El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

Se hizo criatura por amor a sus criaturas.
 
Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

Se hizo criatura para poder dar su vida por nosotros.
Nadie puede matar a Dios.
Léete Filipenses 2:5 al 11
 
Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

¿Es negando la Naturaleza Humana del Señor?

Pax.

No... al revés.
Estoy negando su forma de Dios en los días de su carne.
Estoy confesando que vino en carne.
Que se hizo hombre.
 
Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

Pues es que estamos prácticamente de acuerdo en todo, menos una cosa, en la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima como Dogma que resuelve el asunto de la Naturaleza Humana de Cristo sin el Pecado Original.

PD. He leído en estos instantes algunos textos de Eusebio, nada encuentro de lo que afirmas.

-Ese aspecto de la naturaleza humana de Jesús, que yo sepa, no presenta problema alguno que requiera solución; de otro modo, Dios hubiera descuidado darnos una instrucción pertinente antes de cerrarse su Palabra en Ap 22:21. Los hombres siempre podrán exponer y explicar el texto sagrado; lo que nunca podrán hacer, es aportar alguna nueva información que el divino Autor nos hubiera escatimado (Ap 22:18).

-Eusebio habló mucho, y aunque no estuve en Nicea, me consta que él no favoreció la herejía arriana pero tampoco aprobó el método para contrarrestarla.

No olvides que aún nada dijiste sobre los Padres de la iglesia y su postura que no favorece en nada la "inmaculada concepción" de Marìa.


Saludos cordiales
 
Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

La fuente original proviene del manuscrito autógrafo de Teófilo Gay pero hace un siglo atrás se tradujo e imprimió en la Argentina. Ignoro si hay nuevas ediciones.

Ni modo...será para la otra.
De todos modos, nunca en mi vida he perdido tiempo leyendo de fuentes o escuchando conferencistas dudosos o mediocres.
Mmmmm...es muy cierto, no lees, solo posteas sin verificar, recuerdo cierta carta que hace tiempo trajiste como original...resultó falsa.
 
Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

Lo engendrado en ella es del Espíritu Santo no de Maria. Tampoco dice que es de los dos.
Es obvio que es nacido de mujer.
Ella lo dio a luz.
Pero no es nacido por voluntad de varón ni de carne y sangre sino de Dios.
Es primicia de los nacidos de Dios.
El primer hombre es de la tierra, terrenal.
El segundo hombre es del cielo.
Jesús viene de arriba.
El hombre estaba completamente depravado y corrompido.
Dios tuvo que hacer un segundo hombre nuevo y fue este Jesús hecho menor que Los Ángeles.
Muy enredado...y rebuscado.
No es de los dos.
Si es hijo de María (mujer)
Jesus hecho menor que Los Ángeles.

Te he leído vez tra vez y tu afirmas que jesus nunca fue hombre sino que siempre fue Dios y que no tuvo conocimiento del bien y del mal..como Dios puede ser menor que Los Ángeles ?
 
Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

Ni modo...será para la otra.

Mmmmm...es muy cierto, no lees, solo posteas sin verificar, recuerdo cierta carta que hace tiempo trajiste como original...resultó falsa.

Yo escribo apenas de lo que sé, y verifico solo aquello de lo que tenga dudas. No es correcto traer a cuento un mal antecedente mío si no se me denuncia con las evidencias del caso, pues es proverbial que aquí en el Foro haces buena yunta con Vino Tinto, escribiéndome nomás que para denigrarme.

Mi ignorancia, alevosía, cobardía y falsedad ya son demasiado conocidas por más de 17 años en el Foro como para que eches más leña al fuego en que ardo.
 
Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

No... al revés.
Estoy negando su forma de Dios en los días de su carne.
Estoy confesando que vino en carne.
Que se hizo hombre.

Es que al decir que vino en carne y que se hizo hombre, por conclusion, estas afirmando que lo engendrado en Maria Santisima por obra del Espíritu Santo y es de Dios tiene Sangre y Carne de Ella.

Pax.
 
Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

Yo escribo apenas de lo que sé, y verifico solo aquello de lo que tenga dudas. No es correcto traer a cuento un mal antecedente mío si no se me denuncia con las evidencias del caso, pues es proverbial que aquí en el Foro haces buena yunta con Vino Tinto, escribiéndome nomás que para denigrarme.

Mi ignorancia, alevosía, cobardía y falsedad ya son demasiado conocidas por más de 17 años en el Foro como para que eches más leña al fuego en que ardo.

Tú sabes bien a que me refiero, pero si quieres hacerte el "occiso" por mi no hay problema.
Y ya que me atribuyes situaciones en las que tú mismo te colocas,déjame decirte que aprovechando la "influencia" que según tu tengo, no se trata de echarte fuego...solo me surgieron dudas por las fuentes que trajiste y que pareciera no verificaste.
En cuanto a la carta , si tengo tiempo la buscare y te la traeré aunque sé que será inútil ya que jamás reconoces tus errores.
 
Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano


-Ese aspecto de la naturaleza humana de Jesús, que yo sepa, no presenta problema alguno que requiera solución; de otro modo, Dios hubiera descuidado darnos una instrucción pertinente antes de cerrarse su Palabra en Ap 22:21. Los hombres siempre podrán exponer y explicar el texto sagrado; lo que nunca podrán hacer, es aportar alguna nueva información que el divino Autor nos hubiera escatimado (Ap 22:18).

-Eusebio habló mucho, y aunque no estuve en Nicea, me consta que él no favoreció la herejía arriana pero tampoco aprobó el método para contrarrestarla.

No olvides que aún nada dijiste sobre los Padres de la iglesia y su postura que no favorece en nada la "inmaculada concepción" de Marìa.


Saludos cordiales

-Lo cual como dije, estamos de acuerdo, pero, no sin el Dogma de la Inmaculada Concepción de Maria Santisima no se entendería como es que la Naturaleza Humana de Cristo fuese Inmaculada.

-Pues no he encontrado ninguna cita como la que trajiste. ¿De donde la sacaste?

-Pues a lo dicho, no he encontrado ningún padre contra la Inmaculada Concepción de Maria Santisima, de hecho, trajiste citas falsas o fraudulentas.

Pax.
 
Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

Yo escribo apenas de lo que sé, y verifico solo aquello de lo que tenga dudas. No es correcto traer a cuento un mal antecedente mío si no se me denuncia con las evidencias del caso, pues es proverbial que aquí en el Foro haces buena yunta con Vino Tinto, escribiéndome nomás que para denigrarme.

Mi ignorancia, alevosía, cobardía y falsedad ya son demasiado conocidas por más de 17 años en el Foro como para que eches más leña al fuego en que ardo.
Aquí te dejo algo.

IMG_0111.jpg

No es esta la primera vez que publiques algo sin verificar y que luego te escudaras en que te "sorprendieron"...en fin.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

La blasfemia al Espíritu Santo consiste en atribuir al diablo lo que es obra de DIOS.

Los protestantes hacen eso todos los dias, viven para oponerse a la obra de DIOS liderizada por la Iglesia Católica-Ortodoxa.

Sin embargo Satanás no puede echar fuera a Satanás.
Sí "los protestantes" trabajaramos para Satanás no estaríamos promoviendo a Cristo y su suficiencia!

En todo caso, nosotros tenemos la misma queja como argumento: los católicos viven para oponerse a la obra de Dios liderada por los protestantes.

De hecho, en tu primer mensaje fue exactamente lo que hiciste: diciendo "el advenimiento del Protestantismo es obra de satanás y su plan divisionista sobre la Iglesia"...
Y "Lutero, Calvino cada uno tome su incensario y pónganse ante DIOS a ver si EL los admite, pero bajó fuego del cielo y los devoró, un fuego eterno"...
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

La verdadera Obra de DIOS es incluyente, no excluyente no iniciática.

"SEÑOR hemos visto uno que expulsaba demonios en Tu nombre y se lo prohibimos porque no venía con nosotros". "DÉJENLO, que no hay nadie que expulse demonios en mi nombre y luego hable mal de nosotros"

Pero esa doctrina CAPITAL de las enseñanzas de Jesús es sustituida en el mundo Protestante con:

"Todo lo que se no se haga dentro de los parámetros de mi fé protestante es del diablo".

Tantos milagros que ustedes dicen "del diablo" y son del Altísimo, pero ustedes incurren repetidamente en la blasfemia al Espíritu Santo al hacerlo-

Originalmente enviado por Caminante_7 Ver Mensaje
El surgimiento del Protestantismo coincide con los "últimos tiempos" en el que la fé y el amor se enfriará y surgirá la apostasía generalizada.

El invento protestante -NO BIBLICO- consiste en creerse como la restitución del verdadero cristianismo primitivo, cuando tal cosa no fué profetizada. Pero si la apostasía, la rebeldía.

Lo diré más claro: el advenimiento del Protestantismo es obra de satanás y su plan divisionista sobre la Iglesia, y tuvo éxito porque ciertamente la Iglesia fué debilitada por los vicios de sus representantes, pero definitivamente no forma parte del plan de DIOS hacer borrón y cuenta nueva; y estos protagonistas de la rebelión cristiana, solo escenifican una moderna rebelión de Coré.

"Irrevocable es el llamamiento y el don de DIOS", la Iglesia no cambiará su rostro ni su historia para recrearse, porque esto es contrario a la doctrina cristiana.

Lutero, Calvino cada uno tome su incensario y pónganse ante DIOS a ver si EL los admite, pero bajó fuego del cielo y los devoró, un fuego eterno (Números 16)

"DOBLE MORAL"
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Sin embargo Satanás no puede echar fuera a Satanás.
Sí "los protestantes" trabajaramos para Satanás no estaríamos promoviendo a Cristo y su suficiencia!

En todo caso, nosotros tenemos la misma queja como argumento: los católicos viven para oponerse a la obra de Dios liderada por los protestantes.

De hecho, en tu primer mensaje fue exactamente lo que hiciste: diciendo "el advenimiento del Protestantismo es obra de satanás y su plan divisionista sobre la Iglesia"...
Y "Lutero, Calvino cada uno tome su incensario y pónganse ante DIOS a ver si EL los admite, pero bajó fuego del cielo y los devoró, un fuego eterno"...

Aclaro, los heresiarcas están casi todos en el infierno, no obstante DIOS escribe derecho sobre lineas torcidas, la responsabilidad de los hijos del Protestantismo no es la misma que la de los fundadores.

Hay salvación en iglesias protestantes pero el conocimiento de DIOS en ellas es incompleto.

De todas formas aquel protestante que insiste en denigrar especialmente de Maria, Jesús lo manda al infierno porque Es especialmente celoso con Ella, este es un tema en el que ustedes deben andar de puntillas, por su propio bien.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Dos pájaros de un tiro: aclarado aquello de "doble moral" en mi aportación anterior.

Aqui todos conocen mi forma de pensar
 
Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

Tú sabes bien a que me refiero, pero si quieres hacerte el "occiso" por mi no hay problema.
Y ya que me atribuyes situaciones en las que tú mismo te colocas,déjame decirte que aprovechando la "influencia" que según tu tengo, no se trata de echarte fuego...solo me surgieron dudas por las fuentes que trajiste y que pareciera no verificaste.
En cuanto a la carta , si tengo tiempo la buscare y te la traeré aunque sé que será inútil ya que jamás reconoces tus errores.

-Todo el Foro ya es consciente de cómo tu inteligencia, sapiencia y elocuencia supera con creces mi notoria limitación, por lo que es inútil que convenzas a los demás de mi cortedad para que por contraste se destaque tu amplitud.

-Siendo así las cosas, no tengo inconveniente en hacerme a un lado, para que prosigas este debate con NovoHispano y aproveches a hacer gala de tus ventajas.

-En cuanto a la carta en cuestión, introduje el epígrafe con un aviso en el primer párrafo, lo que deja por improcedente que trajeras a colación un viejo recuerdo:

"Esta mañana recibí un e-mail con el siguiente mensaje que ignoro si es o no una burda propaganda yanqui o sionista pero resulta preocupante:...".
 
Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

-Lo cual como dije, estamos de acuerdo, pero, no sin el Dogma de la Inmaculada Concepción de Maria Santisima no se entendería como es que la Naturaleza Humana de Cristo fuese Inmaculada.

-Pues no he encontrado ninguna cita como la que trajiste. ¿De donde la sacaste?

-Pues a lo dicho, no he encontrado ningún padre contra la Inmaculada Concepción de Maria Santisima, de hecho, trajiste citas falsas o fraudulentas.

-Individuos sin fe y escaso conocimiento pudieron requerir muchas explicaciones y aclaraciones, bien evidentes para sus expositores, pero no para ellos que las admitieron nada más que por imposición superior del magisterio que las dictó, pero que hasta el día de hoy siguen sin entender nada ¡prueba de ello en este Foro!

-Cristianos sencillos del primer siglo y del XXI también, entendemos que la humana naturaleza de Cristo era inmaculada, bastándonos para ellos los textos neotestamentarios pertinentes.

-Las cosas que a lo largo de la vida aprendí y sigo aprendiendo, imposible me es recordar dónde las oí o las leí pero sé que no las imaginé.

-Las citas que puse de Padres y Doctores de la Iglesia llevaban la obra de ellos de las que fueron tomadas. No son fraudulentas.


Saludos cordiales
 
Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

Es que al decir que vino en carne y que se hizo hombre, por conclusión, estas afirmando que lo engendrado en Maria Santisima por obra del Espíritu Santo y es de Dios tiene Sangre y Carne de Ella.

Pax.
Noooppp.
Si bien la inmaculada concepción de María no está en la biblia, sin embargo, si está bien claro que el nacimiento de Jesús es una señal del cielo y no una reproducción terrestre.
Lo que vos no podés apreciar es que la señal no es María sino Jesús.
No es una mujer virgen o la virginidad de una mujer, sino un nacimiento que no es producto de una fecundación natural o de una reproducción de la especie.

Jesús aunque es nacido de mujer no es nacido de la carne sino del Espíritu y esto es literal.
Lo que en ella fue engendrado del Espíritu Santo era.

El Verbo se hizo a si mismo hombre y no fue María la que lo hizo hombre.

Jesús descendió del cielo, vino del Padre y salió del Padre.

El pan descendió del cielo.

¿Podes entender esto?

La salvación viene de Dios.
El cordero fue enviado y provisto por Dios.

Sacrificios y ofrendas no quisiste mas me preparaste cuerpo.

Te pregunto:
¿Que tienen que ver las ofrendas y los sacrificios con el cuerpo?
 
Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano


-Individuos sin fe y escaso conocimiento pudieron requerir muchas explicaciones y aclaraciones, bien evidentes para sus expositores, pero no para ellos que las admitieron nada más que por imposición superior del magisterio que las dictó, pero que hasta el día de hoy siguen sin entender nada ¡prueba de ello en este Foro!

-Cristianos sencillos del primer siglo y del XXI también, entendemos que la humana naturaleza de Cristo era inmaculada, bastándonos para ellos los textos neotestamentarios pertinentes.

-Las cosas que a lo largo de la vida aprendí y sigo aprendiendo, imposible me es recordar dónde las oí o las leí pero sé que no las imaginé.

-Las citas que puse de Padres y Doctores de la Iglesia llevaban la obra de ellos de las que fueron tomadas. No son fraudulentas.


Saludos cordiales

-Mi estimado son los que niegan la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima quienes no logran entender este Dogma y como esta enlazado con el Dogma de la Naturaleza Humana y Divina de Cristo. Sencillamente cierran su corazón a dicha Verdad creyendo que así abren su mente.

-Si así fuera admitirian el Dogma de la Inmaculada Concepción de María Santisima para explicar la Naturaleza Humana de Cristo como inmaculada para así superar toda oposición y dificultad teológica en dicho asunto cristológico.

-Pues deberías recordar porque no pienso creer nada de lo que digas o traigas sin el fundamento concreto y directo, y como pasa con las citas que trajiste, son fraudulentas porque en las dichas obras citadas o no existen o bien son incorrectas. Te podré tener en alta estima Ricardo, pero, en un debate no me pidas creerte sin pruebas porque no lo haré.

Pax.