¿El bautismo infantil tiene sentido?
- Autor Ricardo
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Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?
Que lo digas me reconforta, pues que no acabes siendo el tema del epígrafe ¡será un milagro!
Que lo digas me reconforta, pues que no acabes siendo el tema del epígrafe ¡será un milagro!
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?
Y sin embargo, no dice ni literal ni textualmente que los niños por ser niños son salvos. Eso es un interpretación ERRADA que has traído tu.
Pax.
Y sin embargo, no dice ni literal ni textualmente que los niños por ser niños son salvos. Eso es un interpretación ERRADA que has traído tu.
Pax.
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?
Tengo que volver a corregirte, esta vez porque has maltentendido lo que nosotros creemos.
1.- La Humanidad desde la caída de Adán es ESCLAVA del Pecado. Pues nadie nace en Gracia. Estas cadenas solo son rotas por Cristo, el Mesías, mediante el Bautismo. No nacemos hijos de Satanás sino hijos de Dios esclavizados por el Diablo. Semejante a lo que pasaba con los judíos en la época de Moisés.
2.- Reafirmo lo que digo: "la Salvación es por Gracia y que esta Gracia aumenta o disminuye por las Obras y la Fe como confirman los Santos Concilios como Trento" pues es falso "afirmar como tu que la salvación se recibe por fe" solo y eso nada mas que eso. Fe+Obras que aumentan o disminuyen la Gracia.
3.- San Pablo NUNCA enseña que la salvación es por gracia por medio de la fe. Antes bien enseña la salvación es por Gracia. No se donde saquen que la Gracia es por Fe únicamente o porque no toman en cuenta las obras.
Y repito, el Señor NUNCA dice que de los tales de del reino de los cielos, eso te lo inventas tu.
Pax.
Tengo que volver a corregirte, esta vez porque has maltentendido lo que nosotros creemos.
1.- La Humanidad desde la caída de Adán es ESCLAVA del Pecado. Pues nadie nace en Gracia. Estas cadenas solo son rotas por Cristo, el Mesías, mediante el Bautismo. No nacemos hijos de Satanás sino hijos de Dios esclavizados por el Diablo. Semejante a lo que pasaba con los judíos en la época de Moisés.
2.- Reafirmo lo que digo: "la Salvación es por Gracia y que esta Gracia aumenta o disminuye por las Obras y la Fe como confirman los Santos Concilios como Trento" pues es falso "afirmar como tu que la salvación se recibe por fe" solo y eso nada mas que eso. Fe+Obras que aumentan o disminuyen la Gracia.
3.- San Pablo NUNCA enseña que la salvación es por gracia por medio de la fe. Antes bien enseña la salvación es por Gracia. No se donde saquen que la Gracia es por Fe únicamente o porque no toman en cuenta las obras.
Y repito, el Señor NUNCA dice que de los tales de del reino de los cielos, eso te lo inventas tu.
Pax.
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?
Se la agarran conmigo porque no pueden manejar lo que digo.
Son celos Ricardo.
Se la agarran conmigo porque no pueden manejar lo que digo.
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?
¿Seguro?
Te he citado las citas que afirman lo contrario, pero siendo dogmáticos tendrás que ceñirte al dogma.
¿Seguro?,
Antes dijiste otra cosa, de hecho afirmaste lo contrario:
Solo te informo que fue Pablo quien lo dijo, no yo:
EfesEfesios 2:8-9Reina-Valera 1960 (RVR1960)
8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
9 no por obras, para que nadie se gloríe.
¿Seguro?
…Y El, llamando a un niño, lo puso en medio de ellos, y dijo: En verdad os digo que si no os convertís y os hacéis como niños, no entraréis en el reino de los cielos. Así pues, cualquiera que se humille como este niño, ése es el mayor en el reino de los cielos.…
Mat 19:4
Pero Jesús dijo: Dejad a los niños venir a mí, y no se los impidáis, porque de los tales es el reino de los cielos.
Mateo 19:14
Pero Jesús dijo: Dejad a los niños, y no les impidáis que vengan a mí, porque de los que son como éstos es el reino de los cielos.
Mar 10:15
En verdad os digo: el que no reciba el reino de Dios como un niño, no entrará en él.
Lucas 18:17
En verdad os digo: el que no recibe el reino de Dios como un niño, no entrará en él.
¿Seguro?
Te he citado las citas que afirman lo contrario, pero siendo dogmáticos tendrás que ceñirte al dogma.
¿Seguro?,
Antes dijiste otra cosa, de hecho afirmaste lo contrario:
Solo te informo que fue Pablo quien lo dijo, no yo:
EfesEfesios 2:8-9Reina-Valera 1960 (RVR1960)
8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
9 no por obras, para que nadie se gloríe.
¿Seguro?
…Y El, llamando a un niño, lo puso en medio de ellos, y dijo: En verdad os digo que si no os convertís y os hacéis como niños, no entraréis en el reino de los cielos. Así pues, cualquiera que se humille como este niño, ése es el mayor en el reino de los cielos.…
Mat 19:4
Pero Jesús dijo: Dejad a los niños venir a mí, y no se los impidáis, porque de los tales es el reino de los cielos.
Mateo 19:14
Pero Jesús dijo: Dejad a los niños, y no les impidáis que vengan a mí, porque de los que son como éstos es el reino de los cielos.
Mar 10:15
En verdad os digo: el que no reciba el reino de Dios como un niño, no entrará en él.
Lucas 18:17
En verdad os digo: el que no recibe el reino de Dios como un niño, no entrará en él.
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?
Si.
Obvio.
Recitandome a mi mismo:
San Pablo NUNCA enseña que la salvación es por gracia por medio de la fe. Antes bien enseña la salvación es por Gracia. No se donde saquen que la Gracia es por Fe únicamente o porque no toman en cuenta las obras.
Y conste que tu trajiste las citas.
Exacto. El Señor NUNCA dice que el niño por ser niño es salvo. NUNCA dice que de los tales de del reino de los cielos, eso te lo inventas tu. No confundas la analogía de la inocencia con la Gracia.
Pax.
Si.
Obvio.
Recitandome a mi mismo:
San Pablo NUNCA enseña que la salvación es por gracia por medio de la fe. Antes bien enseña la salvación es por Gracia. No se donde saquen que la Gracia es por Fe únicamente o porque no toman en cuenta las obras.
Y conste que tu trajiste las citas.
Exacto. El Señor NUNCA dice que el niño por ser niño es salvo. NUNCA dice que de los tales de del reino de los cielos, eso te lo inventas tu. No confundas la analogía de la inocencia con la Gracia.
Pax.
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?
gracia se refiere a cuando Dios te da el regalo q no mereses ,,
misericordia cuando no te da el castigo que mereses , asi que q aqui las obras solo serian el resultado obligado de una vida q recibe la gracia de Dios y no algo que pueda anadir valor o merito a la gracia pues se danaria la gracia con ello y ya no seria gracia
pues pablo ensena q si es por obras ya no es por gracia ,,,
gracia se refiere a cuando Dios te da el regalo q no mereses ,,
misericordia cuando no te da el castigo que mereses , asi que q aqui las obras solo serian el resultado obligado de una vida q recibe la gracia de Dios y no algo que pueda anadir valor o merito a la gracia pues se danaria la gracia con ello y ya no seria gracia
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?
La pregunta es Ricardo partiendo sobre ser conscientes y en este caso de la perdición y de la salvación si ese niño de Mateo por ser tomado como ejemplo entró al Reino? porque los discípulos ya habían sido bautizados
La pregunta es Ricardo partiendo sobre ser conscientes y en este caso de la perdición y de la salvación si ese niño de Mateo por ser tomado como ejemplo entró al Reino? porque los discípulos ya habían sido bautizados
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?
Veo que insistes en tus errores:
1) La parte dogmática t ella entiendo y hasta ahí, eso no significa ni que sea verdad, ni que tengas razón,
2) Yo dije lo que Pablo dice: "la salvación es por Gracia, por medio de la fe y no por obras para que nadie se gloríe". Tu lo niegas rotundamente, Pablo lo afirma.
3) Lee con más atención, pues dices que yo digo que la salvación es solo por fe. No se de donde sacaste estas palabras que no son mías.
4) El Señor no dijo a los niños "tu fe te ha salvado", ciertamente esto lo dijo a adultos, pero afirmó de ellos, de los niños, que "de los tales es el reino de los cielos" tal y como ya lo he citado y traído puntualmente la porción de las escrituras que lo dice.
Puedes creerlo o pues no creerlo, esa es tu decisión, pero lo que no puedes es negar lo que la escritura dice. Ahí esta, "escrito está", al alcance de todo, solo limpia tus ojos y léelo.
Salud
Veo que insistes en tus errores:
1) La parte dogmática t ella entiendo y hasta ahí, eso no significa ni que sea verdad, ni que tengas razón,
2) Yo dije lo que Pablo dice: "la salvación es por Gracia, por medio de la fe y no por obras para que nadie se gloríe". Tu lo niegas rotundamente, Pablo lo afirma.
3) Lee con más atención, pues dices que yo digo que la salvación es solo por fe. No se de donde sacaste estas palabras que no son mías.
4) El Señor no dijo a los niños "tu fe te ha salvado", ciertamente esto lo dijo a adultos, pero afirmó de ellos, de los niños, que "de los tales es el reino de los cielos" tal y como ya lo he citado y traído puntualmente la porción de las escrituras que lo dice.
Puedes creerlo o pues no creerlo, esa es tu decisión, pero lo que no puedes es negar lo que la escritura dice. Ahí esta, "escrito está", al alcance de todo, solo limpia tus ojos y léelo.
Salud
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?
Intercambio y mucho, pero solo con quien debo intercambiar. No es tu caso, sorry.
Más de 30,000 aportes dan testimonio de ello. Así que no mientas.
En este epígrafe me interesa y mucho, intercambiar con mi viejo amigo Novo y mi hermano Ricardo, no con tu filosofía, tu protagonismo infantiloide, ni con tus venguetas, lo siento.
Si quieres intercambiar conmigo deja la filosofía, las venguetas y el protagonismo infantiloide. Aporta algo sustancioso, escriturario, y solido y con gusto intercambiamos, antes no.
Intercambio y mucho, pero solo con quien debo intercambiar. No es tu caso, sorry.
Más de 30,000 aportes dan testimonio de ello. Así que no mientas.
En este epígrafe me interesa y mucho, intercambiar con mi viejo amigo Novo y mi hermano Ricardo, no con tu filosofía, tu protagonismo infantiloide, ni con tus venguetas, lo siento.
Si quieres intercambiar conmigo deja la filosofía, las venguetas y el protagonismo infantiloide. Aporta algo sustancioso, escriturario, y solido y con gusto intercambiamos, antes no.
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?
No es mediante el bautismo sino mediante su muerte y su resurrección.
Fue necesario que el viniera en carne para morir y derramar su sangre.
Por que sin derramamiento de sangre no hay remisión.
Aparte si el rito del bautismo o el agua lavaran o redimieran por demás murió Cristo.
Hay que entender bien el problema para entender la solución.
La desobediencia de un hombre, el primer Adán, se rompe con la obediencia de otro hombre, el segundo Adán.
Si son obras nuestras son obras muertas pero si son obras de la fe son obras de Dios.
Ustedes pasan las obras del lado de la justificación porque es por medio de las obras o del fruto que se puede medir la fe.
Es como decir que si tengo un auto caro soy millonario, pero la realidad es que tengo un auto caro porque soy millonario.
Si tengo plata compro un auto caro y compro todo lo que quiero pero si tengo un auto caro no compro nada. Solo confirmo que en algún momento tuve plata.
Las obras o el fruto no mienten pero Dios espera en nosotros obras fruto de nuestra fe y confianza en Dios y no obras como ofrenda y sacrificio nuestro.
La fe y la confianza en Dios siempre debe ir primero.
Jesús está hablando de la inocencia del niño.
De la obediencia sencilla del niño que no cuestiona a sus padres sino que les obedece sin mas.
La niñez es un estado especial.
La vida no es la niñez.
Jesús no vino a salvar niños sino hombres.
Los niños aún no son hombres.
Están en formación. Son hombres en formación.
Toda la biblia y el evangelio mismo es para hombres no para niños.
Un bebe no puede responder a nada de todo esto.
No puede responder a Moisés, ni a la ley, ni al evangelio.
Toda la obra de Dios apunta al hombre maduro.
Un niño es un hombre en formación.
El estado de un bebe y de un niño es un estado total de excepción.
Comparto esto menos la última parte.
No es mediante el bautismo sino mediante su muerte y su resurrección.
Fue necesario que el viniera en carne para morir y derramar su sangre.
Por que sin derramamiento de sangre no hay remisión.
Aparte si el rito del bautismo o el agua lavaran o redimieran por demás murió Cristo.
Hay que entender bien el problema para entender la solución.
La desobediencia de un hombre, el primer Adán, se rompe con la obediencia de otro hombre, el segundo Adán.
El pecado original nos enemistó con Dios pero la obediencia de Jesús, reconcilió al hombre con su Dios. Somos reconciliados EN Cristo para con el Padre.
La salvación es por fe y las obras solo vienen a ser testimonio de aquella fe. Porque o las obras son de la fe o son obras nuestras.
Si son obras nuestras son obras muertas pero si son obras de la fe son obras de Dios.
Ustedes pasan las obras del lado de la justificación porque es por medio de las obras o del fruto que se puede medir la fe.
Las obras se toman en cuenta pero no como fuente sino como resultado.
Es como decir que si tengo un auto caro soy millonario, pero la realidad es que tengo un auto caro porque soy millonario.
Si tengo plata compro un auto caro y compro todo lo que quiero pero si tengo un auto caro no compro nada. Solo confirmo que en algún momento tuve plata.
Las obras o el fruto no mienten pero Dios espera en nosotros obras fruto de nuestra fe y confianza en Dios y no obras como ofrenda y sacrificio nuestro.
La fe y la confianza en Dios siempre debe ir primero.
De acuerdo.
Jesús está hablando de la inocencia del niño.
De la obediencia sencilla del niño que no cuestiona a sus padres sino que les obedece sin mas.
La niñez es un estado especial.
La vida no es la niñez.
Jesús no vino a salvar niños sino hombres.
Los niños aún no son hombres.
Están en formación. Son hombres en formación.
Toda la biblia y el evangelio mismo es para hombres no para niños.
Un bebe no puede responder a nada de todo esto.
No puede responder a Moisés, ni a la ley, ni al evangelio.
Toda la obra de Dios apunta al hombre maduro.
Un niño es un hombre en formación.
El estado de un bebe y de un niño es un estado total de excepción.
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?
Cuando Jesús dice: "Dejad que los niños vengan a mi", ya se está refiriendo a alguien que tiene motivaciones propias y cierta edad.
Es imposible que un bebe vaya a él.
Tampoco es posible que algún otro lo lleve.
Jesús esta hablando de una motivación que parte del corazón del que se acerca a Dios.
La única motivación que puede tener un bebe es alimentarse.
Cuando Jesús dice: "Dejad que los niños vengan a mi", ya se está refiriendo a alguien que tiene motivaciones propias y cierta edad.
Es imposible que un bebe vaya a él.
Tampoco es posible que algún otro lo lleve.
Jesús esta hablando de una motivación que parte del corazón del que se acerca a Dios.
La única motivación que puede tener un bebe es alimentarse.