EL BORDE DEL MANTO DE JESUS!

Dagoberto Juan · 7 Diciembre 2010

Re: EL BORDE DEL MANTO DE JESUS!

DannyR dijo:
al estimado Leal, y al extinto primo Dagoberto!

Revicen en cualquiera de sus traducciones lo que dice en estos dos pasajes:

Apocalipsis 12:17
Entonces el dragón se enfureció contra la mujer, y se fue a hacer guerra contra el resto de sus descendientes, los cuales obedecen los mandamientos de Dios y se mantienen fieles al testimonio de Jesús.

Apocalipsis 14:12
¡En esto consiste la perseverancia de los santos, los cuales obedecen los mandamientos de Dios y se mantienen fieles a Jesús!

DannyR: noten que dice "mandamientos de Dios YYYYYY testimonio de Jesús"......o es que debemos suponer que los textos de apocalipsis nos están judaizando!!! reflexionen amigos, pues los dos mandamientos que nombró Jesús es una sintesís del decálogo, pero esto no significa que el decálogo haya sido extirpado o abolido, el problema se les presenta a ustedes es por el 4to mandamiento...eso es todo lo que no quieren aceptar, por esta razón Leal que hasta le llamas TRAPO al Manto (o Talit en mi opinión) renegando asi de la importancía que tuvo éste en TODAS LAS SANACIONES HECHAS POR EL RABBÍ...no te asustes porque coloqué Rabbí, lo hice a propósito no te sientas judaizado!

Estimado Danny

Como siempre, hablando ni lo que sabe ni entiende... Solo pegando comentarios de otros;.. y lo que escribe de suyo...¡lejos de la verdad!

Apocalipsis está haciendo referencia a dos pueblos: Punto.

"Los que guardan los mandamientos de Dios" (judíos)

"Y los que tiene el testimonio de Jsucristo" (gentiles)

¡Eso es todo!... ¿que más le quieres agregar?

Los judíos estan bajo y obedecen los mandamientos de Dios; esto es sabido por todo el mundo... y ellos, NO TIENEN EL TESTIMONIO DE JESUCRISTO, esto es también sabido por todo el mundo, porque ellos no aceptan a Cristo como salvador...

Eso es todo.

Su Palabra está incluyendo a judíos y gentiles... ¿que más quieres sacar de ésto?

¿Y de donde sacas ahora que TODAS LAS SANACIONES QUE HIZO JESÚS LAS HIZO CON EL MANTO???????????????

Tu autoestima te sobrepasa estimado Danny... te hace hablar incoherencias, debes preocuparte de ser serio y de aportar con esa seriedad, y no añadirte un codo a tu estatura y permitir que el júbilo de descubrir un juguete nuevo te lleve a hablar demasiado y cometer errores.

Dios te bendiga

Leal · 7 Diciembre 2010

Re: EL BORDE DEL MANTO DE JESUS!

Rav Lifman dijo:
Buenos días.
Tengo divergencias con lo que postea DannyR porque al parecer, no lo aseguro, le atribuye un valor milagroso al Talit. Queda en el esclarecerme al respecto.
Con "Leal" no puedo tener divergencias en sus argumentos, porque no argumenta nada y con escaso conocimiento de la historicidad y la jurisprudencia judía de la época del rabino de Natzrat, lo acusa de oponerse a las "tradiciones"
Ojo, que hayan traducido "tradición" donde debe leerse "transmisión" es otra cosa.
Lo que si deploro es el nivel bajísimo, peyorativo, estúpido y arrogante conque "Leal" pretende hacer valer sus no-argumentos.

Ahora mismo escribo con la izquierda y básicamente entré para dar una noticia:
Me he lastimado seriamente la mano derecha (Gracias a D'os que no fue la izquierda-no es que sea zurdo sino por otros motivos) y debo asistir al traumatólogo en el acto.

DannyR, lo que me haz comentado para mi es una novedad, me informaré al respecto con amigos que saben mucho más al respecto.
Hasta Pronto.

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<sup>[FONT=&quot]37 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]El Señor le ordenó a Moisés <sup>38 </sup>que les dijera a los israelitas: Üstedes y todos sus descendientes deberán confeccionarse flecos, y coserlos sobre sus vestidos con hilo de color púrpura. <sup>39 </sup>Estos flecos les ayudarán a recordar que deben cumplir con todos los mandamientos del Señor, Nm.15[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
<sup>[FONT=&quot]12[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Te harás flecos en las cuatro puntas de tu manto con que te cubras. Dt.22[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

Más de eso es tradiciones de hombres, jurisprudencia de hombres. ¿A quién le importa la jurisprudencia religiosa de hombres?

Y en cuanto a lo deplorable, más deplorable es la forma en que el talmud se refiere a los cristianos, así que sácale la viga del ojo a tu religión.

DannyR · 7 Diciembre 2010

Re: EL BORDE DEL MANTO DE JESUS!

Rav Lifman dijo:
Buenos días.

Buenos días!

Tengo divergencias con lo que postea DannyR porque al parecer, no lo aseguro, le atribuye un valor milagroso al Talit. Queda en el esclarecerme al respecto.

estimado Lifman, debo reconocer que en lo que he venido escribiendo ciertamente escribí que del manto salía poder, y aprovecho de pedirle mis disculpas a Leal ya que en este asunto tenía razón y no me dí cuenta...revisando mis post escribí ambas cosas, que del manto salía poder y que el poder salía de Jesús..aqui el error!

Con "Leal" no puedo tener divergencias en sus argumentos, porque no argumenta nada y con escaso conocimiento de la historicidad y la jurisprudencia judía de la época del rabino de Natzrat, lo acusa de oponerse a las "tradiciones"
Ojo, que hayan traducido "tradición" donde debe leerse "transmisión" es otra cosa.
Lo que si deploro es el nivel bajísimo, peyorativo, estúpido y arrogante conque "Leal" pretende hacer valer sus no-argumentos.

Ahora mismo escribo con la izquierda y básicamente entré para dar una noticia:
Me he lastimado seriamente la mano derecha (Gracias a D'os que no fue la izquierda-no es que sea zurdo sino por otros motivos) y debo asistir al traumatólogo en el acto.

siejto mucho lo que te pasó, espero sanes pronto!

DannyR, lo que me haz comentado para mi es una novedad, me informaré al respecto con amigos que saben mucho más al respecto.
Hasta Pronto.

esta bien, hasta pronto!

Paz a ti!

Dagoberto Juan · 7 Diciembre 2010

Re: EL BORDE DEL MANTO DE JESUS!

Rav Lifman dijo:
Buenos días.
Tengo divergencias con lo que postea DannyR porque al parecer, no lo aseguro, le atribuye un valor milagroso al Talit. Queda en el esclarecerme al respecto.
Con "Leal" no puedo tener divergencias en sus argumentos, porque no argumenta nada y con escaso conocimiento de la historicidad y la jurisprudencia judía de la época del rabino de Natzrat, lo acusa de oponerse a las "tradiciones"
Ojo, que hayan traducido "tradición" donde debe leerse "transmisión" es otra cosa.
Lo que si deploro es el nivel bajísimo, peyorativo, estúpido y arrogante conque "Leal" pretende hacer valer sus no-argumentos.

Ahora mismo escribo con la izquierda y básicamente entré para dar una noticia:
Me he lastimado seriamente la mano derecha (Gracias a D'os que no fue la izquierda-no es que sea zurdo sino por otros motivos) y debo asistir al traumatólogo en el acto.

DannyR, lo que me haz comentado para mi es una novedad, me informaré al respecto con amigos que saben mucho más al respecto.
Hasta Pronto.

Estimado rav

Agradezco sus comentarios. usted sabe que desde que entró al foro, le he seguido en sus participaciones porque, ¡quien mejor que usted, para instruirnos en aquellas cosas que son propias de los judíos!

He leido con interés su comentario sobre el manto, ... y seguiré leyendo su participación en éste tema... El manto en sí, no es el asunto en discordia en éste tema; el punto es que Danny, quiere atribuirle al manto de Jesús poderes sobrenaturales y tanto, como que todas las sanidades de Jesús proceden del manto; tanto así, que prácticamente Danny está promocionando el manto para llegar a ser objeto de culto y adoración, como lo son los muchos objetos que usa la iglesia católica.

Pero en cuanto a todo lo que usted pueda instruirnos sobre el manto y su real finalidad le estaré agradecido.

Suyo

Dagoberto

DannyR · 7 Diciembre 2010

Re: EL BORDE DEL MANTO DE JESUS!

estimado primo Dago,

Como ya estará leyendo en mi respuesta anterior acabo de reconocer que lo que escribí fue errado con respecto al manto, y pido disculpas a usted y a Leal por la confusión.

DannyR · 7 Diciembre 2010

Re: EL BORDE DEL MANTO DE JESUS!

Dagoberto Juan dijo:
Estimado Danny

Como siempre, hablando ni lo que sabe ni entiende... Solo pegando comentarios de otros;.. y lo que escribe de suyo...¡lejos de la verdad!

Apocalipsis está haciendo referencia a dos pueblos: Punto.

"Los que guardan los mandamientos de Dios" (judíos)

"Y los que tiene el testimonio de Jsucristo" (gentiles)

¡Eso es todo!... ¿que más le quieres agregar?

Los judíos estan bajo y obedecen los mandamientos de Dios; esto es sabido por todo el mundo... y ellos, NO TIENEN EL TESTIMONIO DE JESUCRISTO, esto es también sabido por todo el mundo, porque ellos no aceptan a Cristo como salvador...

Eso es todo.

Su Palabra está incluyendo a judíos y gentiles... ¿que más quieres sacar de ésto?

estimado Dago,

En las citas de Apocalipsis no estoy de acuerdo con su opinión, pue sno encuentro en algunas traducciones lo que usted escribe: "los que guardan los mandamientos de Dios "Y LOS QUE" tiene el testimonio de Jesucristo".....esta frase indica que hay 2 pueblos distintos pero, la biblia no lo dice asi, por lo menos en las traducciones que he leido, que dicen:

"los que guardan los mandamientos de Dios Y TIENEN el testimonio de Jesucristo."...aqui hace refencia a un mismo pueblo que guardan ambas cosas!

saludos.

Dagoberto Juan · 7 Diciembre 2010

Re: EL BORDE DEL MANTO DE JESUS!

DannyR dijo:
estimado Dago,

En las citas de Apocalipsis no estoy de acuerdo con su opinión, pue sno encuentro en algunas traducciones lo que usted escribe: "los que guardan los mandamientos de Dios "Y LOS QUE" tiene el testimonio de Jesucristo".....esta frase indica que hay 2 pueblos distintos pero, la biblia no lo dice asi, por lo menos en las traducciones que he leido, que dicen:

"los que guardan los mandamientos de Dios Y TIENEN el testimonio dJesucristo."...aqui hace refencia a un mismo pueblo que guardan ambas cosas!

saludos.

Es exactamente lo mismo:

"Entonces el dragón fué airado contra la mujer; y se fué á hacer guerra contra los otros de la simiente de ella, los cuales guardan los mandamientos de Dios, y tienen el testimonio de Jesucristo" (Apoc. 12:17)

La letra Y une dos cosas; "Los cuales tienen los mandamientos de Dios Y tienen el testimonio de Jesucristo"

Ya dije que cuando dice "los que guardan los mandamientos de Dios", se refiere exclusivamente al pueblo de Israel;... pues los mandamientos de Dios fueron dados exclusivamente para el pueblo de Israel, judíos, para nadie más.

Y dije que cuando dice: "tienen el testimonio de Jesucristo", se refiere por excelencia a los gentiles; pues somos nosotros los que hemos aceptado a Cristo; NO LOS JUDIOS, ... así como los judíos tienen el derecho en propiedad de ser los que guardan u obedecen los mandamientos de Dios,... así también nosotros los gentiles tenemos en propiedad el hecho de aceptar a Cristo y llevar el testimonio (lo que él ha hecho en nosotros) de Jesucristro en nuestras vidas...

Sin embargo, se da que estas dos condiciones se conjugan en una... tanto judíos como gentiles llegamos a llevar las dos cosas "guardar los mandamientos de Dios, y tener el testimonio de Jesucristo" Es decir, judíos que creyeron en Cristo y por tanto tienen las dos cosas. Y gentiles que nos hemos sometido (no porque se dió para nosotros) a la Ley de Dios y llevamos la obra de Cristo en nosotros.

Saludos

DannyR · 7 Diciembre 2010

Re: EL BORDE DEL MANTO DE JESUS!

Dagoberto Juan dijo:
Es exactamente lo mismo:

"Entonces el dragón fué airado contra la mujer; y se fué á hacer guerra contra los otros de la simiente de ella, los cuales guardan los mandamientos de Dios, y tienen el testimonio de Jesucristo" (Apoc. 12:17)

La letra Y une dos cosas; "Los cuales tienen los mandamientos de Dios Y tienen el testimonio de Jesucristo"

Ya dije que cuando dice "los que guardan los mandamientos de Dios", se refiere exclusivamente al pueblo de Israel;... pues los mandamientos de Dios fueron dados exclusivamente para el pueblo de Israel, judíos, para nadie más.

Y dije que cuando dice: "tienen el testimonio de Jesucristo", se refiere por excelencia a los gentiles; pues somos nosotros los que hemos aceptado a Cristo; NO LOS JUDIOS, ... así como los judíos tienen el derecho en propiedad de ser los que guardan u obedecen los mandamientos de Dios,... así también nosotros los gentiles tenemos en propiedad el hecho de aceptar a Cristo y llevar el testimonio (lo que él ha hecho en nosotros) de Jesucristro en nuestras vidas...

lo siento pero no estoy de acuerdo con usted, y en mi opinión esta cita no interpreta que hayan dos pueblos, habla de un solo pueblo! ...aqui usted y yo no llegaremos a un acuerdo por cuestiones obvias! .....que los lectores juzguen por si mismos!

Sin embargo, se da que estas dos condiciones se conjugan en una... tanto judíos como gentiles llegamos a llevar las dos cosas "guardar los mandamientos de Dios, y tener el testimonio de Jesucristo" Es decir, judíos que creyeron en Cristo y por tanto tienen las dos cosas. Y gentiles que nos hemos sometido (no porque se dió para nosotros) a la Ley de Dios y llevamos la obra de Cristo en nosotros

exactamente, estoy de acuerdo con usted, sin embargo, usted coloca una nota personal "no porque se dió para nosotros" cosa que no es cierta pero esto va a desencadenar un debate indefinido que no pretendo hacer en este tema, por otra parte usted se está refiriendo de una manera equivocada el asunto de la Ley y los mandamientos, dices que los judios que creyeron llevan los mandamientos y el testimonio de Jesus (esta muy bien) pero, cuando haces referencia a los gentiles dices: "a la Ley de Dios y llevamos la obra de Cristo en nosotros"....aqui cambiastes los términos, en vez de decir: los mandamientos, colocastes "la ley de DIos"....no se con que intención lo hicistes, por lo que hay que aclarar que la Ley Mosaica, no es lo mismo que "los mandamientos Divinos" del decálogo, ciertamente las 603 leyes, normas y ordenanzas salieron del decálogo, pero NO SON el decálogo.

Saludos

Rav Sefaradi · 7 Diciembre 2010

Re: EL BORDE DEL MANTO DE JESUS!

Leal dijo:
La jurisprudencia bíblica lo que dice es esto:

<SUP>[FONT=&quot]37 [/FONT]</SUP>[FONT=&quot]El Señor le ordenó a Moisés <SUP>38 </SUP>que les dijera a los israelitas: Üstedes y todos sus descendientes deberán confeccionarse flecos, y coserlos sobre sus vestidos con hilo de color púrpura. <SUP>39 </SUP>Estos flecos les ayudarán a recordar que deben cumplir con todos los mandamientos del Señor, Nm.15[/FONT]

<SUP>[FONT=&quot]12[/FONT]</SUP>[FONT=&quot]Te harás flecos en las cuatro puntas de tu manto con que te cubras. Dt.22[/FONT]

Tu mismo estás citando algo muy importante des-Leal, que evidencia que la "legislación" Bíblica es sinónimo de "Legislación judía, o hebrea ó israelita".
De Hecho, el Eterno le dijo a Moshé cuál sería la constitución legal de Israel y tal constitución israelita-judía, consta en la Torá, más aún, es la Torá.

Ya he dicho que el Talit no es un mandamiento, así como no es bíblica la Kipá ni la janukiá ni las cuatro copas de vino que bebió Iehoshua durante el último pésaj, ni la corbata consta en el "nuevo testamento", ni "el asistir con terno al culto", ni la camisa, ni la "escuela dominical", etc.

Más de eso es tradiciones de hombres, jurisprudencia de hombres. ¿A quién le importa la jurisprudencia religiosa de hombres?

A todo ser humano debería importarle, sino cómo garantizas la seguridad de tus hijos cuando los envias a la escuela, qué seguridad tendr+ias cuando cruzas una vía, cuando retiras dinero del banco, cuando llegado el momento cobras tus honorarios, etc.

Pues todo aquello es Religioso, no en una connotación mística, pero lo es.

Y en cuanto a lo deplorable, más deplorable es la forma en que el talmud se refiere a los cristianos, así que sácale la viga del ojo a tu religión.

Dime cuántas veces has leído el Talmud?
Entiendes el idioma en que ha sido escrito?

Volviendo al tema.
Los tzitzit desde las épocas bíblicas, pasando por la era de Iehoshua de Natzrat hasta los días de hoy se preparan exactamente de la misma forma.
En cuanto al color, mientras fue posible contar con el jilazón para lograr el tinte tejelet se seguía observando esa parte.

Ahora tu crees que es casualidad que comunidades judías separadas por miles de kilómetros y más aún por siglos de no tener contacto entre si tengan exactamente el mismo procedimiento para la elaboraci´´on de un séfer Torá, de los Tzitzit (ojo, no digo talit), de tefilin (en sus diversas presentaciones), el mismo procedimiento pára aperturar shabat, pára cada conmemoracipn anual, etc.
Obviamente no es casualidad. Hay un procedimiento que ha sido transmitido desde aquelñlas épocas en el desierto.

Leal · 7 Diciembre 2010

Re: EL BORDE DEL MANTO DE JESUS!

Rav Lifman;1129318]Tu mismo estás citando algo muy importante des-Leal, que evidencia que la "legislación" Bíblica es sinónimo de "Legislación judía, o hebrea ó israelita".
De Hecho, el Eterno le dijo a Moshé cuál sería la constitución legal de Israel y tal constitución israelita-judía, consta en la Torá, más aún, es la Torá.

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Ya he dicho que el Talit no es un mandamiento, así como no es bíblica la Kipá ni la janukiá ni las cuatro copas de vino que bebió Iehoshua durante el último pésaj, ni la corbata consta en el "nuevo testamento", ni "el asistir con terno al culto", ni la camisa, ni la "escuela dominical", etc.

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Dime cuántas veces has leído el Talmud?
Entiendes el idioma en que ha sido escrito?

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Volviendo al tema.
Los tzitzit desde las épocas bíblicas, pasando por la era de Iehoshua de Natzrat hasta los días de hoy se preparan exactamente de la misma forma.
En cuanto al color, mientras fue posible contar con el jilazón para lograr el tinte tejelet se seguía observando esa parte.

Ahora tu crees que es casualidad que comunidades judías separadas por miles de kilómetros y más aún por siglos de no tener contacto entre si tengan exactamente el mismo procedimiento para la elaboraci´´on de un séfer Torá, de los Tzitzit (ojo, no digo talit), de tefilin (en sus diversas presentaciones), el mismo procedimiento pára aperturar shabat, pára cada conmemoracipn anual, etc.
Obviamente no es casualidad. Hay un procedimiento que ha sido transmitido desde aquelñlas épocas en el desierto.

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Armando Hoyos · 7 Diciembre 2010

Re: EL BORDE DEL MANTO DE JESUS!

Rav Lifman dijo:
Tu mismo estás citando algo muy importante des-Leal, que evidencia que la "legislación" Bíblica es sinónimo de "Legislación judía, o hebrea ó israelita".
De Hecho, el Eterno le dijo a Moshé cuál sería la constitución legal de Israel y tal constitución israelita-judía, consta en la Torá, más aún, es la Torá.

Fue sin querer queriendo? Jejeje, lo sospeche desde un principio...

DannyR · 7 Diciembre 2010

Re: EL BORDE DEL MANTO DE JESUS!

estimado Leal, me quedó un asunto por preguntarle sobre este pasaje:

Mateo 13:52
—Todo maestro de la ley que ha sido instruido acerca del reino de los cielos es como el dueño de una casa, que de lo que tiene guardado saca tesoros nuevos y viejos.

el cúal usted respondió:

Leal dijo:
[FONT=&quot]Jesús de Nazaret les habló a judíos que estaban bajo la ley, no a la iglesia. Ustedes los judaizados pierden de vista ese punto crucial. [/FONT]

ok, usted dice que Jesús habló a los judíos, y es cierto, ahora mi pregunta es: a que se referia Jesús al decir "de lo que tiene guardado saca tesoros nuevos y viejos."???????

gracias por tu respuesta!

DannyR · 7 Diciembre 2010

Re: EL BORDE DEL MANTO DE JESUS!

Leal dijo:
[FONT=&quot]Lo mismo hubiera sido si hubieran usado sus calcetines, pues no en el objeto el que tiene el poder de sanar, sino Dios. Como quiera que lo pongas, no tienes base para reverenciar el trapo tradicional religioso. [/FONT]

<SUP>[FONT=&quot]11[/FONT]</SUP>[FONT=&quot]Y hacía Dios milagros extraordinarios por mano de Pablo,<SUP>[FONT=&quot] 12[/FONT]</SUP>[/FONT][FONT=&quot]de tal manera que aun se llevaban a los enfermos los paños o delantales de su cuerpo, y las enfermedades se iban de ellos, y los espíritus malos salían.[/FONT] Hch. 19

Ah, ya se, le pondrás por título a tu disertación: El sacrosanto pañuelo moquero de Pablo.

¡Hasta con los calzones de Pablo Dios puede hacer milagros! ¿Te vas a inventar unos calzoncillos religiosos?. Vaya, que bastante tenemos con los matapasiones.

jajajajaja...que imaginación!

A ver Leal, nadie a dicho lo contrario de lo que estás diciendo, YO estoy de acuerdo con lo que dices PEEEROO!!!! no has respondido mi pregunta:

porqué con Jesús y también con Pedro.....TODOS los enfermos buscaban TOCAR SUS MANTOS??????

era posible o no que en dichos mantos tuvieran los flecos, y que estos fué un recordatorio para el pueblo de Israel? no salga con los mismos argumentos que no responden nada, no estoy sugiriendo la tonta idea de que la Iglesia use flecos, ni idolatrarlo, etc.

Leal · 7 Diciembre 2010

Re: EL BORDE DEL MANTO DE JESUS!

DannyR dijo:
estimado Leal, me quedó un asunto por preguntarle sobre este pasaje:

Mateo 13:52
—Todo maestro de la ley que ha sido instruido [en la ley] acerca del reino de los cielos es como el dueño de una casa, que de lo que tiene guardado saca tesoros nuevos y viejos.

el cúal usted respondió:
ok, usted dice que Jesús habló a los judíos, y es cierto, ahora mi pregunta es: a que se referia Jesús al decir "de lo que tiene guardado saca tesoros nuevos y viejos."???????

gracias por tu respuesta!

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Leal · 7 Diciembre 2010

Re: EL BORDE DEL MANTO DE JESUS!

DannyR dijo:
jajajajaja...que imaginación!

A ver Leal, nadie a dicho lo contrario de lo que estás diciendo, YO estoy de acuerdo con lo que dices PEEEROO!!!! no has respondido mi pregunta:

porqué con Jesús y también con Pedro.....TODOS los enfermos buscaban TOCAR SUS MANTOS??????

era posible o no que en dichos mantos tuvieran los flecos, y que estos fué un recordatorio para el pueblo de Israel? no salga con los mismos argumentos que no responden nada, no estoy sugiriendo la tonta idea de que la Iglesia use flecos, ni idolatrarlo, etc.

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¿No te has dado cuenta que el pacto del Sinaí es nulo desde el momento que Dios dijo Nuevo?

<sup>[FONT=&quot]13 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]Al llamar «nuevo» a ese pacto, ha declarado obsoleto al anterior; y lo que se vuelve obsoleto y envejece ya está por desaparecer. Heb.8[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]¿Como en el mundo le va a estar recordando algo que él mismo declaró obsoleto?.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot]Oye, que difícil se le hace a ustedes los judaizados entender el evangelio.[/FONT]

DannyR · 7 Diciembre 2010

Re: EL BORDE DEL MANTO DE JESUS!

Leal dijo:
Eso pregúntaselo a un maestro de la ley. Yo soy un ministro del Nuevo Pacto, y sirvo bajo el régimen nuevo del espíritu, no bajo el régimen obsoleto de la letra.

porque no responde la pregunta amigo! no creo que se le haya extraviado en este preciso momento su capacidad de interpretación.

¿Tú qué crees sobre ese pasaje?

ya que usted pregunta yo respondó y además aclaro lo siguiente sobre este pasaje (Mateo 13:52):

Jesús NO estaba hablando con los judíos, estaba hablando en privado y SOLO con los discipulos a quienes les dijo: —Todo maestro de la ley que ha sido instruido acerca del reino de los cielos es como el dueño de una casa, que de lo que tiene guardado saca tesoros nuevos y viejos.

Siendo que, Jesús hace referencia a que "todo maestro de la ley que ha sido instruido acerca del reino de los cielos" DannyR: amigo Leal, nota que dice donde puse en negritas: "instruido....del reino de los cielos"...asi que, si un maestro de la ley ha sido instruido SOBRE LA GRACIA entonces éste tomará lo mejor del antiguo pacto y lo mejor del nuevo pacto!

nota que dije: "tomará lo mejor de" no dije: "tomará todo de" que es distinto, ya que pudiera malinterpretarse como que se tomará TODO del viejo pacto, y no es asi!

y el mejor ejemplo de todo esto lo tenemos en Saulo de Tarso, luego Pablo, ántes y despúes, primero fariseo y luego apostol de Cristo....y es precisamente la herramienta que utilizó Jesucristo, enseñando a un Saulo (ley) "el Reino de los Cielos" (gracia).

DannyR · 7 Diciembre 2010

Re: EL BORDE DEL MANTO DE JESUS!

Leal dijo:
Recordatorio de qué, si el pacto de muerte y condenación terminó oficialmente con el sacrificio de Jesús. En el Nuevo Pacto no hay que recordarle nada a nadie, los creyentes tienen el Espíritu Santo que es su guía moral.

¿No te has dado cuenta que el pacto del Sinaí es nulo desde el momento que Dios dijo Nuevo?

<SUP>[FONT=&quot]13 [/FONT]</SUP>[FONT=&quot]Al llamar «nuevo» a ese pacto, ha declarado obsoleto al anterior; y lo que se vuelve obsoleto y envejece ya está por desaparecer. Heb.8[/FONT]

[FONT=&quot]¿Como en el mundo le va a estar recordando algo que él mismo declaró obsoleto?.[/FONT]

[FONT=&quot]Oye, que difícil se le hace a ustedes los judaizados entender el evangelio.[/FONT]

es que no me tienes paciencia!!!! como diría el chavo!!!

Ciertamente los flecos en el manto es un asunto del antiguo pacto que fué utilizado como "recordatorio" de los mandamientos, además, estamos claros "que es un asunto netamente de los judíos" el usarlo, tanto en la antiguedad como en el presente....ahora, Dios nos dice a nosotros los del nuevo pacto a través de la palabras del apostol Pablo en Hebreos 8:7-10: (cita que usted mismo coloca pero incompleta)

Hebreos 8:7-10
<SUP>7</SUP> Efectivamente, si ese primer pacto hubiera sido perfecto, no habría lugar para un segundo pacto.<SUP class=versenum id=es-NVI-30053>8</SUP> Pero Dios, reprochándoles sus defectos, dijo:
«Vienen días —dice el Señor—,
en que haré un nuevo pacto
con la casa de Israel
y con la casa de Judá.
<SUP class=versenum id=es-NVI-30054>9</SUP> No será un pacto
como el que hice con sus antepasados
el día en que los tomé de la mano
y los saqué de Egipto,
ya que ellos no permanecieron fieles a mi pacto,
y yo los abandoné —dice el Señor—.
<SUP class=versenum id=es-NVI-30055>10</SUP> Éste es el pacto que después de aquel tiempo
haré con la casa de Israel —dice el Señor—:
Pondré mis leyes en su mente
y las escribiré en su corazón.
Yo seré su Dios,
y ellos serán mi pueblo.

DannyR: decimos entonces que, un asunto del viejo pacto eran los flecos como recordatorio de los mandamientos...pero ahora en el nuevo pacto, este recordatorio "de los mandamientos" lo tenemos es en nuestras mentes, escritas ya no en tablas de piedras (2 corintios 3:1-6) sino en nuestros corazones.

recuerda que en apocalipsis dice: "los que guardan los mandamientos y tienen la fe de Jesús"

Leal · 7 Diciembre 2010

Re: EL BORDE DEL MANTO DE JESUS!

DannyR;1129628]

Jesús NO estaba hablando con los judíos, estaba hablando en privado y SOLO con los discipulos a quienes les dijo: —Todo maestro de la ley que ha sido instruido acerca del reino de los cielos es como el dueño de una casa, que de lo que tiene guardado saca tesoros nuevos y viejos.

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Siendo que, Jesús hace referencia a que "todo maestro de la ley que ha sido instruido acerca del reino de los cielos" DannyR: amigo Leal, nota que dice donde puse en negritas: "instruido....del reino de los cielos"...asi que, si un maestro de la ley ha sido instruido SOBRE LA GRACIA entonces éste tomará lo mejor del antiguo pacto y lo mejor del nuevo pacto!

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nota que dije: "tomará lo mejor de" no dije: "tomará todo de" que es distinto, ya que pudiera malinterpretarse como que se tomará TODO del viejo pacto, y no es asi!

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[FONT=&quot] [/FONT]
<sup>[FONT=&quot]13 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]No hacemos como Moisés, quien se ponía un velo sobre el rostro para que los israelitas no vieran el fin del resplandor que se iba extinguiendo. <sup>14 </sup>Sin embargo, la mente de ellos se embotó, de modo que hasta el día de hoy tienen puesto el mismo velo al leer el antiguo pacto. El velo no les ha sido quitado, porque sólo se quita en Cristo. <sup>15 </sup>Hasta el día de hoy, siempre que leen a Moisés, un velo les cubre el corazón. 2Cor.3[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]No ponen una, se conocen al dedillo los recovecos de sus tradiciones de hombres, pero de teología bíblica no saben ni papa, están en china, no son capaces de llegar a conocer la verdad de lo que esta escrito, no pueden, están ciegos. Dios les dio un espíritu de estupor hasta el día de hoy. ¿Así quieres terminar tú? [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
<sup>[FONT=&quot]7[/FONT]</sup>[FONT=&quot]¿Qué pues? Lo que buscaba Israel, no lo ha alcanzado; pero los escogidos sí lo han alcanzado, y los demás fueron endurecidos;[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 8[/FONT]</sup>[FONT=&quot]como está escrito: Dios les dio espíritu de estupor, ojos con que no vean y oídos con que no oigan, hasta el día de hoy. Ro. 11[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot]¿Qué te puede enseñar sobre asuntos de Dios, los que está en la condición descrita arriba? [/FONT]

DannyR · 7 Diciembre 2010

Re: EL BORDE DEL MANTO DE JESUS!

Leal dijo:
[FONT=&quot]Ah mira que cosa, yo que pensaba que los discípulos de Jesús eran judíos; pero en fin, uno siempre aprende algo nuevo.[/FONT]

[FONT=&quot]entonces estamos claros! caso cerrado.[/FONT]
[FONT=&quot]

[FONT=&quot]Jajajaja, no no[/FONT]

dime el chiste para reirnos juntos![/FONT]
[FONT=&quot]

[FONT=&quot]hasta ahí no llegó Jesús de Nazaret; la predicación sobre el reino de los cielos en esos días no iba acompañada del evangelio de la gracia de Dios en Jesucristo. Nuevamente revelas tu condición de judaizado. Mientras que Jesús estaba vivo no había evangelio de la gracia que predicar, existía el evangelio del reino predicado a los judíos, pues a ellos fue que se le prometió un sucesor al trono de David; pero el evangelio de la gracia no llegó hasta el apóstol Pablo, y el evangelio revelado. [/FONT]

Y? acaso no estoy diciendo que Pablo es ejemplo de lo que dijo Jesús en Mateo 13:52...o sea, se cumplió en Pablo![/FONT]
[FONT=&quot]

[FONT=&quot]Y encima mal educado. Tu interpretación choca con el principio bíblico que enseña que la ley es para cumplirla toda, no una parte de ella. De manera que Jesús no podía estar insinuando (con la ley en plena vigencia), que tomaran una cosa y dejaran otras, y mucho menos le podía estar llamando mala implícitamente, a una porción de aquella ley. ¿Te das cuenta que te has asociado o quieres asociarte con los que tienen un velo en su entendimiento cuando leen a Moisés?[/FONT]

lo que puedas tomar del A.T. no significa que estás invalidando todo lo demás, solo tomas LO MEJOR! y en el caso de los flecos y el manto, estamos tomando SOLO la historia de la costumbres del pueblo de Israel para entender mejor asuntos del nuevo pacto! [/FONT]
[FONT=&quot]

[FONT=&quot]No ponen una, se conocen al dedillo los recovecos de sus tradiciones de hombres, pero de teología bíblica no saben ni papa, están en china, no son capaces de llegar a conocer la verdad de lo que esta escrito, no pueden, están ciegos. Dios les dio un espíritu de estupor hasta el día de hoy. ¿Así quieres terminar tú? [/FONT]

[/FONT] oye des-Leal, toda esa palabreria prejuiciosa que dices esta demás, tipico de quienes no presentan ningún argumento, se van directo por el camino de los prejuicios personales....no más de leer todos la mayor parte de tus post y no has respondido nada, lo que equivale o es igual a que pierdes el tiempo detrás del computador! con este tema pues, claro esta.

prefiero a mi primo Dago, él por lo general por lo menos dá argumentos serios!
[FONT=&quot][/FONT]

Armando Hoyos · 7 Diciembre 2010

Re: EL BORDE DEL MANTO DE JESUS!

Originalmente enviado por Leal Eso pregúntaselo a un maestro de la ley. Yo soy un ministro del Nuevo Pacto, y sirvo bajo el régimen nuevo del espíritu, no bajo el régimen obsoleto de la letra.

Jijiji.

Cual de los Libros del Nuevo Pacto es de tu autoria?

Si seras...