El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

[NovoHispano]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Claro Llorente relata más de 300000, relata 328 años y no 50 años, y si después de 189 años están misteriosamente los archivos oficiales del vaticano abiertos al público, que raro ¿ porque tanto tiempo se tomaron cierto?, pero lo más gracioso que la obra de Llorente no ha sido refutada sino que hay quienes afirman refutarla, lo cierto de todo que en su tiempo de ser falso le hubieran hecho juicio pero no fue así.
Entiendo que tu problema es con Francisco pero el califico como papa NO TÚ.
Que sus “PRUEBAS” no puedan valorarse? Su obra si puede valorarse porque el tuvo acceso a los registros inquisitoriales, que no pudo traerse todos los documentos a Francia es otra cosa puesto que nadie le pidió que se dedicara a tal cosa, el por su bien quería mostrar lo que verdaderamente fue la inquisición.

No. Llorente relata solo 10 mil víctimas en 328 años. El mismo lo dice. En cambio, tu fuente (que seguramente son los mentirosos de Editorial Paz) dice otra cosa, tu fuente dice que Llorente relata 300 mil víctimas lo cual es una falsedad de entrada. Y si, la obra de Llorente SI HA SIDO REFUTADA por hombres como Henry Kamen, Nigel Townsend y Antonio Caponnetto. Eruditos en el tema.

Pax.

 

[NovoHispano]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

asi lo dijiste y te cito :

"el Papa puede errar en asuntos de Historia, Matemáticas e incluso de Medicina, pero es un error de ignorancia, no de mala Fe."


una de las historias mas fantasticas

" la virgen maria subio asunta al cielo"

ya me sospechaba que el papa podia errar en asuntos de historia .


tu lo has dicho

con que malavarismo vendras ahora para decir que no lo dijiste .

a ver /

Dos cosas Lugo:

1.- El asunto de historia donde erro el Papa fue el asunto de los herejes cátaros. Esos viles asesinos que incluso Voltaire y Rosseau consideran dañinos para Europa.

2.- La Asunción de Maria Santisima no es un asunto de historia, sino de Fe y Moral.

Pax.

 

[Rudolfo]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

No. Llorente relata solo 10 mil víctimas en 328 años. El mismo lo dice. En cambio, tu fuente (que seguramente son los mentirosos de Editorial Paz) dice otra cosa, tu fuente dice que Llorente relata 300 mil víctimas lo cual es una falsedad de entrada. Y si, la obra de Llorente SI HA SIDO REFUTADA por hombres como Henry Kamen, Nigel Townsend y Antonio Caponnetto. Eruditos en el tema.

Pax.

El dice no 10000 sino 341000 en 328 años.
Editorial la paz dice si como afirmas 300000, pero no es lo que dice Llorente.
Además la paz no impulso las cruzadas, que eran militares cristianos investidos del espíritu santo y del santo amor de dios(?) en buenas obras contra los denominados herejes que por cierto están cumpliendo su condena en el infierno, fue el papa que predico otra vez, si, otra vez la guerra, contra Ramón VI de Tolosa.

 

[Rudolfo]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

de nuevo el papa predicando el evangelio...

 

[hectorlugo]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Dos cosas Lugo:

1.- El asunto de historia donde erro el Papa fue el asunto de los herejes cátaros. Esos viles asesinos que incluso Voltaire y Rosseau consideran dañinos para Europa.

deberias buscar trabajo en el circo

2.- La Asunción de Maria Santisima no es un asunto de historia, sino de Fe y Moral.

Pax.

obvio que no es un asunto de historia ,,

??en que ano fue que alguien por primera ves escribe sobre la supuesta asuncion??? ummm 4siglos despues de cristo????

semejante a que yo dijera hoy que washington solia fumar mariguana antes de sus discursos ..


bien has dicho que no es un asunto de historia . ,,,

 

[elcaminante1982]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Es que LA ESCRITURA es con propósito por eso ES inquebrantable no una decision de la iglesia PORQUE LA IGLESIA NO LA ESCRIBIO sino que la copio para usarla, la escribieron los APOSTOLES Y PROFETAS INSPIRADOS POR DIOS O EL VERBO O REVELACION COMO ENTIENDES TÚ, es el propósito de DIOS para su iglesia, es un testimonio inspirado por DIOS PROFETIZADO POR EL APOSTOL PABLO, y Juan no fue revelado para el relatar sino que relato lo que presencio viendo y escuchando, fue guiado e inspirado para escribir su evangelio acorde a las posibilidades de su inteligencia y DIOS no es filosofía es un ser SANTO, OMNIPOTENTE, OMNIPRESENTE, OMNISCIENTE VERDADERO DIOS UNICO Y JUEZ SUPREMO de toda su creación, el cual hace nueva todas las cosas.
No hay ESCRITURA SAGRADA sin propósito, porque habiendo revelación por el verbo que necesidad hubo de la escritura?, si esta no fuera importante y no tuviere propósito para la iglesia? Porque la revelación necesaria por el verbo ya esta en la escritura, por eso sin la escritura la revelación por el verbo se tuerce fácilmente con doctrinas de hombres.

Pero las personas que forman parte de la Iglesia interpretan las Sagradas Escrituras según su perspectiva, punto de vista, mentalidad y carácter. Las personas solo conocen la representación mental que se hacen de las Sagradas Escrituras; y no su significado profundo que probablemente solo Dios comprende realmente.

Todo se inicia a partir de Dios; de Dios puede pasar directamente a profetas, discípulos y apóstoles y llegar a ellos a través de ángeles. De estos profetas, discípulos o apóstoles pasa al escrito. Aquí ya puede haber un representación mental de se han hecho las personas. Después esto es copiado, traducido y difundido con el paso de los siglos y aquí se crean más representaciones mentales del contenido de la Revelación. Pueden cambiar cosas según quien la copia, la traduce, la difunde y la interpreta.

Es por esta diversidad de interpretaciones de las Sagradas Escrituras que algunos interpretan y aplican de diferentes maneras el Bautismo y definen de maneras diferentes su relación con el Pecado Original y la Inmaculada Concepción de María Santísima. Quizás para algunos María Santísima por la Inmaculada Concepción no hubiera necesitado el Bautismo para anular las consecuencias del Pecado Original.

 

[NovoHispano]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

El dice no 10000 sino 341000 en 328 años.
Editorial la paz dice si como afirmas 300000, pero no es lo que dice Llorente.
Además la paz no impulso las cruzadas, que eran militares cristianos investidos del espíritu santo y del santo amor de dios(?) en buenas obras contra los denominados herejes que por cierto están cumpliendo su condena en el infierno, fue el papa que predico otra vez, si, otra vez la guerra, contra Ramón VI de Tolosa.

Te cito a Llorente:
I.- Años 1481 a 1489. 6,928
II.- Años 1490 a 1523. 7,416
III.- Años 1524 a 1744. 17,546
IV.- Años 1745 a 1808. 14
Total de ejecutados en 328 años: 31,904
Historia Crítica de la Inquisición Española. Juan Antonio Llorente.

Sin embargo estas cifras carecen de validez toda vez que Llorente afirma que el y solo el tuvo en sus manos dichos documentos, documentos que el mismo dice destruyo. Sin embargo, subsisten innumerables papeles inquisitoriales a disposición de los estudiosos. Y dondequiera que se hace una comparación documental, Llorente sale descalificado. ¿Porque? Porque Llorente FALSIFICA sus fuentes. Falsifica a Juan de Mariana, a Andrés Bernáldez, cita las Inscripciones de Sevilla que pero ni siquiera dice de dónde copia ese texto y para colmo llena los inmensos vacíos de su información con datos que NUNCA EXISTIERON. Aplica porque si datos que no son comprobables o tan siquiera visibles en alguna fuente.

Ernst Schaefer, cuyas cuentas exactas por ciertos períodos constan en su obra sobre la Inquisición nos dice: "Llorente no solo da pruebas falsas, sino tambien inexistentes de la Inquisicion. Se atreve a ir contra la Verdad Histórica en todos sus tres más grandes sentidos. Sociológico, Jurídico e Histórico" La obra de Llorente, ha sido desacreditada ante todos los hombres de ciencia, es clásica como tipo de amañada improbidad. Llorente es un FRAUDE como tambien lo es la Editorial La Paz. Pruebas de eso las tengo. Puedo ir colgandolas de poco en poco.

En cuanto a la Cruzada contra los Cátaros te citare a Voltaire:
"el éxito contra los albigenses (cátaros) fue a todas luces un gran acierto (...) salvo a Europa del oscurantismo. Cuando el Papado abatió a los Cátaros, su victoria fué la del buen sentido y la de la razón. (...) Hay que ser muy estúpido para calumniar a la Inquisición y buscar en la mentira pretextos con que hacerla odiosa."
Ensayo sobre las costumbres y el Espíritu de las Naciones.

Aunque cuando gustes hablamos del "santito" que fue Raymundo IV de Tolosa.

Pax.

 

[NovoHispano]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

obvio que no es un asunto de historia ,,

??en que ano fue que alguien por primera ves escribe sobre la supuesta asuncion??? ummm 4siglos despues de cristo????

semejante a que yo dijera hoy que washington solia fumar mariguana antes de sus discursos ..


bien has dicho que no es un asunto de historia . ,,,

Cierto, imagino que por eso deberíamos rechazar la Trinidad, ya que fue cuatro siglos después de Cristo que fue oficial esa Palabra y creencia cristiana.

Pax.

 

[hectorlugo]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Cierto, imagino que por eso deberíamos rechazar la Trinidad, ya que fue cuatro siglos después de Cristo que fue oficial esa Palabra y creencia cristiana.

Pax.

la trinidad es un asunto que solo podemos verlo por revelacion y fe

, no podemos verlo a traves de la historia real .

eres una confucion ambulante . ,no piensas con claridad , la idolatria endiosando tu institucion religiosa te a cegado totalmente .

 

[NovoHispano]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

la trinidad es un asunto que solo podemos verlo por revelacion y fe

También los Dogmas marianos, pero ahi si, no te conviene que sea así... ¿verdad?

Pax.

 

[IBERO]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Cierto, imagino que por eso deberíamos rechazar la Trinidad, ya que fue cuatro siglos después de Cristo que fue oficial esa Palabra y creencia cristiana.

Pax.

Ese término no lo utilizó ni Jesús ni ningún apóstol. Es un término humanista y debe ser descartado. De hecho, la iglesia primitiva no lo usaba, ni se utiliza en ninguna iglesia orgánica actualmente para hablar de Dios. Fue un añadido posterior en boca de intelectuales humanistas. Debe ser descartado, porque el Espíritu no lo utiliza, y el Espíritu de Verdad no miente.

Amor,
Ibero

 

[NovoHispano]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Ese término no lo utilizó ni Jesús ni ningún apóstol. Es un término humanista y debe ser descartado. De hecho, la iglesia primitiva no lo usaba, ni se utiliza en ninguna iglesia orgánica actualmente para hablar de Dios. Fue un añadido posterior en boca de intelectuales humanistas. Debe ser descartado, porque el Espíritu no lo utiliza, y el Espíritu de Verdad no miente.

Amor,
Ibero

¿Ves Lugo? Por eso nosotros los cristianos tenemos por Suprema Autoridad la Iglesia y no nos dejamos guiar por corrientes historicistas para cuestiones de Fe.

Pax.

 

[hectorlugo]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

También los Dogmas marianos, pero ahi si, no te conviene que sea así... ¿verdad?

Pax.

tienes un enrredo en la mente novo ,

nuestra salvacion es un asunto de fe ,
el perdon de nuestros pecados es un asunto de fe
la trinidad es un asunto de fe
la sotereologia el nuevo nacimiento y la regeneracion son asuntos de fe

el que maria alla subido asunta al cielo o que jesus alla existido son asuntos de historia ,
o susedieron tales eventos o no susedieron ,
y los factores historicos y evidencias para creerse tales cosas seran relevantes

ejemplo : .si la historia y la arqueologia revelara que para el tiempo de jesus solo vivieron chinos mongoles en tierra santa y que tal pueblo llamado el pueblo judio no existio para ese tiempo tendriamos serios problemas para creer que la historia de jesus fuera real .


no hay presedente historico de una resurreccion tan extraordinaria observada por los apostoles incluso y que no alla sido registrada . mucho menos si formara una parte tan importante en el cristianismo primitivo ,

el asunto mariano brilla por su ausencia en los documentos apostolicos , tienes que reconocer que este asunto se trata de una vercion refrita de "la diosa madre cristiana" y su devocion ,la cual es un sincretismo de las imagenes de la diosa madre pagana con su bebe en los brazos = tamuz muy venerada por los griegos y romanos . sino eres un historiador de pacotilla y un inventor de falacias y fabulas .

estas como los mormones , turbados sin saber que cosas son asuntos de fe y cuales son asuntos de historia

 

[NovoHispano]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

tienes un enrredo en la mente novo ,

nuestra salvacion es un asunto de fe ,
el perdon de nuestros pecados es un asunto de fe
la trinidad es un asunto de fe
la sotereologia el nuevo nacimiento y la regeneracion son asuntos de fe

el que maria alla subido asunta al cielo o que jesus alla existido son asuntos de historia ,
o susedieron tales eventos o no susedieron ,
y los factores historicos y evidencias para creerse tales cosas seran relevantes

ejemplo : .si la historia y la arqueologia revelara que para el tiempo de jesus solo vivieron chinos mongoles en tierra santa y que tal pueblo llamado el pueblo judio no existio para ese tiempo tendriamos serios problemas para creer que la historia de jesus fuera real .


no hay presedente historico de una resurreccion tan extraordinaria observada por los apostoles incluso y que no alla sido registrada . mucho menos si formara una parte tan importante en el cristianismo primitivo ,

el asunto mariano brilla por su ausencia en los documentos apostolicos , tienes que reconocer que este asunto se trata de una vercion refrita de "la diosa madre cristiana" y su devocion ,la cual es un sincretismo de las imagenes de la diosa madre pagana con su bebe en los brazos = tamuz muy venerada por los griegos y romanos . sino eres un historiador de pacotilla y un inventor de falacias y fabulas .

estas como los mormones , turbados sin saber que cosas son asuntos de fe y cuales son asuntos de historia

Te corrijo, la mariología tambien es asunto de Fe.

Estas comos los mormones, que creen saber que hacer con asuntos Fe y con asuntos de Historia a su modo.

Pax.

 

[hectorlugo]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

¿Ves Lugo? Por eso nosotros los cristianos tenemos por Suprema Autoridad la Iglesia y no nos dejamos guiar por corrientes historicistas para cuestiones de Fe.

Pax.

en nosotros los creyentes evangelicos no tan facil y sencillo .

por supuesto que concideramos lo que nos ensenan nuestros lideres pastores obispos sacerdotes magisterios teologicos de la iglesia extext , pero oramos a Dios ,pidiendo que el Espiritu Santo cumpla su promesa en nosotros de guiarnos a la verdad y con la mirada en las escrituras concideramos lo que se ensena .

solo al pasar por el filtro final de lo que la iglesia a establecido y creido siempre como la verdad de Dios =las escrituras , entonses hacemos un veredicto final a conciencia ,,para eso Dios nos hiso libre de conciencia cierto??

triste por ti y por todos los que se subordinan a su grupo y dejan de pensar y orar y pedir que el Espiritu los guie .

de hecho es una contradiccion lo que voz nos pedis,,,

::

????como podriamos salir de nuestro error como herejes evangelicos y al mismo tiempo subordinar nuestra conciencia a lo que nuestra iglesia y magisterios respectivos dicen??

ningun catolico romano podria dejar de serlo , ningun mormon podria dejar de serlo ,nungun evangelico podria dejar de serlo si seguimos tus fatidicos consejos .

eres un contradictorio y no piensas ni analisas nada con claridad . estas ciego a la verdad y a la logica ,,

arrepientete y comiensa a pensar por ti mismo pidiendo a Dios con sinceridad que el Espiritu Santo te guie a la verdad . solo asi podras escapar de las tinieblas en que estas sumergido .

 

[hectorlugo]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Te corrijo, la mariología tambien es asunto de Fe.

Estas comos los mormones, que creen saber que hacer con asuntos Fe y con asuntos de Historia a su modo.

Pax.

claro que para el catolisismo romano la mariologia es asunto de fe , no le queda de otra pues como bien dices no hay forma en que cualifique como un asunto de historia

aunque pensandolo bien si cualifica ,,,,,

como asuntos de fabulas de la imaginacion

 

[NovoHispano]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

claro que para el catolisismo romano la mariologia es asunto de fe , no le queda de otra pues como bien dices no hay forma en que cualifique como un asunto de historia

aunque pensandolo bien si cualifica ,,,,,

como asuntos de fabulas de la imaginacion

No mi estimado, es asunto de Fe, pero, el problema es que como no eres cristiano, pues afirmas lo que afirmas. Como siempre, queriendo imponer tu razonamiento.

Pax.

 

[Rudolfo]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Te cito a Llorente:
I.- Años 1481 a 1489. 6,928
II.- Años 1490 a 1523. 7,416
III.- Años 1524 a 1744. 17,546
IV.- Años 1745 a 1808. 14
Total de ejecutados en 328 años: 31,904
Historia Crítica de la Inquisición Española. Juan Antonio Llorente.

Sin embargo estas cifras carecen de validez toda vez que Llorente afirma que el y solo el tuvo en sus manos dichos documentos, documentos que el mismo dice destruyo. Sin embargo, subsisten innumerables papeles inquisitoriales a disposición de los estudiosos. Y dondequiera que se hace una comparación documental, Llorente sale descalificado. ¿Porque? Porque Llorente FALSIFICA sus fuentes. Falsifica a Juan de Mariana, a Andrés Bernáldez, cita las Inscripciones de Sevilla que pero ni siquiera dice de dónde copia ese texto y para colmo llena los inmensos vacíos de su información con datos que NUNCA EXISTIERON. Aplica porque si datos que no son comprobables o tan siquiera visibles en alguna fuente.

Ernst Schaefer, cuyas cuentas exactas por ciertos períodos constan en su obra sobre la Inquisición nos dice: "Llorente no solo da pruebas falsas, sino tambien inexistentes de la Inquisicion. Se atreve a ir contra la Verdad Histórica en todos sus tres más grandes sentidos. Sociológico, Jurídico e Histórico" La obra de Llorente, ha sido desacreditada ante todos los hombres de ciencia, es clásica como tipo de amañada improbidad. Llorente es un FRAUDE como tambien lo es la Editorial La Paz. Pruebas de eso las tengo. Puedo ir colgandolas de poco en poco.

En cuanto a la Cruzada contra los Cátaros te citare a Voltaire:
"el éxito contra los albigenses (cátaros) fue a todas luces un gran acierto (...) salvo a Europa del oscurantismo. Cuando el Papado abatió a los Cátaros, su victoria fué la del buen sentido y la de la razón. (...) Hay que ser muy estúpido para calumniar a la Inquisición y buscar en la mentira pretextos con que hacerla odiosa."
Ensayo sobre las costumbres y el Espíritu de las Naciones.

Aunque cuando gustes hablamos del "santito" que fue Raymundo IV de Tolosa.

Pax.

De modo que te diste sí el lujo de mentir con lo 10000, pero descuida ya estoy acostumbrándome a tu estilo.
Los cruzados, militares cristianos mataron, es decir que no son cristianos, estas entendiendo?, el evangelio que asimilo ese querido papa eran tan solo un montón de pretextos como lo haces tú para dejar la fidelidad a la verdad a un lado para ser una persona más del mundo.

 

[NovoHispano]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

De modo que te diste sí el lujo de mentir con lo 10000, pero descuida ya estoy acostumbrándome a tu estilo.
Los cruzados, militares cristianos mataron, es decir que no son cristianos, estas entendiendo?, el evangelio que asimilo ese querido papa eran tan solo un montón de pretextos como lo haces tú para dejar la fidelidad a la verdad a un lado para ser una persona más del mundo.

Siento haberme equivocado, apenas ayer pude recuperar el libro de Llorente. Es que me gusta prestar libros por otros libros, pero ya corregi y expuse a Llorente como lo que fue, un mentiroso.

Ahora bien, los cruzaron no mataron, en una guerra cuando es justa no aplica el quinto mandamiento.

Pax.

 

[Rudolfo]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Pero las personas que forman parte de la Iglesia interpretan las Sagradas Escrituras según su perspectiva, punto de vista, mentalidad y carácter. Las personas solo conocen la representación mental que se hacen de las Sagradas Escrituras; y no su significado profundo que probablemente solo Dios comprende realmente. Todo se inicia a partir de Dios; de Dios puede pasar directamente a profetas, discípulos y apóstoles y llegar a ellos a través de ángeles. De estos profetas, discípulos o apóstoles pasa al escrito. Aquí ya puede haber un representación mental de se han hecho las personas. Después esto es copiado, traducido y difundido con el paso de los siglos y aquí se crean más representaciones mentales del contenido de la Revelación. Pueden cambiar cosas según quien la copia, la traduce, la difunde y la interpreta.Es por esta diversidad de interpretaciones de las Sagradas Escrituras que algunos interpretan y aplican de diferentes maneras el Bautismo y definen de maneras diferentes su relación con el Pecado Original y la Inmaculada Concepción de María Santísima. Quizás para algunos María Santísima por la Inmaculada Concepción no hubiera necesitado el Bautismo para anular las consecuencias del Pecado Original.

Sucede que lo que es PALABRA DE DIOS debe estar sin adulteraciones porque eso permanece para siempre, por eso lo que los profetas dijeron a los judíos se escribieron, DIOS mismo escribió con sus letras los diez mandamientos para los judíos, por eso la escritura por ser respirada por DIOS sirve como algo perfecto al cristiano de hacerlo un varón perfecto en el conocimiento de DIOS y para toda buena obra corrigiendonos, enseñándonos, reprendiendonos e instruyéndonos, DIOS dijo que en el nuevo pacto sus leyes estarían en nuestros corazones de ahí que nunca alguna tradición pudiera ir contra la biblia, como rendirle culto a alguien que no siendo DIOS como si lo mereciera, cuando en la biblia el único a quien se le puede rendir culto es a DIOS.

Con respecto al bautismo es un mandamiento como de nacer del agua pero esto no es lo definitivo para la salvación, porque nuestro señor se bautizó, que necesidad hubiera tenido pero sin embargo dijo “para que se cumpliese toda justicia” y simón el mago también se bautizó y sabemos no nació de nuevo porque quiso “COMPRAR “ al ESPÍRITU SANTO, así que es como dice nuestro SEÑOR a Nicodemo que es más importante es el que nace de ESPÍRITU porque ya no hablo más del que nace de agua.
El pecado original no aparece en la biblia sino que lo que aparece es el pecado que paso a todos los hombres, el cual el mismo Pablo explica por cuantos todos mueren entonces todos pecaron, DE MODO QUE esto es la consecuencia inevitable de aquel pecado de Adán y Eva, su carne fue marcada por esta condenación y TAMBIEN QUE ya sabiendo el bien y el mal que al elegir el mal se constituyen en enemigo de DIOS cometiendo pecado son también condenados espiritualmente.
El pecado no pasa lo que pasa es el conocimiento del bien y el mal adquirido con la naturaleza de desobediencia por engaño despertada en la carne y consumida en el espíritu de ellos que se alimentó de los intereses de ser como DIOS al espíritu y cuerpo de nosotros, porque uno peca cuando elige el mal.

Todos morimos porque al ser destituidos de la gloria con DIOS por ese pecado de desobediencia no tenemos la vida con nosotros que es DIOS.
Los hombres tienen el conocimiento del bien y del mal solo por desobediencia cometida a DIOS, cuando se nace se nace con esa constitución de desarrollar dicho conocimiento, por ello la inmaculación de maría le es imposible porque le significaría no saber el bien y el mal para no pecar porque la muerte física es el resultado inevitable de tener ese conocimiento por desobediencia de nuestros primeros padres Adán y Eva y CONLLEVA QUE con la elección del mal ESTÁ la condenación espiritual. Nuestro SEÑOR trajo dicho conocimiento como los dioses desde la eternidad naciendo en un cuerpo humano como el de Adán pero rodeado de pecadores y por dicho conocimiento podía concebir o reconocer el pecado sin consumirlo, podía reconocer el pecado porque tenía conocimiento del mal como del bien y estaba en su libre albeldrio elegirlo o no, aunque no podía elegir el mal porque al ser SANTO vivía una vida espiritual como la ley es espiritual, de toda PALABRA DE LA ESCRITURA SE ALIMENTABA.