¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Caminante_7 · 8 Junio 2011

Re: BAUTISMO EN AGUA, DOCTRINA DEL NUEVO TESTAMENTO

Re: BAUTISMO EN AGUA, DOCTRINA DEL NUEVO TESTAMENTO

Dagoberto Juan dijo:
Estimado Ilusionado

Nacer de agua y del Espíritu NO SE REFIERE AL BAUTISMO; se refiere al nacimiento de mujer (lo que es nacido de la carne, carne es) y al nacimiento de Dios (lo que es nacido del espíritu, espíritu es)

Cuando Jesús dice "os es necesario nacer otra vez", está validando ya un primer nacimiento, por eso dice "nacer otra vez"

Saludos

....

Y después dicen que usted es católico.

Dices: ="Nacer del agua" no se refiere a Bautismo=, caramba, creo que esa aseveración se desmiente por si sola.

¿Que es "nacer del agua" estimado Dagoberto?

Colosenses 2:12-13
habiendo sido sepultados con El en el bautismo, en el cual también habéis resucitado con El por la fe en la acción del poder de Dios, que le resucitó de entre los muertos.
Y cuando estabais muertos en vuestros delitos y en la incircuncisión de vuestra carne, os dio vida juntamente con El, habiéndonos perdonado todos los delitos,

El Bautismo es incluso previo a la vida pública de Jesús, fué Juan Bautista quién lo inauguró.

Dagoberto Juan · 8 Junio 2011

Re: BAUTISMO EN AGUA, DOCTRINA DEL NUEVO TESTAMENTO

Re: BAUTISMO EN AGUA, DOCTRINA DEL NUEVO TESTAMENTO

Leal dijo:
 Bueno, creo que está más que claro que el bautismo de infantes no es parte de la doctrina del NT. Ya todos han visto como zigzaguean los promotores del rito y cuanto trabajo les cuesta decir claramente que lo que hacen con los infantes no tienen soporte bíblico.

Ahora nos queda preguntarles a los romanistas, por qué y para qué le rocían la mollera al infante con agua.

Así comienza el concurso para premiar a la conjetura más brillante. Adelante, expláyense.

En el primer aporte contesté esa pregunta.

Dagoberto Juan dijo:
No, para bautizar niños no se necesita doctrina.

¿Bautizar mujeres es doctrina del N. T.?

Hay muchísimas cosas que practicamos los cristianos; que los ateos critican; y que no son doctrina del N. T.

El bautismo, es doctrina básica, elemental, considerada en los comienzos de la doctrina de Cristo, y no encontraremos jamás doctrina específica para "bautismo de hombres, o bautismo de niños,o bautismo de mujeres, bautismo de ancianos, etc. etc. etc.

Hay muchísimas cosas que para concebirlas correctamente, solo se necesita tener discernimiento, y razonamiento.... normal...

UNA PREGUNTA PARA EL ATEO LEAL:

¿Le negarías el bautismo a un santo?

Espero que no te arranques como cuando no tienes que cosas responder; ni te escabullas como los falsos, que se dan mil vueltas de carnero, y al final NO RESPONDEN lo que se les pregunta...

¿Le negarías el bautismo a un santo?

SI o NO ????

Ahí está mi respuesta.

Ahora...

Te haces el pancracio para no contestar las preguntas que yo te hice:

¿Le negarías el bautismo a un santo?

Si no se debe bautizar infantes...

¿A que edad debe bautizarse un niño?

No te hagas el de las chacras y contesta.

Dagoberto Juan · 8 Junio 2011

Re: BAUTISMO EN AGUA, DOCTRINA DEL NUEVO TESTAMENTO

Re: BAUTISMO EN AGUA, DOCTRINA DEL NUEVO TESTAMENTO

Caminante_7 dijo:
....

Y después dicen que usted es católico.

Dices: ="Nacer del agua" no se refiere a Bautismo=, caramba, creo que esa aseveración se desmiente por si sola.

¿Que es "nacer del agua" estimado Dagoberto?

Colosenses 2:12-13
habiendo sido sepultados con El en el bautismo, en el cual también habéis resucitado con El por la fe en la acción del poder de Dios, que le resucitó de entre los muertos.
Y cuando estabais muertos en vuestros delitos y en la incircuncisión de vuestra carne, os dio vida juntamente con El, habiéndonos perdonado todos los delitos,

El Bautismo es incluso previo a la vida pública de Jesús, fué Juan Bautista quién lo inauguró.

Estoy hablando específicamente del pasaje de Jesús y Nicodemo. Allí, nacer de agua y del Espíritu, NO SE REFIERE A BAUTISMO ALGUNO.

Saludos

Dagoberto Juan · 8 Junio 2011

Re: BAUTISMO EN AGUA, DOCTRINA DEL NUEVO TESTAMENTO

Re: BAUTISMO EN AGUA, DOCTRINA DEL NUEVO TESTAMENTO

Caminante_7 dijo:
....

Y después dicen que usted es católico.

Dices: ="Nacer del agua" no se refiere a Bautismo=, caramba, creo que esa aseveración se desmiente por si sola.

¿Que es "nacer del agua" estimado Dagoberto?

Colosenses 2:12-13
habiendo sido sepultados con El en el bautismo, en el cual también habéis resucitado con El por la fe en la acción del poder de Dios, que le resucitó de entre los muertos.
Y cuando estabais muertos en vuestros delitos y en la incircuncisión de vuestra carne, os dio vida juntamente con El, habiéndonos perdonado todos los delitos,
El Bautismo es incluso previo a la vida pública de Jesús, fué Juan Bautista quién lo inauguró.

Colosenses2:12 NO SE REFIERE AL BAUTISMO DE AGUA. ¿Porqué? Porque el agua NO REMITE PECADOS;... y si Colosenses 2:12 habla del perdón de los pecados.... entonces no se refiere al bautismo de agua.

Es su Palabra la que dice que el bautismo de agua NO REMITE PECADOS:

"El bautismo que ahora corresponde, nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como demanda de una buena conciencia delante de Dios)" (1 Pedro 3:21)

El bautismo de agua es solamente sinónimo de arrepentimiento: "sino como demanda de una buena conciencia delante de Dios"

¿Algo más?

Saludos

Dagoberto Juan · 8 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Cátara dijo:
Que la PAZ esté con vosotros.

SOLO para MEDITAR.....

Es un HECHO paradójico que, en el BAUTISMO de NIÑOS, los ÚNICOS CARENTES de PECADO son ELLOS.....Los demás, PECADORES que requieren algo más que un "REBAUTISMO"......

Que DIOS os Bendiga a TODOS. AMÉN.

Todos nacemos en pecado. El pecado es inherente a todo ser humano. "Por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios" (Rom. 3:23)

Aqui "todos", es un término absoluto, "todos" es TODOS;... NADIE ESTÁ EXCLUÍDO.

¿O hemos de creer que el pecado comienza a formarse en un niño a medida que va creciendo, y por obra y gracia del diablo?.... No, mi amada Cátara; el único que puede quitar el pecado que traemos originalmente es Cristo.

Lo que sí, un niño NO ES PECADOR, porque aún no está obedebciendo al pecado en su práctica; pero como todo ser humano, trae el pecado consigo.

Bendiciones

Leal · 8 Junio 2011

Re: BAUTISMO EN AGUA, DOCTRINA DEL NUEVO TESTAMENTO

Re: BAUTISMO EN AGUA, DOCTRINA DEL NUEVO TESTAMENTO

Dagoberto Juan;1253089]En el primer aporte contesté esa pregunta.

Ahí está mi respuesta.

Ahora...

Te haces el pancracio para no contestar las preguntas que yo te hice:

¿Le negarías el bautismo a un santo?

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Si no se debe bautizar infantes...

¿A que edad debe bautizarse un niño?

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Siques haciéndote el tonto; pero me complace que aceptes que el bautismo (o rociarle agua en la mollera) de infantes no es parte de la doctrina del NT.

En otras palabras, practicas un rito sacado de la imaginación del hombre. Ahora, si el rito de mojar a infantes no es parte de la doctrina del NT, las preguntas que siguen son estas: ¿para qué y por qué practicas el rito de mojarle la mollera al infante?

Akyre · 8 Junio 2011

Re: BAUTISMO EN AGUA, DOCTRINA DEL NUEVO TESTAMENTO

Re: BAUTISMO EN AGUA, DOCTRINA DEL NUEVO TESTAMENTO

Buenos días Greivin desde mi tierra de residencia:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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Me parece muy bueno concentrarnos sólo en éste punto:<o

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Greivin dijo:
Vamos a ver lo de Nicodemoun momento:

"Había unhombre de los fariseos que se llamaba Nicodemo, un principal entre losjudíos. Este vino a Jesús de noche, y le dijo: Rabí, sabemos que has venido deDios como maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si noestá Dios con él. Respondió Jesús y le dijo: De cierto, de cierto tedigo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios.Nicodemo le dijo: ¿Cómo puede un hombre nacer siendo viejo? ¿Puede acaso entrarpor segunda vez en el vientre de su madre, y nacer? Respondió Jesús: De cierto,de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu,no puede entrar en el reino de Dios. Lo que es nacido de la carne, carne es;y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es. No te maravilles de que tedije: Os es necesario nacer de nuevo."

Greivin dijo:
Cree usted estimada Akyre que Jesús estaba convenciendo a Nicodemo de bautizarse en agua?

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>R. Apreciado Greivin, creo profundamente que Jesús estabaexhortando a Nicodemo a tomar el bautismo que no, había tomado aún ningúnfariseo, pues cuando quisieron bautizarse Juan claramente los detuvo gritándoles“Raza de víboras” (Mateo 3:7-10), porque Juan consideraba que ellos no comprendían sus faltas y por tanto el valor de arrepentirse de sus actos.<o></o>

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Greivin dijo:
Cree usted estimada, que Nicodemo no había sido bautizado por Juan en agua?

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R. No había sido bautizado y se demuestra más adelante porque él no sabía nada acerca del bautismo.<o

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Greivin dijo:
Ten presente que Nicodemoque era principal de entre los Judíos, no era como los demás principales a loscuales Jesús les pregunta, si el bautismo de Juan era del cielo o de la tierra, porque aquellos no creían ni siquiera a las señales de Jesús y por cual poderlas hacía, pero Nicodemo si sabía que él era maestro y enviado por Dios, por loque queda claro que también creía a Juan como profeta y en su bautismo en agua, el cual posiblemente ya hubiera realizado, como hombre justo que era y como hasido descrito en el pasaje.

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R.Acá se tienen que valorar 2 situaciones que influencian mucho en el sentido de la escena. Hablemos en tiempo presente para entender más de raíz.<o></o>

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1. Nicodemo es un fariseo, conocedor de las escrituras, maestro y personaje público. Que teme sea visto con Jesús, pues se vería desprestigiado por los otros fariseos que hablaban mal de Jesús, y por tanto va a ver a Jesús de noche, no de día para en los menos posible fuera reconocidopor los demás todavía en ése tiempo las calles eran oscuras y la luz era abastecida con velas.<o></o>

2. Él era astuto, y llega queriendo adular a Jesús, pero el Hijo conoce sus intenciones y nota que no está dispuesto a despojarse de sus títulos públicos.. cómo responde Jesús al adulador Nicodemo, ¿“tienes razón”, “Dios te ha revelado esto”?, no, Jesús da un giro a la conversación del fariseo Nicodemo.<o></o>

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Ahora analicemos las escrituras:<o

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Respondió Jesús y ledijo: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, nopuede ver el reino de Dios. <o></o>

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Jesús le habla de volvera nacer, un nuevo nacimiento.<o></o>

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Nicodemo le dijo:¿Cómo puede un hombre nacer siendo viejo? ¿Puede acaso entrar por segundavez en el vientre de su madre, y nacer?<o></o>

<o></o>

Acá se reafirma queNicodemo no había sido bautizado, ni por Juan, porque el sigue centrado en elnacimiento de la carne<o></o>

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Respondió Jesús: Decierto, de cierto te digo, que el que no naciere de {agua y del Espíritu},no puede entrar en el reino de Dios. Lo que es nacido de la carne, carne es;y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es. No te maravilles de que tedije: Os es necesario nacer de nuevo."

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>

Greivin dijo:
Si lees con atención el pasaje, encontrarás que Jesús habla dedos tipos de nacimiento:

Greivin dijo:
Uno que es el nacimiento del agua y el otro el nacimiento del Espíritu.

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R. Greivin, agua y espíritu es una suma, una unidad, algo integrado, pues si Jesús hubiera hecho referencia a queel agua es el nacimiento físico, por qué versículos adelante él mismo y sus discípulos comienzan a bautizar en Judea?, Jesús vuelve a enfatizar lo que es nacido de lac arne, es decir biológicamente por la vía de la relación entre dos personas, carne es, pero lo que nace del espíritu, espíritu es… Él no dijo lo que esnacido de agua, carne es y lo que es nacido de espíritu, espíritu es

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Después de esto, Jesús fue con sus discípulos a la regiónde Judea, donde pasó algún tiempo con ellos, bautizando. También Juan estaba bautizando en Enón, cerca de Salims donde había mucha agua. La gente acudía y era bautizada.<o

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>

Greivin dijo:
Pero al nacimiento del agua, tambien le identifica como el nacimiento de lacarne Y al nacimiento del Espíritu pues como el Nuevo Nacimiento, ya que tantoNicodemo como todos los seres humanos, ya habían nacido de la carne o del agua.

Greivin dijo:
Y porqué el nacimiento de la carne, aquí es tomado por Cristo como nacimientodel agua, porque absolutamente todos los seres humanos, hemos nacido del agua.Todos nos desarrollamos en el agua y somos formados en el agua, hasta nuestronacimiento cuando rompemos las aguas en las que fuimos formados. A esenacimiento se refiere Cristo y al explicarlo a Nicodemos le llama el nacimientoen la carne.

Nicodemos ya había nacido del agua, pero no por haberse bautizado en agua, pueseso en ningún lado tiene respaldo de ser un nacimiento, mucho menos en tiemposde Jesús, sino por haber roto las fuentes de las aguas donde se encontrabaantes de nacer de su madre, como todos nosotros, incluyendo a Cristo. PeroNicodemo no había nacido del Espíritu, como muchos de los humanos actuales, loscuales ya nacieron del agua, pero todavía no son nuevas criaturas, nacidas delEspíritu de Dios, por medio del bautismo del Espiritu Santo.

Greivin: el término agua jamás se usa con este aparentesignificado en ninguna otra parte del Nuevo Testamento. El versículo seis usaun término completamente distinto para caracterizar el nacimiento físico normal,a saber, "nacer de la carne",que propiamente se vuelve a utilizar infinidad de veces por los Apóstoles

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Leamos las palabras de Jesús a Nicodemo de manera sustituible a su interpretación por la palabra agua:<o

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> </o

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…que el que no naciere de la carne o naciemiento fisico y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios. <o

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> </o

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En otro caso ¿el que no nace primero de la carne o físicamenteno puede entrar en el reino de Dios?, claro, porque no existe en el planeta, ni es hombre, ni camina, ni tiene memoria, ni ha sido formado…simplemente porque no existe, sino nace de la carne primero, pero esto no es lo que quiere resaltar Jesús a Nicodemo, porque en realidad Nicodemo obvio que ya había nacido de la carne, de otra manera no podría haber ido a ver a Jesús ¿Porqué estaría entonces divagando Jesús de ésta manera? <o

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En cambio el espíritu, si se relaciona varias veces en el NT con el agua, ejemplos;<o

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Juan 4:10<o></o>

Si supieras lo que Dios da y quién es el que te está pidiendo agua, tú le pedirías a él, y él te daría agua viva.<o></o>

Juan 7:37 “ríos de agua viva”<o></o>

<o></o>
Es importante Greivin, resaltar que no siempre puede referirse al bautismo por agua como el bautismo de Juan, porque también los discípulos de Jesús bautizaban, y el mismo Jesús también lo hizo. Aunque aún no viniera el espíritu santo (Juan 7:37-38), por ello Jesús ya profetizaba que después el nuevo nacimiento sería de agua y espíritu, porque así sería, Mateo 28:19. Para los que fueron bautizados antes de la venida del espíritu, lo recibieron después, como el caso de los de Éfeso, o los que se reunieron a escuchar el discurso de Pedro en el día del pentecostés, pero, para los que recibían el bautismo y que creyeron sin ver, se cumplían las palabras de Jesús, agua viva, nacer de agua y espíritu, ¿Cómo? Invocando el nombre del Señor.<o

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>

Hechos 22:10, 14-16
Yo pregunté: '¿Qué debo hacer, Señor?' Y el Señor me dijo:'Levántate y sigue tu viaje a Damasco. Allí se te dirá todo lo que debeshacer....
Luego añadió: 'El Dios de nuestros padres te ha escogido para que conozcas su voluntad, y para que veas al que es justo y oigas su voz de sus propios labios. .Pues tú vas a ser testigo suyo ante todo el mundo, y vas a contar lo que has visto y oído. Y ahora, no esperes más. Levántate, bautízate y lávate de tus pecados, invocando el nombre del Señor.<o

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Saludos nuevamente y fuerte abrazo en el Señor

Dagoberto Juan · 8 Junio 2011

Re: BAUTISMO EN AGUA, DOCTRINA DEL NUEVO TESTAMENTO

Re: BAUTISMO EN AGUA, DOCTRINA DEL NUEVO TESTAMENTO

Originalmente enviado por Leal
No, le explicaría que el bautismo en agua es un rito obsoleto que caducó cuando caducó el ministerio de Juan el bautista.

Es imposble que este obsoleto duro de cervíz e incircunciso de corazón de oídos y de ojos. El bautismo de agua es sinónimo de arrepentimiento. Si está obsoleto el bautismo de agua, estaría obsoleto el arrepentimiento.... "Sino como demanda de una buena conciencia delante de Dios" (1 Pedro 3:21) Esto (1 Pedro 3:21) se llama arrepentimiento... por si tampoco lo has visto.

Claro que... contigo, ateo camuflado, es posible encontrarse con la tremenda burrada de que tampoco creas necesario u obsoleto el arrepentimiento...

¡No me extrañaría!

En el bautismo de Juan participaban adultos (israelitas), confesando sus pecados y mostrando arrepentimiento; fue un bautismo de arrepentimiento. No para infantes, los infantes no tienen nada de qué arrepentirse, no tienen conciencia de pecado. ¿Quién modificó el bautismo de Juan?

Siques haciéndote el tonto; pero me complace que aceptes que el bautismo (o rociarle agua en la mollera) de infantes no es parte de la doctrina del NT.

En otras palabras, practicas un rito sacado de la imaginación del hombre. Ahora, si el rito de mojar a infantes no es parte de la doctrina del NT, las preguntas que siguen son estas: ¿para qué y por qué practicas el rito de mojarle la mollera al infante?

¡Wow!... ¿estas reconociendo que el bautismo es arrepentimiento???.... ¡¡Que coherencia!!... y luego niegas el bautismo...¡Plop!

La exigencia de creer, cabecita dura, es PARA LOS INCRéDULOS;... para aquellos que recien escuchaban el evangelio y debían creer, para luego ser bautizados. pero en una familia creyente se pueden bautizar todos, sin estar pidiendole a cada uno o examinándoles si creen.

A mis hijos, para bautizarlos no les voy a exigir ni estar examinando si creen o no... ellos nacieron en el evangelio y crecieron en la fe de Cristo... ¿¿Como se te ocurre cabecita dura, de que se le pedirá creer a los que creen???

Cristo mando a predicarles a los que no sabían del evangelio y por tanto, el requisito de creer era necesario. ¿podrá entrarte esto en tu testa?

Akyre · 8 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Cátara dijo:
Hubo MUCHOS, que CREYERON A JESÚS, y MURIERON ANTES que ÉL, ¿crees, estimada hermana que JESÚS no los tiene en cuenta?

Una cosa es CREER y MORIR en ÉSE INSTANTE; y otra cosa es CREER y SEGUIR en ÉSTE MUNDO..........(aunque TEMPORALMENTE)....Los NIÑOS, mientras conserven la INOCENCIA SON SALVOS, y SI MUEREN, VUELVEN DIRECTAMENTE CON DIOS (aunque NO estén BUATIZADOS); los ADULTOS, aunque hayan sido BAUTIZADOS, si han sido PECADORES POSTERIORMENTE al BAUTISMO, NO.......
En Apocalipsis 21:27, ESTÁ ESCRITO:
En ELLA NO entrará COSA IMPURA, NI quién cometa ABOMINACIÓN y MENTIRA,.....
Que ÉL te Bendiga con SU PAZ y SU AMOR. AMÉN.

Hola Catara;

Voy a tratar de responder ordenadamente tus preguntas; y te dejaré unas cuántas para reflexión:

El BAUTISMO EFECTIVO ES, el que CONCEDE nuestro SEÑOR JESUCRISTO a todo el que se PURIFICA y deja de PECAR.... (un solo PECADO IMPIDE ÉSE BAUTISMO) ¿recuerdas las PALABRAS de JESÚS en Lucas 13:3?. El ladrón, en su terrible situación, CREYÓ EN JESÚS y EN SU REINO, que NO es de ÉSTE MUNDO, y que se HACE "VISIBLE", TRAS la MUERTE DEL CUERPO....

Como te dije mi amada, Jesús como enviado de Dios e Hijo de él, puede decir quién sí y quién no, pues tiene autoridad para hacerlo y sí te hice referencia a que en su ministerio en la tierra ya tenía autoridad para perdonar pecados, es porque algunos creen que no tenía autoridad sino hasta su ascención al cielo... reafirmos que en éste caso creo que la sigue teniendo

Hubo MUCHOS, que CREYERON A JESÚS, y MURIERON ANTES que ÉL, ¿crees, estimada hermana que JESÚS no los tiene en cuenta?

Creo que Dios tiene en cuenta y en su memoria a todos ellos, justos y pecadores.

Hubo MUCHOS, que CREYERON A JESÚS, y MURIERON ANTES que ÉL, ¿crees, estimada hermana que JESÚS no los tiene en cuenta?

Una cosa es CREER y MORIR en ÉSE INSTANTE; y otra cosa es CREER y SEGUIR en ÉSTE MUNDO..........(aunque TEMPORALMENTE)....Los NIÑOS, mientras conserven la INOCENCIA SON SALVOS, y SI MUEREN, VUELVEN DIRECTAMENTE CON DIOS (aunque NO estén BUATIZADOS); los ADULTOS, aunque hayan sido BAUTIZADOS, si han sido PECADORES POSTERIORMENTE al BAUTISMO, NO.......
En Apocalipsis 21:27, ESTÁ ESCRITO:
En ELLA NO entrará COSA IMPURA, NI quién cometa ABOMINACIÓN y MENTIRA,.....
Que ÉL te Bendiga con SU PAZ y SU AMOR. AMÉN

Como dijo Pablo; así como el esposo no creyente está consagrado por su esposa creyente y viceversa porque sino los hijos serían impuros, los hijos de los creyentes están consagrados al Señor, por tanto ya están apartados para él... no necesitan ser bautizados hasta su independencia y conciencia

Saludos en Cristo

Cátara · 8 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Dagoberto Juan dijo:
Todos nacemos en pecado. El pecado es inherente a todo ser humano. "Por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios" (Rom. 3:23)
Te confieso, estimado hermano, que solo en contadas ocasiones estoy en desacuerdo contigo; y ésta es una de ellas....
TODOS nacemos POR el PECADO de los padres al "engendrarnos" (sin contar otras acciones); y, ésa cita de Romanos 3:23, HABLA de PECADORES CONSUMADOS, que SOLO pueden ser, los CARENTES de INOCENCIA (entre ellos NO hay NIÑOS, y menos NEONATOS).....

Aqui "todos", es un término absoluto, "todos" es TODOS;... NADIE ESTÁ EXCLUÍDO.
Dices bien: "TODOS PECADORES" (tanto los que ENSEÑABAN como los que recibían la ENSEÑANZA; recuerda los REPROCHES en las PALABRAS de JESUCRISTO a los GUARDIANES y TRANSMISORES de la PALABRA de DIOS: "Ni ENTRAN, NI DEJAN ENTRAR"....), los NIÑOS CARECEN de PECADO, estimado hermano, y los que MUEREN, aunque NO estén BAUTIZADOS, VAN DIRECTAMENTE A DIOS; recuerda las PALABRAS de nuestro SEÑOR JESUCRISTO: "porque de ELLOS ES el REINO DE LOS CIELOS..".

¿O hemos de creer que el pecado comienza a formarse en un niño a medida que va creciendo, y por obra y gracia del diablo?.... No, mi amada Cátara; el único que puede quitar el pecado que traemos originalmente es Cristo.
TODOS los NIÑOS debido al MUNDO de PECADO que los hombres se han construido EN CONTRA de los MANDATOS de DIOS, y debido a la CONSTANTE TENTACIÓN; PIERDEN la INOCENCIA en un momento concreto (LAMENTABLEMENTE cada vez MÁS TEMPRANO); pero, mientras que un NIÑO CONSERVE SU INOCENCIA; SI MUERE (sea por el motivo que sea), SU INOCENCIA es INCUESTIONABLE, y te REPITO; JESÚS DICE: "Porque de ELLOS ES el REINO de los CIELOS.

Lo que sí, un niño NO ES PECADOR, porque aún no está obedebciendo al pecado en su práctica; pero como todo ser humano, trae el pecado consigo.
Estamos de acuerdo, estimado hermano; UN NIÑO NO ES PECADOR, ni sabe lo que es el ARREPENTIMIENTO, NI la PURIFICACIÓN EN la PENITENCIA, NI requiere BAUTIZARSE, NI ENTIENDE el ritual pasivo de los PECADORES que creen, que PURIFICAN lo AJENO, que está LIMPIO y PURO, estando ellos "MANCHADOS"; pero, es INNEGABLE que el "ambiente" que lo rodea en el proceso de CRECIMIENTO, lo LLEVARÁ LAMENTABLEMENTE AL PECADO, que ya ESTÁ ARRAIGADO EN el MUNDO y MANIFIESTO en los PECADORES que, aunque CUMPLAN RITUALES APARENTES, SIGUEN SIENDO PECADORES.... ¿qué NIÑO, al pasar el periodo INFANTIL, puede MANTENERSE PURO a lo largo de TODA su vida, con semejantes EJEMPLOS?.....¿De qué les SIRVE a los PECADORES su BAUTISMO INFANTIL?.....

Bendiciones Que DIOS te Bendiga igualmente, con SU PAZ y SU INFINITO AMOR. AMÉN.

Leal · 8 Junio 2011

Re: BAUTISMO EN AGUA, DOCTRINA DEL NUEVO TESTAMENTO

Re: BAUTISMO EN AGUA, DOCTRINA DEL NUEVO TESTAMENTO

Dagoberto Juan dijo:
Es imposble que este obsoleto duro de cervíz e incircunciso de corazón de oídos y de ojos. El bautismo de agua es sinónimo de arrepentimiento. Si está obsoleto el bautismo de agua, estaría obsoleto el arrepentimiento.... "Sino como demanda de una buena conciencia delante de Dios" (1 Pedro 3:21) Esto (1 Pedro 3:21) se llama arrepentimiento... por si tampoco lo has visto.

Claro que... contigo, ateo camuflado, es posible encontrarse con la tremenda burrada de que tampoco creas necesario u obsoleto el arrepentimiento...

¡No me extrañaría!

¡Wow!... ¿estas reconociendo que el bautismo es arrepentimiento???.... ¡¡Que coherencia!!... y luego niegas el bautismo...¡Plop!

La exigencia de creer, cabecita dura, es PARA LOS INCRéDULOS;... para aquellos que recien escuchaban el evangelio y debían creer, para luego ser bautizados. pero en una familia creyente se pueden bautizar todos, sin estar pidiendole a cada uno o examinándoles si creen.

A mis hijos, para bautizarlos no les voy a exigir ni estar examinando si creen o no... ellos nacieron en el evangelio y crecieron en la fe de Cristo... ¿¿Como se te ocurre cabecita dura, de que se le pedirá creer a los que creen???

Cristo mando a predicarles a los que no sabían del evangelio y por tanto, el requisito de creer era necesario. ¿podrá entrarte esto en tu testa?

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¿Para qué y por qué les echas agua en la mollera a los infantes? No des vueltas por las ramas, responde a estas preguntas directamente.

Leal · 8 Junio 2011

Re: BAUTISMO EN AGUA, DOCTRINA DEL NUEVO TESTAMENTO

Re: BAUTISMO EN AGUA, DOCTRINA DEL NUEVO TESTAMENTO

Dagoberto Juan dijo:
Colosenses2:12 NO SE REFIERE AL BAUTISMO DE AGUA. ¿Porqué? Porque el agua NO REMITE PECADOS;... y si Colosenses 2:12 habla del perdón de los pecados.... entonces no se refiere al bautismo de agua.

Es su Palabra la que dice que el bautismo de agua NO REMITE PECADOS:

"El bautismo que ahora corresponde, nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como demanda de una buena conciencia delante de Dios)" (1 Pedro 3:21)

El bautismo de agua es solamente sinónimo de arrepentimiento: "sino como demanda de una buena conciencia delante de Dios"

¿Algo más?

Saludos

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A ver, lo primero que tienes que hacer para poder entender lo que dijo y quiso decir el autor, es dejar a un lado tu obsoleta, e imprecisa versión de la biblia.

...En ella [el arca] sólo pocas personas, ocho en total, se salvaron mediante el agua, <sup>21 </sup>la cual [el agua del diluvio] simboliza el bautismo que ahora los salva también a ustedes. El bautismo no consiste en la limpieza del cuerpo, sino en el compromiso de tener una buena conciencia delante de Dios. Esta salvación es posible por la resurrección de Jesucristo, 1P.3

¿Quien dice que ahí el autor se está refiriendo al bautismo de Juan? Lo que sucedió con Noé y los otros siete, es un símbolo del verdadero bautismo, el bautismo que salva.

Dagoberto Juan · 8 Junio 2011

Re: BAUTISMO EN AGUA, DOCTRINA DEL NUEVO TESTAMENTO

Re: BAUTISMO EN AGUA, DOCTRINA DEL NUEVO TESTAMENTO

Leal dijo:
 Hey, hey, no tan superficial excelentísimo Dagoberto, no estás en la misa dominical. 1P.3:21 dice textualmente que el bautismo nos salva; y nada de que es un símbolo de arremetimiento, ni de que esté hablando de remitir o no pecados. 1P.3 no habla de nada de eso.

A ver, lo primero que tienes que hacer para poder entender lo que dijo y quiso decir el autor, es dejar a un lado tu obsoleta, e imprecisa versión de la biblia.

...En ella [el arca] sólo pocas personas, ocho en total, se salvaron mediante el agua, <sup>21 </sup>la cual [el agua del diluvio] simboliza el bautismo que ahora los salva también a ustedes. El bautismo no consiste en la limpieza del cuerpo, sino en el compromiso de tener una buena conciencia delante de Dios. Esta salvación es posible por la resurrección de Jesucristo, 1P.3

¿Y esto que es, duro de cervíz?

En tu versiòn: "sino en el compromiso de tener una buena conciencia delante de Dios" ¿Acaso esto no es o se llama arrepentimiento?

Cuando alguna persona desea cambiar de vida y que Dios le conceda una buena conciencia ¿Que es, sino arrepentimiento?

¿Tampoco eres capaz de entender esto?... ¿Dejarás que algún día el Señor te circuncide el corazón, los oídos y la cabecita?

Esto se llama arrepentimiento: "demanda de una buena conciencia delante de Dios"

Cuando uno se da cuenta que hay pecado, que la conciencia está mala,. contaminada por el pecado; entonces se procede al arrepentimeinto pidiendo a Dios una limpia conciencia.

¿Podrás entender algún día simplecito?

¿Quien dice que ahí el autor se está refiriendo al bautismo de Juan? Lo que sucedió con Noé y los otros siete, es un símbolo del verdadero bautismo, el bautismo que salva.

Claro que se refiere al bautismo de Juan, pajarito...

Mira; ...abre bien los incircuncisos:

"...Ocho personas fueron salvas POR AGUA... A la figura de la cual el bautismo que ahora corresponde...."

AGUA... AGUA.... AGUA.... A la figura del bautismo que AHORA corresponde...." (1 Pedro 3:20,21)

Saludos

PD. Ruego a los foristas que leen, que perdonen el tono en que me dirijo al forista Leal; solo le estoy dando de su propia sopa. En ese tono, agresivo, grosero e insolente, se dirige siempre a mi persona. Disculpen, pero mi trato, muchos de ustedes saben que no es el que asumo ahora con éste forista.

luquitas · 8 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Ilusionado dijo:
Y como los bebes no creen, no solo los bebes catolicos.

Marcos 16

16 El que no crea se condenará

Que triste que tengas un Dios tan cruel e irracional!
Por eso tù eres y piensas asì!

Dagoberto Juan · 8 Junio 2011

Re: BAUTISMO EN AGUA, DOCTRINA DEL NUEVO TESTAMENTO

Re: BAUTISMO EN AGUA, DOCTRINA DEL NUEVO TESTAMENTO

Leal dijo:
 Dagoberto, no bla, bla, bla, no es domingo en la mañana. En el bautismo de Juan participaban adultos, no infantes, el bautismo de Juan que fue solo para los israelitas, se confesaban los pecados y se demostraba arrepentimiento. Los infantes no pueden hacer eso. ¿Quién modificó el bautismo de Juan?

¿Para qué y por qué les echas agua en la mollera a los infantes? No des vueltas por las ramas, responde a estas preguntas directamente.

A ver durazno; ... ¿Y la circuncisión para quienes era? para los adultos, o para los niños de ocho días???

¿A que edad se debe bautizar a un niño?

No te corras olímpicamente de contestar.... contestas puro bla, bla, bla, bla, bla, y cero de lo que realmente se te pregunta ¿porqué? ¿Tienes miedo de contestar y no tener sustento para tu respuesta?

¿A que edad se debe bautizar, a los ocho años, diez, doce, quince, dieciocho?...¿a que edad?

¿A que edad un niño es adulto?

Contesta.

luquitas · 8 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Ilusionado dijo:
No solo niegan el bautismo , sino que reniegan de Cristo y lo llaman mentiroso:

Juan 3

5 Nadie puede entrar en el reino de los cielos si no renace del agua y del Espíritu Santo

Àndale sì! y de ahi se hacen una limpia!
Rituales mìsticos y màgicos!

Tobi · 8 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

BAUTISMO

A fin de aclarar la cuestión es necesario conocer el origen de este rito.

Su inicio es hebreo. Cuando un gentil deseaba abrazar al judaísmo lo primero que se le exigía era el bautismo. Primero bautizarse lo cual simbolizaba que moría como gentil y pagano para nacer como "hijo de Abraham" seguidamente tenia que circuncidarse lo cual era le señal indeleble de haber aceptado el "Pacto con Dios" expresado en el Decálogo. El Decálogo era las condiciones a que se obligaba a cumplir.

Pasemos ahora al cristianismo, el cual, desde la perspectiva judía, se basa en un Nuevo Pacto. El primer Pacto se basaba en lo religioso, con sus prácticas rituales, sacrificios, dogmas y un extenso etc. El Nuevo fue descrito por el profeta Jeremías. (Los creyentes evangélicos pueden examinarlo en sus Biblias en Jer, 31:31-34. Detectareis que no hay ningún ritual, tampoco dogmas sino una nueva e intima relación de el Señor. TambIén lo encontrareis en Hebreos 8:10-13.) Pero el BAUTISMO no desaparece lo que cambia es su significado puesto que ya no es el ser hijo de Abraham sino una identificación con Cristo y su obra. Veamos como lo describe el apóstol Pablo:
Rom. 6:3 y 4
3.- ¿O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús, hemos sido bautizados en su muerte?
4.- Porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en vida nueva.

Después de esta definición paulina no ca un bautismo por aspersión, puesto que el verso 4 es mas que explícito. (Los ortodoxos, todo y bautizar niños, lo hacen por inmersión.)

Veamos ahora el bautismo de Juan el Bautista. Juan Bautista es el último profeta del Antiguo Testamento y a la vez abre el Nuevo Testamento (Testamento y Pacto vienen a significar lo mismo) He aquí lo que Jesús dijo de él:
Mat. 11:11
11.- De cierto os digo: Entre los que nacen de mujer no se ha levantado otro mayor que Juan el Bautista; pero el más pequeño en el reino de los cielos, mayor es que él.
¿Por que? pues porque el perteneció al antiguo pacto con toda su carga religiosa rayana en la superstición. El diablo que tentó a Jesús lo muestra. Le sugiere que capte a la gente mediante los milagros. Jesús se niega mostrando que lo único que consigue el milagro es la superstición. Me refiero a los milagros públicos.

1 Cor 1:20-25
20.- ¿Dónde está el sabio? ¿Dónde está el escriba? ¿Dónde está el disputador de este siglo? ¿No ha enloquecido Dios la sabiduría del mundo?
21.- Pues ya que en la sabiduría de Dios, el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría, agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación.
22.- Porque los judíos piden señales, y los griegos buscan sabiduría;
23.- pero nosotros predicamos a Cristo crucificado, para los judíos ciertamente tropezadero, y para los gentiles locura;
24.- mas para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios.
25.- Porque lo insensato de Dios es más sabio que los hombres, y lo débil de Dios es más fuerte que los hombres.

Como veis en Las Escrituras están todas las respuestas.
En cambio en la mente de los católicos todas las preguntas sin sentido

Akyre · 8 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Hola nuevamente Catara; reitero mi escrito hacía tí ya que hace un momento lo dejé incloncluso... disculpame, creo que voy a tener que volver a dejar el foro por un tiempo, me siento incomoda haciendo varias cosas a la vez..

Voy a tratar de responder ordenadamente tus preguntas; y te dejaré unas cuántas para reflexión:

El BAUTISMO EFECTIVO ES, el que CONCEDE nuestro SEÑOR JESUCRISTO a todo el que se PURIFICA y deja de PECAR....

Aclarame éste punto amiga, con ésto te refieres a qué sólo el que bautiza Jesucristo tiene un bautismo efectivo, osea que ello ya no existe? o a qué se debe bautizar en el orden del Señor?

(un solo PECADO IMPIDE ÉSE BAUTISMO) ¿recuerdas las PALABRAS de JESÚS en Lucas 13:3?. El ladrón, en su terrible situación, CREYÓ EN JESÚS y EN SU REINO, que NO es de ÉSTE MUNDO, y que se HACE "VISIBLE", TRAS la MUERTE DEL CUERPO....

Como te dije mi amada, Jesús como enviado de Dios e Hijo de él, puede decir quién sí y quién no, pues tiene autoridad para hacerlo y sí te hice referencia a que en su ministerio en la tierra ya tenía autoridad para perdonar pecados, es porque algunos creen que no tenía autoridad sino hasta su ascención al cielo... reafirmos que en éste caso creo que la sigue teniendo

Hubo MUCHOS, que CREYERON A JESÚS, y MURIERON ANTES que ÉL, ¿crees, estimada hermana que JESÚS no los tiene en cuenta?

Creo que Dios tiene en cuenta y en su memoria a todos ellos, justos y pecadores.

Una cosa es CREER y MORIR en ÉSE INSTANTE; y otra cosa es CREER y SEGUIR en ÉSTE MUNDO..........(aunque TEMPORALMENTE)....Los NIÑOS, mientras conserven la INOCENCIA SON SALVOS, y SI MUEREN, VUELVEN DIRECTAMENTE CON DIOS (aunque NO estén BUATIZADOS); los ADULTOS, aunque hayan sido BAUTIZADOS, si han sido PECADORES POSTERIORMENTE al BAUTISMO, NO.......
En Apocalipsis 21:27, ESTÁ ESCRITO:
En ELLA NO entrará COSA IMPURA, NI quién cometa ABOMINACIÓN y MENTIRA,.....
Que ÉL te Bendiga con SU PAZ y SU AMOR. AMÉN

Como dijo Pablo; así como el esposo no creyente está consagrado por su esposa creyente y viceversa porque sino los hijos serían impuros, los hijos de los creyentes están consagrados al Señor, por tanto ya están apartados para él... no necesitan ser bautizados hasta su independencia y conciencia.. un hombre formado conforme al corazón de Dios no es aquél completamente libre de pecado, ¿quién puede ser o estar así?, y ello tiene que ver incluso para los que ya fueron bautizados, más aún para ellos, es decir si alguien peca despues de bautizarse ¿ha de perderse?, tiene que ver con el arrepentimiento sincero; Jesús nos habla de ello constatemente:

"Perdona a tu hermano setenta veces siete"
" El Hijo pródigo"
" ¿Me amas Pedro?, cuida de mis ovejas...

Y los mismos apostoles tuvieron fallas aún despues de vivir su cristianismo, hay tienes la hipocresía de Pedro con los judíos, cosa de la que se arrepintió por su mal proceder...
También hubo otros que recibiendo el espiritu fallaron y murieron no tanto por esa falla, sino por no arrepentirse y reconocer su falla, como el caso del matrimonio de Ananías y Safira

Saludos en Cristo

Tobi · 8 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Akyre dijo:
Hola nuevamente Catara; reitero mi escrito hacía tí ya que hace un momento lo dejé incloncluso... disculpame, creo que voy a tener que volver a dejar el foro por un tiempo, me siento incomoda haciendo varias cosas a la vez..

Voy a tratar de responder ordenadamente tus preguntas; y te dejaré unas cuántas para reflexión:

El BAUTISMO EFECTIVO ES, el que CONCEDE nuestro SEÑOR JESUCRISTO a todo el que se PURIFICA y deja de PECAR....

Aclarame éste punto amiga, con ésto te refieres a qué sólo el que bautiza Jesucristo tiene un bautismo efectivo, osea que ello ya no existe? o a qué se debe bautizar en el orden del Señor?

(un solo PECADO IMPIDE ÉSE BAUTISMO) ¿recuerdas las PALABRAS de JESÚS en Lucas 13:3?. El ladrón, en su terrible situación, CREYÓ EN JESÚS y EN SU REINO, que NO es de ÉSTE MUNDO, y que se HACE "VISIBLE", TRAS la MUERTE DEL CUERPO....

Como te dije mi amada, Jesús como enviado de Dios e Hijo de él, puede decir quién sí y quién no, pues tiene autoridad para hacerlo y sí te hice referencia a que en su ministerio en la tierra ya tenía autoridad para perdonar pecados, es porque algunos creen que no tenía autoridad sino hasta su ascención al cielo... reafirmos que en éste caso creo que la sigue teniendo

Hubo MUCHOS, que CREYERON A JESÚS, y MURIERON ANTES que ÉL, ¿crees, estimada hermana que JESÚS no los tiene en cuenta?

Creo que Dios tiene en cuenta y en su memoria a todos ellos, justos y pecadores.

Una cosa es CREER y MORIR en ÉSE INSTANTE; y otra cosa es CREER y SEGUIR en ÉSTE MUNDO..........(aunque TEMPORALMENTE)....Los NIÑOS, mientras conserven la INOCENCIA SON SALVOS, y SI MUEREN, VUELVEN DIRECTAMENTE CON DIOS (aunque NO estén BUATIZADOS); los ADULTOS, aunque hayan sido BAUTIZADOS, si han sido PECADORES POSTERIORMENTE al BAUTISMO, NO.......
En Apocalipsis 21:27, ESTÁ ESCRITO:
En ELLA NO entrará COSA IMPURA, NI quién cometa ABOMINACIÓN y MENTIRA,.....
Que ÉL te Bendiga con SU PAZ y SU AMOR. AMÉN

Como dijo Pablo; así como el esposo no creyente está consagrado por su esposa creyente y viceversa porque sino los hijos serían impuros, los hijos de los creyentes están consagrados al Señor, por tanto ya están apartados para él... no necesitan ser bautizados hasta su independencia y conciencia.. un hombre formado conforme al corazón de Dios no es aquél completamente libre de pecado, ¿quién puede ser o estar así?, y ello tiene que ver incluso para los que ya fueron bautizados, más aún para ellos, es decir si alguien peca despues de bautizarse ¿ha de perderse?, tiene que ver con el arrepentimiento sincero; Jesús nos habla de ello constatemente:

"Perdona a tu hermano setenta veces siete"
" El Hijo pródigo"
" ¿Me amas Pedro?, cuida de mis ovejas...

Y los mismos apostoles tuvieron fallas aún despues de vivir su cristianismo, hay tienes la hipocresía de Pedro con los judíos, cosa de la que se arrepintió por su mal proceder...
También hubo otros que recibiendo el espiritu fallaron y murieron no tanto por esa falla, sino por no arrepentirse y reconocer su falla, como el caso del matrimonio de Ananías y Safira

Saludos en Cristo

¿Por que no respondes a mi aportación? ¿Acaso puedes rebatirla?

Leal · 8 Junio 2011

Re: BAUTISMO EN AGUA, DOCTRINA DEL NUEVO TESTAMENTO

Re: BAUTISMO EN AGUA, DOCTRINA DEL NUEVO TESTAMENTO

Dagoberto Juan dijo:
A ver durazno; ... ¿Y la circuncisión para quienes era? para los adultos, o para los niños de ocho días???

¿A que edad se debe bautizar a un niño?

No te corras olímpicamente de contestar.... contestas puro bla, bla, bla, bla, bla, y cero de lo que realmente se te pregunta ¿porqué? ¿Tienes miedo de contestar y no tener sustento para tu respuesta?

¿A que edad se debe bautizar, a los ocho años, diez, doce, quince, dieciocho?...¿a que edad?

¿A que edad un niño es adulto?

Contesta.

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<sup>10</sup>Este es mi pacto, que guardaréis entre mí y vosotros y tu descendencia después de ti: Será circuncidado todo varón de entre vosotros.<sup> 11</sup>Circuncidaréis, pues, la carne de vuestro prepucio, y será por señal del pacto entre mí y vosotros.<sup> 12</sup>Y de edad de ocho días será circuncidado todo varón entre vosotros por vuestras generaciones; Gn.17

A ver, recurramos al mata burros para que no hagas preguntas tontas:

Adulto, ta.(Del lat. adultus).1. adj. Llegado a su mayor crecimiento o desarrollo. Persona adulta. Animal adulto. U. t. c. s.

¿Ahora sabes lo que es un adulto? Bien, ya no le puedes dar más largo a esto, responde:

¿Para qué y por qué le echas agua a un infante en la mollera?