M1st1c0;n3117510 dijo:
rodear? si soy claro digo y sostengo que orar es una cosa y adorar es otra cosa. ciego que reconociera a los santo como dioses y con poderes por si mismos y despreciar dios cosa que no pasa. ahora tu solo puedes sostener qu ea iglesia ensena adorar a Maria solo por tu juicio humano juzgando actos externos, pero no puedes probar la iglesia lo ensene en algun escrito asi como podemos probar en otros escritos lo que SI la iglesia ensena. lo demas es invento tuyo aprendido por lo que otros repiten .
Claro que ciegamente y rodeando reconoces con tus obras que son dioses porque crees te escuchan e ignoras su intercesión por pura piedad, crees necesitan recibir la gloria que le pertenece a DIOS que es para engrandecerlo, estando en el cielo?
Por la biblia se ve sólo se ora a DIOS, es la oración un acto de adoración.
La astucia del diablo es aprovecharse de que quienes estándo en el cielo, al orar por la iglesia aquí en la tierra de su cuenta, es hacernos creer que entonces podemos orarles para pedirles intercesión por nuestras peticiones, y así incurrir en idolatría TENIENDOLES COMO OMNIPRESENTES Y OMNISCIENTES que escuchan nuestras oraciones y asi terminando dándoles culto y ofrecimientos lo mismo que a DIOS por medio una doctrina que no se percibe en la biblia que es la diferenciación de los cultos y que DIOS les hace omnipresente y omnisciente que por ningún lado se puede sugerir en la biblia comparándolo a ÉL DIOS con su creación.
como se ora aquien ? a Dios, algun santo , al publico, a los oyentes a la feligresia etc ? el orVar debe ser igual segun tu para todo ?
No es ninguna casualidad el que Mateo halla escrito el padrenuestro en su evangelio, el que no figure en los otros evangelios es simple: era claro el MESÍAS es el SEÑOR para los evangelistas y no era necesario imortalizar dicha enseñanza aunque no para Mateo quien por su inclusión en su evangelio deja evidente que no había que olvidarlo por ser el REINO DE LOS CIELOS, de modo que cuando el SEÑOR enseño la oración según la justicia del REINO DE LOS CIELOS, no enseño a orar a alguien mas aparte del SEÑOR, por lo que el orar al PADRE es eterno como por el nombre de JESUCRISTO, y ni se puede deducir en dicho momento se orara a alguien más, no hay indicios que sugieran por ningún lado en toda la biblia como para concebir tal doctrina.
aqui estas chacualiando la oraicon a los santos y no la intersecion, pues presisamente de eso se trata la oracion que intersedan ante Dios por nosotros. no se que poderes tengan pero creeme no tienen poderes por ellos mismos y si es cuchan o no escuchan ahi estan los resultados de gente que tiene fe en Dios y obra el milagro por medio de sus instrumentos.
los resultados del que hablas no justifica ni valida tal acción, al contrario demuestra la infidelidad a DIOS por sus obrad.
Una cosa es orarle a los santos por intercesión y otra que ellos por su cuenta oren a DIOS sin escuchar lo que aquí en la tierra se les pide, difícilmente siendo de la iglesia pero en el cielo no piensen en nosotros.
y dice la biblia que si estan en el cielo los santos ya no pueden intersecer o lo dices tu ?
Lo que debes entender es que en la tierra podían escucharnos de cerca aunque no de lejos y en el cielo no pueden escucharnos.
en eso estoy de acuerdo pero que no hay otro Dios ,pero no veo donde dice la iglesia o que ensene los santos son dioses con poderes por si mismos o que diga la biblia los santos no pueden interceder.
tal enseñanza de orar pidiendo intercesión a quienes estan en el cielo no hay por ningún lado de la biblia.
Tu mezclas y no diferencias, los santos interceden lo que no hacen es escuchar las oraciones, solo DIOS escucha.
Tú oyes la oración;A ti vendrá toda carne.
Salmos 65:2
acaso estan sujetos a las mismas leyes naturales como nosotros ? o piensas tienen que escuchar en vivo y directo al mismo tiempo que se les pide intersedan ? no se sabe, pero los resultados y las conversiones a Dios ahi estan. La oracion del santo Dios nunca la desprecia
Una cosa es seguro, no son ni omnipresente ni omnisciente pues por la biblia la oración es exclusiva a DIOS, guiarse por los resultados solo demuestra por sus obras la "INFIDELIDAD" a DIOS.
no decias mas atras que pedir a los santos era idolatria ? o por que esas personas no piden direct a Dios no le tienen fe ?ves que nada tiene que ver el pedir a otros o a Dios mismo, pues al final es Dios quien por su voluntad concede.
a los pastores se les hace peticiones de oración NO SE LES ORA para que oren por nuestras peticiones, a los santos se les "ORA" pidiendo intercesión para que oren por las peticiones pedidas.
Desde cuando son lo mismo?
estan mal tus sinonimos invocar no es sinonimo de gritar. Te pregunte como le haces para que tu pastor interseda no le llamas ( invocas) o por telepatia? invocar es llamar. ah a se vas directo a decirle por eso no caes en invocacion
No tus sinónimos están mal, no se ve en la biblia el que se le grita a DIOS, eres astuto.
Invocar es dirigirse a DIOS como si se tratase en voz alta porque lo hacemos dirigiéndonos al cielo.
Dios esta en todos lados, lo que me refiero es esto que dices: que si esta en el cielo pedir a alguien es idolatria y si no no es. ahi si te entiendo el por que de tu postura mas no por eso es la correcta.
No, se manifiesta en todos lados, no así en su trono donde sentado esta para reinar y recibir gloria.
RUDOLFO:
Los Apóstoles hacían milagros para que se conviertan a DIOS, no para que los idolatraran, pero claro tu dices no iban al PADRE por el SEÑOR, y esto es importante porque ellos estaban en la tierra y DIOS en el cielo, y ellos eran los enviados de DIOS quien esta en los cielos, ¿como que iban a ellos los ya convertidos si podían ir al PADRE?, porque siendo sus enviados en la tierra DIOS le dio ese poder y podían usarlo para sus hermanos hasta que el ESPÍRITU SANTO les diese.
Tu otra cuestión de esto es si pidiendo oración a nuestros hermanos no vamos al PADRE sino a nuestros hermanos cierto que sí?, esta cuestión demuestra con facilidad si uno ha creído en el DIOS GRANDE Y TODOPODEROSO, la biblia dice orad los unos por los otros y no dice que unos solo oren por los otros y que estos otros no oren, ves? aun pidiendo oración a nuestros pastores debemos ir al PADRE para pedirles por ellos: los pastores
RUDOLFO:
Solo hay un DIOS y es tres veces SANTO como para aceptar que se vayan a sus siervos y no a ÉL a darle la gloria y la majestad
MISTICO:
los mismo los santos de los cielos hacen milagros para que la gente se convierta y tenga fe en Dios,
No, esa oportunidad es aquí en la tierra
