El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.


Para nada, los pastores son autoridad por la PALABRA DE DIOS, de ahí que si van en contra de esta, se es fiel a la escritura, no a ellos, porque la escritura es la que no se puede quebrantar.

De hecho es al revés, porque antes del primer Evangelio, ya existían los Apóstoles. Aquí la pregunta que te hago es, ¿porque un Pastor iría contra la Escritura?

Pax.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

La Iglesia y la Escritura. ¿Cual te cito primero?

Pax.

no hase falta malavarista ,,solo una pregunta

puede la iglesia ir contra la escritura???
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

no hase falta malavarista ,,solo una pregunta

puede la iglesia ir contra la escritura???

Obvio no. Pues se complementan.

Pax.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Esa es una interpretación muy personal del texto que no se ajusta necesariamente a lo escrito. El bautismo limpia los pecados, eso no se discute. Pero San Pedro, en ese versículo se refiere al churre físico y lo contrasta con la verdadera función del bautismo.


Resulta gracioso, el pasaje en cuestión nada dice nada referente con quitar pecados sino de pedir aspirando conscientemente una nueva consciencia a DIOS.
Claro a quedado que en ese momento de que se escribió la carta a judíos nadie creía ser salvado por un baño.







La expresión de San Pablo en su carta es “toda Escritura” no “la sola Escritura”. San Pablo no hace exclusiva a la Biblia como único depósito de la revelación. No menciona expresamente la Tradición porque no viene al caso y porque además el título de “Tradición Apostólica” se empieza a usar con posterioridad al Apóstol. Sin embargo dos versículos antes San Pablo le recomienda a Timoteo que persevere en lo que aprendió teniendo en cuenta de quien lo aprendió. Este tipo de aseveración aparece otras veces en las cartas de Pablo relacionada a una vivencia de la fe que se trasmite y que es diferente a la trasmisión “escrita” contenida en la Biblia.
Sigue sin aparecer la (s) cita dónde la propia Biblia avale la Sola Scriptura.

Lo que Pablo dice de que Timoteo persevere es justamente la tradición escrita de las SAGRADAS ESCRITURAS que todavía no se habia escrito, no estaba completa LAS SAGRADAS ESCRITURAS porque acto seguido le dice que LAS SAGRADAS ESCRITURAS era lo que le haría perfecto, nada de tradición.



Los Deuterocanónicos son tan inspirados como el Génesis o el Evangelio de San Juan. El mismo fragmento omite textos que la Iglesia consideró inspirados y se mantienen en el canon y al mismo tiempo el fragmento presenta textos que al no ser considerados por la Iglesia como inspirados quedaron fuera del canon.

Hasta dónde se no hay un “Códice de la Septuaginta”. Pero la edición de los setenta ya contenía los Deuterocanónicos y esta edición era la usada por las comunidades cristianas fuera de Palestina. Nadie, en esa época, dijo nada de remover los Deuterocanónicos. Se consideraban tan inspirados como los demás. Códices del siglo III y IV incluían los Deuterocanónicos. Del mismo modo los Concilios de Hipona y Cartago dan la lista completa incluyendo los Deuterocanónicos. Padres de la Iglesia del siglo I y II citan por igual proto y Deuterocanónicos. Esto derrumba tu hipótesis de que “siempre se los consideró no inspirados”.

La Iglesia nunca retiró los Deuterocanónicos del canon de la Biblia. Eso lo hizo Lutero en una fecha muy tardía y lo hizo porque los Deuterocanónicos le molestaban para algunas de sus doctrinas.

El fragmento de muratori demuestra que desde muy antes se reconocían casi todos los libros del nuevo testamento.
El apocalipsis de Pedro del fragmento de muratori tiene aclarado que muchos no querían que se leyera en la iglesia y eso es una inseguridad de su inspiración, y actualmente no esta en el canon.
El Codice sinaitico también demuestra por ser considerado que vino copiándose desde el siglo ll que en esos tiempos la septuaginta estaba en códice, de modo que la septuaginta por ser una traducción del antiguo testamento se conservó porque los católicos eran contrarios al canon judío, un ejemplo de ello es la oración de Manases que no la tienen los judíos y, por el hecho de que no la tenían los judíos es que lo que tú afirmas que es una hipótesis es justamente la verdad que no son inspirados, sino "INVENTADOS", sino trae algún judío que por su tradición reconozca si esos libros pertenecen al antiguo testamento o no, pero es cierto que Roma conservó el antiguo testamento completo de la septuaginta, eso no se discute, porque recuerda lo que ellos dicen con respecto a la oración de Manases que es el antiguo testamento y no hay que quitar libros de él.







Sigues sin dar una respuesta al hecho comprobado por la historia de que la Sola Scriptura no garantiza una doctrina y una fe verdaderas. La Tradición Apostólica siempre es acorde a la Sagrada Escritura.
Ya veo esto es lo que te preocupa, pero bien sabes que ni Mateo, ni Marcos, ni Lucas, ni Juan, ni Pedro, ni Santiago nunca dice que ellos recibieron del SEÑOR la proclamación de que DIOS es trino, se habrán olvidado ellos de escribirlo o nuestro SEÑOR de decirlo no previendo en su omnisciencia los problemas cristológicas que surgirían ó, sera que verdaderamente nunca fue necesario definir a DIOS de esa forma porque la escritura dice "DIOS UNO ES", basta con entender que nuestro SEÑOR JESUCRISTO dijo "YO SOY" y que el le oró al PADRE en getsemani para entender que DIOS hace como quiere y el que es fiel persevera y no se vale de la fuerza sino de la FÉ para contrarrestar toda herejía.
Te comprendo para tí también la biblia no es PALABRA DE DIOS, en efecto los católicos la escribieron y no copiaron, la inventaron, Lucas se olvidó que los Apóstoles fundaron la primer iglesia en Roma y no lo relato en los "HECHOS" de los Apóstoles.
También se olvido de relatar la primera procesión de María o de sus excesivas consideraciones para que perseveraran en ellas(?) cuando estuviesen en las catacumbas los cristianos que para nada tenían contacto con los paganos, Simón el mago.










Estimado, la Biblia dice “llena de gracia” (ver Biblia de Jerusalén). Gratia plena en la Vulgata y en los textos de Orígenes, San Ambrosio, San Gregorio Niceno, San Agustín, etc… El término griego es kecharitomene o kejaritomene. Significa lo mismo. Plena de gracia. En el saludo si sustituye al nombre. Define a María. Que después la llamara María no tiene relevancia y sigue el curso formal de una conversación. A Pedro le dicen muchas veces Simón, aunque Jesús le había cambiado el nombre.

Sigues sin comentar el que sí es llena de gracia, entonces no cabe en ella el pecado, por tanto es inmaculada
La biblia de Jerusalén es católica romana, hay que saber discernir su contenido, y no busques mucho basta con ver una biblia católica romana para leer llena de gracia, el tema es que esa traducción no da, es la menos exacta, la más exacta es muy favorecida.
En el saludo no sustituye al nombre sino la seguiría llamando kejaritomne, pero no lo hace.
Su bienaventuranza no indica inmaculacion y hablando de estar sin pecado olvidas que la paga del pecado es muerte y el verdadero perdón se hizo en la cruz, a que viene el caso de hablar de su cuerpo sin el pecado que pasó a todos los hombres si con cualquier pecado ya se es condenado.











No es un problema de contaminación (cuantas veces) es sencillamente que Dios no puede hacer suya una carne marcada por el pecado. No es posible por la misma naturaleza divina que no puede estar en presencia del pecado. Mucho menos hacerlo una parte constitutiva de sí.

No das respuesta: ¿Existe algo que impida que la Virgen María haya sido concebida libre de pecado? ¿Hay algo que diga que esto no es posible?
Esta es la parte que no entiendes, no se trata de hacer suya un cuerpo marcado por el pecado, porque lo del cuerpo es lo de menos, porque nace "INMACULADO", estas entendiendo? el podía estar en presencia del pecado en este mundo con los hombres pecadores destituidos de la gloria porque no podía contaminarse de pecado porque la única forma de contaminarse "EN PRESENCIA DEL PECADO" era que este de su corazón saliese por el conocimiento del bien y del mal, porque acuerdate dicho conocimiento lo tenía desde la eternidad.









No me lo tomo como ofensa. Es más bien que no veo la razón para escribir en mayúscula todo. No por tener la letra más grande los argumentos mejoran.

Entonces:
No hay nada en la Biblia que respalde la Sola Scriptura.

La Sola Scriptura por si sola no garantiza la doctrina correcta. La historia enseña que Biblia en mano grupos "cristianos" negaron tanto la divinidad de Cristo como su humanidad.

Los Deuterocanónicos fueron aceptados sin problemas por los primeros cristianos y han formado desde el inicio del cristianismo parte de integral de la Biblia.

No hay nada en la Biblia que impida la concepción inmaculada de la Virgen María.

El término kejaritomene ha sido traducido por cristianos del siglo I que hablaban griego como "llena de gracia"

Salu2
Me alegra mucho que no te ofendas, pero siempre es bueno tener presente que siempre ahy inconvenientes que suceden como que la página no responda.
Podemos decir si que la biblia es perfecta porque te perfecto, que necesitamos el ESPÍRITU SANTO para la doctrina correcta, no contrariando la escritura y permaneciendo en congregación con buenas obras sin aborrecer a nadie y también que si DIOS te da el conocimiento y discernimiento por su gracia.
Que los deuterocanonicos fueron agregados, su uso fue el desconocimiento de ello, que la doctrina de inmaculacion tiene por respaldo una mala traducción y podemos decir conveniente mala traducción.
Que el cuerpo de María era un cuerpo NO GLORIFICADO, podía pecar durante el embarazo.

 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

De hecho es al revés, porque antes del primer Evangelio, ya existían los Apóstoles. Aquí la pregunta que te hago es, ¿porque un Pastor iría contra la Escritura?

Pax.

Ves? ahora quieres desviar el tema.
Nadie dijo que los Apóstoles vinieron después, la cuestión es de si puede quebrantar la escritura?, no se puede quebrantar.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Ves? ahora quieres desviar el tema.
Nadie dijo que los Apóstoles vinieron después, la cuestión es de si puede quebrantar la escritura?, no se puede quebrantar.

Es que si la Autoridad Suprema es la Iglesia por obligación la Escritura debe ser leída y observada. Por eso la Iglesia tiene una palabra para aquellos que van contra la Escritura: Herejes.

Pax.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Es que si la Autoridad Suprema es la Iglesia por obligación la Escritura debe ser leída y observada. Por eso la Iglesia tiene una palabra para aquellos que van contra la Escritura: Herejes.

Pax.

No es iglesia la que va contra la escritura, en definitiva la escritura no puede ser quebrantada, acuerdate por sus frutos los conoceréis, salva tu vida vuelvete a Cristo y deja Roma
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

No es iglesia la que va contra la escritura, en definitiva la escritura no puede ser quebrantada, acuerdate por sus frutos los conoceréis, salva tu vida vuelvete a Cristo y deja Roma

Y no hay mejores frutos que los de la Iglesia Católica Romana, legiones enteras de Santos y fieles al trono de san Pedro en Roma. Dime tu, ¿que frutos tienen en tu Iglesia? ¿quienes han sido tan grandes en tu iglesia como san Agustín de Hipona o santo Tomas de Aquino cuya fidelidad al Papado los hizo los autores intelectuales del Occidente Cristiano basado en los valores del evangelio? ¿quienes han sido tan guerreros en tu iglesia como Santo Domingo de Guzmán y San Francisco de Asis que pelearon contra los herejes cátaros y albigenses manteniendo fidelidad a Cristo y al Papa?

Por nuestros frutos conocen a la Iglesia... pero yo no conozco tu iglesia porque no he visto ningún fruto.

Pax.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Y no hay mejores frutos que los de la Iglesia Católica Romana, legiones enteras de Santos y fieles al trono de san Pedro en Roma. Dime tu, ¿que frutos tienen en tu Iglesia? ¿quienes han sido tan grandes en tu iglesia como san Agustín de Hipona o santo Tomas de Aquino cuya fidelidad al Papado los hizo los autores intelectuales del Occidente Cristiano basado en los valores del evangelio? ¿quienes han sido tan guerreros en tu iglesia como Santo Domingo de Guzmán y San Francisco de Asis que pelearon contra los herejes cátaros y albigenses manteniendo fidelidad a Cristo y al Papa?Por nuestros frutos conocen a la Iglesia... pero yo no conozco tu iglesia porque no he visto ningún fruto.Pax.
Claro los buenos frutos como la intolerancia religiosa valiéndose del poder de la bestia y estando ebria de la sangre de los SANTOS, las buenas obras de que el Señor está en una hostia, las buenas del purgatorio como de que alguien se arrepintió parcialmente en vida de sus pecados, las buenas obras como administradora del estado, las buenas obras de la idolatría disfrazada, de la inquisición con sus bondadosos delatores olvidando claro que eran tiempos en que se estaba acostumbrado al dolor como que nuestro señor no nació en un tiempo así y predico el amor a los enemigos, las buenas obras del celibato estricto contradiciendo a DIOS, las buenas obras de los templarios en Jerusalén, prohibición de la biblia, las indulgencias, que los papas tienen revelación como los apóstoles, bautismo a los infantes a toda una nación, el 10 % de Europa, que DIOS tiene madre, que el cielo tiene reina es decir varios reyes, y cuantas cosas más que son todos BLASFEMIAS a la gracia de DIOS y que nada de DIOS tiene salvo cuando socorren a los pobres y necesitados, los frutos de mi congregación son el de vivir el evangelio sin los buenos frutos de tu congragación que son fieles al trono de la bestia.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Claro los buenos frutos como la intolerancia religiosa valiéndose del poder de la bestia y estando ebria de la sangre de los SANTOS, las buenas obras de que el Señor está en una hostia, las buenas del purgatorio como de que alguien se arrepintió parcialmente en vida de sus pecados, las buenas obras como administradora del estado, las buenas obras de la idolatría disfrazada, de la inquisición con sus bondadosos delatores olvidando claro que eran tiempos en que se estaba acostumbrado al dolor como que nuestro señor no nació en un tiempo así y predico el amor a los enemigos, las buenas obras del celibato estricto contradiciendo a DIOS, las buenas obras de los templarios en Jerusalén, prohibición de la biblia, las indulgencias, que los papas tienen revelación como los apóstoles, bautismo a los infantes a toda una nación, el 10 % de Europa, que DIOS tiene madre, que el cielo tiene reina es decir varios reyes, y cuantas cosas más que son todos BLASFEMIAS a la gracia de DIOS y que nada de DIOS tiene salvo cuando socorren a los pobres y necesitados, los frutos de mi congregación son el de vivir el evangelio sin los buenos frutos de tu congragación que son fieles al trono de la bestia.

Interesante, nos imputas muchas falsedades que nunca ha hecho la Iglesia Católica Romana, muchas de esas que dices no pueden ser comprobadas ni por la Historia o por la Teología. Dime muchacho, ¿te gusta decir falso testimonio?

Pax.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Claro los buenos frutos como la intolerancia religiosa valiéndose del poder de la bestia y estando ebria de la sangre de los SANTOS, las buenas obras de que el Señor está en una hostia, las buenas del purgatorio como de que alguien se arrepintió parcialmente en vida de sus pecados, las buenas obras como administradora del estado, las buenas obras de la idolatría disfrazada, de la inquisición con sus bondadosos delatores olvidando claro que eran tiempos en que se estaba acostumbrado al dolor como que nuestro señor no nació en un tiempo así y predico el amor a los enemigos, las buenas obras del celibato estricto contradiciendo a DIOS, las buenas obras de los templarios en Jerusalén, prohibición de la biblia, las indulgencias, que los papas tienen revelación como los apóstoles, bautismo a los infantes a toda una nación, el 10 % de Europa, que DIOS tiene madre, que el cielo tiene reina es decir varios reyes, y cuantas cosas más que son todos BLASFEMIAS a la gracia de DIOS y que nada de DIOS tiene salvo cuando socorren a los pobres y necesitados, los frutos de mi congregación son el de vivir el evangelio sin los buenos frutos de tu congragación que son fieles al trono de la bestia.


tu lo has dicho!
pero no de alguien quien intentas desacreditar o acusar falsamente a base de mentiras - sino tu mismo blasfemias.
Espero que Cristo te tenga misericordia.
en Cristo
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Interesante, nos imputas muchas falsedades que nunca ha hecho la Iglesia Católica Romana, muchas de esas que dices no pueden ser comprobadas ni por la Historia o por la Teología. Dime muchacho, ¿te gusta decir falso testimonio?Pax.
Que grande te queda esa palabra, nada de eso es falso testimonio, lo falso es tu religión y lo sabes pero no te arrepientes.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

tu lo has dicho!pero no de alguien quien intentas desacreditar o acusar falsamente a base de mentiras - sino tu mismo blasfemias.Espero que Cristo te tenga misericordia.en Cristo
Porque se debe callar la verdad? Por temor de los hombres?, hay que tener temor de DIOS que puede destruir por el infierno para que nadie sea Condenado por insultar la gracia de DIOS, sea eterna la misericordia de DIOS contigo y te salves.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Que grande te queda esa palabra, nada de eso es falso testimonio, lo falso es tu religión y lo sabes pero no te arrepientes.

Pues nos imputas cosas que no somos y no hemos hecho, a eso, se le llama Falso Testimonio.

Pax.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Pues nos imputas cosas que no somos y no hemos hecho, a eso, se le llama Falso Testimonio.Pax.
Decir la verdad nunca es falso testimonio, al contrario es lo correcto y justo delante de DIOS quien es el Juez.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Obvio no. Pues se complementan.

Pax.

la historia de la iglesia contra ti


en apocalipsis de 7 iglesias 5 para nada complementaban la palabra de Dios sino que la desobedecian e hiban en contra de ella .

ves novo???

tu mientes y la biblia dice la verdad .
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Decir la verdad nunca es falso testimonio, al contrario es lo correcto y justo delante de DIOS quien es el Juez.

¿Cual verdad? Nada de lo que dijiste sobre la Iglesia Católica Romana es cierto, de hecho, puedo demostrar que no solo es falso lo que afirmas sino tambien lo que realmente ocurrio. Me pregunto si te animaras a saber la Verdad.

Pax.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

tu imagen de la iglesia es totalmente idealista ,

iglesia son todos los cristianos , algunios de ellos fieles y muchos otros apostatas y mentirosos que estan por ser desechados por tibios y otros borados del libro por obstinarse en la desobediencia , la iglesia nunca a sido confiable , siempre a sufrido apostacia diviciones falsas doctrinas heregias ext ext ,, si fueramos cada uno a endiosar nuestras denominaciones todos estuvieramos errados sin oportunidad de salir del error ,

gracias a Dios tenemos la regla de fe y conducta que puede sacarnos del error y alumbrarnos el camino , tu secta o tu denominacion no lo hara .solo la palabra de Dios puede alumbrar el camino como lampara ,

"lampara es a mis pies tu palabra y lumbrera a mi camino" ..

2Pe 1:19 Tenemos también la palabra profética más permanente, á la cual hacéis bien de estar atentos como á una antorcha que alumbra en lugar oscuro hasta que el día esclarezca, y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones:
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

la historia de la iglesia contra ti


en apocalipsis de 7 iglesias 5 para nada complementaban la palabra de Dios sino que la desobedecian e hiban en contra de ella .

ves novo???

tu mientes y la biblia dice la verdad .

¿Cual Historia? ¿La que se inventan perros mentirosos como Jack Chick? Porque esa no es historia, es mitomanía de un fabulista.

Pax.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

¿Cual verdad? Nada de lo que dijiste sobre la Iglesia Católica Romana es cierto, de hecho, puedo demostrar que no solo es falso lo que afirmas sino tambien lo que realmente ocurrio. Me pregunto si te animaras a saber la Verdad.Pax.
Todo el mundo sabe que eso es verdad, por más que lo quieras minimizar seguirá siendo verdad.