EL BORDE DEL MANTO DE JESUS!

DannyR · 3 Diciembre 2010

Re: EL BORDE DEL MANTO DE JESUS!

Leal dijo:
Aparte de eso, el tallit, es un invento de los israelitas, no una pieza de vestir diseñada por Dios como en el caso de las vestimentas de los sacerdotes. Dios les mandó que a las piezas de vestir que ellos ya usaban, le añadieran los mencionados flecos, no que se hiciera una pieza nueva de vestir.

exactamente, y quién está diciendo lo contrario! en lo que si estás errado es que el tallit como se usaba originalmente si fué creado por Dios, pero los judíos como bien dices inventaron otras cosas con el tallit

en la cita que ya se ha nombrado en Deuteronomio 22:12 dice:

"Te harás flecos en las cuatro puntas del manto con que te cubras"

DannyR: el manto o talit según el diseño de Dios, tenía una abertura en el centro, pero los judíos cambiron tal diseño y función del mismo ciertamente.

[FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot]

[FONT=&quot]El Tallit y la manera de usarlo en la oración, son inventos de los judíos, no de Dios.[/FONT]

[FONT=&quot]¿Quien en el mundo les dijo a los judíos que se tenían que poner un trapo en la cabeza para orar?[/FONT]

[FONT=&quot]No arrugues que no hay quien planche.[/FONT]

tienes razón, pero te reitero: no estás hablando del talit originario sino el inventado por los judíos.[/FONT]

DannyR · 3 Diciembre 2010

Re: EL BORDE DEL MANTO DE JESUS!

Continuando con el tema, quisiera agregar lo siguiente para nuestra edificación:

Una vez que la mujer es sanada POR SU FE al tocar el manto (o talit) de Jesús, el Señor se dirigió luego a la casa del alto dignatario (Marcos 5:38-43) de la sinagoga llamado Jairo y una vez que llegó a su casa y él Señor le tomo la manito a la niña y en ese instante que hubo contacto entre la niña y el Señor, el le transmitió bendicion y ejercicio de autoridad de su Palabra y al instante manda "Talita Cumi", ordenó levantate!!! y al instante ella se levantó, haciendo caso de la orden del Maestro porque la muerte no tiene poder frente al Redentor y Salvador Jesucristo, El solo ordena y suceden milagros y sanidades, estos milagros y prodigios suceden, pues el Rey y Señor cubre con su talid, con el talit del manto de su Palabra y su poder majestuoso, por eso dijo el maestro a la niña: "Talita cumi"

DannyR · 3 Diciembre 2010

Re: EL BORDE DEL MANTO DE JESUS!

Disculpen, estoy repitiendo el post para agrandar un poco más las letras.
_________________________________________

Continuando con el tema, quisiera agregar lo siguiente para nuestra edificación:

Una vez que la mujer es sanada POR SU FE al tocar el manto (o talit) de Jesús, el Señor se dirigió luego a la casa del alto dignatario (Marcos 5:38-43) de la sinagoga llamado Jairo y una vez que llegó a su casa y él Señor le tomo la manito a la niña y en ese instante que hubo contacto entre la niña y el Señor, el le transmitió bendicion y ejercicio de autoridad de su Palabra y al instante manda "Talita Cumi", ordenó levantate!!! y al instante ella se levantó, haciendo caso de la orden del Maestro porque la muerte no tiene poder frente al Redentor y Salvador Jesucristo, El solo ordena y suceden milagros y sanidades, estos milagros y prodigios suceden, pues el Rey y Señor cubre con su talid, con el talit del manto de su Palabra y su poder majestuoso, por eso dijo el maestro a la niña: "Talita cumi"

DannyR · 4 Diciembre 2010

Re: EL BORDE DEL MANTO DE JESUS!

Continuando con el tema, quisiera agregar lo siguiente para nuestra edificación:

Una vez que la mujer es sanada POR SU FE al tocar el manto (o talit) de Jesús, el Señor se dirigió luego a la casa del alto dignatario (Marcos 5:38-43) de la sinagoga llamado Jairo y una vez que llegó a su casa y él Señor le tomo la manito a la niña y en ese instante que hubo contacto entre la niña y el Señor, el le transmitió bendicion y ejercicio de autoridad de su Palabra y al instante manda "Talita Cumi", ordenó levantate!!! y al instante ella se levantó, haciendo caso de la orden del Maestro porque la muerte no tiene poder frente al Redentor y Salvador Jesucristo, El solo ordena y suceden milagros y sanidades, estos milagros y prodigios suceden, pues el Rey y Señor cubre con su talid, con el talit del manto de su Palabra y su poder majestuoso, por eso dijo el maestro a la niña: "Talita cumi"

Dagoberto Juan · 4 Diciembre 2010

Re: EL BORDE DEL MANTO DE JESUS!

¿Todavía intentando mantener un tema tan vanal como éste?

¡¡Despójese de una buena vez de la levadura católica, y evite el andar por ahí, intentando descubrir nuevos objetos de idolatría...!!

Saludos

DannyR · 5 Diciembre 2010

Re: EL BORDE DEL MANTO DE JESUS!

Dagoberto Juan dijo:
¿Todavía intentando mantener un tema tan vanal como éste?

¡¡Despójese de una buena vez de la levadura católica, y evite el andar por ahí, intentando descubrir nuevos objetos de idolatría...!!

Saludos

y quién es usted aqui en el foro para determinar que tema es bueno y cúal no!....si le parece un tema TAN vanal, ENTONCES PORQUE SE METE A ESCRIBIR, SOLO PARA DECIR SANDECES EN MI CONTRA! por lo menos diga algo respecto al tema....sino dirá nada entonces NO OPINE! además, como es un tema que usted no tiene a menor idea como quedó demostrado siendo que usted no sabía que el manto no es lo mismo que la túnica...como pretende entonces usted opinar en lo que no sabe! ubiquese estimado primo!

Leal · 5 Diciembre 2010

Re: EL BORDE DEL MANTO DE JESUS!

DannyR dijo:
exactamente, y quién está diciendo lo contrario! en lo que si estás errado es que el tallit como se usaba originalmente si fué creado por Dios, pero los judíos como bien dices inventaron otras cosas con el tallit[/SIZE]

en la cita que ya se ha nombrado en Deuteronomio 22:12 dice:

"Te harás flecos en las cuatro puntas del manto con que te cubras"

DannyR: el manto o talit según el diseño de Dios, tenía una abertura en el centro, pero los judíos cambiron tal diseño y función del mismo ciertamente.

[FONT=&quot]tienes razón, pero te reitero: no estás hablando del talit originario sino el inventado por los judíos.[/FONT]

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Dios no diseñó ningún Tallit, lo que Dios le pidió a los israelitas, está escrito y bien claro:

[FONT=&quot]37[/FONT][FONT=&quot]Y Jehová habló a Moisés, diciendo:[/FONT][FONT=&quot] 38[/FONT][FONT=&quot]Habla a los hijos de Israel, y diles que se hagan franjas en los bordes de sus vestidos,[/FONT] por sus generaciones; y pongan en cada franja de los bordes un cordón de azul.[FONT=&quot] 39[/FONT][FONT=&quot]Y os servirá de franja, para que cuando lo veáis os acordéis de todos los mandamientos de Jehová, para ponerlos por obra; Nm.15[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]¿No sabes leer o te haces el que no sabes leer? Dios les manda a que le pongan flecos a los vestido que ellos usan, no que se hagan un trapo nuevo. Repito, para seguir esta tradición es necesario ponerse esos flecos en los vestidos que se usan hoy.[/FONT]

[FONT=&quot]12[/FONT][FONT=&quot]Te harás flecos en las cuatro puntas de tu manto con que te cubras. Dt.22:12[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Aquí te digo lo mismo, ¿no sabes leer o te haces el que no sabe leer? Harás flecos en la cuatro puntas de tu manto conque te cubras, nada de una pieza nueva de vestir, sino, a al manto que ya usas añádele flecos en las cuatro puntas.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Añádele flecos a esto:[/FONT]

[FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]

Rav Sefaradi · 5 Diciembre 2010

Re: EL BORDE DEL MANTO DE JESUS!

Saludos cordiales.
He leído algunos post, otros los he ojeado y me he llevado cada sorpresa.
En principio, muchas gracias DannyR por la invitación.
No sé quién escribió por acá sobre "se les activaba la fe"... por favor, qué están hablando.

Para comenzar aclaro que lo que el cristiano actual entiende por "fe" en el pueblo de Israel significa "fidelidad".
De manera que el pueblo de Israel no vivía tratando de "activar su fe" sino procurando FIDELIDAD a D'os.

El Eterno ordenó a los hijos de Israel que coloquen las tzitziot en las cuatro esquinas de una prenda que cumpla con las respectivas condiciones.

Si bien las prendas de vestir han ido cambiando con el pasar del tiempo, las asimilaciones y la globalización. Siendo verdad además que no es lo único que ha venido cambiando.
No obstante una de las características del pueblo de Israel cuando ha vivió en cautiverio es que siempre se ha esmerado por conservar sus nombres en hebreo y la costumbre de poner a sus hijos nombres hebreos.
El idioma hebreo y la forma de vestirse.
En cuanto iban cambiando las condiciones del entorno el pueblo de Israel ha procurado que aquello no afecte la observancia de las mitzvot, es por eso que se creó el Talit.
Que si bien, podría decirse (o acusar, de parte de los intolerantes seudo-biblistas) que el Talit es una invención humana (judía) no así el principio de Tzitzit ni mucho menos los Tzitziot en si mismos.
De manera que colocarse una prenda que reúne las condiciones de “arba kanfot” era una muy buena y legítima excusa para la colocación de tzitziot.

Esta prenda cobró un intenso valor de piedad al punto de utilizarse aún hoy en las plegarias o al subir a leer la Torá en el shil, además de contar ahora con una variedad de alternativas para colocar tzitzit como lo es el Talit Qatan, una pequeña prenda que parece un ponchito que cumple perfectamente las condiciones “Arba Kanfot” para la colocación de Tzitzit.

No es nada descabellado afirmar que Iehoshua, el Rabino de Nazaret llevaba un Talit ya que para la época, era muy común ver a un rabino o a un hombre piadoso (Tzadiq) andar todo el tiempo lícito (mientras hay luz de sol) y aún cuando no es obligatorio (de noche) llevar puesto el Talit.
Además de que cada uno de los nudos dobles que se forman con los ocho hilos entre los que se encuentra el “shamash” conmemoran el nombre del Eterno y sus respectivos títulos, siendo el “nombre” de uno de los nudos “Hashem rafá” que quiere decir “El Eterno sana”

DannyR · 5 Diciembre 2010

Re: EL BORDE DEL MANTO DE JESUS!

Leal dijo:
¿Has demostrado qué?, si estás más despistado que un chino en New York con un mapa de Miami.

no estoy intentando demostrar nada ni mucho menos a usted, es usted quien intenta demostrar que yo me equivoco.

Dios no diseñó ningún Tallit, lo que Dios le pidió a los israelitas, está escrito y bien claro:

[FONT=&quot]37[/FONT][FONT=&quot]Y Jehová habló a Moisés, diciendo:[/FONT][FONT=&quot] 38[/FONT][FONT=&quot]Habla a los hijos de Israel, y diles que se hagan franjas en los bordes de sus vestidos,[/FONT] por sus generaciones; y pongan en cada franja de los bordes un cordón de azul.[FONT=&quot] 39[/FONT][FONT=&quot]Y os servirá de franja, para que cuando lo veáis os acordéis de todos los mandamientos de Jehová, para ponerlos por obra; Nm.15[/FONT]

[FONT=&quot]¿No sabes leer o te haces el que no sabes leer? Dios les manda a que le pongan flecos a los vestido que ellos usan, no que se hagan un trapo nuevo. Repito, para seguir esta tradición es necesario ponerse esos flecos en los vestidos que se usan hoy.[/FONT]

una cosa es saber leer y otra muy distinta es tener comprensión de lectura, a ver estimado Leal apliquela en este momento: yo nunca he dicho lo contrario de lo que usted insistentemente dice, repitamos como a niños lo que usted dice para que no se desvie. usted plantea: "Dios les manda a que le pongan flecos a los vestido que ellos usan, no que se hagan un trapo nuevo"....DannyR: YA LE DIJE QUE ES VERDAD! asi que pase la página, ahora, Dios inventó ó diseñó "el manto" y también mandó que se le agregaran los flecos COMO USTED DICE...entonces, usted está confundido pensando que yo hablo del Talit ACTUAL y NO es asi, comprende? le repito: hablo de los flecos colocados en el "manto" o talit que se usaban en la antiguedad, los cuales tenían como mandó Yahve, un hueco en el centro para pasar la cabeza a través de el....no un trapo encima de la cabeza como actualmente se hace.

[FONT=&quot]12[/FONT][FONT=&quot]Te harás flecos en las cuatro puntas de tu manto con que te cubras. Dt.22:12[/FONT]

[FONT=&quot]Aquí te digo lo mismo, ¿no sabes leer o te haces el que no sabe leer? Harás flecos en la cuatro puntas de tu manto conque te cubras, nada de una pieza nueva de vestir, sino, a al manto que ya usas añádele flecos en las cuatro puntas.[/FONT]

[FONT=&quot]Añádele flecos a esto:[/FONT]

Ver el archivo adjunto 7476

que infantil argumento Leal, solo dejas ver tu odio hacía el decálogo divino de Yahve los cuales estaban en los flecos del manto de Jesús....esta es tu rebeldía de no aceptar el asunto de los flecos y los nudos....que nada tiene que ver con alguna enseñanza pro-idolatrica como dice ignorantemente el primo Dago.

Leal · 5 Diciembre 2010

Re: EL BORDE DEL MANTO DE JESUS!

Rav Lifman;[FONT=Garamond dijo:
El Eterno ordenó a los hijos de Israel que coloquen las tzitziot en las cuatro esquinas de una prenda que cumpla con las respectivas condiciones.

Si bien las prendas de vestir han ido cambiando con el pasar del tiempo, las asimilaciones y la globalización. Siendo verdad además que no es lo único que ha venido cambiando.
No obstante una de las características del pueblo de Israel cuando ha vivió en cautiverio es que siempre se ha esmerado por conservar sus nombres en hebreo y la costumbre de poner a sus hijos nombres hebreos.

El idioma hebreo y la forma de vestirse.
En cuanto iban cambiando las condiciones del entorno el pueblo de Israel ha procurado que aquello no afecte la observancia de las mitzvot, es por eso que se creó el Talit.
Que si bien, podría decirse (o acusar, de parte de los intolerantes seudo-biblistas) que el Talit es una invención humana (judía) no así el principio de Tzitzit ni mucho menos los Tzitziot en si mismos.
De manera que colocarse una prenda que reúne las condiciones de “arba kanfot” era una muy buena y legítima excusa para la colocación de tzitziot.

[/FONT]

Esta prenda cobró un intenso valor de piedad al punto de utilizarse aún hoy en las plegarias o al subir a leer la Torá en el shil, además de contar ahora con una variedad de alternativas para colocar tzitzit como lo es el Talit Qatan, una pequeña prenda que parece un ponchito que cumple perfectamente las condiciones “Arba Kanfot” para la colocación de Tzitzit.

No es nada descabellado afirmar que Iehoshua, el Rabino de Nazaret llevaba un Talit ya que para la época, era muy común ver a un rabino o a un hombre piadoso (Tzadiq) andar todo el tiempo lícito (mientras hay luz de sol) y aún cuando no es obligatorio (de noche) llevar puesto el Talit.

Además de que cada uno de los nudos dobles que se forman con los ocho hilos entre los que se encuentra el “shamash” conmemoran el nombre del Eterno y sus respectivos títulos, siendo el “nombre” de uno de los nudos “Hashem rafá” que quiere decir “El Eterno sana”

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[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]7492[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]צִיצִת[/FONT][FONT=&quot] ([/FONT][FONT=&quot]ṣ[/FONT][FONT=&quot]î∙[/FONT][FONT=&quot]ṣ[/FONT][FONT=&quot]i[/FONT][FONT=&quot]ṯ[/FONT][FONT=&quot]): n.fem.; ≡ Str 6734; TWOT 1912—[/FONT][FONT=&quot]1.[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]LN 6.194 [/FONT][FONT=&quot]tassel[/FONT][FONT=&quot], i.e., a hanging ornamental pendant, somewhat conical in shape, made of a parallel bunch of cords or thread bound on one end and hanging loose and possibly cut on the other (Nu 15:38(2×),39+; [/FONT][FONT=&quot]2.[/FONT][FONT=&quot] LN 8.9–8.69 [/FONT][FONT=&quot]tuft[/FONT][FONT=&quot], lock, i.e., a mop or bunch of head-hair (Eze 8:3+)[FONT=&quot][1][/FONT][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]955[/FONT][FONT=&quot] II. [/FONT][FONT=&quot]בֶּגֶד[/FONT][FONT=&quot] (bě∙[/FONT][FONT=&quot]ḡ[/FONT][FONT=&quot]ě[/FONT][FONT=&quot]ḏ[/FONT][FONT=&quot]): n.masc.; ≡ Str 899; TWOT 198a—[/FONT][FONT=&quot]1.[/FONT][FONT=&quot] LN 6.162 [/FONT][FONT=&quot]garment[/FONT][FONT=&quot], apparel, i.e., any clothing of a general kind (Ge 24:53; 27:27), note: context will determine if a specific kind of clothing is in mind, of a widow (Ge 38:14), sacred garments (Ex 28:2), note: for MT text in 2Ch 20:25, see 7007; [/FONT][FONT=&quot]2.[/FONT][FONT=&quot] LN 6.172 [/FONT][FONT=&quot]cloak[/FONT][FONT=&quot], robe, i.e., a specific outer piece of clothing (2Ki 22:11); [/FONT][FONT=&quot]3.[/FONT][FONT=&quot] LN 6.106–6.117 ornate cloth as a piece of furniture in the tabernacle (Nu 4:6–13 passim); [/FONT][FONT=&quot]4.[/FONT][FONT=&quot] LN 6.152–6.187 [/FONT][FONT=&quot]bed sheet[/FONT][FONT=&quot], i.e., a cover on a bed (1Sa 19:13)[FONT=&quot][2][/FONT][/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Ni el tallit ni el [/FONT][FONT=&quot]arba kanfot, son[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]piezas de vestir diseñada por Dios, sino por los judíos, y que ha tenido diferentes formas con el curso de los años; lo demás que has escrito es folclore judío, cosa de ustedes, o cosa nostra como podrías decir.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]Conociendo que Jesús de Nazaret cumplió al pie de la letra los mandamientos del Sinaí, y que fue crítico de las tradiciones sin base bíblica que se inventaban los judíos, es más seguro afirmar que él le añadió a su pieza de vestir exterior, los flecos mencionados, y no que usaba una prenda de vestir religiosa inventada por los israelitas.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

<hr align="left" width="33%" size="1"> n. noun, or nouns

fem. feminine

Str Strong’s Lexicon

TWOT Theological Wordbook of the Old Testament

LN Louw-Nida Greek-English Lexicon

(2×) The word defined occurs twice in this verse

+ I have cited every reference in regard to this lexeme discussed under this definition.

LN Louw-Nida Greek-English Lexicon

+ I have cited every reference in regard to this lexeme discussed under this definition.

[FONT=&quot][1][/FONT] Swanson, J. (1997). Dictionary of Biblical Languages with Semantic Domains : Hebrew (Old Testament) (electronic ed.). Oak Harbor: Logos Research Systems, Inc.

n. noun, or nouns

masc. masculine

Str Strong’s Lexicon

TWOT Theological Wordbook of the Old Testament

LN Louw-Nida Greek-English Lexicon

MT Masoretic Text

LN Louw-Nida Greek-English Lexicon

LN Louw-Nida Greek-English Lexicon

passim here and there (scattered about)

LN Louw-Nida Greek-English Lexicon

[FONT=&quot][2][/FONT] Swanson, J. (1997). Dictionary of Biblical Languages with Semantic Domains : Hebrew (Old Testament) (electronic ed.). Oak Harbor: Logos Research Systems, Inc.

DannyR · 5 Diciembre 2010

Re: EL BORDE DEL MANTO DE JESUS!

Rav Lifman dijo:
Saludos cordiales.
He leído algunos post, otros los he ojeado y me he llevado cada sorpresa.

saludos estimado Rav, lamentablemente Dagoberto y Leal tratan de desviar el tema hacía sus vanas intenciones, por tanto sus respuestas en vez de llevar un mensaje proedificante lo único que hacen es añadirle prejuicios, ya que su odio hacía los mandamientos no les hacen ver bien las cosas, o las ven pero lo evaden! le pido encarecidamente que deseche leer sus fatuos argumentos y que hablemos del tema como tal.

En principio, muchas gracias DannyR por la invitación.

con mucho gusto!

No sé quién escribió por acá sobre "se les activaba la fe"... por favor, qué están hablando.

Para comenzar aclaro que lo que el cristiano actual entiende por "fe" en el pueblo de Israel significa "fidelidad".
De manera que el pueblo de Israel no vivía tratando de "activar su fe" sino procurando FIDELIDAD a D'os.

fuí yó quién escribió esto, pero como bien dice usted: en el cristianismo lo entendemos de esa manera, por fe! y es que básicamente la fe es fidelidad a Dios, en el caso del cristiano, porque...sino como tendremos fe de que Dios nos dará una señal sino tenemos esa misma fe puesta en Él!

El Eterno ordenó a los hijos de Israel que coloquen las tzitziot en las cuatro esquinas de una prenda que cumpla con las respectivas condiciones.

Si bien las prendas de vestir han ido cambiando con el pasar del tiempo, las asimilaciones y la globalización. Siendo verdad además que no es lo único que ha venido cambiando.
No obstante una de las características del pueblo de Israel cuando ha vivió en cautiverio es que siempre se ha esmerado por conservar sus nombres en hebreo y la costumbre de poner a sus hijos nombres hebreos.
El idioma hebreo y la forma de vestirse.
En cuanto iban cambiando las condiciones del entorno el pueblo de Israel ha procurado que aquello no afecte la observancia de las mitzvot, es por eso que se creó el Talit.
Que si bien, podría decirse (o acusar, de parte de los intolerantes seudo-biblistas) que el Talit es una invención humana (judía) no así el principio de Tzitzit ni mucho menos los Tzitziot en si mismos.
De manera que colocarse una prenda que reúne las condiciones de “arba kanfot” era una muy buena y legítima excusa para la colocación de tzitziot.

Ver el archivo adjunto 7477

Esta prenda cobró un intenso valor de piedad al punto de utilizarse aún hoy en las plegarias o al subir a leer la Torá en el shil, además de contar ahora con una variedad de alternativas para colocar tzitzit como lo es el Talit Qatan, una pequeña prenda que parece un ponchito que cumple perfectamente las condiciones “Arba Kanfot” para la colocación de Tzitzit.

Ver el archivo adjunto 7478

le agradezco grandemente su valioso aporte!

No es nada descabellado afirmar que Iehoshua, el Rabino de Nazaret llevaba un Talit ya que para la época, era muy común ver a un rabino o a un hombre piadoso (Tzadiq) andar todo el tiempo lícito (mientras hay luz de sol) y aún cuando no es obligatorio (de noche) llevar puesto el Talit.
Además de que cada uno de los nudos dobles que se forman con los ocho hilos entre los que se encuentra el “shamash” conmemoran el nombre del Eterno y sus respectivos títulos, siendo el “nombre” de uno de los nudos “Hashem rafá” que quiere decir “El Eterno sana”

Ver el archivo adjunto 7479

estoy totalmente de acuerdo, y quisiera además conocer su punto de vista con respecto a un pasaje de la biblia en Marcos 5:39-42 que cito a continuación:

"Entró y les dijo (Jesús):

—¿Por qué tanto alboroto y llanto? La niña no está muerta sino dormida.
40 Entonces empezaron a burlarse de él, pero él los sacó a todos, tomó consigo al padre y a la madre de la niña y a los discípulos que estaban con él, y entró adonde estaba la niña.41 La tomó de la mano y le dijo: —Talita cumi (que significa: Niña, a ti te digo, ¡levántate!).
42 La niña, que tenía doce años, se levantó en seguida y comenzó a andar. Ante este hecho todos se llenaron de asombro"

DannyR: tengo entendido que "talit" es el nombre del manto de oración, pero en este pasaje de Marcos la forma utilizada en la expresión "talita" según algunas traducciones dice: "Dios y su manto ó Dios bajo el manto"...si regresamos al verso 41 pudiésemos ver que lo que probablemente dijo Jesús fué: Dios, bajo el manto, tomó a la niña de la mano y le dijo "levántate"; Con este acto Jesús comprobó delante de los presentes aquella creencia mesiánica entre los judíos que cuando el Mesías llegase él traería sanidad bajo sus alas o talit.-

que opinas sobre esto apreciado Rav Lifman, tiene que ver el significado de la palabra "talita cumi" con el manto de oración o talit?

Paz a ti!

DannyR · 5 Diciembre 2010

Re: EL BORDE DEL MANTO DE JESUS!

Leal dijo:
[FONT="]Conociendo que Jesús de Nazaret cumplió al pie de la letra los mandamientos del Sinaí, y que fue crítico de las tradiciones sin base bíblica que se inventaban los judíos, es más seguro afirmar que él le añadió a su pieza de vestir exterior, los flecos mencionados, y no que usaba una prenda de vestir religiosa inventada por los israelitas.[/FONT]

es exactamente lo que te he estado explicando, utiliza un poco de sentido común en esto, es OBVIO que en los tiempos de Jesús NO EXISTIAN los Talit actuales o modernos, como podria entonces Jesús usar SOLO un trapo en la cabeza, como despectivamente le llamas tú! los cambios al diseño del talit han sido "por sentido común" mucho despues de Jesús.

espero haber sido más claro!

Leal · 5 Diciembre 2010

Re: EL BORDE DEL MANTO DE JESUS!

DannyR dijo:
es exactamente lo que te he estado explicando, utiliza un poco de sentido común en esto, es OBVIO que en los tiempos de Jesús NO EXISTIAN los Talit actuales o modernos, como podria entonces Jesús usar SOLO un trapo en la cabeza, como despectivamente le llamas tú! los cambios al diseño del talit han sido "por sentido común" mucho despues de Jesús.[/SIZE]

espero haber sido más claro!

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[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Y volviendo al tema, lo que tocó la mujer no fue un tallit, fue el manto (pieza de vestir exterior) común y corriente que usaban los israelitas en aquellos días, las cuales debían llevar dichos flecos. [/FONT]

Rav Sefaradi · 6 Diciembre 2010

Re: EL BORDE DEL MANTO DE JESUS!

Leal dijo:
[FONT=&quot]Ni el tallit ni el [/FONT][FONT=&quot]arba kanfot, son[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]piezas de vestir diseñada por Dios, sino por los judíos, y que ha tenido diferentes formas con el curso de los años; lo demás que has escrito es folclore judío, cosa de ustedes, o cosa nostra como podrías decir.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]Conociendo que Jesús de Nazaret cumplió al pie de la letra los mandamientos del Sinaí, y que fue crítico de las tradiciones sin base bíblica que se inventaban los judíos, es más seguro afirmar que él le añadió a su pieza de vestir exterior, los flecos mencionados, y no que usaba una prenda de vestir religiosa inventada por los israelitas.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

El Talit es un asunto tan nuestro (de los judíos) como la mitzvá misma de Tzitzit.
Cabe aclarar que efectivamente, ningún judío está obligado a adquirir un talit, con lo cual no podría calificarse al talit como un "mandamiento de hombres" como suelen decir los seudo biblistas.
Lo que sí es una exigencia es que el judío que vive en épocas o lugares en los que no es habitual vestir prendas de cuatro esquinas procure diligentemente hacerse de una con la finalidad de cumplir con la mitzvá de tzitzit.

En cuanto a tu afirmación del segundo párrafo.
Iehoshúa de Natzrat tenía la costumbre de asistir cada Shabat a la sinagoga y de hecho subía a leer la Torá, para lo cual se cubría con un manto, al que si quieres no le llamaré Talit, aunque estoy convencido de que sí lo utilizaba.

No solo Iehoshua sino también sus talmidim, o dígame usted si en algún momento Iehoshúa los instó a abandonar esa "tradición de hombres".
De hecho cuando Kéfa/Pedro es liberado por un mensajero del Eterno, éste le insta: "envuélvete en tu manto" (Hechos de los primeros emisarios 12:8)

Aún Shaúl se dedicaba a la confección de estos mantos ya que existen ciertos requerimientos halájicos muy pertinentes a tomar en cuenta para que un "pedazo de tela" sea considerado arba kanfot y por ende sea necesario la colocación de tzitziot en cada una de sus cuatro/arba esquinas/kanfot.

Creo que vives una paranoia bastante intensa en la que unos hombres vestidos de negro con barbas largas y patillas crecidas adrede, además de sombreros negros te persiguen...
Tranquilo, conversar sobre estas cosas, hablar sobre la judeidad del Rabino de Natzrat no es judaizar.

DannyR · 6 Diciembre 2010

Re: EL BORDE DEL MANTO DE JESUS!

Estimado Lifman, creo que no vió mis comentarios en el post 91 y me gustaria conocer sus impresiones!

Paz a ti!

DannyR · 6 Diciembre 2010

Re: EL BORDE DEL MANTO DE JESUS!

Dagoberto Juan dijo:
¿Todavía intentando mantener un tema tan vanal como éste?

¡¡Despójese de una buena vez de la levadura católica, y evite el andar por ahí, intentando descubrir nuevos objetos de idolatría...!!

Saludos

estimado primo Dagoberto,

Es importante que te des cuenta de que la biblia no es un libro de coincidencias o accidentes, como para que asumas el tema como "vanal"....pues cada palabra ésta divinamente inspirada por Dios, por lo que está comúnmente aceptado que a lo largo de toda la biblia se dan detalles con el propósito de intentar guiar a los lectores a un punto en especifico, y este tema no es la excepción!

DannyR · 6 Diciembre 2010

Re: EL BORDE DEL MANTO DE JESUS!

estimados Leal y Rav Lifman,

En lo que si estamos de acuerdo es que ciertamente Jesús o Iehoshúa llevaba los flecos con los nudos en su manto (llamese o no..."talit") los cuales representan los mandamientos divinos de Yahve (Alelu-"Yah")

Pero hay otra cosa que me llama aún más la atención, y es el hecho de que en el episodio de la mujer con flujo de sangre dice que ésta había padecido durante DOCE AÑOS y que la hija de Jairo tenía precisamente DOCE AÑOS, esto me hace pensar que estos dos eventos estén ligados divinamente por alguna razón.

Después de que la mujer fue sanada, Jesús continúa su camino con Jairo pero es interrumpido por un siervo que le informa que ya no es necesario que Jesús venga, la niña había muerto y el Maestro le dice que no tema, sino que crea y continúan su marcha hacia la casa....cuando llegan Jesús indica que salgan de la habitación todos los que lloraban y los miembros de la familia en general, permitiendo que solo Pedro, Santiago y Juan, y su madre y su padre pudieran entrar.

Es en este momento dónde la sanidad de la mujer con el flujo de sangre adquiere importancia, pues todo parece estar conectado con la acción del toque del manto....para que podamos entender la importancia del toque en este momento, primero tenemos que entender un aspecto concreto de la Ley judía...según esta Ley, alguien podía quedar ritualmente inmundo simplemente tocando o entrando en contacto con alguien o algo que fuera inmundo. La Ley especificaba que una mujer que sufría flujo de sangre era considerada inmunda, y los muertos eran considerados inmundos (Lv. 15:25).

Cuando esta mujer tocó el borde del manto de Jesús, El hubiera sido considerado inmundo a ojos de la Ley "esto es importante notar" ya que Jesús más tarde entra en la habitación de la niña muerta (también considerada inmunda) y la toma de la mano (Un rabino normalmente no haría eso, ya que tal acción le daría el apelativo de inmundo)...asi que, el asunto de la limpieza y la inmundicia ya no era importante cuando El llegó a la casa de Jairo, Jesús ya había entrado en contacto con la mujer que tenía flujo de sangre.

continuo en el siguiente post!

Leal · 6 Diciembre 2010

Re: EL BORDE DEL MANTO DE JESUS!

Rav Lifman;1127951]El Talit es un asunto tan nuestro (de los judíos) como la mitzvá misma de Tzitzit.
Cabe aclarar que efectivamente, ningún judío está obligado a adquirir un talit, con lo cual no podría calificarse al talit como un "mandamiento de hombres" como suelen decir los seudo biblistas.
Lo que sí es una exigencia es que el judío que vive en épocas o lugares en los que no es habitual vestir prendas de cuatro esquinas procure diligentemente hacerse de una con la finalidad de cumplir con la mitzvá de tzitzit.

En cuanto a tu afirmación del segundo párrafo.
Iehoshúa de Natzrat tenía la costumbre de asistir cada Shabat a la sinagoga y de hecho subía a leer la Torá, para lo cual se cubría con un manto, al que si quieres no le llamaré Talit, aunque estoy convencido de que sí lo utilizaba.

No solo Iehoshua sino también sus talmidim, o dígame usted si en algún momento Iehoshúa los instó a abandonar esa "tradición de hombres".
De hecho cuando Kéfa/Pedro es liberado por un mensajero del Eterno, éste le insta: "envuélvete en tu manto" (Hechos de los primeros emisarios 12:8)

Aún Shaúl se dedicaba a la confección de estos mantos ya que existen ciertos requerimientos halájicos muy pertinentes a tomar en cuenta para que un "pedazo de tela" sea considerado arba kanfot y por ende sea necesario la colocación de tzitziot en cada una de sus cuatro/arba esquinas/kanfot.

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[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Jesús de Nazaret fue un crítico de la práctica de los judíos de inventarse tradiciones que no estuvieran prescritas por Dios.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]El apóstol Pablo antes de recibir el evangelio revelado era hasta asesino y torturador, así que no es extraño que también confeccionara prendas de vestir religiosas para ganarse la vida, me imagino que es un buen negocio la parafernalia religiosa; pero ya con la revelación del evangelio dijo:[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] 4[/FONT][FONT=&quot]Todo varón que ora o profetiza con la cabeza cubierta, afrenta su cabeza.[/FONT]....[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]...7[/FONT][FONT=&quot]Porque el varón no debe cubrirse la cabeza, pues él es imagen y gloria de Dios;[/FONT] pero la mujer es gloria del varón.

Creo que vives una paranoia bastante intensa en la que unos hombres vestidos de negro con barbas largas y patillas crecidas adrede, además de sombreros negros te persiguen...
Tranquilo, conversar sobre estas cosas, hablar sobre la judeidad del Rabino de Natzrat no es judaizar.

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A mí lo único que me interesa del rabino de Nazaret, es que dio su vida para pagar por mis pecados, y resucitó para mi justificación.

¿judeidad?. Si te refieres a que Jesús era un emancipador del judaísmo, te equivocas. Jesús de Nazaret fue un hombre obediente a los 613 mandamientos de la ley del Sinaí, no al judaísmo. Aparte de eso, la vida terrenal de Jesús de Nazaret, a nadie en la iglesia le debe importar, pues los creyentes del NT no somos de Jesús de Nazaret, del judío que vivió en palestina, sino del que resucitó.

Jesús de Nazaret vino a ministrarles a los judíos, (no a la iglesia) para cumplir las profecías hechas a ellos. Quien fue enviado a la iglesia con un conjunto de enseñanzas sobre Cristo y el Padre, fue el apóstol Pablo, y este apóstol a las naciones y perito arquitecto dijo esto:

[FONT=&quot]2 [/FONT][FONT=&quot]Cuídense de esos perros, cuídense de esos que hacen el mal, cuídense de esos que mutilan el cuerpo. 3 Porque la circuncisión somos nosotros, los que por medio del Espíritu de Dios adoramos, nos enorgullecemos en Cristo Jesús y no ponemos nuestra confianza en esfuerzos humanos. 4 Yo mismo tengo motivos para tal confianza. Si cualquier otro cree tener motivos para confiar en esfuerzos humanos, yo más: 5 circuncidado al octavo día, del pueblo de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de pura cepa; en cuanto a la interpretación de la ley, fariseo; 6 en cuanto al celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia que la ley exige, intachable.[/FONT]
[FONT=&quot]7 [/FONT][FONT=&quot]Sin embargo, todo aquello que para mí era ganancia, ahora lo considero pérdida por causa de Cristo. 8 Es más, todo lo considero pérdida por razón del incomparable valor de conocer a Cristo Jesús, mi Señor. Por él lo he perdido todo, y lo tengo por estiércol, a fin de ganar a Cristo 9 y encontrarme unido a él.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]¿A quién se le ocurre hablar de estiércol y no del conocimiento de Cristo? ¿A quién se le ocurre comparar el estierco con el conocimiento de Cristo? ¿A quién se le ocurre a estas alturas estar hablando de la letra de la ley, y mucho menos de tradiciones de hombres? Respuesta: a un judaizado o un judaizante.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]A la iglesia no le interesa el folclor de ninguna nación en el mundo, a ella le interesa el evangelio que generó Jesucristo con su muerte y resurrección. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

DannyR · 6 Diciembre 2010

Re: EL BORDE DEL MANTO DE JESUS!

por otra parte,

También me puedo imaginar a Jairo que, al ser principal de una sinagoga y que entendía muy bien sobre las leyes judías de Lev. 15:25, una vez que vé que esta mujer de flujo TOCA a Jesús pudiera pensar que el Maestro haya quedado inmundo y así disminuyera su fe, más aún una vez que le informan que su hija a muerto (Lc.8:49) estariamos en presencia de dos actos de impurezas según las leyes judías, una por flujo de sangre y otra por tocar un muerto, por lo que en mi opinión, lo que Jesús estaba dando a entender a los judíos, es que el era el Mesías prometido y que "bajo la sombra de su manto" venía la sanidad del pueblo de Israel.

Ahora, dentro de la habitación de la hija de Jairo tiene lugar un evento milagroso que gira en torno a dos palabras “Talita cumi”, y el toque de la mano de Jesús.... Talita cumi es arameo y generalmente se interpreta como “niña, levántate” o “hija a ti te digo, levántate”. Sin embargo, algunos están de acuerdo en que hay más significado en estas dos pequeñas palabras de lo que en un principio se había interpretado (que conste que no soy un experto en traducciones, solo me baso en algunas lecturas) ya que, como sabemos que Talita tenía doce años y bajo la ley judía ya era considerada una mujer, el énfasis en la traducción no sería “niña”, lo que sugieren algunos eruditos en la materia es que: si Jesús hubiera querido decir ”niña levántate” hubiera usado la palabra aramea talya y posiblemente la forma absoluta, talyata, no talita. La forma absoluta aramea de talit es talita. Una investigación más a fondo también sugiere que si Jesús hubiera querido decir “niña levántate”, hubiera dicho talyata qumi, y no talita cumi.

Podriamos deducir con mayor certeza que la veracidad de esta interpretación, por el hecho de que, era una práctica judía común en las circunstancias de la muerte que un varón judío sea enterrado en su talit...también es costumbre que el cadáver de una mujer se cubriera con un talit mientras se le preparaba para el entierro, y es aqui donde comenzamos a ver un significado más profundo en las palabras que dijo Jesús en ese día; Es probable que esta jovencita estuviera en su lecho de muerte cubierta en un talit o envuelta en un talit como mortaja, simbolizando el hecho de que su hija estaba bajo la mano del Todopoderoso y sujeta a sus tiernas misericordias...pues su padre, al ser principal de una sinagoga, entendía el significado del talit y del tzitzit....sabía que las promesas de Dios eran para traer sanidad y salud a los que se unieran a sus mandamientos y dedicaran su vida a Él.

Cascabeliando · 6 Diciembre 2010

Re: EL BORDE DEL MANTO DE JESUS!

DannyR dijo:
saludos estimado Rav, lamentablemente Dagoberto y Leal tratan de desviar el tema hacía sus vanas intenciones, por tanto sus respuestas en vez de llevar un mensaje proedificante lo único que hacen es añadirle prejuicios, ya que su odio hacía los mandamientos no les hacen ver bien las cosas, o las ven pero lo evaden! le pido encarecidamente que deseche leer sus fatuos argumentos y que hablemos del tema como tal.[/FONT][/SIZE]
con mucho gusto!
fuí yó quién escribió esto, pero como bien dice usted: en el cristianismo lo entendemos de esa manera, por fe! y es que básicamente la fe es fidelidad a Dios, en el caso del cristiano, porque...sino como tendremos fe de que Dios nos dará una señal sino tenemos esa misma fe puesta en Él!

le agradezco grandemente su valioso aporte!

estoy totalmente de acuerdo, y quisiera además conocer su punto de vista con respecto a un pasaje de la biblia en Marcos 5:39-42 que cito a continuación:

"Entró y les dijo (Jesús):

—¿Por qué tanto alboroto y llanto? La niña no está muerta sino dormida.
40 Entonces empezaron a burlarse de él, pero él los sacó a todos, tomó consigo al padre y a la madre de la niña y a los discípulos que estaban con él, y entró adonde estaba la niña.41 La tomó de la mano y le dijo: —Talita cumi (que significa: Niña, a ti te digo, ¡levántate!).
42 La niña, que tenía doce años, se levantó en seguida y comenzó a andar. Ante este hecho todos se llenaron de asombro"

DannyR: tengo entendido que "talit" es el nombre del manto de oración, pero en este pasaje de Marcos la forma utilizada en la expresión "talita" según algunas traducciones dice: "Dios y su manto ó Dios bajo el manto"...si regresamos al verso 41 pudiésemos ver que lo que probablemente dijo Jesús fué: Dios, bajo el manto, tomó a la niña de la mano y le dijo "levántate"; Con este acto Jesús comprobó delante de los presentes aquella creencia mesiánica entre los judíos que cuando el Mesías llegase él traería sanidad bajo sus alas o talit.-

que opinas sobre esto apreciado Rav Lifman, tiene que ver el significado de la palabra "talita cumi" con el manto de oración o talit?

Paz a ti!

La frase "talita cumi" en hebreo significa Nina levantate o surge

La "talita", que tenía doce años, se levantó en seguida y comenzó a andar.....