El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

[Rudolfo]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Es una cuestión que responderé en dos:

1.- El Cristianismo en un comienzo era pequeño, pobre, sin tierras y sin patrimonios nacionales. Sin embargo, el Señor había prometido que se nos daría el poder secular mientras buscaramos primero el Reino de Dios. Es decir, primero entronicemos a Dios y lo demás se nos daría por añadidura. Por cuatro siglos el cristianismo fue creciendo hasta alcanzar su tamaño necesario cuando el Señor quiso que el Imperio Romano pasará a bautizarse y nacer de nuevo en Cristo. Quien crea que las Naciones no deban bautizarse tiene un equívoco filosófico y evangélico.

2.- El Papa Urbano II no impulsó la Primera Cruzada, ese papel le tocaron a los Príncipes Francos. Bill Warner, un especialista en la historia del islam, nos dice:
"todas las Cruzadas fueron guerras defensivas. ¿Por qué? El islam fue el que salió de Arabia y conquistó Medio Oriente, un Medio Oriente cristiano. Antes de Mahoma y la Yihad el Cairo era Cristiano. Antioquia era Cristiana. Jerusalem era Cristiana y convivian con cierta tensión con los judíos. El Islam arrasó a sangre y fuego ese Medio Oriente. (...) La motivación de los cruzados era liberar cristianos; el propósito de la yihad era esclavizar a los cristianos."

Y nota querido muchachon, que las Cruzadas tienen desde el siglo XVI que no se llaman. Mientras que la Yihad sigue hoy en dia viva y practicada.

Pax.

El Señor no prometió ese tipo de poder de convocar a la guerra con invitaciones predicando.
No había que defender la libertad religiosa que profesaba Roma.
El papa urbano ll si invito a la guerra porque a el se le solicitó ayuda militar.
Invitar a la guerra, predicar la guerra, poner palabras en la boca de DIOS, no es de DIOS sino de los hombres, eso es blasfemia, que "DIOS LO QUIERE" cuando el SEÑOR no querría nunca la guerra, ese juicio está para su venida.
Los cruzados actuaron bestialmente descuartizando y convirtiendo en teatro Jerusalén.
A pesar de todas las persecuciones el cristianismo nunca se levantó en armas, nadie nunca los invitó a "DEFENDERSE".
Lo que digas no va a cambiar que el papa urbano ll impulsó la cruzada, todo el mundo lo sabe, no se le hubiese solicitado ayuda militar sino fuese así, ves que por sus frutos los conoceréis?, DIOS no manda a invitar a la guerra, eso es de los hombres, DIOS manda ser fiel a su evangelio, nada hay de defenderse a muerte por la guerra en el evangelio, nada tiene que hacer un papa impulsando a que se acaben las vidas por la guerra.
Espero entiendas que llamar a las cruzadas no es DIOS.

 

[NovoHispano]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

El Señor no prometió ese tipo de poder de convocar a la guerra con invitaciones predicando.
No había que defender la libertad religiosa que profesaba Roma.
El papa urbano ll si invito a la guerra porque a el se le solicitó ayuda militar.
Invitar a la guerra, predicar la guerra, poner palabras en la boca de DIOS, no es de DIOS sino de los hombres, eso es blasfemia, que "DIOS LO QUIERE" cuando el SEÑOR no querría nunca la guerra, ese juicio está para su venida.
Los cruzados actuaron bestialmente descuartizando y convirtiendo en teatro Jerusalén.
A pesar de todas las persecuciones el cristianismo nunca se levantó en armas, nadie nunca los invitó a "DEFENDERSE".
Lo que digas no va a cambiar que el papa urbano ll impulsó la cruzada, todo el mundo lo sabe, no se le hubiese solicitado ayuda militar sino fuese así, ves que por sus frutos los conoceréis?, DIOS no manda a invitar a la guerra, eso es de los hombres, DIOS manda ser fiel a su evangelio, nada hay de defenderse a muerte por la guerra en el evangelio, nada tiene que hacer un papa impulsando a que se acaben las vidas por la guerra.
Espero entiendas que llamar a las cruzadas no es DIOS.

Las Cruzadas son el fiel reflejo de ese cristianismo que iba a la muerte en el Circo Romano. La diferencia es que los cristianos de esos primeros tiempos iban dignos, orgullosos y llenos de amor al martirio contra los romanos. No iban como víctimas iban como Santos. Mientras los paganos se divertían al comienzo luego terminaban aterrados al ver a los cristianos, estos orgullosos rezaban, cantaban los salmos, predicaban la buena nueva. No temían a la muerte y no temían morir luchando.

El Dr. Jonathan Riley-Smith, decano de estudios sobre las Cruzadas, se refirió a aquellos que respondieron a la convocatoria de la Primera Cruzada, diciendo que eran "inflamados por el ardor de la caridad" y el amor de Dios. De este modo describe la motivación profunda de esta iniciativa. También El Dr. Roberto de Mattei profesor de Historia Moderna en la Universidad de Cassino, publicó una interesante "Apología de las Cruzadas" en el año 2010 y decía lo siguiente:
"El espíritu de las Cruzadas fue, y sigue siendo, el espíritu del cristianismo: el amor al incomprensible misterio de la Cruz. El apóstol explica cómo la vida cristiana es un bonum certamen (buena pelea) en el que combate "el buen soldado de Jesucristo" (II Tim. 2, 3)."

Cuando el Islam lanzó su Yihad primero en Oriente contra el Imperio Romano y luego en Occidente contra la Hispania Visigoda los cristianos comenzaron a pelear y defenderse. Como nos dice la Escritura:
Al que venza y se mantenga en mis caminos hasta el fin, le daré poder sobre las naciones, las regirá con vara de hierro y las quebrará como vasos de barro. Será como yo, que recibí de mi Padre este poder.
Libro del Apocalipsis. II,26-27.

Pax.

 

[AlberM]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

la autoridad para ser un obispo catolico romano se transmite de obispo a obispo ,por supuesto ,,
pero la autoridad del Espiritu solo la da el Espiritu .

Los únicos que tienen la autoridad plena para dirigir la Iglesia son los obispos, que la reciben en virtud de ser los sucesores de los Apóstoles. Todos lo demás “apostolados y ministerios” son puro invento humano.

Los primeros cristianos entendieron esto inmediatamente y reconocieron desde muy temprano en la historia del cristianismo que la Sucesión Apostólica es una de las garantías de mantener correctamente la fe y el mensaje de Cristo.

Salu2

 

[AlberM]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Ja, ja "mal de muchos consuelo de tontos" No.​

A los malos pastores que los juzgue la ley penal de ser hallados culpables.
No son mis pastores y la Biblia recomienda que "ni hablemos de lo que hacen en los oscuro"
Por su parte, a los de su aberrante y pedofila tradición sí hay que seguirles aunque sean unos delincuentes declarados, esa es la diferencia.

Que tradición quiere decir en el fondo religión. Todas las cosas que hacemos; lavarnos los dientes, despertarnos a las 8:00, comer ciertos alimentos lo hacemos sin falta religiosamente, o sea, por tradición.

Así que hablar de tradición (religión) apostólica es un gran sinsentido.

¿Hay una religión apostólica? ciertamente no. Nuestros dos grandes apóstoles duermen en espera de resucitar. Y su obra ya está desde hace siglos escrita.

Mientras que sus obispos o cardenales o papas a los que creen malamente ser sus sucesores apostólicos... no existen, aunque estas gentes también duermen, pero soñando con el dinero y el prestigio (y por qué no, se acuestan pensando en algún robo o joven mancebo para amarlo)

Por tanto negar esto es negar a Maciel y todos los que son como el, a los que ustedes están obligados a obedecer y ya sabemos lo que le pasará al ciego que se deja llevar por otro ciego.

Y yo no quisiera estar en sus zapatos el día del juicio final.
Por atender a sus mandamientos de hombres cuyo fin serán tan horrible como infernal.​

No es un tema de “mal de muchos” es que ni todos los sacerdotes católicos son pederastas, ni todos los pederastas son sacerdotes católicos. Los evangélicos también tienen su dosis de “manzanas podridas”. No son mejores que los demás. Y sí, si son pastores evangélicos y tú perteneces a alguna “iglesia” evangélica, son, a la larga, tus pastores.

El equiparar religión y tradición diciendo que son sinónimos no se sostiene ni con el diccionario. Tradición Apostólica es equiparable a Sagrada Escritura, pues ambos constituyen el depósito de la fe. El resto de su aporte son chorradas que demuestran una enorme carestía argumental.

Me siento muy cómodo con el calzado que uso. Gracias por preocuparse.

Salu2

 

[Rudolfo]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Las Cruzadas son el fiel reflejo de ese cristianismo que iba a la muerte en el Circo Romano. La diferencia es que los cristianos de esos primeros tiempos iban dignos, orgullosos y llenos de amor al martirio contra los romanos. No iban como víctimas iban como Santos. Mientras los paganos se divertían al comienzo luego terminaban aterrados al ver a los cristianos, estos orgullosos rezaban, cantaban los salmos, predicaban la buena nueva. No temían a la muerte y no temían morir luchando.

El Dr. Jonathan Riley-Smith, decano de estudios sobre las Cruzadas, se refirió a aquellos que respondieron a la convocatoria de la Primera Cruzada, diciendo que eran "inflamados por el ardor de la caridad" y el amor de Dios. De este modo describe la motivación profunda de esta iniciativa. También El Dr. Roberto de Mattei profesor de Historia Moderna en la Universidad de Cassino, publicó una interesante "Apología de las Cruzadas" en el año 2010 y decía lo siguiente:
"El espíritu de las Cruzadas fue, y sigue siendo, el espíritu del cristianismo: el amor al incomprensible misterio de la Cruz. El apóstol explica cómo la vida cristiana es un bonum certamen (buena pelea) en el que combate "el buen soldado de Jesucristo" (II Tim. 2, 3)."

Cuando el Islam lanzó su Yihad primero en Oriente contra el Imperio Romano y luego en Occidente contra la Hispania Visigoda los cristianos comenzaron a pelear y defenderse. Como nos dice la Escritura:
Al que venza y se mantenga en mis caminos hasta el fin, le daré poder sobre las naciones, las regirá con vara de hierro y las quebrará como vasos de barro. Será como yo, que recibí de mi Padre este poder.
Libro del Apocalipsis. II,26-27.

Pax.

No eran inflamados por el ardor de la caridad y lo sabes puesto que al tratarse de DIOSserian fieles al evangelio, y a los que citas sabes bien no conocen a DIOS a menos que se sea ateo desconocedor de DIOS como para querer verle algo de bueno, sabes que lo que citas de las escrituras es de amar a los enemigos y no guerrear con armas, hasta ahora estas demostrando que tú DIOS es de este mundo y no el verdadero DIOS, no importa cuanto te escudes con opiniones de quienes no practican el evangelio no cambiaras nada solo demostrar lo ciego que eres, las cruzadas no son de DIOS sino de los hombres.
La caridad y la guerra nada tienen en común y esto es increíble de tú parte, tienes un serio problema.
Verdaderamente es increíble como citas las escrituras que nada tienen que ver con perseverar matando al prójimo por medio de la guerra.
Sabes bien que urbano ll no debía atender tal solicitud, eso es prueba suficiente que verdaderamente DIOS no tenía parte con ellos.

 

[NovoHispano]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

No eran inflamados por el ardor de la caridad y lo sabes puesto que al tratarse de DIOSserian fieles al evangelio, y a los que citas sabes bien no conocen a DIOS a menos que se sea ateo desconocedor de DIOS como para querer verle algo de bueno, sabes que lo que citas de las escrituras es de amar a los enemigos y no guerrear con armas, hasta ahora estas demostrando que tú DIOS es de este mundo y no el verdadero DIOS, no importa cuanto te escudes con opiniones de quienes no practican el evangelio no cambiaras nada solo demostrar lo ciego que eres, las cruzadas no son de DIOS sino de los hombres.
La caridad y la guerra nada tienen en común y esto es increíble de tú parte, tienes un serio problema.
Verdaderamente es increíble como citas las escrituras que nada tienen que ver con perseverar matando al prójimo por medio de la guerra.
Sabes bien que urbano ll no debía atender tal solicitud, eso es prueba suficiente que verdaderamente DIOS no tenía parte con ellos.

Claro que iban inflamados de amor por los cristianos y amor a la Fe auténtica. En las cruzadas, las mismas personas se levantaron en armas para liberar la Ciudad Santa de Jerusalén que había caído en manos de los musulmanes. La tumba vacía del Santo Sepulcro, con la Sábana Santa, son testigos vivos de la Resurrección y las reliquias más preciadas de la Cristiandad. Las Cruzadas, el resultado inevitable de los Evangelios.

Por eso la idea de la cruzada no es sólo un acontecimiento histórico que se limita a la Edad Media, es una constante del espíritu cristiano que conoce momentos de eclipse, pero que en muchos aspectos está destinado a florecer. Expurgar la idea de la Cruzada de la "plataforma programática" personal implica desterrar la propia idea del combate cristiano. La enseñanza de que la vida espiritual es una lucha se ha desarrollado especialmente en las cartas de San Pablo. El espíritu de la cruzada y el martirio tienen un origen común en el nivel más profundo de la guerra espiritual. El martirio, como el sufrimiento, supone la lucha.

Grande y Cristianísimo fue Su Santidad el Papa Urbano II cuando llamo a la Cruzada para combatir a los infieles, salvar a los cristianos prisioneros y recuperar Tierra Santa. Creo que aquí debe citarse el siguiente testimonio:
"¡Oh, no, yo no tendría miedo de ir a la guerra. Por ejemplo, durante las Cruzadas, con qué alegría me hubiera ido a combatir a los herejes"
Historia de un alma. Santa Teresita del Niño Jesús. Doctora de la Iglesia.

Pax.

 

[Rudolfo]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Claro que iban inflamados de amor por los cristianos y amor a la Fe auténtica. En las cruzadas, las mismas personas se levantaron en armas para liberar la Ciudad Santa de Jerusalén que había caído en manos de los musulmanes. La tumba vacía del Santo Sepulcro, con la Sábana Santa, son testigos vivos de la Resurrección y las reliquias más preciadas de la Cristiandad. Las Cruzadas, el resultado inevitable de los Evangelios.

Por eso la idea de la cruzada no es sólo un acontecimiento histórico que se limita a la Edad Media, es una constante del espíritu cristiano que conoce momentos de eclipse, pero que en muchos aspectos está destinado a florecer. Expurgar la idea de la Cruzada de la "plataforma programática" personal implica desterrar la propia idea del combate cristiano. La enseñanza de que la vida espiritual es una lucha se ha desarrollado especialmente en las cartas de San Pablo. El espíritu de la cruzada y el martirio tienen un origen común en el nivel más profundo de la guerra espiritual. El martirio, como el sufrimiento, supone la lucha.

Grande y Cristianísimo fue Su Santidad el Papa Urbano II cuando llamo a la Cruzada para combatir a los infieles, salvar a los cristianos prisioneros y recuperar Tierra Santa. Creo que aquí debe citarse el siguiente testimonio:
"¡Oh, no, yo no tendría miedo de ir a la guerra. Por ejemplo, durante las Cruzadas, con qué alegría me hubiera ido a combatir a los herejes"
Historia de un alma. Santa Teresita del Niño Jesús. Doctora de la Iglesia.

Pax.

No iban inflamados de amor, nadie que pone palabras en la boca de DIOS va inflamado de amor.
Sinceramente es increíble como has metido la PALABRA DE DIOS para justificar la guerra, verdaderamente sorprendente, sabes que matar al prójimo no es de DIOS y sabes que las puertas del hades nunca destruirán a la iglesia del SEÑOR, de nada hay que preocuparse sino perseverar en la sana doctrina.
En el evangelio no se llama a matar por la FÉ o para defender la FÉ, quien afirme lo contrario tiene sus intereses en el mundo y no en perseverar en la sana doctrina.
Aquí nadie está diciendo de la reacción en Jerusalén, porque eso no es lo que demuestra que no se es de DIOS sino de fieles que no están al frente de la iglesia, es una perfecta distracción de tú parte, aquí se esta demostrando que la iglesia católica romana no sigue la doctrina de DIOS sino de los hombres, a urbano ll se le solicitó ayuda militar, estas entendiendo?, si fuese de DIOS jamas invitaría a la guerra a las naciones de Europa, nada tiene que hacer un líder con predicar que se debe ir a la guerra, eso fue en el antiguo testamento, se es un nuevo pacto, no hay cabida para andar impulsando a ir a la guerra, fue de DIOS al contrario que Roma no gobernara Jerusalén por eso no pudieron ganar, porque si fuese de DIOS las cruzadas sabes Jerusalén hubiese sido recuperada y lo sabes bien pero fueron hechados por los mamelucos.
Es muy evidente que la acción de urbano no es de un cristiano al afirmar que DIOS lo quería, sin lugar a dudas una afirmación de su propio juicio.

 

[NovoHispano]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

No iban inflamados de amor, nadie que pone palabras en la boca de DIOS va inflamado de amor.
Sinceramente es increíble como has metido la PALABRA DE DIOS para justificar la guerra, verdaderamente sorprendente, sabes que matar al prójimo no es de DIOS y sabes que las puertas del hades nunca destruirán a la iglesia del SEÑOR, de nada hay que preocuparse sino perseverar en la sana doctrina.
En el evangelio no se llama a matar por la FÉ o para defender la FÉ, quien afirme lo contrario tiene sus intereses en el mundo y no en perseverar en la sana doctrina.
Aquí nadie está diciendo de la reacción en Jerusalén, porque eso no es lo que demuestra que no se es de DIOS sino de fieles que no están al frente de la iglesia, es una perfecta distracción de tú parte, aquí se esta demostrando que la iglesia católica romana no sigue la doctrina de DIOS sino de los hombres, a urbano ll se le solicitó ayuda militar, estas entendiendo?, si fuese de DIOS jamas invitaría a la guerra a las naciones de Europa, nada tiene que hacer un líder con predicar que se debe ir a la guerra, eso fue en el antiguo testamento, se es un nuevo pacto, no hay cabida para andar impulsando a ir a la guerra, fue de DIOS al contrario que Roma no gobernara Jerusalén por eso no pudieron ganar, porque si fuese de DIOS las cruzadas sabes Jerusalén hubiese sido recuperada y lo sabes bien pero fueron hechados por los mamelucos.
Es muy evidente que la acción de urbano no es de un cristiano al afirmar que DIOS lo quería, sin lugar a dudas una afirmación de su propio juicio.

Si, si iban inflamados de amor. Testimonios del siglo XII y XIII abundan. Ejércitos Dignos, Hombres para la Eternidad y Grandes Batallas. Te he citado hombres doctos en la historia de la cruzadas. Incluso he mostrado la estrecha relación entre el Evangelio y las Cruzadas. ¿Que tienes tu? Nada. Solo tu razonamiento particular. Si no puedes sino agregar tus lamentos pueriles y lo que es peor, tu falta de entendimiento de la Escritura creo que es mejor que admitas que las Cruzadas son lo que yo he demostrado.

Gloria a Dios por las Cruzadas.

Pax.

 

[Rudolfo]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Si, si iban inflamados de amor. Testimonios del siglo XII y XIII abundan. Ejércitos Dignos, Hombres para la Eternidad y Grandes Batallas. Te he citado hombres doctos en la historia de la cruzadas. Incluso he mostrado la estrecha relación entre el Evangelio y las Cruzadas. ¿Que tienes tu? Nada. Solo tu razonamiento particular. Si no puedes sino agregar tus lamentos pueriles y lo que es peor, tu falta de entendimiento de la Escritura creo que es mejor que admitas que las Cruzadas son lo que yo he demostrado.

Gloria a Dios por las Cruzadas.

Pax.

No has demostrado nada, solo puros pretextos de quienes estudian ignorando la vida en el evangelio que tales cruzadas nunca fueron de DIOS, basta con estudiar las cruzadas a los valdenses que hace poco Francisco pidió perdón por las persecuciones inhumanas en tiempos pasados, ves hasta tu líder lo reconoce que actuaron exageradamente como hombres y no como cristianos.

 

[NovoHispano]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

No has demostrado nada, solo puros pretextos de quienes estudian ignorando la vida en el evangelio que tales cruzadas nunca fueron de DIOS, basta con estudiar las cruzadas a los valdenses que hace poco Francisco pidió perdón por las persecuciones inhumanas en tiempos pasados, ves hasta tu líder lo reconoce que actuaron exageradamente como hombres y no como cristianos.

Cierto, Francisco cometió un error historia reprehensible, error que yo mismo en estos foros demostre.

Pax.

 

[Rudolfo]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Cierto, Francisco cometió un error historia reprehensible, error que yo mismo en estos foros demostre.

Pax.

“La conducta espeluznante del Santo Oficio (la Santa Inquisición) debilitó el poder y redujo la población de España, pues obstaculizaba el progreso de las artes, las ciencias, la industria y el comercio; también porque obligó a multitudes de familias a salir del Imperio, ya que instigaba la expulsión de los judíos y de los moros; también por inmolar en sus hogueras candentes a más de 300,000 víctimas” (Jean Antonine Llorente, Secretario de la Inquisición española, 1790-92, Historia de la Inquisición, citado en R. W. Thompson, El papado y el poder civil, Página 82). Algunos historiadores consideran exagerada la cifra de “300,000 víctimas quemadas”.


Zurita, uno de los secretarios de la Inquisición se jactó de que habían incendiado a cuatro mil herejes solo en Sevilla(La Reforma, Will Durant, Página 215-216). El inquisidor Páramo confirma este dato. Los cuatro mil fueron quemados en los años del 1480 al 1520, y treinta mil personas fueron sentenciadas y condenadas a sufrir distintas penalidades durante el mismo período (La nueva enciclopedia Schaff-Herzog, Tomo VI, Página 3).

A propósito si ya le dijiste a Francisco su error como es que todavía no se ha retractado?

 

[NovoHispano]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

“La conducta espeluznante del Santo Oficio (la Santa Inquisición) debilitó el poder y redujo la población de España, pues obstaculizaba el progreso de las artes, las ciencias, la industria y el comercio; también porque obligó a multitudes de familias a salir del Imperio, ya que instigaba la expulsión de los judíos y de los moros; también por inmolar en sus hogueras candentes a más de 300,000 víctimas” (Jean Antonine Llorente, Secretario de la Inquisición española, 1790-92, Historia de la Inquisición, citado en R. W. Thompson, El papado y el poder civil, Página 82). Algunos historiadores consideran exagerada la cifra de “300,000 víctimas quemadas”.


Zurita, uno de los secretarios de la Inquisición se jactó de que habían incendiado a cuatro mil herejes solo en Sevilla(La Reforma, Will Durant, Página 215-216). El inquisidor Páramo confirma este dato. Los cuatro mil fueron quemados en los años del 1480 al 1520, y treinta mil personas fueron sentenciadas y condenadas a sufrir distintas penalidades durante el mismo período (La nueva enciclopedia Schaff-Herzog, Tomo VI, Página 3).

A propósito si ya le dijiste a Francisco su error como es que todavía no se ha retractado?

Tres cosas:

1.- Nadie le cree a Juan Antonio Llorente. Sus afirmaciones como dice R. W. Thompson "carecen de sustento histórico y nunca dio pruebas de las mismas" y lo dice en su obra misma obra El Papado y el Poder Civil, a lo dicho se suman el Dr. Henry Kamen y el Profesor Nigel Townsend.

2.- Tengo en mis manos La nueva enciclopedia Schaff-Herzog que es una obra NeoProtestante e inclinada hacia el modernismo y solo encuentro esto sobre la Inquisición:
"El Santo Oficio pretendía ser el Tribunal mas clemente de todos porque sus fines no eran la administración de una justicia rígida y automática, sino la reconciliación del delincuente. De qué otro tribunal se puede decir esto? El Inquisidor era tanto Padre Confesor como juez, que pretendía no una condenación, sino acabar con un extravío y devolver al rebaño la oveja descarriada."

¿Seguro que dice eso? Por cierto, tambien tengo el libro de Will Durant y no encuentro en esas paginas. ¿Sabe que edición usas?

3.- No lo dije, lo mencione, el Papa en cuestiones históricas no es infalible como bien quedo demostrado. Ni hablar.

Pax.

 

[Rudolfo]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Tres cosas:

1.- Nadie le cree a Juan Antonio Llorente. Sus afirmaciones como dice R. W. Thompson "carecen de sustento histórico y nunca dio pruebas de las mismas" y lo dice en su obra misma obra El Papado y el Poder Civil, a lo dicho se suman el Dr. Henry Kamen y el Profesor Nigel Townsend.

2.- Tengo en mis manos La nueva enciclopedia Schaff-Herzog que es una obra NeoProtestante e inclinada hacia el modernismo y solo encuentro esto sobre la Inquisición:
"El Santo Oficio pretendía ser el Tribunal mas clemente de todos porque sus fines no eran la administración de una justicia rígida y automática, sino la reconciliación del delincuente. De qué otro tribunal se puede decir esto? El Inquisidor era tanto Padre Confesor como juez, que pretendía no una condenación, sino acabar con un extravío y devolver al rebaño la oveja descarriada."

¿Seguro que dice eso? Por cierto, tambien tengo el libro de Will Durant y no encuentro en esas paginas. ¿Sabe que edición usas?

3.- No lo dije, lo mencione, el Papa en cuestiones históricas no es infalible como bien quedo demostrado. Ni hablar.

Pax.

Deberías decircelo, porque sostienes cometió un error o tal vez no quieras ser corregido en esa materia.
Juan Antonio Llorente era secretario de la inquisición..., La Reforma, Will Durant, Página 215-216,La nueva enciclopedia Schaff-Herzog, Tomo VI, Página 3, busca bien sino la quitaron.

 

[NovoHispano]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Deberías decircelo, porque sostienes cometió un error o tal vez no quieras ser corregido en esa materia.
Juan Antonio Llorente era secretario de la inquisición..., La Reforma, Will Durant, Página 215-216,La nueva enciclopedia Schaff-Herzog, Tomo VI, Página 3, busca bien sino la quitaron.

Pues no, no viene nada en la obra de Will Durant. Ni en la otra. Por cierto, de Llorente no me fio nada. Sus datos son contradictorios y errados. Incluso el Dr. Antonio Caponnetto lo desestima como fuente.

¿De donde estas tomando esto?

Pax.

 

[Rudolfo]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Pues no, no viene nada en la obra de Will Durant. Ni en la otra. Por cierto, de Llorente no me fio nada. Sus datos son contradictorios y errados. Incluso el Dr. Antonio Caponnetto lo desestima como fuente.

¿De donde estas tomando esto?

Pax.

Es bueno que reconozcas que llorente si era secretario de la inquisición, falso testimonio?, creas o no tu palabra contra la de él, o tu crítica con la de Antonio contra la documentación de llorente.
Y no seas cobarde deberías decircelo

 

[NovoHispano]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Es bueno que reconozcas que llorente si era secretario de la inquisición, falso testimonio?, creas o no tu palabra contra la de él, o tu crítica con la de Antonio contra la documentación de llorente.
Y no seas cobarde deberías decircelo

De hecho no era secretario propiamente dicho sino comisario del Santo Oficio. De hecho el problema con Llorente es la misma que dicen todos: no hay documentación de el. Llorente nunca dio las pruebas de sus afirmaciones.

Pax.

 

[Rudolfo]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

De hecho no era secretario propiamente dicho sino comisario del Santo Oficio. De hecho el problema con Llorente es la misma que dicen todos: no hay documentación de el. Llorente nunca dio las pruebas de sus afirmaciones.

Pax.

Fue secretario general por dos años y durante la dominación francesa custodio de los archivos de la inquisición, y sólo se dedico a acopiar datos no a hacer una obra precisa, son 328 años que tuvo que relatar.
Y deberías decircelo porque queda feo sabes.

 

[NovoHispano]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Fue secretario general por dos años y durante la dominación francesa custodio de los archivos de la inquisición, y sólo se dedico a acopiar datos no a hacer una obra precisa, son 328 años que tuvo que relatar.
Y deberías decircelo porque queda feo sabes.

¿Y donde estan esos datos que Llorente copio? Porque curiosamente NADIE los encontró.

Pax.

 

[Rudolfo]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

¿Y donde estan esos datos que Llorente copio? Porque curiosamente NADIE los encontró.

Pax.

Nadie le encargo dicho trabajo, esos datos estaban a cargo de los franceses, el era sólo custodio, de ahí que difícilmente si se hechaban a perder no podrían recuperarse, vaya a saber porque dijo que el mismo los destruyó según se dice, pero no quita el hecho de por las razones que fueren reveló lo que verdaderamente fue la inquisición, eso no se puede negar.

 

[NovoHispano]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Nadie le encargo dicho trabajo, esos datos estaban a cargo de los franceses, el era sólo custodio, de ahí que difícilmente si se hechaban a perder no podrían recuperarse, vaya a saber porque dijo que el mismo los destruyó según se dice, pero no quita el hecho de por las razones que fueren reveló lo que verdaderamente fue la inquisición, eso no se puede negar.

Si no existen los datos, si el mismo los destruyo, luego entonces son falsos. No puede lanzar acusaciones sin fundamentar lo dicho porque luego entonces se vuelve un falso testimonio.

Pax.