El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

[NovoHispano]

Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

Noooppp.
Si bien la inmaculada concepción de María no está en la biblia, sin embargo, si está bien claro que el nacimiento de Jesús es una señal del cielo y no una reproducción terrestre.
Lo que vos no podés apreciar es que la señal no es María sino Jesús.
No es una mujer virgen o la virginidad de una mujer, sino un nacimiento que no es producto de una fecundación natural o de una reproducción de la especie.

Jesús aunque es nacido de mujer no es nacido de la carne sino del Espíritu y esto es literal.
Lo que en ella fue engendrado del Espíritu Santo era.

El Verbo se hizo a si mismo hombre y no fue María la que lo hizo hombre.

Jesús descendió del cielo, vino del Padre y salió del Padre.

El pan descendió del cielo.

¿Podes entender esto?

La salvación viene de Dios.
El cordero fue enviado y provisto por Dios.

Sacrificios y ofrendas no quisiste mas me preparaste cuerpo.

Te pregunto:
¿Que tienen que ver las ofrendas y los sacrificios con el cuerpo?

Estas cayendo en el Si pero No, el No pero Si. Seamos concretos. ¿JesuCristo es Verdadero Hombre y posee Carne y Sangre?

Pax.

 

[HecOrVill]

Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

Estas cayendo en el Si pero No, el No pero Si. Seamos concretos. ¿JesuCristo es Verdadero Hombre y posee Carne y Sangre?

Pax.

No caigo en si pero no.
Es en todo caso tu concepto de humanidad lo que te traiciona y te hace creer eso.
Jesucristo es verdadero hombre y posee carne y sangre.

Pero para vos, esa carne y sangre solo pueden salir del hombre.
Y es cierto en algún sentido.
El hombre no puede crear hombres aunque si puede reproducirse.

En cambio para Dios esa limitación no existe porque el es el creador de la raza humana.
El es el que hizo el primer hombre y el que hizo luego el segundo hombre.

El primer hombre se corrompió arrastrando con él a toda su descendencia, lo que obligó a Dios a hacer un segundo hombre.
Y así como el primer Adán fue sin padre y sin madre, lo mismo es para el postrer Adán.

Aunque en el caso de Jesús era necesario por la promesa que este postrer Adán naciese de mujer y fuera del linaje de David.

 

[HecOrVill]

Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

Muy enredado...y rebuscado.
No es de los dos.
Si es hijo de María (mujer)
Jesus hecho menor que Los Ángeles.

Te he leído vez tras vez y tu afirmas que Jesús nunca fue hombre sino que siempre fue Dios y que no tuvo conocimiento del bien y del mal..como Dios puede ser menor que Los Ángeles ?

Es enredado y es rebuscado, pero no es mi culpa.
Dios lo hizo así porque Jesucristo no es un hombre como lo somos vos o yo.
El nacimiento de Moisés no fue enredado ni rebuscado pero el nacimiento de Jesús fue una señal o milagro y los milagros son eventos antinaturales.
Jesucristo es unigénito del Padre.
No apareció en la tierra bajando desde el cielo como subió al cielo sino que nació de mujer.
Esto quiere decir que se sometió a todas las etapas humanas de vida.
Se hizo hombre desde su condición embrionaria pasando por todos sus estadios.
Y siendo Dios se hizo hijo del hombre.

Lo que yo digo es que el hombre es hombre de origen.
Es carne nacida de la carne.
Y que el Verbo no es hombre sino Dios.
Que haya venido a ser hombre no quiere decir que lo sea o siempre lo haya sido.
No es carne sino venido en carne.

Pero aunque no era hombre, en los días de su carne lo fue con todas las de la ley, y como lo es cualquiera de nosotros.
Dios no puede ser menor que los ángeles.
Pero dejó su condición de Dios y se despojó y tomó nuestra condición.
Es allí cuando fue hecho menor que los ángeles porque fue hecho hombre.
Y cuando se despojó se despojo de todo lo que era incluyendo todo conocimiento y se puso en las manos de Dios, quien le fue enseñando todas las cosas que debía saber.

HEBREOS 2
9 Pero vemos a aquel que fue hecho un poco menor que los ángeles, a Jesús, coronado de gloria y de honra, a causa del padecimiento de la muerte, para que por la gracia de Dios gustase la muerte por todos.

 

[NovoHispano]

Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

No caigo en si pero no.
Es en todo caso tu concepto de humanidad lo que te traiciona y te hace creer eso.
Jesucristo es verdadero hombre y posee carne y sangre.

Pero para vos, esa carne y sangre solo pueden salir del hombre.
Y es cierto en algún sentido.
El hombre no puede crear hombres aunque si puede reproducirse.

En cambio para Dios esa limitación no existe porque el es el creador de la raza humana.
El es el que hizo el primer hombre y el que hizo luego el segundo hombre.

El primer hombre se corrompió arrastrando con él a toda su descendencia, lo que obligó a Dios a hacer un segundo hombre.
Y así como el primer Adán fue sin padre y sin madre, lo mismo es para el postrer Adán.

Aunque en el caso de Jesús era necesario por la promesa que este postrer Adán naciese de mujer y fuera del linaje de David.

¿Adán de donde fue tomado?

Pax.

 

[hectorlugo]

Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

Estas cayendo en el Si pero No, el No pero Si. Seamos concretos. ¿JesuCristo es Verdadero Hombre y posee Carne y Sangre?

Pax.

de todos modos el argumento es irrelevante ,

era maria verdadera mujer del genero humano y posee sangre y carne?

de la misma forma en que dices que ella nacio inmaculada pues igual puede hacer con jesus directamente sin tanto rollo . y nada tiene que ver que alla nacido humano y de carne y sangre .

 

[Rudolfo]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Dos pájaros de un tiro: aclarado aquello de "doble moral" en mi aportación anterior.

Aqui todos conocen mi forma de pensar

Aquí encontré la rebelión de CORÉ:

Y al pasar por las ciudades, les entregaban las ordenanzas que habían acordado los apóstoles y los ancianos que estaban en Jerusalén, para que las guardasen.
Hechos 16:4

Todavía no encontré donde se le puede o debe orar a María.

 

[hectorlugo]

Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

Es que al decir que vino en carne y que se hizo hombre, por conclusion, estas afirmando que lo engendrado en Maria Santisima por obra del Espíritu Santo y es de Dios tiene Sangre y Carne de Ella.

Pax.

como maria tiene sangre y carne de su mama y su mama de su mama y su mama de su mama ,,,,

irrelevante .

 

[Rudolfo]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

ENTONCES MARIA SI PUEDE NACER INMACULADA SIN QUE SUS PADRES SEAN INMACULADOS PERO NUESTRO SEÑOR NO?

 

[HecOrVill]

Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

de todos modos el argumento es irrelevante ,

era maria verdadera mujer del genero humano y posee sangre y carne?

de la misma forma en que dices que ella nacio inmaculada pues igual puede hacer con jesus directamente sin tanto rollo . y nada tiene que ver que alla nacido humano y de carne y sangre .

Sencillo.
Pero para vos es fácil porque no inmaculás a ninguno de los dos. Risas...

 

[hectorlugo]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

ENTONCES MARIA SI PUEDE NACER INMACULADA SIN QUE SUS PADRES SEAN INMACULADOS PERO NUESTRO SEÑOR NO?

eso paresen decir los CR

 

[Ricardo]

Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

-Mi estimado son los que niegan la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima quienes no logran entender este Dogma y como esta enlazado con el Dogma de la Naturaleza Humana y Divina de Cristo. Sencillamente cierran su corazón a dicha Verdad creyendo que así abren su mente.

-Si así fuera admitirian el Dogma de la Inmaculada Concepción de María Santisima para explicar la Naturaleza Humana de Cristo como inmaculada para así superar toda oposición y dificultad teológica en dicho asunto cristológico.

-Pues deberías recordar porque no pienso creer nada de lo que digas o traigas sin el fundamento concreto y directo, y como pasa con las citas que trajiste, son fraudulentas porque en las dichas obras citadas o no existen o bien son incorrectas. Te podré tener en alta estima Ricardo, pero, en un debate no me pidas creerte sin pruebas porque no lo haré.

-La Sagrada Escritura se nos abre en toda su amplitud para a su luz entender la cristología sin problema alguno. La sana doctrina bíblica no requiere de un Manual de Usuario, Catecismo o como se llame, para comprender toda la verdad relacionada a la persona de nuestro Señor Jesucristo.

-La naturaleza humana de Cristo; inmaculada, impecable y perfecta, es expuesta claramente en el NT sin necesidad de meternos en escondrijos ni en dificultades.

-Nombré las obras de donde cité a los Padres y Doctores de la iglesia con sus apreciaciones sobre el punto en cuestión. Si no sabes o no puedes corroborar las fuentes ¡ese no es mi trabajo!

Saludos cordiales

 

[NovoHispano]

Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

-La Sagrada Escritura se nos abre en toda su amplitud para a su luz entender la cristología sin problema alguno. La sana doctrina bíblica no requiere de un Manual de Usuario, Catecismo o como se llame, para comprender toda la verdad relacionada a la persona de nuestro Señor Jesucristo.

-La naturaleza humana de Cristo; inmaculada, impecable y perfecta, es expuesta claramente en el NT sin necesidad de meternos en escondrijos ni en dificultades.

-Nombré las obras de donde cité a los Padres y Doctores de la iglesia con sus apreciaciones sobre el punto en cuestión. Si no sabes o no puedes corroborar las fuentes ¡ese no es mi trabajo!

Saludos cordiales

-Si fuese como dices El Señor no hubiese necesitado de los Apóstoles.

-Si así fuera no hubieran existido un Arrio o un Nestorio.

-Comprobé las citas, y por eso afirmo y reafirmo, son falsas y fraudulentas.

Pax.

 

[NovoHispano]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

ENTONCES MARIA SI PUEDE NACER INMACULADA SIN QUE SUS PADRES SEAN INMACULADOS PERO NUESTRO SEÑOR NO?

Es que Ella no Nació Inmaculada por Si Misma, sino por Cristo, para Preservarla del Pecado. De este modo Cristo se preserva a Maria Santisima como su Madre.

Pax.

 

[HecOrVill]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

ENTONCES MARIA SI PUEDE NACER INMACULADA SIN QUE SUS PADRES SEAN INMACULADOS PERO NUESTRO SEÑOR NO?

Toda carne desciende de Adán y Eva y trae con ella la naturaleza rebelde de los primeros padres.
Lo que es nacido de la carne, carne es.
Ni María, ni Jesús se salvarían de nacer con una naturaleza rebelde si descendieran de Adán y Eva.
Jesús no es nacido de la carne sino de Dios y por eso es sin mácula y sin contaminación.

Maria concibe por milagro y no por la fecundación de su óvulo.
La mujeres sólo pueden ser fecundadas por seres humanos.
Se piensa que el milagro esta ahí pero el milagro es el niño y no la fecundación.

 

[HecOrVill]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Es que Ella no Nació Inmaculada por Si Misma, sino por Cristo, para Preservarla del Pecado. De este modo Cristo se preserva a Maria Santisima como su Madre.

Pax.

Cristo dijo que su madre era todo aquel que le creía.

 

[NovoHispano]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Cristo dijo que su madre era todo aquel que le creía.

No, Cristo dice que Su Familia, es todo aquel que en El crea. Luego entonces, Maria Santisima es la primera cristiana.

Pax.

 

[hectorlugo]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

No, Cristo dice que Su Familia, es todo aquel que en El crea. Luego entonces, Maria Santisima es la primera cristiana.

Pax.

no ,,

los que estaban con el que estaban haciendo su voluntad escuchandolo los cuales prefirio atender eran conciderados como su madre y sus hermanos ,,

antes aun que a su madre carnal y hermanos carnales que estaban mojoneando afuera en lugar de llegar a las primeras bancas del culto temprano y antes que nadie ,,, ,,

los cuales se quedaron afuera esperando pues jesus se nego a atenderlos .


si hubieses sido tu hubieses dicho "corran corran aqui esta la reina del cielo , vengan a redir culto y postrense ante ella nuestra santicima virgen , o oooo rendid loor y gloria a nuestra reina ,, traigan flores y regalos a la santicima virgen , .. prendan velas y acudan a nuestra madre"


sabes que tengo razon no mientas ,

 

[Ricardo]

Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

-Si fuese como dices El Señor no hubiese necesitado de los Apóstoles.

-Si así fuera no hubieran existido un Arrio o un Nestorio.

-Comprobé las citas, y por eso afirmo y reafirmo, son falsas y fraudulentas.

-Es que algunos de los apóstoles del Señor nos legaron Evangelios y otros sus epístolas. No dejaron inconclusa su obra de darnos a conocer al Señor.

-Arrio y Nestorio constituyeron una dura prueba para los eruditos de la época, pero no fueron ellos los que vencieron sino los mejores políticos y diplomáticos.

-Las citas son traducidas desde el francés, el italiano o el patois (dialecto valdense). Has hecho una investigación demasiado rápida.

Saludos cordiales

 

[Rudolfo]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Es que Ella no Nació Inmaculada por Si Misma, sino por Cristo, para Preservarla del Pecado. De este modo Cristo se preserva a Maria Santisima como su Madre.

Pax.

Danos una referencia bíblica y profetica de lo que afirmas que es para PRESERVAR a María como MADRE DE DIOS(?) porque nuestro SEÑOR entonces no necesitaba madre inmaculada.

 

[NovoHispano]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

no ,,

los que estaban con el que estaban haciendo su voluntad escuchandolo los cuales prefirio atender eran conciderados como su madre y sus hermanos ,,

antes aun que a su madre carnal y hermanos carnales que estaban mojoneando afuera en lugar de llegar a las primeras bancas del culto temprano y antes que nadie ,,, ,,

los cuales se quedaron afuera esperando pues jesus se nego a atenderlos .


si hubieses sido tu hubieses dicho "corran corran aqui esta la reina del cielo , vengan a redir culto y postrense ante ella nuestra santicima virgen , o oooo rendid loor y gloria a nuestra reina ,, traigan flores y regalos a la santicima virgen , .. prendan velas y acudan a nuestra madre"


sabes que tengo razon no mientas ,

No tienes razón porque la Escritura demuestra lo contrario a lo que afirmas. Nos dice el Señor:
Pero él les respondió: «Mi madre y mis hermanos son los que escuchan la Palabra de Dios y la practican».

María dijo entonces: «Yo soy la servidora del Señor, que se cumpla en mí lo que has dicho».Y el Angel se alejó.

Cristo dice que Su Familia, es todo aquel que en El crea. Luego entonces, Maria Santisima es la primera cristiana.

Pax.