El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

-Si lo conoces y es el que la Iglesia en su Supremacía como madre y maestra de la Escritura ha usado desde tiempos de :
El Angel entró en su casa y la saludó, diciendo: «¡Alégrate!, llena de gracia, el Señor está contigo»
Evangelio de san Lucas. I,28.

Es a mi ver el mas obvio y tal vez el definitivo ejemplo de la Inmaculada Concepción de Maria, de como Ella es Salva desde su Concepción.

-Pues es que el problema para ti sera ese, para nosotros la Tradición Apostólica no puede ser rechazada.

Pax.

Si basamos la "inmaculada Concepción" de Mari por el solo hecho de que es mencionada como llena de gracia, entonces deberíamos asumir que Esteban también fue concebido mediante "inmaculada Concepción" ya que el también fue lleno de gracia.

Hechos 6:8 Y Esteban, LLENO DE GRACIA y de poder, hacía grandes prodigios y señales entre el pueblo.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

-Si lo conoces y es el que la Iglesia en su Supremacía como madre y maestra de la Escritura ha usado desde tiempos de :
El Angel entró en su casa y la saludó, diciendo: «¡Alégrate!, llena de gracia, el Señor está contigo»
Evangelio de san Lucas. I,28.

Es a mi ver el mas obvio y tal vez el definitivo ejemplo de la Inmaculada Concepción de Maria, de como Ella es Salva desde su Concepción.

-Pues es que el problema para ti sera ese, para nosotros la Tradición Apostólica no puede ser rechazada.

Pax.

Y si basamos la "inmaculada Concepción" de María en que era llena de gracia, debemos entonces basarnos en eso para declarar que estos que menciona la escritura fueron "superinmaculadamente concebidos?

2 Corintios 9:14 asimismo en la oración de ellos por vosotros, a quienes aman a causa de LA SUPERABUNDANTE GRACIA DE DIOS en vosotros.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.


Dado que usas el plural (nosotros) es extraño que si aquel saludo del ángel bastase a sugirir la concepción inmaculada de María, oportunidad de decirlo tuvo Tomás de Aquino en su Catena Áurea, cuando incluyendo comentarios de Ambrosio, Gregorio Niseno, Jerónimo, Agustín y Orígenes, ninguno de ellos comenta allí lo que tú.


Saludos cordiales

Porque ellos encontraron ciertas resistencias teologicas a dicha creencia, no la rechazaron como herejía pero la veían como sospechosa, aún no era el tiempo de entender esa verdad, sin embargo, Guillermo de Ware y, sobre todo, su gran discípulo Juan Duns Escoto lograron encontrar una solución a dicho conflicto. La preservación del pecado original es, según Escoto, la manera más perfecta de redención. Por tanto, fue conveniente que Cristo redimiese a su Madre de esta manera.

De este modo se entiende porque se llamó a Maria Santisima como la Nueva Eva. Por eso san Hipolito el martir afirma:
Ciertamente que el arca de maderas incorruptibles era el mismo Salvador. Y por esta arca, exenta de podredumbre y corrupción, se significa su tabernáculo, que no engendró corrupción de pecado. Pues el Señor estaba exento de pecado y estaba, en cuanto hombre, revestido de maderas incorruptibles, es decir, de la Virgen y del Espíritu Santo, por dentro y por fuera, como de oro purísimo del Verbo de Dios
Refutación de todas las herejías. Año 200 DC.

Pax.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Porque ellos encontraron ciertas resistencias teologicas a dicha creencia, no la rechazaron como herejía pero la veían como sospechosa, aún no era el tiempo de entender esa verdad, sin embargo, Guillermo de Ware y, sobre todo, su gran discípulo Juan Duns Escoto lograron encontrar una solución a dicho conflicto. La preservación del pecado original es, según Escoto, la manera más perfecta de redención. Por tanto, fue conveniente que Cristo redimiese a su Madre de esta manera.

De este modo se entiende porque se llamó a Maria Santisima como la Nueva Eva. Por eso san Hipolito el martir afirma:
Ciertamente que el arca de maderas incorruptibles era el mismo Salvador. Y por esta arca, exenta de podredumbre y corrupción, se significa su tabernáculo, que no engendró corrupción de pecado. Pues el Señor estaba exento de pecado y estaba, en cuanto hombre, revestido de maderas incorruptibles, es decir, de la Virgen y del Espíritu Santo, por dentro y por fuera, como de oro purísimo del Verbo de Dios
Refutación de todas las herejías. Año 200 DC.

Con lo primero que dices ("ellos encontraron ciertas resistencias teologicas a dicha creencia, no la rechazaron como herejía pero la veían como sospechosa") ya admites cierta dificultad que la veo digna de tomar en cuenta, y con lo segundo de Hipólito el mártir tampoco surge de su declaración nada que aluda a una concepción en la madre como sí lo fue con el hijo.

Si no tienes más con respecto a Lc 1:28 quizás sea hora de que traigas algún otro versículo.


Saludos cordiales
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.


Con lo primero que dices ("ellos encontraron ciertas resistencias teologicas a dicha creencia, no la rechazaron como herejía pero la veían como sospechosa") ya admites cierta dificultad que la veo digna de tomar en cuenta, y con lo segundo de Hipólito el mártir tampoco surge de su declaración nada que aluda a una concepción en la madre como sí lo fue con el hijo.

Si no tienes más con respecto a Lc 1:28 quizás sea hora de que traigas algún otro versículo.


Saludos cordiales

Obvio que admito hubo cierta dificultad ya superada por la Iglesia. Recuerda que los cristianos tuvieron que esperar casi 325 años para poder formular una palabra que encerrara todo el misterio de la Salvación: Trinidad. Y aun así tuvimos que tener varios Concilios subsecuentes para entender los Dogmas Cristológicos sobre las Naturalezas de Cristo, las Voluntades de Cristo y la relación de la Santisima Trinidad.

Creo que por eso te urge salir de Lucas I,28 porque sabes que hay mucho de ese versiculo en los Santos Concilios que nos hablan del dogma de la Inmaculada Concepción.

Pax.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Y si basamos la "inmaculada Concepción" de María en que era llena de gracia, debemos entonces basarnos en eso para declarar que estos que menciona la escritura fueron "superinmaculadamente concebidos?

2 Corintios 9:14 asimismo en la oración de ellos por vosotros, a quienes aman a causa de LA SUPERABUNDANTE GRACIA DE DIOS en vosotros.

Jaajajajajajaaja!
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Obvio que admito hubo cierta dificultad ya superada por la Iglesia. Recuerda que los cristianos tuvieron que esperar casi 325 años para poder formular una palabra que encerrara todo el misterio de la Salvación: Trinidad. Y aun así tuvimos que tener varios Concilios subsecuentes para entender los Dogmas Cristológicos sobre las Naturalezas de Cristo, las Voluntades de Cristo y la relación de la Santisima Trinidad.

Creo que por eso te urge salir de Lucas I,28 porque sabes que hay mucho de ese versiculo en los Santos Concilios que nos hablan del dogma de la Inmaculada Concepción.
-No me urge a mí para nada salir de Lc 1:28, caso que te quedara algo en el tintero para explicar en qué ese versículo sugiere allí la concepción inmaculada de María.
Puedes permanecer allí todo el tiempo que quieras, siempre que estés diciendo algo atinente al punto en cuestión. Tras este intento, puedes apelar a otros textos.

-Sobre lo que Concilios, Papas y teólogos católicos de renombre hayan decidido o expresado, ya tendremos oportunidad, agotado el sustento bíblico de esta instancia.


Saludos cordiales
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Santa Metrópilis del Pireo, Atenas sección: herejías
Protopresbítero Anguelos Anguelakópulos
(Recopilación de algunos párrafos)

…Los papistas, utilizando su querido para ellos racionalismo, escolasticismo y el espíritu judicial mundano, argumentan que Dios pudiera nacer y encarnarse solamente de una Diosa en lugar de una mujer mortal común. Por han convertido y elevado a la Virgen en la esfera de la Deidad, la consideran Diosa…


La enseñanza de los papistas se basa en el pasaje del Evangelio de San Lucas cap. 1. 28 donde dice «Χαίρε Κεχαριτωμένη Μαρία», "Alégrate, María llena de gracia", interpretando malamente la palabra "«Κεχαριτωμένη has recibido jaris, energía increada de Dios», y los papistas afirmando que quiere decir sin pecado; Es decir, la Virgen María no tenía pecado, porque estaba llena de jaris-gracia (energía increada). Lo correcto, sin embargo, de la interpretación es "alégrate tú, María, porque has recibido abundancia de Jaris de Dios” [2].


Según el apóstol Pablo "todos han pecado" Rom. 5, 12, (o sea que, ¿Pablo miente?), es decir, todos con el pecado ancestral, por la transgresión de los primeros en ser creados, todos son pecadores y nacieron en estado de pecado, incluso los santificados en el vientre de su madre, según el Profeta David: “Porque de padres pecadores he sido concebido y en medio de pecados durante el embarazo de mi madre” Sal. 50, 7.
¿Qué es la sotiría redención, sanación y salvación divina? La absolución y liberación de las culpabilidades condenatorias. ¿Y cómo se salvó María? Por la exención del pecado original. La Zeotocos fue catartizada o purgada del pecado original, cuando en el Evangelismo el Espíritu Santo la cubrió en sombra. En otras palabras, también la Madre de Dios tenía necesidad de salvación…

Según el memorable sabio Yérontas, Gheorgios Kapsanis, del Monasterio san Gregorio de Athos, “los papistas proclamando el dogma y la doctrina de la concepción inmaculada de la Panayía-Santísima no entienden que con esto la apartan o se separan de la raza humana, un hecho que tiene consecuencias soteriológicas para la humanidad. Si la Virgen trajo otra naturaleza, entonces el Señor tomando la naturaleza humana de ella, ha glorificado o divinizado otra naturaleza y no a la naturaleza común de todos los seres humanos” Archimandrita Gheorgios Kapsanis http://www.logosortodoxo.com/ortodoxia-y-romanocatolicismo/ .
De muchos expertos investigadores se argumenta y es sostenido que esta acción estaba preparando otra terrible herejía entre los errores del Papado, “la infalibilidad "del Papa, que después de un tiempo han hecho dogma, en el I Concilio Vaticano en 1870. Es decir, el Vaticano quería que el Papa no está obligado ni comprometido por la Escritura ni por la tradición patrística y puede hacer dogmas en contra de ellos, porque es 'infalible…

Traducido por: xX jJ, si alguien quiere el texto en helénico o griego se lo mando, porque hay algunos en el foro que dicen que hablan griego.

Energía increada Jaris-Gracia y no desgracia creada para todos!!!
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Santa Metrópilis del Pireo, Atenas sección: herejías
Protopresbítero Anguelos Anguelakópulos
(Recopilación de algunos párrafos)

…Los papistas, utilizando su querido para ellos racionalismo, escolasticismo y el espíritu judicial mundano, argumentan que Dios pudiera nacer y encarnarse solamente de una Diosa en lugar de una mujer mortal común. Por han convertido y elevado a la Virgen en la esfera de la Deidad, la consideran Diosa…


La enseñanza de los papistas se basa en el pasaje del Evangelio de San Lucas cap. 1. 28 donde dice «Χαίρε Κεχαριτωμένη Μαρία», "Alégrate, María llena de gracia", interpretando malamente la palabra "«Κεχαριτωμένη has recibido jaris, energía increada de Dios», y los papistas afirmando que quiere decir sin pecado; Es decir, la Virgen María no tenía pecado, porque estaba llena de jaris-gracia (energía increada). Lo correcto, sin embargo, de la interpretación es "alégrate tú, María, porque has recibido abundancia de Jaris de Dios” [2].


Según el apóstol Pablo "todos han pecado" Rom. 5, 12, (o sea que, ¿Pablo miente?), es decir, todos con el pecado ancestral, por la transgresión de los primeros en ser creados, todos son pecadores y nacieron en estado de pecado, incluso los santificados en el vientre de su madre, según el Profeta David: “Porque de padres pecadores he sido concebido y en medio de pecados durante el embarazo de mi madre” Sal. 50, 7.
¿Qué es la sotiría redención, sanación y salvación divina? La absolución y liberación de las culpabilidades condenatorias. ¿Y cómo se salvó María? Por la exención del pecado original. La Zeotocos fue catartizada o purgada del pecado original, cuando en el Evangelismo el Espíritu Santo la cubrió en sombra. En otras palabras, también la Madre de Dios tenía necesidad de salvación…

Según el memorable sabio Yérontas, Gheorgios Kapsanis, del Monasterio san Gregorio de Athos, “los papistas proclamando el dogma y la doctrina de la concepción inmaculada de la Panayía-Santísima no entienden que con esto la apartan o se separan de la raza humana, un hecho que tiene consecuencias soteriológicas para la humanidad. Si la Virgen trajo otra naturaleza, entonces el Señor tomando la naturaleza humana de ella, ha glorificado o divinizado otra naturaleza y no a la naturaleza común de todos los seres humanos” Archimandrita Gheorgios Kapsanis http://www.logosortodoxo.com/ortodoxia-y-romanocatolicismo/ .
De muchos expertos investigadores se argumenta y es sostenido que esta acción estaba preparando otra terrible herejía entre los errores del Papado, “la infalibilidad "del Papa, que después de un tiempo han hecho dogma, en el I Concilio Vaticano en 1870. Es decir, el Vaticano quería que el Papa no está obligado ni comprometido por la Escritura ni por la tradición patrística y puede hacer dogmas en contra de ellos, porque es 'infalible…

Traducido por: xX jJ, si alguien quiere el texto en helénico o griego se lo mando, porque hay algunos en el foro que dicen que hablan griego.

Energía increada Jaris-Gracia y no desgracia creada para todos!!!

Interesante tu participación.
Quisiera sin embargo observar alguna discrepancia.
No creo que Maria haya nacido Inmaculada pero tampoco creo que haya sido hecha Inmaculada al ser cubierta por el Espíritu Santo.
Otro punto en el que discrepo contigo es que Jesús haya tenido una naturaleza caída.
Un saludo.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

La gracia entra en acción cuando la ley terminó contigo.
María era pecadora y como tal necesitaba salvación.

Después de la caída de Adán todos los hombres necesitan ser justificados EN Cristo.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Otro detalle es que Jesús no es nacido de la "sola carne" sino hecho carne por el poder de Dios.
Aunque fue "concebido" en el vientre de María, no lo fue por fecundación.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

También se equivocó Yérontas, Gheorgios Kapsanis, del Monasterio san Gregorio de Athos, al pensar que la naturaleza sin pecado no es humana.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Dios creó la raza humana sin pecado.
¿Quien es este incircunciso para decir que si Jesús nació sin pecado en su carne no era humano?
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata, sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,
1 Pedro 1:18*-‬19
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Interesante tu participación.
Quisiera sin embargo observar alguna discrepancia.
No creo que Maria haya nacido Inmaculada pero tampoco creo que haya sido hecha Inmaculada al ser cubierta por el Espíritu Santo.
Otro punto en el que discrepo contigo es que Jesús haya tenido una naturaleza caída.
Un saludo.

No discrepas conmigo, sino con la Ortodoxia. Yo soy un simple traductor vulgar, no soy teólogo, más bien "tiólogo" un tío que dice palabras, que incluso traduciendo en español puedo ser herético. Solo he puesto un par de párrafos de un texto, el tema está muy claro y bien refutado y demostrado teológicamente en la Ortodoxia, por los Santos Padres, otra cosa es que en español no hayan traducido cosas ortodoxas sobre el tema de la inmaculada o que haya ignoranciia sobre la Patrística Helénica de todos los tiempos hasta hoy en día.
Además creo que la mejor respuesta para nosotros los mundanos o laicos creo la ha dado el comapñero Ricardo con los niños.
Para mi el tema está zangado y claro. Tampoco me interesa hacer de espantapájaros poniendo charlatanerías mías.
Jaris!!!
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

No discrepas conmigo, sino con la Ortodoxia. Yo soy un simple traductor vulgar, no soy teólogo, más bien "tiólogo" un tío que dice palabras, que incluso traduciendo en español puedo ser herético. Solo he puesto un par de párrafos de un texto, el tema está muy claro y bien refutado y demostrado teológicamente en la Ortodoxia, por los Santos Padres, otra cosa es que en español no hayan traducido cosas ortodoxas sobre el tema de la inmaculada o que haya ignoranciia sobre la Patrística Helénica de todos los tiempos hasta hoy en día.
Además creo que la mejor respuesta para nosotros los mundanos o laicos creo la ha dado el comapñero Ricardo con los niños.
Para mi el tema está zangado y claro. Tampoco me interesa hacer de espantapájaros poniendo charlatanerías mías.
Jaris!!!

¿Que es la ortodoxia?
¿y quienes son los santos padres? ¿Los apóstoles?
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

logosortodoxo: Para mi el tema está zangado y claro...

Creo que todos los temas están zanjados y claros para cada iglesia o denominación o culto.
Ninguna iglesia creo que cambie un ápice lo que cree.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

-No me urge a mí para nada salir de Lc 1:28, caso que te quedara algo en el tintero para explicar en qué ese versículo sugiere allí la concepción inmaculada de María.
Puedes permanecer allí todo el tiempo que quieras, siempre que estés diciendo algo atinente al punto en cuestión. Tras este intento, puedes apelar a otros textos.

-Sobre lo que Concilios, Papas y teólogos católicos de renombre hayan decidido o expresado, ya tendremos oportunidad, agotado el sustento bíblico de esta instancia.


Saludos cordiales

Si no te urgiera, no lo darías por "consumado" cuando no es asi. Admitelo Ricardo, quedaste tan fuera de lugar con ese versiculo que no tuviste mas remedio que recurrir a una cuestión teológica superada por el Papa Pio IX. Lo siento, pero no has logrado demostrar que Lucas I,28 no hable de la Inmaculada Concepción.

Pax.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Santa Metrópilis del Pireo, Atenas sección: herejías
Protopresbítero Anguelos Anguelakópulos
(Recopilación de algunos párrafos)

…Los papistas, utilizando su querido para ellos racionalismo, escolasticismo y el espíritu judicial mundano, argumentan que Dios pudiera nacer y encarnarse solamente de una Diosa en lugar de una mujer mortal común. Por han convertido y elevado a la Virgen en la esfera de la Deidad, la consideran Diosa…


La enseñanza de los papistas se basa en el pasaje del Evangelio de San Lucas cap. 1. 28 donde dice «Χαίρε Κεχαριτωμένη Μαρία», "Alégrate, María llena de gracia", interpretando malamente la palabra "«Κεχαριτωμένη has recibido jaris, energía increada de Dios», y los papistas afirmando que quiere decir sin pecado; Es decir, la Virgen María no tenía pecado, porque estaba llena de jaris-gracia (energía increada). Lo correcto, sin embargo, de la interpretación es "alégrate tú, María, porque has recibido abundancia de Jaris de Dios” [2].


Según el apóstol Pablo "todos han pecado" Rom. 5, 12, (o sea que, ¿Pablo miente?), es decir, todos con el pecado ancestral, por la transgresión de los primeros en ser creados, todos son pecadores y nacieron en estado de pecado, incluso los santificados en el vientre de su madre, según el Profeta David: “Porque de padres pecadores he sido concebido y en medio de pecados durante el embarazo de mi madre” Sal. 50, 7.
¿Qué es la sotiría redención, sanación y salvación divina? La absolución y liberación de las culpabilidades condenatorias. ¿Y cómo se salvó María? Por la exención del pecado original. La Zeotocos fue catartizada o purgada del pecado original, cuando en el Evangelismo el Espíritu Santo la cubrió en sombra. En otras palabras, también la Madre de Dios tenía necesidad de salvación…

Según el memorable sabio Yérontas, Gheorgios Kapsanis, del Monasterio san Gregorio de Athos, “los papistas proclamando el dogma y la doctrina de la concepción inmaculada de la Panayía-Santísima no entienden que con esto la apartan o se separan de la raza humana, un hecho que tiene consecuencias soteriológicas para la humanidad. Si la Virgen trajo otra naturaleza, entonces el Señor tomando la naturaleza humana de ella, ha glorificado o divinizado otra naturaleza y no a la naturaleza común de todos los seres humanos” Archimandrita Gheorgios Kapsanis http://www.logosortodoxo.com/ortodoxia-y-romanocatolicismo/ .
De muchos expertos investigadores se argumenta y es sostenido que esta acción estaba preparando otra terrible herejía entre los errores del Papado, “la infalibilidad "del Papa, que después de un tiempo han hecho dogma, en el I Concilio Vaticano en 1870. Es decir, el Vaticano quería que el Papa no está obligado ni comprometido por la Escritura ni por la tradición patrística y puede hacer dogmas en contra de ellos, porque es 'infalible…

Traducido por: xX jJ, si alguien quiere el texto en helénico o griego se lo mando, porque hay algunos en el foro que dicen que hablan griego.

Energía increada Jaris-Gracia y no desgracia creada para todos!!!

Digame señor logos, ¿de que corriente de la Ortodoxia eres? ¿Respondes ante algún Patriarcado?

Pax.