EL CATOLICISMO ROMANO: UN CAMINO HACIA EL INFIERNO.

[Natanael1]

Lo que la iglesia Católica afirma, enseña y cree, no es palabra de verdad para todos. Si tú no eres católico, no tienes que creer lo que la iglesia católica cree, no es tan difícil de comprender.
Respeto tu opinión de que lo que los católicos creen, los conduce al infierno, ya que lo dices desde tu punto de vista, desde tu percepción y tu fe, la que no necesariamente es palabra de verdad, al igual que la fe católica.
Comprendo que el argumento en que basas tus afirmaciones es correcto para ti, como el mío lo es para mí. Solo puedo explicarte en que baso el hecho de que todos nosotros intercedemos orando los unos por los otros, en cualquiera de los estados en los que nos encontremos y no hay que ser omnisciente para orar por los demás
La iglesia Católica afirma que el cuerpo de Cristo, que es la Iglesia está compuesto de la iglesia triunfante, la iglesia purgante y la iglesia militante. La Iglesia triunfante son todos aquellos que ya han muerto, se han salvado y completamente purificados están en comunión completa con Dios. La Iglesia purgante son todos aquellos, que aunque ya han muerto y están salvados y destinados al cielo, todavía no se encuentran completamente purificados. Y la iglesia militante somos todos aquellos miembros del cuerpo de cristo que estamos con vida sirviendo a nuestro Señor aquí en la tierra.

¿LA IGLESIA PURGANTE?

Aquí entra en juego las indulgencias.

La indulgencia es la remisión ante Dios de la pena temporal por los pecados, ya perdonados en cuanto a la culpa, que un fiel dispuesto y cumpliendo determinadas condiciones, consigue por mediación de la Iglesia, la cual, como administradora de la redención, distribuye y aplica con autoridad el tesoro de las ...

¿ADMINISTRADORA DE LA REDENCIÓN?

Con razón enseñan que fuera de ella no hay salvación.

Hasta dónde llega el atrevimiento de Satanás...convertir la Obra de la Redención en un negocio, como está escrito:


2 Pedro 2:3 y por avaricia harán MERCADERÍA DE VOSOTROS con palabras fingidas. Sobre los tales ya de largo tiempo la condenación no se tarda, y su perdición no se duerme.

 

[Rudolfo]

Lo que la iglesia Católica afirma, enseña y cree, no es palabra de verdad para todos. Si tú no eres católico, no tienes que creer lo que la iglesia católica cree, no es tan difícil de comprender.
Respeto tu opinión de que lo que los católicos creen, los conduce al infierno, ya que lo dices desde tu punto de vista, desde tu percepción y tu fe, la que no necesariamente es palabra de verdad, al igual que la fe católica.
Comprendo que el argumento en que basas tus afirmaciones es correcto para ti, como el mío lo es para mí. Solo puedo explicarte en que baso el hecho de que todos nosotros intercedemos orando los unos por los otros, en cualquiera de los estados en los que nos encontremos y no hay que ser omnisciente para orar por los demás
La iglesia Católica afirma que el cuerpo de Cristo, que es la Iglesia está compuesto de la iglesia triunfante, la iglesia purgante y la iglesia militante. La Iglesia triunfante son todos aquellos que ya han muerto, se han salvado y completamente purificados están en comunión completa con Dios. La Iglesia purgante son todos aquellos, que aunque ya han muerto y están salvados y destinados al cielo, todavía no se encuentran completamente purificados. Y la iglesia militante somos todos aquellos miembros del cuerpo de cristo que estamos con vida sirviendo a nuestro Señor aquí en la tierra.

La iglesia en el cielo no esta para recibir la gloria de DIOS sino dársela, si aquí en la tierra íbamos a nuestros hermanos para que oren por nosotros ya no podemos hacer lo mismo con ellos ya estando en el cielo, la diferencia es que DIOS esta con ellos, lo que me refiero es que aquí en la tierra por el pecado ÉL no está sino su ESPÍRITU SANTO por el cual se manifiesta de modo que si queremos ir a alguien en el cielo es únicamente a DIOS y no a nuestros hermanos, no así aquí en la tierra, oramos los unos por los otros.
No se trata de que se ora por nosotros a DIOS en el cielo, sino de orarle a nuestros hermanos pidiéndoles intercesión por nuestras peticiones estando ellos en el cielo y no a DIOS quien esta en el cielo para ser glorificado.

Jorge Enrique:

De acuerdo a tu interpretación es evidente para ti, sin duda

Dice claramente se convirtió en carne habiendo antes dicho es el CREADOR, no puede entenderse quien tiene poder de crear no pueda convertirse en carne verdadera y que necesite tomar o introducirse de la carne de su sierva, no tiene lógica que no pueda crear la misma carne con genética de ambos padres por su poder como si necesitara del hombre para ello, no falla quien creó al hombre y lo puede resucitar a quienes por ejemplo no alcancen la transformación para eterna salvación y tengan el mismo cuerpo con la genética para ir a condenación, de no ser así DIOS fallaría.
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[Humbertito]

Seguramente a este forista Humbertito la comida y la ropa le cae del cielo.

No usa los MALL porque sus propietarios son incrédulos.-

No usa las farmacias porque sus propietarios son incrédulos.

No usa los supermercados porque los propietarios son incrédulos...

Todo le cae del cielo para no contaminarse.

Aquí tiene para que aprenda:

Juan 17:15 NO RUEGO QUE LOS QUITES DEL MUNDO, sino que los guardes del mal.

Celebrar una fiesta pagana, aunque sea indirectamente, vamos, eso es hacer el mal.

Y el tal Cristo pues que rogó que se te guarde de hacer el mal.

Es como algunos religiosos que celebran el día de las brujas disfrazando a sus hijos de angelitos, diciendo que están dando un mensaje cristiano.

El simple hecho de celebrar esa fiesta pagana, pues ya los hizo caer en pecado.

Uno puede comprarle comida al musulmán y al ateo, pero comprar la comida hecha especialmente para una celebración pagana, o comprar la comida para uno prepararla para una fiesta pagana, pues allí hay pecado, uno está haciendo mal.

La comunión con el mundo es volverse ignorante a propósito, es decir, a pesar de saber que no está bien, justificarse de todas maneras de las cosas malas que se hacen, como decir, "pues no sabía que eso era malo".

En la biblia se aprende que los Israelitas también tenían que dar ofrenda de pecado por ignorancia. Es decir, que sin saber habían pecado, y luego se daban cuenta de su mal actuar al enterarse que estaba en contra de la ley. Pues de todas maneras ese pecado debía de ser expiado.

En nuestra actualidad, si por ignorancia se pecó ya sea por doctrinas ajenas a la biblia que se aprendieron en el pasado, o por celebrar fiestas paganas aunque sea indirectamente, pues por ello se debe de pedir perdón.

Así que, a ponerse de rodillas... no hay otra...

 

[M1st1c0]

Claro que ciegamente y rodeando reconoces con tus obras que son dioses porque crees te escuchan e ignoras su intercesión por pura piedad, crees necesitan recibir la gloria que le pertenece a DIOS que es para engrandecerlo, estando en el cielo?
Por la biblia se ve sólo se ora a DIOS, es la oración un acto de adoración.
La astucia del diablo es aprovecharse de que quienes estándo en el cielo, al orar por la iglesia aquí en la tierra de su cuenta, es hacernos creer que entonces podemos orarles para pedirles intercesión por nuestras peticiones, y así incurrir en idolatría TENIENDOLES COMO OMNIPRESENTES Y OMNISCIENTES que escuchan nuestras oraciones y asi terminando dándoles culto y ofrecimientos lo mismo que a DIOS por medio una doctrina que no se percibe en la biblia que es la diferenciación de los cultos y que DIOS les hace omnipresente y omnisciente que por ningún lado se puede sugerir en la biblia comparándolo a ÉL DIOS con su creación.





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No es ninguna casualidad el que Mateo halla escrito el padrenuestro en su evangelio, el que no figure en los otros evangelios es simple: era claro el MESÍAS es el SEÑOR para los evangelistas y no era necesario imortalizar dicha enseñanza aunque no para Mateo quien por su inclusión en su evangelio deja evidente que no había que olvidarlo por ser el REINO DE LOS CIELOS, de modo que cuando el SEÑOR enseño la oración según la justicia del REINO DE LOS CIELOS, no enseño a orar a alguien mas aparte del SEÑOR, por lo que el orar al PADRE es eterno como por el nombre de JESUCRISTO, y ni se puede deducir en dicho momento se orara a alguien más, no hay indicios que sugieran por ningún lado en toda la biblia como para concebir tal doctrina.









los resultados del que hablas no justifica ni valida tal acción, al contrario demuestra la infidelidad a DIOS por sus obrad.
Una cosa es orarle a los santos por intercesión y otra que ellos por su cuenta oren a DIOS sin escuchar lo que aquí en la tierra se les pide, difícilmente siendo de la iglesia pero en el cielo no piensen en nosotros.





Lo que debes entender es que en la tierra podían escucharnos de cerca aunque no de lejos y en el cielo no pueden escucharnos.





tal enseñanza de orar pidiendo intercesión a quienes estan en el cielo no hay por ningún lado de la biblia.
Tu mezclas y no diferencias, los santos interceden lo que no hacen es escuchar las oraciones, solo DIOS escucha.
Tú oyes la oración;A ti vendrá toda carne.
Salmos 65:2





Una cosa es seguro, no son ni omnipresente ni omnisciente pues por la biblia la oración es exclusiva a DIOS, guiarse por los resultados solo demuestra por sus obras la "INFIDELIDAD" a DIOS.






a los pastores se les hace peticiones de oración NO SE LES ORA para que oren por nuestras peticiones, a los santos se les "ORA" pidiendo intercesión para que oren por las peticiones pedidas.
Desde cuando son lo mismo?






No tus sinónimos están mal, no se ve en la biblia el que se le grita a DIOS, eres astuto.
Invocar es dirigirse a DIOS como si se tratase en voz alta porque lo hacemos dirigiéndonos al cielo.






No, se manifiesta en todos lados, no así en su trono donde sentado esta para reinar y recibir gloria.









No, esa oportunidad es aquí en la tierra

Accidentalmente borre lo que habia escrito casi al terminar, me tomo algo de tiempo asi que sere breve esta vez.

Tu dices es adoracion por que creemos que los santos escuchan correcto? Y que eso es desprecio a Dios? crees el demonio te escucha, te puede escuchar ? es Dios, es omnipresente y omniscente ? puede menos un santo hacer menos que derroto a satanas y esta con Dios que el satanas mismo ?
Jesus enseno la oracion del Padre nuestro cuando oren al Padre oren asi...etc. eso dijo, no dijo solo pidanle al Padre no le pidan a nadie mas ni a mi ni que les pidan a ustedes nada.
Los santos no son omnipresentes ni omniscentes no se de donde sacas eso no se que catolico mal informado te metio eso o peor aun que pastor mas mal informado. No necesitan ser omnipresentes para interceder. Yo sin ser omnipresente puedo grabarte una cancion donde se escuche yo todo toda la musica, voz y coros al mismo tiempo embonado. SImple no es en tiempo real. No podria ser igual con los santos ? ademas que no creo esten sujetos en el cielo a las mismas leyes naturales que uno lo esta aca en la tierra.
dices a los pastores se les pide intersedan, y es valido, pues lo mismo pasa con los santos, interceden. Solo que segun tu (no la biblia)si esta en la tierra es valido y si esta en el cielo no.

saludos.

 

[Rudolfo]

Accidentalmente borre lo que habia escrito casi al terminar, me tomo algo de tiempo asi que sere breve esta vez.

Tu dices es adoracion por que creemos que los santos escuchan correcto? Y que eso es desprecio a Dios? crees el demonio te escucha, te puede escuchar ? es Dios, es omnipresente y omniscente ? puede menos un santo hacer menos que derroto a satanas y esta con Dios que el satanas mismo ?
Jesus enseno la oracion del Padre nuestro cuando oren al Padre oren asi...etc. eso dijo, no dijo solo pidanle al Padre no le pidan a nadie mas ni a mi ni que les pidan a ustedes nada.
Los santos no son omnipresentes ni omniscentes no se de donde sacas eso no se que catolico mal informado te metio eso o peor aun que pastor mas mal informado. No necesitan ser omnipresentes para interceder. Yo sin ser omnipresente puedo grabarte una cancion donde se escuche yo todo toda la musica, voz y coros al mismo tiempo embonado. SImple no es en tiempo real. No podria ser igual con los santos ? ademas que no creo esten sujetos en el cielo a las mismas leyes naturales que uno lo esta aca en la tierra.
dices a los pastores se les pide intersedan, y es valido, pues lo mismo pasa con los santos, interceden. Solo que segun tu (no la biblia)si esta en la tierra es valido y si esta en el cielo no.

saludos.

No leo que el SEÑOR diga "cuando oren al PADRE" , sino "cuando oren" diréis así, cuando oren dijo, prácticamente queda claro que solo le puede orar a DIOS.

De modo que tú sales con que ahora no es en tiempo real y que ustedes en eso creen para que no se llegue a una forma de idolatría, de otro modo pienso afirmas DIOS lo sabe en tiempo real, es así?, es decir que se tarda un poco y no son omniscientes, en otras palabras DIOS lo sabe primero que los SANTOS?, digo como ÉL estableció las leyes naturales y esta en todas partes, que en nada cambia que sea idolatría, si escuchan lo rechazan y ruegan que DIOS los perdone y sino igual DIOS se ofende, EL ESPÍRITU SANTO dijo que vendría toda carne porque ÉL si escucha.





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[M1st1c0]

No leo que el SEÑOR diga "cuando oren al PADRE" , sino "cuando oren" diréis así, cuando oren dijo, prácticamente queda claro que solo le puede orar a DIOS..

ah peerdon, olvide que para ti tiene que venir en la biblia todo explicito con puntos y comas cuando te conviene. Esta bien, dijo oren asi... y eso invalida todo tipo de intersection ?

.

De modo que tú sales con que ahora no es en tiempo real y que ustedes en eso creen para que no se llegue a una forma de idolatría, .

a haber haber aguanta corazon no seas cobarde dice una cancion como que ahora te salgo que no es en tiempo real ? dije yo te que si antes ? de que escuchan escuchan si no Dios no concediera muchos Milagros, de que es en tiempo real o no no te lo puedo asegurar solo te di un ejemplo con sentido comun de como podria ser. digo si el demonio tienta al mundo sin ser Dios ni ser omnipresente y te aconseja lo malo un santo que lo derroto y esta con Dios puede hacer menos ? o el diablo puede tentar a una persona a la vez ? y te repito los santos del cielo estan sujetos a las mismas leyes naturales que nosotros ? entonces ahi deduce si pueden o no hacer algo mas que los vivos que estamos en la iglesia militante y ellos en la iglesia triunfante con Dios.

.

de otro modo pienso afirmas DIOS lo sabe en tiempo real, es así?, .es decir que se tarda un poco y no son omniscientes, en otras palabras DIOS lo sabe primero que los SANTOS?, digo como ÉL estableció las leyes naturales y esta en todas partes, que en nada cambia que sea idolatría, si escuchan lo rechazan y ruegan que DIOS los perdone y sino igual DIOS se ofende, EL ESPÍRITU SANTO dijo que vendría toda carne porque ÉL si escucha.

obvio y por seguro Dios lo sabe en tiempo real. Y aun asi no por eso hace los Milagros al mismo tiempo a todo el mundo. Dios lo sabe primero que los santos y primero que tu pastor que va a pedir por alguien y por eso tu pastor va a dejar de pedir por la comunidad? Por que Dios sabe que necesitas o que vas a pedir antes que le pidas algo no hay que pedirselo? eso es punto y aparte y nada que ver con idolatria. El Espiritu Santo es Dios. si oras al Espiritu Santo le estas orando a Dios, si le oras al Padre le estas orando a Dios e igual si le oras al Hijo. los 3 son el mismo Dios en diferente persona.
Ademas al pedir intercession a tu pastor segun tu punto de vista caerias en lo mismo que juzgas, falta de confianza en Dios e incapacidad de pedirle tu mismo directamente.
solo te podrias agregar mi pastor esta en la tierra por eso es valida su intercession por eso puede hacer mas que los que estan en el cielo, los santos de Dios que estan con el no es valida por que no estan en la tierra. En eso se resume todo tu punto .

 

[Mische Jandro]

Todo camino que no sea -Jesucristo- lleva al infierno. Se puede ir al infierno el ser humano con el simple hecho de no hacer absolutamente -nada-.

 

[Rudolfo]

ah peerdon, olvide que para ti tiene que venir en la biblia todo explicito con puntos y comas cuando te conviene. Esta bien, dijo oren asi... y eso invalida todo tipo de intersection ?

Al contrario tu demuestras que te conviene que diga "CUANDO OREN AL PADRE" para poder argumentar que es cuando es a ÉL dejando abierto la posibilidad de orarle a otro, por lo que si no dice así es porque únicamente es a DIOS



.

a haber haber aguanta corazon no seas cobarde dice una cancion como que ahora te salgo que no es en tiempo real ? dije yo te que si antes ? de que escuchan escuchan si no Dios no concediera muchos Milagros, de que es en tiempo real o no no te lo puedo asegurar solo te di un ejemplo con sentido comun de como podria ser. digo si el demonio tienta al mundo sin ser Dios ni ser omnipresente y te aconseja lo malo un santo que lo derroto y esta con Dios puede hacer menos ? o el diablo puede tentar a una persona a la vez ? y te repito los santos del cielo estan sujetos a las mismas leyes naturales que nosotros ? entonces ahi deduce si pueden o no hacer algo mas que los vivos que estamos en la iglesia militante y ellos en la iglesia triunfante con Dios.

Primero el diablo no es omnipresente ni omnisciente y menos omnipotente, no puede tentar a varios a la vez.
De que escuchan porque hacen milagros es falso y lo sabes, los milagros que son pedidos a DIOS son validos, los hechos a los santos no, es demostrar por sus obras la infidelidad a DIOS.
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. obvio y por seguro Dios lo sabe en tiempo real. Y aun asi no por eso hace los Milagros al mismo tiempo a todo el mundo. Dios lo sabe primero que los santos y primero que tu pastor que va a pedir por alguien y por eso tu pastor va a dejar de pedir por la comunidad? Por que Dios sabe que necesitas o que vas a pedir antes que le pidas algo no hay que pedirselo? eso es punto y aparte y nada que ver con idolatria.

Tu mismo lo estas diciendo DIOS lo sabe primero, a que creer que es ir mejor por otro camino?, a los santos?
Si yo y el pastor sabemos que DIOS ya lo sabe y nos escucha en tiempo real confiadamente vamos a ÉL para darle la gloria haciendo su voluntad y no cometiendo idolatría a quienes están en el cielo.

El Espiritu Santo es Dios. si oras al Espiritu Santo le estas orando a Dios, si le oras al Padre le estas orando a Dios e igual si le oras al Hijo. los 3 son el mismo Dios en diferente persona.

no se ora al ESPÍRITU SANTO y jamás el ESPÍRITU SANTO te dirá que lo hagas, no es idolatría pero si pecado por desobedecer a DIOS que nos da su ESPÍRITU SANTO para que le oremos a quien está en el trono.
El ESPÍRITU SANTO te hace dar la gloria al SEÑOR.
Se es una estrategia tuya, pero te ayudo, se le ora al SEÑOR y ya le estas orando también a su ESPÍRITU SANTO pero no se dirije la oración al ESPÍRITU SANTO como si se le orase a DIOS, o sino trae donde DIOS haya establecido nos daría su ESPÍRITU SANTO para eso siendo ÉL mismo.

Te agradecería que traigas donde DIOS lo establece, porque el ESPÍRITU SANTO es el ESPÍRITU DE DIOS pero te dice no te dirijas a su persona en oración.

Orarle a DIOS es orarle a su ESPÍRITU SANTO, pero el ESPÍRITU SANTO INTERCEDE orando al PADRE por nosotros en lenguaje indecible en nosotros.

Ademas al pedir intercession a tu pastor segun tu punto de vista caerias en lo mismo que juzgas, falta de confianza en Dios e incapacidad de pedirle tu mismo directamente.

No porque por su ESPÍRITU SANTO el dice orad los unos por los otros aquí en la tierra y no que se les ora a quienes están en el cielo.

solo te podrias agregar mi pastor esta en la tierra por eso es valida su intercession por eso puede hacer mas que los que estan en el cielo, los santos de Dios que estan con el no es valida por que no estan en la tierra. En eso se resume todo tu punto .

En realidad la intercesión en la tierra no es omnipresente ni omnisciente, de modo que por mas que ores sabes no escucharan aunque si los idólatras si lo intentas, si mandas msj con peticiones vía internet, a quienes estén lejos jamas se los hace omnipresentes y omniscientes.
Sí los haces a los santos que están lejos en el cielo.
Si se inventara la internet para el cielo podríamos no enviar a los santos nuestras peticiones sino a DIOS, también nuestras oraciones de los unos por los otros que no es de de los de tierra por los del cielo llegarían y tendríamos el ok del recibido.


Nuevamente DIOS dijo orad los unos por los otros aquí en la tierra y nada hay de orarles a los santos en el cielo.

 

[Humbertito]

Todo camino que no sea -Jesucristo- lleva al infierno. Se puede ir al infierno el ser humano con el simple hecho de no hacer absolutamente -nada-.

Llama la atención el nombre ése "Jesucristo".

En hebreo y en el arameo siempre se escribiría con tres palabras, lo mismo debe de ser con el castellano.

La manera correcta es Jesús el cristo.

Si en los escritos griegos aparece como Jesucristo, pues indudablemente es una falta de ortografía, ignorancia de gramática, un insulto al lenguaje griego.

Es una falta de respeto, porque el nombre del hijo de Dios debe de respetarse y mantenerse aparte. Es decir, que de nacimiento siempre se llamo Yeshù, (Jesús) y la palabra Cristo es un adjetivo o título que acompaña al nombre.

Si Jesús hubiera sido soldado, entonces se dice Jesús el soldado, mas no se dice Jesusoldado.

Digan lo que digan, griten lo que griten, argumenten lo que argumenten todos esos expertos teólogos y traductores y eruditos defendiendo esa calamidad gramatical de Jesucristo, pues están en un grave error y han sido víctimas fáciles de los engaños del demonio quien gusta de la confusión y el caos.

 

[Rudolfo]

Llama la atención el nombre ése "Jesucristo".

En hebreo y en el arameo siempre se escribiría con tres palabras, lo mismo debe de ser con el castellano.

La manera correcta es Jesús el cristo.

Si en los escritos griegos aparece como Jesucristo, pues indudablemente es una falta de ortografía, ignorancia de gramática, un insulto al lenguaje griego.

Es una falta de respeto, porque el nombre del hijo de Dios debe de respetarse y mantenerse aparte. Es decir, que de nacimiento siempre se llamo Yeshù, (Jesús) y la palabra Cristo es un adjetivo o título que acompaña al nombre.

Si Jesús hubiera sido soldado, entonces se dice Jesús el soldado, mas no se dice Jesusoldado.

Digan lo que digan, griten lo que griten, argumenten lo que argumenten todos esos expertos teólogos y traductores y eruditos defendiendo esa calamidad gramatical de Jesucristo, pues están en un grave error y han sido víctimas fáciles de los engaños del demonio quien gusta de la confusión y el caos.

Debe ser jesuscristo Jesús el cristo, muchos Jesús hay en el mundo por ello el cristo su título refiere al único camino al PADRE

 

[M1st1c0]

Al contrario tu demuestras que te conviene que diga "CUANDO OREN AL PADRE" para poder argumentar que es cuando es a ÉL dejando abierto la posibilidad de orarle a otro, por lo que si no dice así es porque únicamente es a DIOS.

me conviene por que?, me da lo mismo no es el punto como lo diga , no trata de decir nadie puede interseder . De todos modos te di por tu lado, esta bien dice cuando oren, oren asi... va de Nuevo la pregunta eso invalida todas las intercesiones ? Segun tu ,Por que Jesus dice oren asi significa no pidan intercession a nadie ?



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Primero el diablo no es omnipresente ni omnisciente y menos omnipotente, no puede tentar a varios a la vez..

De que no es omnipresente u omniscente lo se, pero oh tienta a uno a la vez? te imaginas como le hace cuando todos en conjunto deciden hacer algo malo? Y de los casi 8 mil milllones de humanos que habemos en el mundo quiere decir como maximo habria 86,000 pecados al dia, seria el .00108% de la poblacion mundial pecara en un dia y eso tomando en cuenta le cuesta un segundode efectividad tentar y convencer a la persona de pecar. y tendria que ser regionalmente para no ir de un extreme al otro que perderia mas tiempo. luego agregale que muchos de esos tentados son cristianos muy fieles y no caen uh caeria a una cuarta parte de la cantidad. con eso de que pareces creer la vida espiritual es igual que la terrenal sujeta a sus leyes naturales. Bueno ese punto solo lo te lo traje para que vieras alguien sin ser Dios sin estar con el puede hacer mucho, cuanto mas los santos.

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De que escuchan porque hacen milagros es falso y lo sabes, los milagros que son pedidos a DIOS son validos, los hechos a los santos no, es demostrar por sus obras la infidelidad a DIOS..

a si claro es falso nomas por que tu lo dices, seguro tu miras a la gente pedir y miras a los santos que no estan escuchando.y por eso lo aseguras. Volvemos a lo mismo la gente sacaba sus enfermos para curarlos con la sombra de pedro o tocar los panuelos de Pablo eran falsos esos Milagros por que Dios no los hizo directamente.? los milagros de Pedro y juan tambien fueron falsos? entonces pueden los santos o no interceder por un milagro ya ponte de acuerdo con ese punto primero, no estes yendo y viniendo con lo mismo. Asi como con los apstoles pasa lo mismo con los demas santos los Milagros donde los Santos intersecen son Pedidos a Dios, el santo solo pide a Dios en favor de la persona que lo solicita., ademas como sabes tu que esas personas no le piden directoa Dios y ayuda a los santos para reforzar su nececidad. La iglesia tampoco obliga a nadie a pedir a los santos.
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Tu mismo lo estas diciendo DIOS lo sabe primero, a que creer que es ir mejor por otro camino?, a los santos?
Si yo y el pastor sabemos que DIOS ya lo sabe y nos escucha en tiempo real confiadamente vamos a ÉL para darle la gloria haciendo su voluntad y no cometiendo idolatría a quienes están en el cielo...

para que ir con el pastor pues a que ore/ para que los apostoles piden intersedan unos por otros mejor recomienden pedir directo a Dios ? estan promobiendo la idolatria segun tu vision ?


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no se ora al ESPÍRITU SANTO y jamás el ESPÍRITU SANTO te dirá que lo hagas, no es idolatría pero si pecado por desobedecer a DIOS que nos da su ESPÍRITU SANTO para que le oremos a quien está en el trono.
El ESPÍRITU SANTO te hace dar la gloria al SEÑOR.
Se es una estrategia tuya, pero te ayudo, se le ora al SEÑOR y ya le estas orando también a su ESPÍRITU SANTO pero no se dirije la oración al ESPÍRITU SANTO como si se le orase a DIOS, o sino trae donde DIOS haya establecido nos daría su ESPÍRITU SANTO para eso siendo ÉL mismo.

Te agradecería que traigas donde DIOS lo establece, porque el ESPÍRITU SANTO es el ESPÍRITU DE DIOS pero te dice no te dirijas a su persona en oración.

Orarle a DIOS es orarle a su ESPÍRITU SANTO, pero el ESPÍRITU SANTO INTERCEDE orando al PADRE por nosotros en lenguaje indecible en nosotros...

no se le pide al Espiritu Santo, no se ora ?, otra diferiencia mas insignificante de los evangelicos unidos en la misma fe. El Espiritu Santo es Dios pero no se le pide. nomas falta y digas yo creo tampoco a Jesus por que el dijo cuando oren, oren asi.... estas a medio paso de los testigos de Jehova.





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No porque por su ESPÍRITU SANTO el dice orad los unos por los otros aquí en la tierra y no que se les ora a quienes están en el cielo...

puedes decirme donde dice sobre la intercession Y NO A LOS QUE ESTA EN EL CIELO, no creo lo diga? o tambien eres de los que cree solo en la biblia cuando le conviene e inventa sus cosas para que se acomoden sus creencias? al menos yo soy consecuente creo en lo que se escribio en la biblia y en lo que no se escribio, pero eso de decir creo solo en lo que se escribio y sacar eso que dice que no dice ya no es consecuente.




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En realidad la intercesión en la tierra no es omnipresente ni omnisciente, de modo que por mas que ores sabes no escucharan aunque si los idólatras si lo intentas, si mandas msj con peticiones vía internet, a quienes estén lejos jamas se los hace omnipresentes y omniscientes.
Sí los haces a los santos que están lejos en el cielo.
Si se inventara la internet para el cielo podríamos no enviar a los santos nuestras peticiones sino a DIOS, también nuestras oraciones de los unos por los otros que no es de de los de tierra por los del cielo llegarían y tendríamos el ok del recibido.


Nuevamente DIOS dijo orad los unos por los otros aquí en la tierra y nada hay de orarles a los santos en el cielo.

para que quieren internet si estan con Dios y Dios todo lo sabe el diablo sin ser omnipresnete tienta por todos lados en el mundo. si es en tiempo real o no es lo de menos, el resultado ahi esta. Dios obra Milagros por medio de sus santos, .
Asi que aclaro aunque todos podemos orar directamente a Dios, para Dios también es agradable que oremos e intercedamos mutuamente por los demás, ya que en esta forma colaboramos en la obra de salvación de Dios, que quiere que todos nos salvemos. y nada en la biblia prohibe la intercession , que si en el cielo la tierra etc ya es tu personal vision o la del pastor que te lo enseno.

 

[Rudolfo]

me conviene por que?, me da lo mismo no es el punto como lo diga , no trata de decir nadie puede interseder . De todos modos te di por tu lado, esta bien dice cuando oren, oren asi... va de Nuevo la pregunta eso invalida todas las intercesiones ? Segun tu ,Por que Jesus dice oren asi significa no pidan intercession a nadie ?

Exactamente eso deja por tierra que se pueda orar a alguien distinto a DIOS, puesto que dice "cuando oren " hablando de la acción de orar que queda claro cuando se ora será A DIOS, "cuando oren sera a DIOS".



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De que no es omnipresente u omniscente lo se, pero oh tienta a uno a la vez? te imaginas como le hace cuando todos en conjunto deciden hacer algo malo? Y de los casi 8 mil milllones de humanos que habemos en el mundo quiere decir como maximo habria 86,000 pecados al dia, seria el .00108% de la poblacion mundial pecara en un dia y eso tomando en cuenta le cuesta un segundode efectividad tentar y convencer a la persona de pecar. y tendria que ser regionalmente para no ir de un extreme al otro que perderia mas tiempo. luego agregale que muchos de esos tentados son cristianos muy fieles y no caen uh caeria a una cuarta parte de la cantidad. con eso de que pareces creer la vida espiritual es igual que la terrenal sujeta a sus leyes naturales. Bueno ese punto solo lo te lo traje para que vieras alguien sin ser Dios sin estar con el puede hacer mucho, cuanto mas los santos.

el diablo es la cabeza del mal, como tienta a muchos a la vez dices?, se arrastró la tercera parte del cielo pegándole con la cola y tu dices que no sabe como hacerlo?, el diablo es el sello de la perfección pero no el ángel mas poderoso, lo que hubiera sido si pegaba con la cabeza sin embargo fue derrotado en la cruz.
Te hace permanecer en su engaño y no lo ves. Nuevamente orarles a los Santos es idolatría no porque haya diferencia de naturaleza en las leyes físicas sino porque ellos por la escritura las rechazan siendo la exclusividad de la oración a DIOS que es el mismo ayer, hoy y mañana.

. a si claro es falso nomas por que tu lo dices, seguro tu miras a la gente pedir y miras a los santos que no estan escuchando.y por eso lo aseguras. Volvemos a lo mismo la gente sacaba sus enfermos para curarlos con la sombra de pedro o tocar los panuelos de Pablo eran falsos esos Milagros por que Dios no los hizo directamente.? los milagros de Pedro y juan tambien fueron falsos? entonces pueden los santos o no interceder por un milagro ya ponte de acuerdo con ese punto primero, no estes yendo y viniendo con lo mismo. Asi como con los apstoles pasa lo mismo con los demas santos los Milagros donde los Santos intersecen son Pedidos a Dios, el santo solo pide a Dios en favor de la persona que lo solicita., ademas como sabes tu que esas personas no le piden directoa Dios y ayuda a los santos para reforzar su nececidad. La iglesia tampoco obliga a nadie a pedir a los santos.

Nuevamente incurres en el error de comparar a la ligera lo que fue en la tierra como enviados los Apóstoles con el cielo el trono de DIOS.
Lo sabes pero decides seguir ciego por voluntad propia, NO SE LES ORABA A LOS APISTOLES, no confundas tenerlos de cerca y pedirles sanación por medio de confesar la verdad o las caídas.
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para que ir con el pastor pues a que ore/ para que los apostoles piden intersedan unos por otros mejor recomienden pedir directo a Dios ? estan promobiendo la idolatria segun tu vision ?

​​​osea que tu le oras a tu cura, en otras palabras seguirás confundiendo la oración como un simple acto de hablar frente a frente y no de frente a un omnipresente-omnisciente, seguiras idolatrando?

.. no se le pide al Espiritu Santo, no se ora ?, otra diferiencia mas insignificante de los evangelicos unidos en la misma fe. El Espiritu Santo es Dios pero no se le pide. nomas falta y digas yo creo tampoco a Jesus por que el dijo cuando oren, oren asi.... estas a medio paso de los testigos de Jehova.

Esto demuestra no has experimentado la verdad de DIOS, te dije el ESPÍRITU SANTO le ora al PADRE, lo que no has dicho nada, ahora te sales con infantiles diciendo seguro no se puede orar al SEÑOR JESUSCRISTO, pero lo haces a propósito, el PADRE es el SEÑOR y el HIJO es el SEÑOR en diferentes grado son el mismo, "todo el que invoque el nombre del SEÑOR será salvo", estamos?

.. puedes decirme donde dice sobre la intercession Y NO A LOS QUE ESTA EN EL CIELO, no creo lo diga? o tambien eres de los que cree solo en la biblia cuando le conviene e inventa sus cosas para que se acomoden sus creencias? al menos yo soy consecuente creo en lo que se escribio en la biblia y en lo que no se escribio, pero eso de decir creo solo en lo que se escribio y sacar eso que dice que no dice ya no es consecuente.

Esa es la astucia del diablo, la excluvidad de la oracion es a DIOS en toda la biblia, " a ti vendrá toda carne" , "el que invoque el nombre del SEÑOR será salvo" el que no, no será salvo, el que no va a ÉL no será salvo.




..

para que quieren internet si estan con Dios y Dios todo lo sabe el diablo sin ser omnipresnete tienta por todos lados en el mundo. si es en tiempo real o no es lo de menos, el resultado ahi esta. Dios obra Milagros por medio de sus santos, .
Asi que aclaro aunque todos podemos orar directamente a Dios, para Dios también es agradable que oremos e intercedamos mutuamente por los demás, ya que en esta forma colaboramos en la obra de salvación de Dios, que quiere que todos nos salvemos. y nada en la biblia prohibe la intercession , que si en el cielo la tierra etc ya es tu personal vision o la del pastor que te lo enseno.

Nuevamente evadiendo y aprovechandote de la palabra intercesión, no se ora a los Santos, ellos oran por nosotros, la iglesia en la tierra, no nosotros a ellos.
No confundas que de la misma forma que oramos los unos por los otros pidiendo peticiones es igual en los cielos, por que son otras leyes, las celestiales.

 

[Rudolfo]

Como veo la gran preparación de este Miniyo y que se hizo muy extenso lo que se hablo hize un breve resumen de todo lo expuesto recientemente acerca de lo que se ha tratado para que vean porque le resistí aunque reconozco que fui muy poco preparado pero aquí lo rectifico.

Se sostuvo

1.
Que Adán el primer hombre antes de pecar no podía morir sino..
... que muere una vez cometido pecado y...
...Que el pecado o la corrupción de esta con la muerte que es su condenacion, no pasa por la mujer sino por el hombre a todos los descendientes porque se maldijo la tierra por el hombre y no su descendencia, a tener el pecado de la primer transgresion como herencia paterna, según la escritura que es LA PALABRA DE DIOS...

Damos con la siguiente declaración:

María entonces no le transmitió ningún pecado al SEÑOR (o la muerte como se lee en romanos 5), pero..

Aqui la contradicción:

... contradictoriamente el SEÑOR si podía morir,...

Y no solo eso sino que:

... porque ademas "TENÍA UN CUERPO CAÍDO "(fijense) esto es un cuerpo condenado a morir como el resto de los hombres a los cuales si se les transmitió el pecado(mas bien su consecuencia que es la muerte por su corrupción)...

Por la siguiente razón:

Debía ser verdadero hombre según la escritura que es LA PALABRA DE DIOS...
...pero no cualquier hombre de carne y sangre lo mismo que el resto de los hombres...

Observemos un poco la escritura:

Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo,
Hebreos 2:14(recordando que según el contexto los hijos aquí son los que el SEÑOR llama hermanos)

...sino que: no teniendo si la misma carne y sangre pero creada por DIOS, sino...
... la tomada de los parientes que le anteceden en genealogía hasta Adán...
...Pero algo así : como que el VERBO se metió en el cuerpo de un hombre constituido pecador por la transgresión de Adán, cuyo cuerpo es Condenado a morir y no hecho y preparado por la omnipotencia de DIOS sino hecho por los hombres pecadores (por su naturaleza reproductora) que podían morir pero a través del cuerpo de María.

Fijense

-Si santificó dicho cuerpo de toda condenación del pecado, ¿como podía morir entonces?
-¿En que quedamos entonces?
¿tenia un cuerpo corrompido por el pecado o no?
O como sostiene que el pecado pasa:
¿su cuerpo tenía pecado o no?,


Este pasaje le cite

sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata, sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,
1 Pedro 1:18-19 Mas claro imposible, no somos rescatados por la sangre del cuerpo de un cordero (que representa a nuestro SANTO SEÑOR)corruptible corrompida, sino por uno corruptible limpio de corrupción, sin mancha y contaminación que la corrompa, por lo que no tenía un cuerpo según el que podía morir y esto es muerte natural no una producida por la acción exterior de dañamiento, pero verán mas adelante que inclusive por ser HIJO DE DIOS y no cualquier hombre esto dependía de su voluntad.



Entonces

Inconscientemente lo que dice:

... que somos salvos por el cuerpo y sangre sin pecado de nuestro SALVADOR, exaltandolo, lo contradice seguidamente blasfemando, que es o un cuerpo con pecado o un cuerpo corrompido por el pecado porque al final podía morir.
-Si podía morir ¿de quien heredo la corrupción o el pecado?

Erra afirmando que si el SEÑOR nacía con el mismo cuerpo (fijense) que Adán tenía antes de caer en pecado según él:-"NO SERÍA HOMBRE VERDADERO PORQUE NO PODRÍA MORIR EN EL MADERO CUANDO LO CRUCIFICARON ".

En otras palabras que el SEÑOR si nacía como el hombre antes de caer en pecado no sería "EL PRIMER ADÁN" PARA DESPUÉS SER "EL SEGUNDO ADÁN".

Por la siguiente declaración:
-Debía poder morir para que cuando al SEÑOR (fijense) "LO MATARAN" en la cruz porque como un hombre verdadero segun su entendimiento se tenia un cuerpo condenado a morir ,(fijense) porque "NACIO CON UN CUERPO DE ADAN DESPUES DE LA CAIDA", (no se dio cuenta que esta diciendo que nacio con un cuerpo corrompido por el pecado con derecho a morir)...
...Tambien que como HIJO DE DIOS, se había "despojado" de sus atributos divinos y era imposible no pudiera morir,

Le cite

Y el centurión que estaba frente a él, viendo que después de clamar había expirado así, dijo: Verdaderamente este hombre era Hijo de Dios.
Marcos 15:39


(Pero hago una aclaración para que vean no esta fuera de contexto

Sabemos no se refiere a que había exclamado anteriormente en el mismo evangelio

Y a la hora novena Jesús clamó a gran voz, diciendo: Eloi, Eloi, ¿lama sabactani? que traducido es: Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?
Marcos 15:34

Porque vemos que nuevamente exclama por segunda vez pero no sabemos que dijo


Mas Jesús, dando una gran voz, expiró.
Marcos 15:37


Pero si sabemos que dijo por el relato de Lucas cuando este transcribe sus palabras antes de expirar


Entonces Jesús, clamando a gran voz, dijo: Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu. Y habiendo dicho esto, expiró.
Lucas 23:46

Esta encomendacion de su ESPÍRITU al PADRE es la gran voz del que relata Marcos.

Así que retomando el versículo que le cite

Y el centurión que estaba frente a él, viendo que después de clamar había expirado así, dijo: Verdaderamente este hombre era Hijo de Dios.
Marcos 15:39

Es evidente que no lo mataron sino que "MURIO DE SU VOLUNTAD", pero ustedes dirán :- " imposible porque "SE HABÍA DESPOJADO DE TODA SU DIVINIDAD" y porque cuando ÉL dice "DIOS porque me has desamparado" es porque el ESPÍRITU SANTO se había apartado de ÉL porque se había hecho maldición por colgar de un madero de acuerdo la ley cumpliéndose así todo lo que había en la escritura; así que era "imposible que muriera de su voluntad", aunque claro la escritura confirma que si podía morir de su voluntad:

Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar. Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.
Juan 10:17-18

De modo que cuando se lee "se despojo de su gloria" se entiende que esta potestad fue la excepción aunque muchas digan no porque fue "verdaderamente hombre y en ese caso no lo sería "contradiciendo abiertamente LA PALABRA DE DIOS en la escritura que dice que el SEÑOR si tenía dicha potestad.

Diciendo que nacio con un cuerpo corrompido por el pecado con derecho a morir, no solo contradice al Apóstol Pedro en su epístola sino que (FIJENSE) "SOMOS RECONCILIADOS A TRAVÉS DE UN CUERPO Y SANGRE CORRUPTA COMO RESCATE"

-¿Como puede una naturaleza condenada a morir (porque según dice el SEÑOR tenía un cuerpo como el de Adán pero después de su caída) ofrecerse para que pague por nuestros pecados si solo con estando corrompido solo puede dar la paga por si mismo? pues ¿porque lo resucitaría DIOS entonces si merecía morir?

Al contrario por no merecer morir DIOS lo resucito (porque la muerte no lo podria retener si no teniendo pecado o condenación por la corrupción de esta, podia por su potestad volver a tomar su vida) sino tenía corrupción y menos pecados cometidos ,y habiendo en el mismo cuerpo en los día de su carne vencido toda tentación por la espiritualidad de su vida que llevo y por hacerse maldición en su antiguo cuerpo por nosotros por la ley en el madero, DIOS lo resucita en un cuerpo GLORIFICADO E INCORRUPTIBLE habiendo ya dado la paga por nuestros pecados.










2. Que si el ESPÍRITU SANTO inspiro a que los evangelistas hicieran una genealogía del SEÑOR, en este caso Lucas, y esta dice que el SEÑOR en los días su carne descendía de Adán como también resulta "hijo de Adan" indefectiblemente es el ESPÍRITU SANTO quien con propósito quiere mostrar el cumplimiento de que la simiente de la mujer le aplastaría la cabeza a la serpiente...

...pero...

...que es a través de María por la razón del primer punto: debía ser hecho tomando de su carne y sangre porque no sería hombre verdadero descendiente...
...para que se cumpliese la profecía..
...porque la corrupción del pecado no se hereda por la mujer...


Damos con la siguiente declaración:

...Porque si es hasta Adán es porque María aportó su gameto femenino (óvulo)...

Y no solo eso sino que:

...También fue María quien le dio el cuerpo si lo aporto y que tambien sustento la formación de su embrión en su vientre de manera natural...


Y tenemos en cuenta que

Concebir:quedar fecundada
Concebirás:quedaras fecundada
Concibió:fue fecundada
Engendradoroducido por fecundación
Vino según la carne: procede corporalmente de sus parientes antecesores.

Aquí la contradicción por no entenderlo con el resto de la biblia que dice más bien ignorándolo lo que poco a poco se le fue mostrando

"Fue hecho carne"
"Manifestado en carne"
"Sustentado desde el vientre por DIOS"
"Formado desde el vientre por DIOS"
"Juan el bautista era lleno del ESPÍRITU SANTO desde el vientre"(aporte mio ahora)
"DIOS es espíritu"
"La concepción no es mitología griega"
"No se forma de un solo gameto femenino todo un cuerpo"
"A quien sería parecido?"
"DIOS no tiene genes"
"DIOS creó a Adán del barro y el universo del vacío, es Omnipotente y Omnisciente "

Era el VERBO que ya existía, creador de todo, que fue hecho carne y no de la carne o por la carne de alguien que sufre la corrupción por la primer transgresión, porque de ser santificado dicha sangre y carne no seria como Adan despues de la caida sino como Adan antes de la caida(aqui si se puede realmente concretar lo sostenido como descendencia corporal segun la carne pero queda por tierra al sostener que tenia el cuerpo caido de Adan pero aun así sería si solo del óvulo pudiera formarse un cuerpo) por lo que no puede entenderse que fue fecundada o engendrado por fecundación sino convertido en carne por DIOS, formado en carne por DIOS y sustentado por ÉL por su poder omnipotente.

DIOS es espíritu y no puede comenzar a existir originandose por una fecundación.

Afirmar que fue fecundada cuando DIOS es espíritu es caer en fábula o mitología griega porque esto lo hace mitad hombre por su carne y mitad DIOS por su espíritu porque la mitad corporal la puso una mujer y no DIOS, porque debe ser "DIOS EL VERBO CONVERTIDO EN CARNE" del cual su carne es obra de su poder como así también el cuerpo de los hombres es obra de su poder y no podría ser un cuerpo distinto o falso porque fallaría como TODOPODEROSO convirtiéndose en una carne distinta ya en el génesis habiendo creado al hombre y siendo omnisciente conocer indudable de cualquier genética que tenga cada humano.

Entonces debido a que fecundó a una mujer por su óvulo cuando espiritualmente no tiene genes, de nada sirve entonces fecundar, porque si afirmamos que si como que DIOS tiene genes entonces el SEÑOR no sería parecido a José y resultaría muy notorio en la comunidad judía que se trata de un adulterio por parte de María. Y decir DIOS puso los genes de José por omnipotencia, manifiesta la ridiculez de ¿porque también no hizo lo mismo con María?, porque significa que tal acción milagrosa de poner los genes de José por la ausencia de fecundarlo por su gameto masculino lo hace un hombre no verdadero partiendo del mismo razonamiento como sino fecundará el gameto femenino de María sino creara sus genes por su omnipotencia sin tener que tomarlo de su cuerpo.

Vino en carne y no de la carne:

La acusación de que quien afirme que el SEÑOR fue hecho carne en el vientre de María completamente por el poder de DIOS y por su omnisciencia y omnipotencia creara la misma genética de sus parientes ancestros de ambos padres no tomándolos del cuerpo de María o de José, es del espíritu del anticristo, mas bien parece una artimaña del mismo satanás que una inspiración de DIOS,

El espíritu del anticristo es quien dice que el SEÑOR no era de carne y sangre y no podría entonces así morir por nosotros en el madero de la cruz y con esto se hace ineficaz que se de la paga por nuestros pecados pues declarando y confesando de esa forma solo sostenemos que nunca hemos sido reconciliados, y esto es el engaño del diablo, erróneamente a lo que ha afirmado miniyo, porque para DIOS importa mucho lo que uno declara si seremos juzgados por ello, ¿como vamos a decir que el SEÑOR no tenía carne y sangre?, por nuestra propia boca negamos el SEÑOR nos rescato pagando por nuestros pecados con su MUERTE.

Versículos para que vean como el ESPÍRITU SANTO por boca de David ya avisa que el SEÑOR sería enteramente hecho carne por el poder de DIOS.

Porque tú formaste mis entrañas;Tú me hiciste en el vientre de mi madre.
Salmos 139:13


En ti he sido sustentado desde el vientre;De las entrañas de mi madre tú fuiste el que me sacó;De ti será siempre mi alabanza.
Salmos 71:6

Sobre ti fui echado desde antes de nacer;Desde el vientre de mi madre, tú eres mi Dios.
Salmos 22:10

Para que vean que hablando en primera persona es el ESPÍRITU SANTO quien habla fijense el relato de dos de sus Apóstoles del SEÑOR como citan el cumplimiento de la escritura cuando David habla en primera persona

Cuando le hubieron crucificado, repartieron entre sí sus vestidos, echando suertes, para que se cumpliese lo dicho por el profeta: Partieron entre sí mis vestidos, y sobre mi ropa echaron suertes.
Mateo 27:35

Entonces dijeron entre sí: No la partamos, sino echemos suertes sobre ella, a ver de quién será. Esto fue para que se cumpliese la Escritura, que dice: Repartieron entre sí mis vestidos, Y sobre mi ropa echaron suertes.Y así lo hicieron los soldados.
Juan 19:24

Y como dice el Salmo

Repartieron entre sí mis vestidos,Y sobre mi ropa echaron suertes.
Salmos 22:18

Efectivamente es el ESPÍRITU SANTO.


En el nuevo testamento por los Apóstoles

Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.
Juan 1:14

E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad: Dios fue manifestado en carne, Justificado en el Espíritu, Visto de los ángeles, Predicado a los gentiles, Creído en el mundo, Recibido arriba en gloria.
1 Timoteo 3:16

sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
Filipenses 2:7-8


Aparte de que traté de responderle como pude a miniyo para sacarlo de su error admito respondió con gran preparación pero se contradijo a si mismo y al evangelio, ustedes saquen sus conclusiones que cuando DIOS amonesta a resistir es por algo y no por mera competencia, de otro modo si se demuestre lo contrario doy mi retractación, en tanto en esto escrito no hay tinieblas como para no ver.

Cito de nuevo porque veo se pueden confundir pensando que la sangre y cuerpo ofrecido en la cruz es corruptible corrompido cuando es corruptible no corrompido limpio de corrupción.

 

[Miniyo]

Cito de nuevo porque veo se pueden confundir pensando que la sangre y cuerpo ofrecido en la cruz es corruptible corrompido cuando es corruptible no corrompido limpio de corrupción.

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SI QUIERES que TE RESPONDA... ABRE un TEMA NUEVO con la CITA que HACES... porque AQUÍ... en ESTE EPÍGRAFE... NOS PASAMOS HACIENDO OFF TOPIC... y ESA DESVIACIÓN NO LES INTERESA a los que ENTRAN a ESTE TEMA.

AHORA ESTOY RESPONDIENDO a lo PENDIENTE... con RAPIDEZ... pues TENGO que HACER ALGUNAS COSAS... pero a su TIEMPO CONTESTARÉ a TUS CALUMNIAS SOBRE MI que HICISTE en el OTRO FORO... CONTESTARÉ de MODO DETALLADO... y para ESO NECESITO TIEMPO.

Y CUALQUIERA que QUIERA COMPROBAR lo que HABLAMOS en ESTE EPÍGRAFE... LO PUEDE HACER... para que por SÍ MISMO VEA QUIEN DICE LA VERDAD.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Rudolfo]

Msj#7726

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Disiento de lo que dices... David está HABLANDO de SÍ MISMO... y la PRUEBA ES QUE HABLA en PRIMERA PERSONA y que SE REFIERE a OTRO DIFERENTE a SÍ MISMO que REGIRÁ las NACIONES... aunque LUEGO RESULTE que el SALMO SEA PROFÉTICO y MESIÁNICO... pues JESÚS LO UTILIZA y SE CUMPLE en ÉL.

Digo que SI NO DESCIENDE de la MUJER como DIOS DICE y ENSEÑA... ENTONCES NO ES VERDADERO HOMBRE CONFORME a la PROMESA y PROFECÍA de DIOS en Génesis 3:15... SI NO LLEVA GENÉTICA HUMANA que PUEDA MORIR... NO ES VERDADERO HOMBRE... el HOMBRE ORIGINAL ADÁN SÓLO PUDO MORIR porque PECÓ... ASÍ que JESÚS NO PODRÍA MORIR SI NO PERTENECIESE a la RAZA HUMANA CAÍDA y FUESE VERDADERO HOMBRE DESCENDIENTE de la RAZA CAÍDA... y SI ESTO NO SE CUMPLIESE TAMPOCO PODRÍA EXPIAR el PECADO que ENTRÓ en el MUNDO por el PRIMER HOMBRE ADÁN... pues JESÚS NO SERÍA MORTAL y TODO RESULTARÍA en una FARSA... y DIOS NO UTILIZA MENTIRAS... NI ENGAÑA con FARSAS.

Salmos 71:6 HABLA de David.

NO... JESÚS ES VERDADERO HOMBRE porque TIENE la GENÉTICA de María y sus ANTECESORES.

SI JESÚS NO TIENE la GENÉTICA de David y de Abraham... ENTONCES NO ES VERDADERO HOMBRE CONFORME a la PROMESA y PROFECÍA de DIOS... y la GENÉTICA SE la COMUNICÓ María a través de su ÓVULO... PORQUE NO HAY OTRA MANERA de que una MUJER PUEDA COMUNICAR SU GENÉTICA a SU SIMIENTE o DESCENDENCIA... porque esa GENÉTICA VA en SU SIMIENTE... que ES SU ÓVULO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Msj 7789


JESÚS NO HEREDA el PECADO ORIGINAL de ADÁN (y digo de ADÁN y NO de EVA) porque su PADRE NO ES un VARÓN HUMANO... SU PADRE ES DIOS...y el PECADO ENTRÓ en el MUNDO por un HOMBRE o VARÓN... es decir... el VARÓN ES QUIEN TRANSFIERE el PECADO a los HIJOS... en el CASO de JESÚS NO HAY PECADO porque el PADRE de JESÚS ES DIOS.

NO IMPORTA que María FUESE PECADORA... el PECADO NO SE HEREDA de la MADRE... SINO que SE HEREDA del PADRE... del HOMBRE o VARÓN (Génesis 3:17 y Romanos 5:12) por quien FUE MALDITA la TIERRA y por quien ENTRÓ el PECADO en el MUNDO (por el HOMBRE o VARÓN el PECADO y la MUERTE PASÓ a TODOS los HOMBRES HIJOS de VARÓN... por eso SE HA de VOLVER a NACER de DIOS para SER SALVOS. Juan 1:12-13 y Juan 3:3)... y esto DIOS lo SABÍA MUY BIEN CUANDO PROMETIÓ que de la SIMIENTE o DESCENDENCIA de la MUJER VENDRÍA el CRISTO que PISARÍA la CABEZA a la SERPIENTE ANTIGUA o DIABLO... LO CUAL NO PODRÍA SER SI la MUJER TRANSFIRIESE el PECADO al CRISTO/MESÍAS.

Génesis 3:15

Y pondré enemistad entre ti Y LA MUJER, y entre tu simiente Y LA SIMIENTE SUYA; ÉSTA *(CRISTO) TE HERIRÁ EN LA CABEZA, y tú le herirás en el calcañar.

*(CRISTO) es un añadido EXPLICATIVO que NO viene ESCRITO en la ESCRITURA ORIGINAL... pero que CERTIFICA que CRISTO ES VERDADERO HOMBRE DESCENDIENTE de la MUJER que DIOS SACÓ de ADÁN... puesto que SE REFIERE a ÉL.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Msj # 7793



ES un CUERPO CAÍDO y VULNERABLE pero SIN PECADO... es decir... SU CUERPO SUFRE la DEBILIDAD de la CAÍDA HUMANA y ESTÁ SUJETA a ella como CUALQUIER HOMBRE VERDADERO... pero JESÚS ES SANTO y SIN PECADO porque ES HIJO de DIOS y NO de VARÓN... pues ADÁN y TODOS los VARONES después de él SON los MALDITOS por DIOS y QUIENES TRANSFIEREN la MALDICIÓN a sus HIJOS... y JESÚS NO ES HIJO de VARÓN... ES HIJO de DIOS.

Hebreos 4:15

PORQUE NO TENEMOS UN SUMO SACERDOTE QUE NO PUEDA COMPADECERSE DE NUESTRAS DEBILIDADES, SINO UNO QUE FUE TENTADO EN TODO SEGÚN NUESTRA SEMEJANZA, PERO SIN PECADO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Msj # 7794

MURIÓ porque PECÓ... pero DIOS NO MALDIJO la TIERRA por CAUSA de EVA... SINO por CAUSA del VARÓN ADÁN a QUIEN ENCOMENDÓ OBEDECER LA PALABRA que DIOS LE MANDÓ (DIOS le dice a ADÁN: "queTE mandé" y NO DICE: "que OSmandé").

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Msj # 7808

Un CUERPO CAÍDO ES un CUERPO QUE PUEDE MORIR.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Msj # 7820

LA MUERTE NO PUEDE PASAR SIN el PECADO que LA CAUSA.

¡DAS PENA y LÁSTIMA!... NEGANDO y CONTRADICIENDO CONSTANTEMENTE lo que DIOS DICE y ENSEÑA... y NEGANDO y BLASFEMANDO al ESPÍRITU SANTO de la VERDAD.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Al Sostener que se transfiere el pecado desde los hombres porque son los malditos por DIOS, porque el pecado pasa con la muerte sino no podríamos morir, porque muere el que peca, el pecado pasa entonces por maldición y el que muere lo hace por estar maldito o anatema desde el hombre a todos los hombres y mujeres, por eso que morimos todos.

Como dices que Adán antes de la transgresión no podia morir,¿ como sales diciendo que el SEÑOR sí? y que es de la raza caída como si el Adán antes de la transgresión no es el primer Adán lo mismo que después de la transgresión.

Eso es inconscientemente decirle anatema al SEÑOR, blasfemia y camino al infierno.

El SEÑOR es el primer Adán pero al no tener pecado es el primer Adán antes de la transgresión y así fue como al resucitar resucitó como el último y Adán.

 

[Rudolfo]

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SI QUIERES que TE RESPONDA... ABRE un TEMA NUEVO con la CITA que HACES... porque AQUÍ... en ESTE EPÍGRAFE... NOS PASAMOS HACIENDO OFF TOPIC... y ESA DESVIACIÓN NO LES INTERESA a los que ENTRAN a ESTE TEMA.

AHORA ESTOY RESPONDIENDO a lo PENDIENTE... con RAPIDEZ... pues TENGO que HACER ALGUNAS COSAS... pero a su TIEMPO CONTESTARÉ a TUS CALUMNIAS SOBRE MI que HICISTE en el OTRO FORO... CONTESTARÉ de MODO DETALLADO... y para ESO NECESITO TIEMPO.

Y CUALQUIERA que QUIERA COMPROBAR lo que HABLAMOS en ESTE EPÍGRAFE... LO PUEDE HACER... para que por SÍ MISMO VEA QUIEN DICE LA VERDAD.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Ya cite y es correspondiente a este epígrafe porque no reconocer que es blasfemia lo que enseñas inconscientemente es un camino al infierno como también decir que el SEÑOR no desciende de Adán.

 

[Natanael1]

La Humanidad del primer Adán se inicia en el momento en que del polvo de la tierra Dios forma un muñeco de tierra y crea huesos, carne, sangre,cerebro, es decir, todo lo concerniente a un ser humano.

Y fue el hombre un ser viviente.

En el caso del Hijo de Dios, no es ningún misterio que María aporte la naturaleza del primer Adán, y cómo este aporte contamina la Santa Humanidad del Hijo de Dios, entonces Roma se inventa la idea de «María sin pecado concebida».

Misterio verdadero es la concepción del cuerpo del Hijo tal como enseña la Escritura, ése sí es el verdadero misterio.

Todo aquel que enseñe que la Humanidad del Hijo de Dios, desciende del primer Adán caído, SEA ANATEMA.

Tal blasfemia, reduce al Hijo de Dios a nivel de una criatura como cualquier humano impotente para salvar a nadie.

Hebreos 10
4 porque la sangre de los toros y de los machos cabríos no puede quitar los pecados.

Mucho menos la sangre de un hijo de Adán caído en pecado.

El neófito, acostumbrado a mezclar los temas, se le hace sumamente fácil tomar la genealogía de Jesús según la carne, y aplicarla a la salvación del alma según el Espíritu de Dios.

Sin comprender que está pisoteando al Señor y su sangre preciosa. Leemos:


Hebreos 10:29 ¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de Dios, y TUVIERE POR INMUNDA la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia?

La referencia aquí es al Nuevo Pacto.

Porque el viejo pacto fue respaldado por sangre de animales a la descendencia de Adán caído, leemos:

Éxodo 24
5 Y envió jóvenes de los hijos de Israel, los cuales ofrecieron holocaustos y becerros como sacrificios de paz a Jehová.
6 Y Moisés tomó la mitad de la sangre, y la puso en tazones, y esparció la otra mitad de la sangre sobre el altar.
7 Y tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, y obedeceremos.
8 Entonces Moisés tomó la sangre y roció sobre el pueblo, y dijo: He aquí la sangre del pacto que Jehová ha hecho con vosotros sobre todas estas cosas.

El neófito no entiende nada de estas cosas porque su interés está en hacer prevalecer su propia opinión.

Esta clase de forista está acostumbrado a la leche por cuanto es niño en el manejo de las Escrituras.

Sus sentidos no están acostumbrados al alimento sólido.

Por este motivo está escrito:

Santa Biblia Reina Valera 1960 - Oseas 4
6 Mi pueblo fue destruido, porque le faltó conocimiento. Por cuanto desechaste el conocimiento, yo te echaré del sacerdocio; y porque olvidaste la ley de tu Dios, también yo me olvidaré de tus hijos.
7 Conforme a su grandeza, así pecaron contra mí; también yo cambiaré su honra en afrenta.

Natanael1

 

[M1st1c0]

Exactamente eso deja por tierra que se pueda orar a alguien distinto a DIOS, puesto que dice "cuando oren " hablando de la acción de orar que queda claro cuando se ora será A DIOS, "cuando oren sera a DIOS".

esta bien dice cuando oren, oren asi, .. ? Y si es a Dios por que decias que al Esiritu Santo no ? acaso no es Dios ? y por tercera vez eso invalida las intercesiones ?
El texto es solo un ejemplo de como orar al padre,un modelo de como pedirle y punto, tu nunca has pedido a un santo as que no sabes como sera una peticion tu te imaginas alguien reconociendolo como Dios, adorandole alabandole. Y eso que solo al Padre que solo a Dios, que prohibe las intercesiones es solo tu vision . la biblia NO prohibe intercesiones.



.

.

el diablo es la cabeza del mal, como tienta a muchos a la vez dices?, se arrastró la tercera parte del cielo pegándole con la cola y tu dices que no sabe como hacerlo?, el diablo es el sello de la perfección pero no el ángel mas poderoso, lo que hubiera sido si pegaba con la cabeza sin embargo fue derrotado en la cruz.
Te hace permanecer en su engaño y no lo ves. Nuevamente orarles a los Santos es idolatría no porque haya diferencia de naturaleza en las leyes físicas sino porque ellos por la escritura las rechazan siendo la exclusividad de la oración a DIOS que es el mismo ayer, hoy y mañana.

que tipo de oracion ? una para adorable, una para pedir o interceder ?
Tu punto es si pides a alguien algo que no sea Dios le estas adorando ? o al pedir es una forma de adorer o que ? pon en regla tus pensamientos. Se viene abajo tu argumento con las personas acudian a los aposotles para aliviar sus males como hoy acude la gente a los santos es lo mismo y tu no lo puedes ver por que pedir a alguien que no sea Dios o los apostoles es idolatria.

“Cuando lo tomó, los cuatro Vivientes y los veinticuatro Ancianos se postraron delante del Cordero. Tenía cada uno una cítara y copas de oro llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos.” Apocalipsis 5,8

“Otro Angel vino y se puso junto al altar con un badil de oro. Se le dieron muchos perfumes para que, con las oraciones de todos los santos, los ofreciera sobre el altar de oro colocado delante del trono. Y por mano del Angel subió delante de Dios la humareda de los perfumes con las oraciones de los santos.” Apocalipsis 8,3-4

dice de TODOS los santos no selecciona como tu si en la tierra o en el cielo​

Nuevamente incurres en el error de comparar a la ligera lo que fue en la tierra como enviados los Apóstoles con el cielo el trono de DIOS.
Lo sabes pero decides seguir ciego por voluntad propia, NO SE LES ORABA A LOS APISTOLES, no confundas tenerlos de cerca y pedirles sanación por medio de confesar la verdad o las caídas.

aaca tampoco se les ora para adorarles solo se les pide ayuda como se les pedia a los apostoles ; es lo mismo. pero tu afuerzas quieres que una peticion sea adoracion.
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osea que tu le oras a tu cura, en otras palabras seguirás confundiendo la oración como un simple acto de hablar frente a frente y no de frente a un omnipresente-omnisciente, seguiras idolatrando?

no se que tiene que ver eso con los que te comente:
para que ir con el pastor pues a que ore/ para que los apostoles piden intersedan unos por otros mejor recomienden pedir directo a Dios ? estan promobiendo la idolatria segun tu vision ?
va de Nuevo la pregunta, va de otra manera por que no entendiste el argumento.
si pedir a alguien que no sea Dios es idlatria para ti ? para que pedir a tu pastor interceda que ore por alguien o para que los apostoles interceden y piden intercedan unos por otros ?

Esto demuestra no has experimentado la verdad de DIOS, te dije el ESPÍRITU SANTO le ora al PADRE, lo que no has dicho nada, ahora te sales con infantiles diciendo seguro no se puede orar al SEÑOR JESUSCRISTO, pero lo haces a propósito, el PADRE es el SEÑOR y el HIJO es el SEÑOR en diferentes grado son el mismo, "todo el que invoque el nombre del SEÑOR será salvo", estamos?

No, no estamos y señall que no sabes aveces ni lo que argumentas , dices mas atras ; no se le pide al Espiritu Santo, no se ora ?, pues que mal estaba Pablo por darte un solo ejemplo
Pablo pide al Espíritu que una los corazones de los corintios creyentes (2 Corintios 13:14). y puedes pedirle los dones y la sanidad. como te dije atras le oras al Padre, al Hijo o al Espiritu Santo le estas orando a Dios. creo tomas muy a pecho la oracion del Padre nuestro.

Esa es la astucia del diablo, la excluvidad de la oracion es a DIOS en toda la biblia, " a ti vendrá toda carne" , "el que invoque el nombre del SEÑOR será salvo" el que no, no será salvo, el que no va a ÉL no será salvo.

que tipo de oracion? la que sea ? o solo aquellas que son para adorarle ? tu argumento es que la oracion es adoracion solo por que Jesus dijo cuando oren , oren asi Padre nuestro... etc es todo tu argumento para decir que pedir/orar,interceder es adoracion apesar que los apostoles intercedieron ante Dios como hoy lo hacen los santos ?




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Nuevamente evadiendo y aprovechandote de la palabra intercesión, no se ora a los Santos, ellos oran por nosotros, la iglesia en la tierra, no nosotros a ellos.
No confundas que de la misma forma que oramos los unos por los otros pidiendo peticiones es igual en los cielos, por que son otras leyes, las celestiales.

a un santo, igual como paso enlibro de hechos se le pide interceda un milagro a Dios por nosotros es todo. tu unico argumento es CREER que no pueden escuchar y que eso es adoracion.
La biblia ni la tradicion o algun Padre apostolico dijo que si un santo en el cielo intercede es idolatria. y todo eso viene desde un punto mas atras, que muchas Iglesias no catolicas creen el cielo es un dormitorio. y por eso este tipo de debate nunca se avanza por que no tenemos la misma vision del mas alla .

 

[Rudolfo]

esta bien dice cuando oren, oren asi, .. ? Y si es a Dios por que decias que al Esiritu Santo no ? acaso no es Dios ? y por tercera vez eso invalida las intercesiones ?
El texto es solo un ejemplo de como orar al padre,un modelo de como pedirle y punto, tu nunca has pedido a un santo as que no sabes como sera una peticion tu te imaginas alguien reconociendolo como Dios, adorandole alabandole. Y eso que solo al Padre que solo a Dios, que prohibe las intercesiones es solo tu vision . la biblia NO prohibe intercesiones.

Porque no se le ora al ESPÍRITU SANTO?, porque en el antiguo testamento los judíos sabiendo que el ESPÍRITU DE DIOS es DIOS no se dirigían al ESPÍRITU DE DIOS sino a DIOS y con ello lo hacían también al ESPÍRITU DE DIOS que es el ESPÍRITU SANTO de modo que no es la manera correcta de dirigirse a DIOS, lo que te quiero decir es que se le ora a DIOS de una manera ordenada, no como nosotros queremos, o sentimos creyendo tener mayor revelación que los mismos APÓSTOLES quienes fueron enseñados por el mismo SEÑOR JESÚSCRISTO. Te conteste porque razón se le puede orar a nuestro SEÑOR JESÚSCRISTO y que era por la declaración del ESPÍRITU SANTO que todo el que invoque el nombre del SEÑOR sera salvo, ahora me dirás ¿y el ESPÍRITU SANTO no es el SEÑOR?, y bueno con respecto a eso trae donde los APÓSTOLES o el SEÑOR JESÚSCRISTO lo diga porque yo creo y por la biblia que el ESPÍRITU SANTO es DIOS porque es su ESPÍRITU, por lo que el mismo ESPÍRITU te guiará para orarle dandole gloria al ESPÍRITU SANTO orandole a DIOS y no al revés.

NUEVAMENTE, la idolatría es tener otros dioses, cuando uno le ora a un santo que esta en el cielo o en la tierra y hablo de orar y no de hablarle pidiéndole una petición a alguien que tenemos en frente de nosotros y que le vemos que nos escuchan, por nuestro acto de hablarle a alguien invocando su nombre cuando no le vemos estamos demostrando que tenemos FÉ que nos ven o escuchan y esto es considerar pedir no a un hermano santo frente a nosotros que tiene la unción por el don del ESPÍRITU SANTO sino a alguien que porque no le vemos que nos escuchan y ven como omniscientes y omnipresentes, que son atributos de DIOS, esta acción de orarle a quien no vemos es considerarlos con los atributos de DIOS y con ello los estamos comparando con DIOS como iguales.
Cuando se le ora a alguien que no se le ve que nos ve y nos escucha como en este caso es DIOS le tenemos FÉ porque creemos es omnisciente y omnipresente y omnipotente, el tener FÉ cuando oramos es una GLORIA porque aunque no le veamos estamos seguros nos escucha y vé.
Cuando le oramos a un santo estamos invocando un nombre por el cual no somos salvo, esto significa que por ese nombre NO TENEMOS ENTRADA AL TRONO DE GRACIA por lo que es rechazada y por ello no pertenece al nuevo pacto, en cambio todo el que invoque el nombre del SEÑOR será salvo ES PORQUE TENEMOS ENTRADA AL TRONO DE GRACIA y nuestra oración no es rechazada.


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que tipo de oracion ? una para adorable, una para pedir o interceder ?
Tu punto es si pides a alguien algo que no sea Dios le estas adorando ? o al pedir es una forma de adorer o que ? pon en regla tus pensamientos. Se viene abajo tu argumento con las personas acudian a los aposotles para aliviar sus males como hoy acude la gente a los santos es lo mismo y tu no lo puedes ver por que pedir a alguien que no sea Dios o los apostoles es idolatria.

“Cuando lo tomó, los cuatro Vivientes y los veinticuatro Ancianos se postraron delante del Cordero. Tenía cada uno una cítara y copas de oro llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos.” Apocalipsis 5,8

“Otro Angel vino y se puso junto al altar con un badil de oro. Se le dieron muchos perfumes para que, con las oraciones de todos los santos, los ofreciera sobre el altar de oro colocado delante del trono. Y por mano del Angel subió delante de Dios la humareda de los perfumes con las oraciones de los santos.” Apocalipsis 8,3-4

dice de TODOS los santos no selecciona como tu si en la tierra o en el cielo​

Lo único que se viene abajo es lo que estas sosteniendo, cuando las personas venían a los Apóstoles no les oraban a alguien que no podían ver sino que pedían a alguien a quién podían ver pero no teniendo FÉ en ellos sino en el nombre en quien predicaban que los había ENVIADO y A QUIEN ESCUCHABAN DE ÉL PERO "NO LO VEÍAN", pero por los milagros EN SU NOMBRE le creían teniéndole FÉ, Y QUE NADA QUE VER CON LO QUE CITAS, ahí nada dice que los santos son orados sino que son sus oraciones y no se puede tomar a la ligera dicho pasaje como si fuera solo los santos del cielos que por piedad oran a DIOS cuando COMO POR EJEMPLO DIOS mismo da testimonio de nosotros que somos su iglesia en los cielos como daba testimonio de Job cuando el diablo se presento ante ÉL cuando se presentaron todos los ángeles , sino tambén los de la tierra, aquellos que se santifican como los lideres de las congregaciones y que oran por nuestras peticiones y también nuestras mismas oraciones porque DIOS nos vé a través de su HIJO cuando invocamos su nombre en el nombre del SEÑOR JESUSCRISTO nuestra oración es santificada.

aaca tampoco se les ora para adorarles solo se les pide ayuda como se les pedia a los apostoles ; es lo mismo. pero tu afuerzas quieres que una peticion sea adoracion.

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Dichas peticiones son hechas a través de la oración teniendo FÉ que nos escuchan y ven PORQUE NO LES VEMOS y no en el nombre del SEÑOR el cual es SANTIFICADO E INTOCABLE desechando el único camino al PADRE. Tú dirás ¿y cuando acudían a los Apóstoles o a un pastor o cura?, no desechaban el camino al PADRE porque el camino al PADRE es que oren los unos por los otros, no solo los Apóstoles oraban por los fieles al PADRE sino que los fieles también oraban por los Apóstoles.

​​​ no se que tiene que ver eso con los que te comente:
para que ir con el pastor pues a que ore/ para que los apostoles piden intersedan unos por otros mejor recomienden pedir directo a Dios ? estan promobiendo la idolatria segun tu vision ?
va de Nuevo la pregunta, va de otra manera por que no entendiste el argumento.
si pedir a alguien que no sea Dios es idlatria para ti ? para que pedir a tu pastor interceda que ore por alguien o para que los apostoles interceden y piden intercedan unos por otros ?

Si les veo como les voy a orar?, te contradices, muy distinto A QUE si le oro al alguien en el cielo que no le veo teniendo FÉ que me escucha y vé y que no es en el nombre del SEÑOR, GLORIANDOLE CON MI ACCIÓN POR TENERLE FÉ EN EL NOMBRE DEL SANTO.

No, no estamos y señall que no sabes aveces ni lo que argumentas , dices mas atras ; no se le pide al Espiritu Santo, no se ora ?, pues que mal estaba Pablo por darte un solo ejemplo
Pablo pide al Espíritu que una los corazones de los corintios creyentes (2 Corintios 13:14). y puedes pedirle los dones y la sanidad. como te dije atras le oras al Padre, al Hijo o al Espiritu Santo le estas orando a Dios. creo tomas muy a pecho la oracion del Padre nuestro.

2 CORINTIOS

CAPÍTULO 13

14.La gracia del SEÑOR JESUSCRISTO, el amor de DIOS, y la comunión del ESPÍRITU SANTO sea con todos vosotros. Amén.

Como demuestra esto que se ore al ESPÍRITU SANTO?, porque solo está indicando que la comunión del ESPÍRITU SANTO SEA EN TODOS.

que tipo de oracion? la que sea ? o solo aquellas que son para adorarle ? tu argumento es que la oracion es adoracion solo por que Jesus dijo cuando oren , oren asi Padre nuestro... etc es todo tu argumento para decir que pedir/orar,interceder es adoracion apesar que los apostoles intercedieron ante Dios como hoy lo hacen los santos ?

Los Apóstoles le oraron a DIOS cuando intercedían por las peticiones de los fieles , los fieles NO LE ORABAN A LOS APÓSTOLES si cuando acudían a ellos los veían, y no tenían FÉ en ellos sino en quien los envió.


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a un santo, igual como paso enlibro de hechos se le pide interceda un milagro a Dios por nosotros es todo. tu unico argumento es CREER que no pueden escuchar y que eso es adoracion.
La biblia ni la tradicion o algun Padre apostolico dijo que si un santo en el cielo intercede es idolatria. y todo eso viene desde un punto mas atras, que muchas Iglesias no catolicas creen el cielo es un dormitorio. y por eso este tipo de debate nunca se avanza por que no tenemos la misma vision del mas alla .

La idolatría no es que los santos en el cielo oren por nosotros por pura piedad, la idolatría es que nosotros les oremos a ellos y no a DIOS teniendo FÉ en ellos y no en DIOS, invocando el nombre de ellos y no el del SEÑOR aunque se lo haga teniendo FÉ que oraran por nosotros a DIOS, esa FÉ los idolatra porque ese acto de orarles les esta atribuyendo atributos divinos de DIOS y con ellos comparando a DIOS con su creación,porque estamos gloriandolos en vez de a DIOS.

 

[Natanael1]

Celebrar una fiesta pagana, aunque sea indirectamente, vamos, eso es hacer el mal.

Y el tal Cristo pues que rogó que se te guarde de hacer el mal.

Es como algunos religiosos que celebran el día de las brujas disfrazando a sus hijos de angelitos, diciendo que están dando un mensaje cristiano.

El simple hecho de celebrar esa fiesta pagana, pues ya los hizo caer en pecado.

Uno puede comprarle comida al musulmán y al ateo, pero comprar la comida hecha especialmente para una celebración pagana, o comprar la comida para uno prepararla para una fiesta pagana, pues allí hay pecado, uno está haciendo mal.

La comunión con el mundo es volverse ignorante a propósito, es decir, a pesar de saber que no está bien, justificarse de todas maneras de las cosas malas que se hacen, como decir, "pues no sabía que eso era malo".

En la biblia se aprende que los Israelitas también tenían que dar ofrenda de pecado por ignorancia. Es decir, que sin saber habían pecado, y luego se daban cuenta de su mal actuar al enterarse que estaba en contra de la ley. Pues de todas maneras ese pecado debía de ser expiado.

En nuestra actualidad, si por ignorancia se pecó ya sea por doctrinas ajenas a la biblia que se aprendieron en el pasado, o por celebrar fiestas paganas aunque sea indirectamente, pues por ello se debe de pedir perdón.

Así que, a ponerse de rodillas... no hay otra...

La Iglesia de Cristo no celebra fiestas paganas, deja de calumniar.

Para nadie es un secreto la base comercial que tiene un 24 de diciembre o un fin de año....

La Iglesia de Cristo no celebra el 24 de diciembre como el recordatorio del nacimiento del niño Jesús, el de plástico, el que ponen en un pesebre dónde sus componentes se consiguen en el comercio.

Una cosa es el calendario Gregoriano y otra muy distinta el calendario judío, y en tal calendario no se encuentra ninguna fiesta en memoria del nacimiento de Jesús, llamado el Cristo, por la sencilla razón que un niño es impotente para actuar.

Jesús no se quedó niño.

Los judíos celebran otras fiestas que tiene que ver con el Señor aunque los sentidos de ellos no lo reconozcan.

Tenemos por ejemplo la fiesta de la Pascua...leemos:

«Pero en el mes primero, a los catorce días del mes, será la Pascua de Jehová. Y a los quince días de este mes, la fiesta solemne; por siete días se comerán panes sin levadura.»

Para ellos significaba la liberación de la esclavitud de Egipto por medio de la sangre de un Cordero puesta en los dinteles y postes de sus casas la noche anterior al éxodo.

Para la Iglesia la Pascua que es Cristo ya fue sacrificada, en relación con nuestra Redención por medio de la sangre de Cristo de la esclavitud del pecado, dónde Egipto, en sentido figurado es el mundo sin Dios, sin Cristo y sin ninguna Esperanza.

Ahora, esta expresión que usted usa:

Y el tal Cristo pues que rogó que se te guarde de hacer el mal.

Revela claramente lo que hay en su corazón irredento.

Jamás un redimido por la sangre de Cristo se atrevería a llamar a su Redentor:

"EL TAL CRISTO"

Su falta de respeto a la Majestad del Señor, sino se retracta, es motivo suficiente para que lo ignore en lo sucesivo.

Tenga presente que quiera o no quiera, tenemos que rendir cuentas a El.

Natanael1