El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

NovoHispano dijo:
Si no te urgiera, no lo darías por "consumado" cuando no es asi. Admitelo Ricardo, quedaste tan fuera de lugar con ese versiculo que no tuviste mas remedio que recurrir a una cuestión teológica superada por el Papa Pio IX. Lo siento, pero no has logrado demostrar que Lucas I,28 no hable de la Inmaculada Concepción.
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Nunca podría yo dar por "consumado" lo que ni siquiera has iniciado.

En tu Mensaje # 5 escribiste: "la Escritura sugiere en repetidos versiculos la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima".

Presentas Lc 1:28 y como el texto no me sugiere lo que pretendes ¿entonces pasa a ser mía la responsabilidad de ver allí lo que ni remotamente está?

Si así realmente fuera, así lo hubieran entendido los lectores de Lucas y abundarían desde el primer siglo registros de tal idea.

¿No puedes argûir siquiera algo en beneficio del texto y lo que pretendes inferir de él?

Saludos cordiales
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

HecOrVill dijo:
Otro detalle es que Jesús no es nacido de la "sola carne" sino hecho carne por el poder de Dios.
Aunque fue "concebido" en el vientre de María, no lo fue por fecundación.
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Isaías 7:14 Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel.
concebir :tr.-intr. Dar existencia en el seno [a un nuevo ser] por medio de la fecundación.

Mateo 1:18 [ Nacimiento de Jesucristo ] [ (Lc. 2.1-7) ] El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo.

Entonces entiendo que fue fecundada por el Espíritu Santo

Solo falta averiguar las palabras originales

En Isaías הָרֶה jaré; o
הָרִי jarí (Os 14.1); de 2029; encinta:-concebir, embarazada, (estar, mujer) encinta.

En Mateo G1064
γαστήρ gastér; de der. incierta; estómago; por anal. matriz; fig. glotón:-encinta, glotón, concebir, vientre.

No difiere de la palabra en español.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Ricardo dijo:
Nunca podría yo dar por "consumado" lo que ni siquiera has iniciado.

En tu Mensaje # 5 escribiste: "la Escritura sugiere en repetidos versiculos la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima".

Presentas Lc 1:28 y como el texto no me sugiere lo que pretendes ¿entonces pasa a ser mía la responsabilidad de ver allí lo que ni remotamente está?

Si así realmente fuera, así lo hubieran entendido los lectores de Lucas y abundarían desde el primer siglo registros de tal idea.

¿No puedes argûir siquiera algo en beneficio del texto y lo que pretendes inferir de él?

Saludos cordiales
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Presentó Lc I,28 y no te sugiere la Inmaculada Concepción, luego entonces, ¿es falso dicho Dogma? No. Solo que estas atrapado en el siglo XIX. De ahí la importancia que te dije sobre la Autoridad Suprema de la Iglesia. Recuerda que durante 4 siglos los cristianos no se definían si Cristo es Dios o era solo hombre, había MUCHAS cuestiones teológicas que impedían la creencia de la Divinidad del Señor, pero, fue la decision Conciliar de Nicea en el 325 DC la que finiquitó el asunto en una época donde no existía la Escritura con un Canon establecido.

Ahora bien, ¿argüir algo en beneficio del texto? ¿Como? Si has optado por seguir tu conciencia (pues has dicho que no te sugiere nada ese versiculo) en vez de la Escritura.

Pax.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Sin ánimo de causar odio de género...

¿No es cierto que eva (mujer) fue la primera en pecar en el huerto?

¿Y no es cierto que la doña maría (mujer) exige devoción como si fuese algo divino?

Tengo la impresión de que el diablo es un puto.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

horizonte-71 dijo:
Sin ánimo de causar odio de género...

¿No es cierto que eva (mujer) fue la primera en pecar en el huerto?

¿Y no es cierto que la doña maría (mujer) exige devoción como si fuese algo divino?

Tengo la impresión de que el diablo es un puto.
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-De hecho es más atinado decir que Eva pecó primero porque ella fue la última en ser creada. Su error sería enmendado por la Santisima Virgen Maria.

-¿Quién es doña Maria?

Pax.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

NovoHispano dijo:
Digame señor logos, ¿de que corriente de la Ortodoxia eres? ¿Respondes ante algún Patriarcado?

Pax.
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De parte de Cristos, de logosortodoxo, sobre la pregunta:
¿de qué corriente de la Ortodoxia eres? ¿Respondes ante algún Patriarcado?
Llevo 42 años en Barcelona, mi mujer, es española ortodoxa, y mis cuatro hijos y seis nietos, pues dicen que son triádicos, es decir, Helenos-griegos, Españoles y Catalanes ortodoxos, pero esto que me preguntas no lo entiendo. Pues, soy Heleno-Griego, de Meteoros Thesalia, frente de mi casa contemplo los famosos Monasterios Meteoros; bautizado no rociado, y crismado Cristiano ortodoxo, en Helade-Grecia, por tanto aún no he conseguido ser cristiano Ortodoxo. Como me dijo un yérontas del Athos, sino que lucho para ser cristiano ortodoxo. Mi Yérontas o anciano sabio y experimentado guía espiritual se llama Fotios y está en el Santo Monte Athos, Monasterio San Gregorio. Mi nombre es Χρῆστος (jristos o Cristo en español, que quiere decir, indulgente consigo mismo y con los demás, o buena persona y prudente (que yo no lo soy sino que lucho para serlo, no siempre lo consigo); que no tiene que ver nada con Χριστός (jristós) que cuando está con mayúscula se refiere a Cristo Dios, quiere decir Dios o mejor dicho el Logos increado de Dios iniciado o ungido a hombre, que no es lo mismo con minúscula χριστός que es hombre iniciado o ungido en Dios.
Y tú ¿de qué corriente eres, o ante qué patriarcado respondes? me parece que eres de Sudamérica (rectifíqueme si me equivoco) y allí tengo entendido que hay millares de corrientes y corredores que dicen que son cristianas/os y millares de sectas, también me han informado que hay muchos fantasmas que van de ortodoxos y suplantan y hacen fotos falsas que el Patriarca de Constantinópolis Bartolomeo y dicen que son ortodoxos.
Responder a algún Patriarcado no lo entiendo.
Si quieres más información la encontrarás al bloq: [url]http://www.logosortodoxo.com[/URL]
Jaris!!!
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

logosortodoxo dijo:
De parte de Cristos, de logosortodoxo, sobre la pregunta:
¿de qué corriente de la Ortodoxia eres? ¿Respondes ante algún Patriarcado?
Llevo 42 años en Barcelona, mi mujer, es española ortodoxa, y mis cuatro hijos y seis nietos, pues dicen que son triádicos, es decir, Helenos-griegos, Españoles y Catalanes ortodoxos, pero esto que me preguntas no lo entiendo. Pues, soy Heleno-Griego, de Meteoros Thesalia, frente de mi casa contemplo los famosos Monasterios Meteoros; bautizado no rociado, y crismado Cristiano ortodoxo, en Helade-Grecia, por tanto aún no he conseguido ser cristiano Ortodoxo. Como me dijo un yérontas del Athos, sino que lucho para ser cristiano ortodoxo. Mi Yérontas o anciano sabio y experimentado guía espiritual se llama Fotios y está en el Santo Monte Athos, Monasterio San Gregorio. Mi nombre es Χρῆστος (jristos o Cristo en español, que quiere decir, indulgente consigo mismo y con los demás, o buena persona y prudente (que yo no lo soy sino que lucho para serlo, no siempre lo consigo); que no tiene que ver nada con Χριστός (jristós) que cuando está con mayúscula se refiere a Cristo Dios, quiere decir Dios o mejor dicho el Logos increado de Dios iniciado o ungido a hombre, que no es lo mismo con minúscula χριστός que es hombre iniciado o ungido en Dios.
Y tú ¿de qué corriente eres, o ante qué patriarcado respondes? me parece que eres de Sudamérica (rectifíqueme si me equivoco) y allí tengo entendido que hay millares de corrientes y corredores que dicen que son cristianas/os y millares de sectas, también me han informado que hay muchos fantasmas que van de ortodoxos y suplantan y hacen fotos falsas que el Patriarca de Constantinópolis Bartolomeo y dicen que son ortodoxos.
Responder a algún Patriarcado no lo entiendo.
Si quieres más información la encontrarás al bloq: [url]http://www.logosortodoxo.com[/URL]
Jaris!!!
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Eso no responde mi pregunta en nada, pero seré más directo, ¿estas en comunión con el Patriarcado Ecumenico de Constantinopla?

Pax.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

NovoHispano dijo:
-De hecho es más atinado decir que Eva pecó primero porque ella fue la última en ser creada. Su error sería enmendado por la Santisima Virgen Maria.

-¿Quién es doña Maria?

Pax.
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Eva no fue la primera en ser creada.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

NovoHispano dijo:
...

Ahora bien, ¿argüir algo en beneficio del texto? ¿Como? Si has optado por seguir tu conciencia (pues has dicho que no te sugiere nada ese versiculo) en vez de la Escritura.
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-Entre los repetidos y sugerentes versículos de la Sagrada Escritura comenzaste presentando el de Lc 1:28, sin advertirme que para ver como tú ves debía calzarme las gafas de la "Autoridad Suprema de la Iglesia". ¿Qué podríamos debatir con los católicos en este Foro si nuestro hablar estuviera condicionado a lo fijo de sus dogmas?

Puedo poner toda mi mejor voluntad y empeño por ver en Lc 1:28 la inmaculada concepción de María, pero de no lograrlo, no ha de decidirse que sea por obstinación mía sino que bien puede ser que allí no esté, y entonces no pueda ver lo que tampoco vieron tempraneros Padres de la Iglesia.

Si gustas, quédate sentado por la eternidad sobre ese texto, pero al menos hazme saber el por qué te sugiere a tí lo que no a otros, doctores de la Iglesia, inclusive.

Saludos cordiales
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

De parte de Cristos, de logosortodoxo, sobre la 2 preguntas anteriores del NovoHispano:

Señor NovoHispano, tú no me has respondido qué y quién eres, pero yo te respondí y te respondí a lo que es obvio, o vas te listo: estoy en comunión con el patriarcado de los patriarcas Abraham, Isaak y Jacobo…
no soy de ninguna corriente ni corredor de nadie
Ah, gracias por llamarme logos, en esto somos homónymos ( el mismo nombre) como todos los seres humanos, que somos logos porque creo que todos provenimos del mismo Logos increado de Dios, “todo fue creado por Él” (Jn 1, 1-3)

¡!!Jaris del Logos increado!!! no del creado de quien tú sabes.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

logosortodoxo dijo:
De parte de Cristos, de logosortodoxo, sobre la 2 preguntas anteriores del NovoHispano:

Señor NovoHispano, tú no me has respondido qué y quién eres, pero yo te respondí y te respondí a lo que es obvio, o vas te listo: estoy en comunión con el patriarcado de los patriarcas Abraham, Isaak y Jacobo…
no soy de ninguna corriente ni corredor de nadie
Ah, gracias por llamarme logos, en esto somos homónymos ( el mismo nombre) como todos los seres humanos, que somos logos porque creo que todos provenimos del mismo Logos increado de Dios, “todo fue creado por Él” (Jn 1, 1-3)

¡!!Jaris del Logos increado!!! no del creado de quien tú sabes.
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Ya veo, eres un afiebrado que toma de la Ortodoxia Oriental lo que le conviene y cuando no, no.

Pax.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Ricardo dijo:

-Entre los repetidos y sugerentes versículos de la Sagrada Escritura comenzaste presentando el de Lc 1:28, sin advertirme que para ver como tú ves debía calzarme las gafas de la "Autoridad Suprema de la Iglesia". ¿Qué podríamos debatir con los católicos en este Foro si nuestro hablar estuviera condicionado a lo fijo de sus dogmas?

Puedo poner toda mi mejor voluntad y empeño por ver en Lc 1:28 la inmaculada concepción de María, pero de no lograrlo, no ha de decidirse que sea por obstinación mía sino que bien puede ser que allí no esté, y entonces no pueda ver lo que tampoco vieron tempraneros Padres de la Iglesia.

Si gustas, quédate sentado por la eternidad sobre ese texto, pero al menos hazme saber el por qué te sugiere a tí lo que no a otros, doctores de la Iglesia, inclusive.

Saludos cordiales
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Llegamos al punto que queria que llegaramos, pensé que te tardarias mas, pero no, por eso resalto en negro el punto a debatir. Los católicos afirmamos el Dogma de la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima, para demostrar ese Dogma usamos como ejemplo varios versículos uno de ellos y más concreto es Lc I, 28. Cuando te indique eso dijiste que ese versiculo no dice nada, ni te afirma nada, ni te insinua nada, sobre la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Tomado esto en cuenta surge el conflicto entre:

-La voluntad de la Iglesia Católica Romana sobre dicho versiculo para ejemplificar ese Dogma en particular.
-Tu voluntad particular y privada sobre dicho versiculo para demostrar que no habla de ese Dogma en particular.

Para mi el Dogma es invariable, inmutable, innegociable pero obvio si es debatible. Pero como te dije, si has optado por seguir tu conciencia (pues has dicho que no te sugiere nada ese versiculo) en vez de la Escritura ¿como podemos hablar si tienes ese dogmatismo duro en ti?

Pax.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

logosortodoxo dijo:
falso y metira, sigue con tus kakodoxías y tus falsedades de tu Cesar
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Tengo amigos orientales, uniatas del rito ortodoxo en comunión con la Suprema Autoridad de Roma. Y les pase tu pagina, solo pudieron decirme que eres un perfecto charlatán.

Pax.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

NovoHispano dijo:
Llegamos al punto que queria que llegaramos, pensé que te tardarias mas, pero no, por eso resalto en negro el punto a debatir. Los católicos afirmamos el Dogma de la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima, para demostrar ese Dogma usamos como ejemplo varios versículos uno de ellos y más concreto es Lc I, 28. Cuando te indique eso dijiste que ese versiculo no dice nada, ni te afirma nada, ni te insinua nada, sobre la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Tomado esto en cuenta surge el conflicto entre:

-La voluntad de la Iglesia Católica Romana sobre dicho versiculo para ejemplificar ese Dogma en particular.
-Tu voluntad particular y privada sobre dicho versiculo para demostrar que no habla de ese Dogma en particular.

Para mi el Dogma es invariable, inmutable, innegociable pero obvio si es debatible. Pero como te dije, si has optado por seguir tu conciencia (pues has dicho que no te sugiere nada ese versiculo) en vez de la Escritura ¿como podemos hablar si tienes ese dogmatismo duro en ti?

Pax.
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para empesar gracia no es no pecar ,,es tener el favor inmerecido de Dios donde no se le es imputado el pecado ,,,por eso vemos personas mencionadas en la biblia q son llenos de la gracia o q tiene gracia en formasuperabundanre y q obviamente no se refiere a que no allan cometido pecados ,,

un pecador q se arrepiente recibe la gracia de Dios ,,nada q ver conque nunca alla pecado l,l
asi que es pretencioso insuficiente y descabellado establecer un dogma tan comprometedor y de consecuencias teologicas y filosoficas usando este pasaje.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

hectorlugo dijo:
para empesar gracia no es no pecar ,,es tener el favor inmerecido de Dios donde no se le es imputado el pecado ,,,por eso vemos personas mencionadas en la biblia q son llenos de la gracia o q tiene gracia en formasuperabundanre y q obviamente no se refiere a que no allan cometido pecados ,,

un pecador q se arrepiente recibe la gracia de Dios ,,nada q ver conque nunca alla pecado l,l
asi que es pretencioso insuficiente y descabellado establecer un dogma tan comprometedor y de consecuencias teologicas y filosoficas usando este pasaje.
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No tienes ni idea de lo que es la Gracia. ¿Verdad?

Pax.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

NovoHispano dijo:
No tienes ni idea de lo que es la Gracia. ¿Verdad?

Pax.
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seras tu quien no tiene idea si es que para ti gracia significa exclusivamente nunca haber pecado..

gracia es recibir un favor de Dios no por meritos personales sino por la perrogativa excluciva de Dios ,,

es decir ,el que lo merescas o no es irrelevante .
parecido a la misericordia lo cual es no recibir el castigo de Dios bajo las mismas condiciones ,,el que merescas o no recibir un castigo es irrelevante
 
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