sobre los alimentos, creo que muy bien podríamos empezar de cero.

David

Pues ese es el proposito, comenzar de cero. Aportare algunos aspectos acerca de tu epigrafe anterior en mi proximo aporte.
 
Re: El cerdo y los camarones.

Calma calma, que no panda el cunico! Todos mis movimientos estan friamente calculados. A poco quieres que me ponga una manopla dentro del guante? jajajaja


:lach::lach:
 
Re: El cerdo y los camarones.

9Al día siguiente, mientras ellos iban por el camino y se acercaban a la ciudad, Pedro subió a la azotea para orar, cerca de la hora sexta. 10Sintió mucha hambre y quiso comer; pero mientras le preparaban algo le sobrevino un éxtasis: 11Vio el cielo abierto, y que descendía algo semejante a un gran lienzo, que atado de las cuatro puntas era bajado a la tierra, 12en el cual había de todos los cuadrúpedos terrestres, reptiles y aves del cielo. 13Y le vino una voz:
—Levántate, Pedro, mata y come.
14Entonces Pedro dijo:
—Señor, no; porque ninguna cosa común o impura he comido jamás. 15Volvió la voz a él la segunda vez:
—Lo que Dios limpió, no lo llames tú común.
16Esto ocurrió tres veces; y aquel lienzo volvió a ser recogido en el cielo

He aqui el pasaje que me gustaria investigar y escudriñar.

Primero, antes de meternos en problemas de dosctrina e interpretaciones, donde seguramente nos "halaremos" los pelos, me gustaria que entre todos, sacaramos a la luz detalles de este fragmento que no siempre salen a la luz. Solo para entrar en calor.

Yo enumeraré algunas, y si se tiene algo en contra, pues me lo hacen saber;

1) En el lienso hay tanto animales inmundos como limpios (desde ratas, hasta corderitos) ¿DE acuerdo? La pregunta sobre esto seria; ¿Por que Pedro NO mata y come un animalito limpio?

2) ¿Que es lo que conlleva a Pedro a DESOBEDECER por TRES VECES la ORDEN de matar y comer?

Si alguien ha visto un detalle que pueda sacarse de este relato, pues apuntelo. Hay mas, se lo aseguro.

David

<dir>Hch 10:9
Y un día después, yendo ellos de camino, y llegando cerca de la ciudad, Pedro subió sobre la casa a orar, cerca de la hora de sexta.
Hch 10:10
Y aconteció que le vino una grande hambre, y quiso comer, y aparejándoselo ellos, cayó en un éxtasis.
Hch 10:11
Y vió el cielo abierto, {esto es bien significativo, solo cuando apedreaban a Estevan sucedio lo mismo con el...} y que descendía a él un vaso, como un gran lienzo, que atado de los cuatro cantos fué abajado del cielo a la tierra:
Hch 10:12
En el cual había de todos los animales cuadrúpedos de la tierra, y fieras, y reptiles, y aves del cielo.
Hch 10:13
Y le vino una voz, diciendo: Levántate, Pedro, mata, y come.
Hch 10:14
Entónces Pedro dijo: Señor, no; porque ninguna cosa común, ni inmunda, he comido jamás.
Hch 10:15
Y volvió la voz a decirle la segunda vez: Lo que Dios limpió, no lo llames tú común.
Hch 10:16
Y esto fué hecho por tres veces; y el vaso volvió a ser recogido en el cielo.

He ahi el pasaje en la traduccion de mi preferencia, la CR 1569,

Pedro ve el cielo abierto y Dios le muestra toda clase de animales, de la tirra y del cielo y le ordena: Mata y come (Pedro tenia UNA GRAN HAMBRE, no olvidemos este detalle...) La primera intencion de Pedro es desobedecer a Dios, le responde a Dios: No Senor...eso que tu me ofreces es inmundo y yo jamas lo he comido...Pero Dios le reprocha: Yo lo he limpiado, quien eres tu para llamarlo comun?

</dir>
1) En el lienso hay tanto animales inmundos como limpios (desde ratas, hasta corderitos) ¿DE acuerdo? La pregunta sobre esto seria; ¿Por que Pedro NO mata y come un animalito limpio?

El pasaje no asegura que Pedro haya comido ni cordero ni cerdo, sencillamente no nos dice si comio o no.

2) ¿Que es lo que conlleva a Pedro a DESOBEDECER por TRES VECES la ORDEN de matar y comer?

Supongo que por lo que le sucedio en el camino a la aldea de Emmáus, cuando los ojos de Pedro y su companero estaban vedados y el Senor les reprocho diciendoles: "Tardos para oir..." Esa debe ser la principal razon de la desobediencia de Pedro, pues aun no habia sido glorificado el Senor y el Espiritu que El habria de enviar no estaba en Pedro para hacerle entender.

:chicomalo
 
Re: El cerdo y los camarones.

<dir>Hch 10:9
Y un día después, yendo ellos de camino, y llegando cerca de la ciudad, Pedro subió sobre la casa a orar, cerca de la hora de sexta.
Hch 10:10
Y aconteció que le vino una grande hambre, y quiso comer, y aparejándoselo ellos, cayó en un éxtasis.
Hch 10:11
Y vió el cielo abierto, {esto es bien significativo, solo cuando apedreaban a Estevan sucedio lo mismo con el...} y que descendía a él un vaso, como un gran lienzo, que atado de los cuatro cantos fué abajado del cielo a la tierra:
Hch 10:12
En el cual había de todos los animales cuadrúpedos de la tierra, y fieras, y reptiles, y aves del cielo.
Hch 10:13
Y le vino una voz, diciendo: Levántate, Pedro, mata, y come.
Hch 10:14
Entónces Pedro dijo: Señor, no; porque ninguna cosa común, ni inmunda, he comido jamás.
Hch 10:15
Y volvió la voz a decirle la segunda vez: Lo que Dios limpió, no lo llames tú común.
Hch 10:16
Y esto fué hecho por tres veces; y el vaso volvió a ser recogido en el cielo.

He ahi el pasaje en la traduccion de mi preferencia, la CR 1569,

Pedro ve el cielo abierto y Dios le muestra toda clase de animales, de la tirra y del cielo y le ordena: Mata y come (Pedro tenia UNA GRAN HAMBRE, no olvidemos este detalle...) La primera intencion de Pedro es desobedecer a Dios, le responde a Dios: No Senor...eso que tu me ofreces es inmundo y yo jamas lo he comido...Pero Dios le reprocha: Yo lo he limpiado, quien eres tu para llamarlo comun?

</dir>


El pasaje no asegura que Pedro haya comido ni cordero ni cerdo, sencillamente no nos dice si comio o no.



Supongo que por lo que le sucedio en el camino a la aldea de Emmáus, cuando los ojos de Pedro y su companero estaban vedados y el Senor les reprocho diciendoles: "Tardos para oir..." Esa debe ser la principal razon de la desobediencia de Pedro, pues aun no habia sido glorificado el Senor y el Espiritu que El habria de enviar no estaba en Pedro para hacerle entender.

:chicomalo
 
Re: El cerdo y los camarones.

<dir>

Pedro ve el cielo abierto y Dios le muestra toda clase de animales, de la tirra y del cielo y le ordena: Mata y come (Pedro tenia UNA GRAN HAMBRE, no olvidemos este detalle...) La primera intencion de Pedro es desobedecer a Dios, le responde a Dios: No Senor...eso que tu me ofreces es inmundo y yo jamas lo he comido...Pero Dios le reprocha: Yo lo he limpiado, quien eres tu para llamarlo comun
</dir>
El pasaje no asegura que Pedro haya comido ni cordero ni cerdo, sencillamente no nos dice si comio o no.



Supongo que por lo que le sucedio en el camino a la aldea de Emmáus, cuando los ojos de Pedro y su companero estaban vedados y el Senor les reprocho diciendoles: "Tardos para oir..." Esa debe ser la principal razon de la desobediencia de Pedro, pues aun no habia sido glorificado el Senor y el Espiritu que El habria de enviar no estaba en Pedro para hacerle entender.

:chicomalo

Esta traducción me sirve...

Estoy de acuerdo en no perder de vista el que tuviese hambre, sin embargo NO me satisface tu interpretación por la que se negó a comer.

Si, tenia hambre, y también es evidente que en el lienzo habia animales limpios... Puedo entender que se negara a matar y comer un animal inmundo, ¿Pero que razon podria haber tenido para negarse a matar, por ejemplo, un cordero?

Tu respuesta presupone que la razón era que Pedro NO habia entendido.. ¿Pero que necesitaba entender Pedro para matar y comer de un animal limpio? ¿Que le podia impedir hacerlo?

¿Entiendes mi razonamiento? Pedro NO pudo negarse por no "haber entendido", había una razón de peso, por la que Pedro se negó, desobedeciendo un MANDATO u ORDEN del Cielo. Me parece que aqui se te escapa algo, y es IMPORTANTE.

Pues bien, tenemos a Pedro, viendo un lienzo con animales limpios e inmundos, y escuchando una Orden; "Mata y come" y la respuesta de Pedro, es firme; NO SEÑOR...; NEGATIVA total, y esta negativa, al parecer se repitió TRES veces. ¿Por que?

El detalle es interesante, te lo aseguro....

David
 
Re: El cerdo y los camarones.

Esta traducción me sirve...

Estoy de acuerdo en no perder de vista el que tuviese hambre, sin embargo NO me satisface tu interpretación por la que se negó a comer.

Si, tenia hambre, y también es evidente que en el lienzo habia animales limpios... Puedo entender que se negara a matar y comer un animal inmundo, ¿Pero que razon podria haber tenido para negarse a matar, por ejemplo, un cordero?

Tu respuesta presupone que la razón era que Pedro NO habia entendido.. ¿Pero que necesitaba entender Pedro para matar y comer de un animal limpio? ¿Que le podia impedir hacerlo?

¿Entiendes mi razonamiento? Pedro NO pudo negarse por no "haber entendido", había una razón de peso, por la que Pedro se negó, desobedeciendo un MANDATO u ORDEN del Cielo. Me parece que aqui se te escapa algo, y es IMPORTANTE.

Pues bien, tenemos a Pedro, viendo un lienzo con animales limpios e inmundos, y escuchando una Orden; "Mata y come" y la respuesta de Pedro, es firme; NO SEÑOR...; NEGATIVA total, y esta negativa, al parecer se repitió TRES veces. ¿Por que?

El detalle es interesante, te lo aseguro....

David


Hola Davidben.

Una de las razones por la cual Pedro no comprendio puede ser precisamente por que los animales puros e impuros estaban en el mismo lienzo. Las leyes alimenticias y de purificacion consideraban como impuro o impura aun a una persona que tuviera contacto accidental con alguna persona, animal o cosa que fuese inmundo.

Pedro puedo pensar que al mirar los animales juntos en un mismo lienzo considero todo inmundo.

Ademas amigo no debemos olvidar que la razon por la cual los judios consideraban al gentil inmundo o impuro era precisamente por su ingestion y contacto con animales impuros, a mi criterio es facil deducir que una vez entendido que no hay animal inmundo tampoco hay comiente inmundo,

Saludos