El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

[HecOrVill]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Si basamos la "inmaculada Concepción" de María por el solo hecho de que es mencionada como llena de gracia, entonces deberíamos asumir que Esteban también fue concebido mediante "inmaculada Concepción" ya que el también fue lleno de gracia.

Hechos 6:8 Y Esteban, LLENO DE GRACIA y de poder, hacía grandes prodigios y señales entre el pueblo.

Y si basamos la "inmaculada Concepción" de María en que era llena de gracia, debemos entonces basarnos en eso para declarar que estos que menciona la escritura fueron "superinmaculadamente concebidos?

2 Corintios 9:14 asimismo en la oración de ellos por vosotros, a quienes aman a causa de LA SUPERABUNDANTE GRACIA DE DIOS en vosotros.

Para nada sirve la comparación porque uno refiere al nacimiento de la carne y el otro al nacimiento del espíritu.

Y si... fueron superinmaculadamente concebidos.

JUAN 1
13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.

1 PEDRO 1
23 siendo renacidos, no de simiente corruptible, sino de incorruptible, por la palabra de Dios que vive y permanece para siempre.

 

[NovoHispano]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

No somos tú ni yo como interlocutores los objetos del debate sino el asunto de la inmaculada concepción de María.

Manteniéndonos todavía en el examen de la primera instancia (evidencia bíblica), ya que tú nada agregas al texto que presentaste ni aportas algunos más de los que decías repetidamente sugieren el dogma, permíteme esta vez traer uno que creo alguna luz podría aportar, si no por efecto al menos por defecto:

“Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer…” (Gál 4:4)

Esta última alusión en el NT a la madre del Señor es interesante, porque la parca expresión “nacido de mujer” no involucra nada especial fuera de la consabida virginidad de la que lo concibe, lo que ya era mucho y más que suficiente.

Si María hubiera nacido y vivido sin pecado alguno, tal singularidad no hubiera permitido a José intentar separarse de ella enterado de su preñez (Mt 1:19).

Saludos cordiales

Sabiendo entonces que eres dogmático en tu posición, se entonces a lo que me enfrento.

Primero lo primero. ¿Que significa que Maria Santisima sea Inmaculada? Segun el Dogma significa que Maria Santisima fue Preservada del Pecado por Meritos de la Gracia Salvadora de Nuestro Señor JesuCristo, es decir, a modo de teofanía Maria Santisima desde su primer instante de vida (es decir su Concepción) es preservada del Pecado. De este modo, la Naturaleza Humana de Cristo dada por Maria Santisima es INMACULADA y SIN PECADO.

Tu afirmas que "si María hubiera nacido y vivido sin pecado alguno, tal singularidad no hubiera permitido a José intentar separarse de ella enterado de su preñez" sin embargo esta conjetura yerra al no entender quien es el castísimo san Jose no comprendió sino hasta que el Señor le reveló quien era el fruto de su vientre. Recuerda que la Escritura señala que la Verdad de Dios quedó oculta al mundo hasta el momento de ser manifestada. Por ende, tu conjetura se cae por si sola.

Veremos si eres capaz de debatir o solo de imponer tu dogmatismo.

Pax.

 

[NovoHispano]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Es que el "razonamiento" novohispano es que si "eres llena de gracia" fuiste concebida inmaculadamente, entonces en base a su razonamiento los que superabundan en gracia pues fueron "superinmaculdamente concebidos".

Ya estoy acostumbrado a que "ignoren" algunas cosas que escribo o pregunto. Ya que al simplemente leerlas dan al traste con lo erróneamente planteado.
A veces no se requiere grandes exégesis para explicar alguna cuestión, solo basta acudir al sentido común...algo muy escaso en novohispano...en fin.

No quiero sonar grosero, pero es que no me interesa debatir contigo sino con Ricardo.

Pax.

 

[gamma]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

No quiero sonar grosero, pero es que no me interesa debatir contigo sino con Ricardo.

Pax.

Whatever

 

[Ricardo]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

...

Tu afirmas que "si María hubiera nacido y vivido sin pecado alguno, tal singularidad no hubiera permitido a José intentar separarse de ella enterado de su preñez" sin embargo esta conjetura yerra al no entender quien es el castísimo san Jose no comprendió sino hasta que el Señor le reveló quien era el fruto de su vientre. Recuerda que la Escritura señala que la Verdad de Dios quedó oculta al mundo hasta el momento de ser manifestada. Por ende, tu conjetura se cae por si sola.

Veremos si eres capaz de debatir o solo de imponer tu dogmatismo.

Resulta que siendo bien conocido por antidogmático ¡ahora el dogmático soy yo!

Si José quiso dejar a María secretamente para evitar infamarla, lo hizo porque era justo y no por ignorante o duro de entendereras.

Mientras el versículo 19 se mantenga en el primer capítulo de Mateo, no es conjetura sino una realidad que María engordaba y no por comer mucho.

La revelación del ángel en sueños a José llevaba el propósito de que la recibiera, más que el de noticiarle lo que en la familia y vecindario fuese vulgar chismería.

¿Qué te parece mi versículo de Gálatas 4:4?

Saludos cordiales

 

[logosortodoxo]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

También se equivocó Yérontas, Gheorgios Kapsanis, del Monasterio san Gregorio de Athos, al pensar que la naturaleza sin pecado no es humana.

Hola HecOrVill, perdona que no te he contestado antes, es que no lo había visto, ya que no tengo mucho tiempo libre. Sobre el tema de tu afirmación: “También se equivocó Yérontas, Gheorgios Kapsanis, del Monasterio san Gregorio de Athos, al pensar que la naturaleza sin pecado no es humana”. ¿Me podrías decir en qué texto está esto escrito o es una conclusión tuya? Yo no me acuerdo de esto que dices. Si es así te agradecería que me lo confirmaras y yo lo cotejaré con el texto Helénico, a ver el contexto, etc.. puede ser que yo lo haya traducido mal, no lo sé… Porque yo sólo traduzco, del Helénico-griego al español y como decían los Latinos la traducción es un traición del texto original, y por mi experiencia así es… así me ayudarías y cualquier otro texto traducido de mí si ves algún error por favor me avisas me harías un favor… Tuve el honor de conocer al bienaventurado Yérontas en el Monasterio san Grigorio de Athos donde lo visito asiduamente y mi Yérontas (sabio y anciano guía espiritual) Fotios es de éste monasterio; y creo que Gheorgios llegó a la zéosis, aunque por humildad los Yérontas no te lo dicen, pero uno no hace falta que sepa mucho, tiene que ser muy ciego para no ver lo que es evidente, un instrumento o espejo limpio que es transmitida la Jaris y la Doxa energía y luz increada del Dios Trino; entre sus obras cortas y muy amenas son “La zéosis la finalidad de la vida del hombre”, “El Padre nuestro”, “Experiencias de la Jaris” que están traducidas al español en el blog: [url]http://www.logosortodoxo.com[/URL] y otras obras que se han traducido en más de 15 idiomas…

Jaris!!!

 

[HecOrVill]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Hola HecOrVill, perdona que no te he contestado antes, es que no lo había visto, ya que no tengo mucho tiempo libre. Sobre el tema de tu afirmación: “También se equivocó Yérontas, Gheorgios Kapsanis, del Monasterio san Gregorio de Athos, al pensar que la naturaleza sin pecado no es humana”. ¿Me podrías decir en qué texto está esto escrito o es una conclusión tuya? Yo no me acuerdo de esto que dices. Si es así te agradecería que me lo confirmaras y yo lo cotejaré con el texto Helénico, a ver el contexto, etc.. puede ser que yo lo haya traducido mal, no lo sé… Porque yo sólo traduzco, del Helénico-griego al español y como decían los Latinos la traducción es un traición del texto original, y por mi experiencia así es… así me ayudarías y cualquier otro texto traducido de mí si ves algún error por favor me avisas me harías un favor… Tuve el honor de conocer al bienaventurado Yérontas en el Monasterio san Grigorio de Athos donde lo visito asiduamente y mi Yérontas (sabio y anciano guía espiritual) Fotios es de éste monasterio; y creo que Gheorgios llegó a la zéosis, aunque por humildad los Yérontas no te lo dicen, pero uno no hace falta que sepa mucho, tiene que ser muy ciego para no ver lo que es evidente, un instrumento o espejo limpio que es transmitida la Jaris y la Doxa energía y luz increada del Dios Trino; entre sus obras cortas y muy amenas son “La zéosis la finalidad de la vida del hombre”, “El Padre nuestro”, “Experiencias de la Jaris” que están traducidas al español en el blog: [url]http://www.logosortodoxo.com[/URL] y otras obras que se han traducido en más de 15 idiomas…

Jaris!!!

Wooouuu!!!
No hay problema querido.
Es una conclusión equivocada que vos escribiste no se si de tu propia autoría, de una mal traducción o del Original.
Independientemente de esto el hombre creado por Dios no llevaba el mal o el PECADO en el.
Tenía una naturaleza sin PECADO y era humano.

 

[logosortodoxo]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Wooouuu!!!
No hay problema querido.
Es una conclusión equivocada que vos escribiste no se si de tu propia autoría, de una mal traducción o del Original.
Independientemente de esto el hombre creado por Dios no llevaba el mal o el PECADO en el.
Tenía una naturaleza sin PECADO y era humano.

Muchas gracias por tu aclaración. "Independientemente de esto el hombre creado por Dios no llevaba el mal o el PECADO en el. Tenía una naturaleza sin PECADO y era humano".
Es correcto esto coincidimos en la Ortodoxia también.
Gracias
Que la Jaris continúe iluminándote!!!

 

[hectorlugo]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Muchas gracias por tu aclaración. "Independientemente de esto el hombre creado por Dios no llevaba el mal o el PECADO en el. Tenía una naturaleza sin PECADO y era humano".
Es correcto esto coincidimos en la Ortodoxia también.
Gracias
Que la Jaris continúe iluminándote!!!

aclarando que adan tenia todos los elementos nesesarios para tener una naturaleza pecaminosa en el solo que faltaba un solo ingrediente para activarlo ,,

el cdbydm

 

[NovoHispano]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Resulta que siendo bien conocido por antidogmático ¡ahora el dogmático soy yo!

Si José quiso dejar a María secretamente para evitar infamarla, lo hizo porque era justo y no por ignorante o duro de entendereras.

Mientras el versículo 19 se mantenga en el primer capítulo de Mateo, no es conjetura sino una realidad que María engordaba y no por comer mucho.

La revelación del ángel en sueños a José llevaba el propósito de que la recibiera, más que el de noticiarle lo que en la familia y vecindario fuese vulgar chismería.

¿Qué te parece mi versículo de Gálatas 4:4?

Saludos cordiales

Acuérdate que no hay pero intolerancia que la tolerancia. O como diría, el absoluto de no tener absolutos.

Y si, la revelación del ángel en sueños a José llevaba el propósito de que la recibiera. Luego entonces, la Verdad de Dios quedó oculta al mundo hasta el momento de ser manifestada.

Por eso es que citaste correctamente el versiculo de Galatas (que es de san Pablo y no tuyo) porque nos habla de esa forma de ocultar la Verdad. Pues el Nacimiento del Señor fue en todo natural y al mismo tiempo escondía la Verdad.

Pax.

 

[Ricardo]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Acuérdate que no hay pero intolerancia que la tolerancia. O como diría, el absoluto de no tener absolutos.

Y si, la revelación del ángel en sueños a José llevaba el propósito de que la recibiera. Luego entonces, la Verdad de Dios quedó oculta al mundo hasta el momento de ser manifestada.

Por eso es que citaste correctamente el versiculo de Galatas (que es de san Pablo y no tuyo) porque nos habla de esa forma de ocultar la Verdad. Pues el Nacimiento del Señor fue en todo natural y al mismo tiempo escondía la Verdad.

-La tolerancia siempre es virtud y si se convierte en lenidad ya es otra cosa. La intolerancia se alimenta de vicios tales como el egoísmo, la presunción y el odio.

-La expresión "nacido de mujer" manifiesta una verdad sin ocultar otras. El error es el que se oculta agazapado a la sombra de la verdad, para a su tiempo hallar candidatos a exponerlo como si fuese antigua y acreditada verdad.

-Como nada agregas a Lc 1:28 y Gál 4:4, hago míos los versículos que no presentas pero atestiguan que no hacen ellos ninguna excepción con María:

“He aquí, en maldad he sido formado, y en pecado me concibió mi madre” (Sal 51:5).

“Como está escrito: No hay justo, ni aun uno; no hay quien entienda.
No hay quien busque a Dios. Todos se desviaron, a una se hicieron
inútiles; no hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno” (Ro 3:10-12).

“por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios” (v.23).

“Ciertamente no hay hombre justo en la tierra, que haga el bien y nunca peque” (Ecl 7:20).

“Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros” (1Jn 1:8).

“Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron” (Ro 5:12).

Saludos cordiales

 

[NovoHispano]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

-La tolerancia siempre es virtud y si se convierte en lenidad ya es otra cosa. La intolerancia se alimenta de vicios tales como el egoísmo, la presunción y el odio.

-La expresión "nacido de mujer" manifiesta una verdad sin ocultar otras. El error es el que se oculta agazapado a la sombra de la verdad, para a su tiempo hallar candidatos a exponerlo como si fuese antigua y acreditada verdad.

-Como nada agregas a Lc 1:28 y Gál 4:4, hago míos los versículos que no presentas pero atestiguan que no hacen ellos ninguna excepción con María:

“He aquí, en maldad he sido formado, y en pecado me concibió mi madre” (Sal 51:5).

“Como está escrito: No hay justo, ni aun uno; no hay quien entienda.
No hay quien busque a Dios. Todos se desviaron, a una se hicieron
inútiles; no hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno” (Ro 3:10-12).

“por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios” (v.23).

“Ciertamente no hay hombre justo en la tierra, que haga el bien y nunca peque” (Ecl 7:20).

“Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros” (1Jn 1:8).

“Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron” (Ro 5:12).

Saludos cordiales

-Cierto, por eso no hay peor intolerancia que la tolerancia. La Iglesia Católica por eso enseña a ser intolerante en los principios porque cree; pero se es tolerante en la práctica porque se ama.

-El texto nacido de mujer demuestra una Verdad oculta al mundo, sera solo entendida y revelada a los humildes de corazón.

-Muy buenos textos Ricardo, de hecho, todos esos demuestran la importancia de la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima pues Ella (como tu y yo) fue Salva por la Gracia de Cristo con una inusual diferencia, Ella fue Salva por Preservación mientras que tu y yo (con auxilio de Dios Dios) seremos Salvos por Perseverar en la Verdad.

Pax.

 

[rey pacifico]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

-Cierto, por eso no hay peor intolerancia que la tolerancia. La Iglesia Católica por eso enseña a ser intolerante en los principios porque cree; pero se es tolerante en la práctica porque se ama.

-El texto nacido de mujer demuestra una Verdad oculta al mundo, sera solo entendida y revelada a los humildes de corazón.

-Muy buenos textos Ricardo, de hecho, todos esos demuestran la importancia de la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima pues Ella (como tu y yo) fue Salva por la Gracia de Cristo con una inusual diferencia, Ella fue Salva por Preservación mientras que tu y yo (con auxilio de Dios Dios) seremos Salvos por Perseverar en la Verdad.

Pax.

Esos versículos que trajo Ricardo demuestran que María de ninguna manera fue concebida sin pecado porque es igual a nosotros ya que nació de la voluntad de un hombre por lo tanto en su carne traía el pecado de Adán igual que nosotros y necesito redención y la fe para ser salva la cual testificaron los apóstoles en Hechos ya que fue una participante en la primera Iglesia de los ciento veinte cuando fue el Pentecostés y yo creo que Jesús nació por la voluntad de Dios y es obra del Espíritu Santo en María por lo tanto no traía el pecado de Adán .
Saludos.

 

[Ricardo]

Estimado NovoHispano

Estimado NovoHispano

-Cierto, por eso no hay peor intolerancia que la tolerancia. La Iglesia Católica por eso enseña a ser intolerante en los principios porque cree; pero se es tolerante en la práctica porque se ama.

-El texto nacido de mujer demuestra una Verdad oculta al mundo, sera solo entendida y revelada a los humildes de corazón.

-Muy buenos textos Ricardo, de hecho, todos esos demuestran la importancia de la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima pues Ella (como tu y yo) fue Salva por la Gracia de Cristo con una inusual diferencia, Ella fue Salva por Preservación mientras que tu y yo (con auxilio de Dios Dios) seremos Salvos por Perseverar en la Verdad.

-Mantenerse fiel y firme con los principios bíblicos en modo alguno implica intolerancia; en todo caso intransigencia con la verdad revelada, aprendida y predicada.

-Nunca fue verdad oculta al mundo que el Señor Jesucristo fuese nacido de mujer, ya que en la sinagoga de Nazaret conocían bien a su madre, hermanos y hermanas.

-Los textos presentados hablan de que todos somos pecadores sin hacer excepción alguna. No sirve que muy posteriormente los hombres exceptuaran lo que Dios no exceptuó.

Si los demás repetidos versículos sugerentes de la inmaculada concepción de María -como decías- prefieres no traerlos, podemos pasar a la historia eclesiástica.

Saludos cordiales

 

[NovoHispano]

Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

-Mantenerse fiel y firme con los principios bíblicos en modo alguno implica intolerancia; en todo caso intransigencia con la verdad revelada, aprendida y predicada.

-Nunca fue verdad oculta al mundo que el Señor Jesucristo fuese nacido de mujer, ya que en la sinagoga de Nazaret conocían bien a su madre, hermanos y hermanas.

-Los textos presentados hablan de que todos somos pecadores sin hacer excepción alguna. No sirve que muy posteriormente los hombres exceptuaran lo que Dios no exceptuó.

Si los demás repetidos versículos sugerentes de la inmaculada concepción de María -como decías- prefieres no traerlos, podemos pasar a la historia eclesiástica.

Saludos cordiales

-Noticias para ti Ricardo, mantenerse fiel y firme en los principios del Evangelio implica intolerancia en los principios porque cree; pero se es tolerante en la práctica porque se ama. Ejemplo: Odiar al Pecado pero buscar la conversión del Pecador.

-Y sin embargo, bajo ese matiz de familia normal y funcional, se escondía el misterio de la redención, del Mesías como Dios nacido de Mujer. Y eso no lo supieron los de la Sinagoga de Nazaret hasta que JesuCristo empezó su labor.

-Mi estimado, tu trajiste los versículos que comprueban la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima. ¿Que no ves que Ella fue Salva por Gracia de Cristo mediante el singular privilegio de la Preservación?

Pax.

 

[hectorlugo]

Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

-Noticias para ti Ricardo, mantenerse fiel y firme en los principios del Evangelio implica intolerancia en los principios porque cree; pero se es tolerante en la práctica porque se ama. Ejemplo: Odiar al Pecado pero buscar la conversión del Pecado.

-Y sin embargo, bajo ese matiz de familia normal y funcional, se escondía el misterio de la redención, del Mesías como Dios nacido de Mujer. Y eso no lo supieron los de la Sinagoga de Nazaret hasta que JesuCristo empezó su labor.

-Mi estimado, tu trajiste los versículos que comprueban la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima. ¿Que no ves que Ella fue Salva por Gracia de Cristo mediante el singular privilegio de la Preservación?

Pax.

juego de palabras para hacer pareser q el dogma es muy Cristiano ,


si maria nacio inmaculada no nesecita para nada a un salvador .. eso de que por la gracia de Cristo nacio inmaculada es solo la lambia de ojo pa q nadie proteste . pura politica sucia romana

 

[Efe-E-Pe]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Sabiendo entonces que eres dogmático en tu posición, se entonces a lo que me enfrento.

Hablando de sogas en casa de ahorcado...

Repito acá la pregunta: ¿el marianismo fue enseñanza o doctrina apostólica?

No, nunca lo fue; ni siquiera los padres de la iglesia enseñaron semejante disparate.

El marianismo es, en el mejor de los casos, una forma de culto a la diosa madre semiramis.

El sistema imperial tomó el culto antiguo y lo adaptó a la época para congraciarse con los miles que se convertían a Cristo, pervirtiendo el mensaje evangélico, y dando un nombre nuevo a la vieja diosa: la virgen maría.

 

[NovoHispano]

Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

juego de palabras para hacer pareser q el dogma es muy Cristiano ,


si maria nacio inmaculada no nesecita para nada a un salvador .. eso de que por la gracia de Cristo nacio inmaculada es solo la lambia de ojo pa q nadie proteste . pura politica sucia romana

Es que nosotros afirmamos que Maria Santisima es Inmaculada por la Gracia de Cristo, luego entonces, Su Hijo es su Salvador y Señor. Eso siempre lo hemos afirmado.

Pax.

 

[NovoHispano]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Hablando de sogas en casa de ahorcado...

Repito acá la pregunta: ¿el marianismo fue enseñanza o doctrina apostólica?

No, nunca lo fue; ni siquiera los padres de la iglesia enseñaron semejante disparate.

El marianismo es, en el mejor de los casos, una forma de culto a la diosa madre semiramis.

El sistema imperial tomó el culto antiguo y lo adaptó a la época para congraciarse con los miles que se convertían a Cristo, pervirtiendo el mensaje evangélico, y dando un nombre nuevo a la vieja diosa: la virgen maría.

¿Otra vez leyendo a Jack Chick?

Pax.

 

[Efe-E-Pe]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Okay, si JTC no te gusta, prueba con los padres de la iglesia...

¡Pago por ver!