¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

luquitas · 8 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Tobi dijo:
BAUTISMO

A fin de aclarar la cuestión es necesario conocer el origen de este rito.

Su inicio es hebreo. Cuando un gentil deseaba abrazar al judaísmo lo primero que se le exigía era el bautismo. Primero bautizarse lo cual simbolizaba que moría como gentil y pagano para nacer como "hijo de Abraham" seguidamente tenia que circuncidarse lo cual era le señal indeleble de haber aceptado el "Pacto con Dios" expresado en el Decálogo. El Decálogo era las condiciones a que se obligaba a cumplir.

Pasemos ahora al cristianismo, el cual, desde la perspectiva judía, se basa en un Nuevo Pacto. El primer Pacto se basaba en lo religioso, con sus prácticas rituales, sacrificios, dogmas y un extenso etc. El Nuevo fue descrito por el profeta Jeremías. (Los creyentes evangélicos pueden examinarlo en sus Biblias en Jer, 31:31-34. Detectareis que no hay ningún ritual, tampoco dogmas sino una nueva e intima relación de el Señor. TambIén lo encontrareis en Hebreos 8:10-13.) Pero el BAUTISMO no desaparece lo que cambia es su significado puesto que ya no es el ser hijo de Abraham sino una identificación con Cristo y su obra. Veamos como lo describe el apóstol Pablo:
Rom. 6:3 y 4
3.- ¿O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús, hemos sido bautizados en su muerte?
4.- Porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en vida nueva.

Después de esta definición paulina no ca un bautismo por aspersión, puesto que el verso 4 es mas que explícito. (Los ortodoxos, todo y bautizar niños, lo hacen por inmersión.)

Veamos ahora el bautismo de Juan el Bautista. Juan Bautista es el último profeta del Antiguo Testamento y a la vez abre el Nuevo Testamento (Testamento y Pacto vienen a significar lo mismo) He aquí lo que Jesús dijo de él:
Mat. 11:11
11.- De cierto os digo: Entre los que nacen de mujer no se ha levantado otro mayor que Juan el Bautista; pero el más pequeño en el reino de los cielos, mayor es que él.
¿Por que? pues porque el perteneció al antiguo pacto con toda su carga religiosa rayana en la superstición. El diablo que tentó a Jesús lo muestra. Le sugiere que capte a la gente mediante los milagros. Jesús se niega mostrando que lo único que consigue el milagro es la superstición. Me refiero a los milagros públicos.

1 Cor 1:20-25
20.- ¿Dónde está el sabio? ¿Dónde está el escriba? ¿Dónde está el disputador de este siglo? ¿No ha enloquecido Dios la sabiduría del mundo?
21.- Pues ya que en la sabiduría de Dios, el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría, agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación.
22.- Porque los judíos piden señales, y los griegos buscan sabiduría;
23.- pero nosotros predicamos a Cristo crucificado, para los judíos ciertamente tropezadero, y para los gentiles locura;
24.- mas para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios.
25.- Porque lo insensato de Dios es más sabio que los hombres, y lo débil de Dios es más fuerte que los hombres.

Como veis en Las Escrituras están todas las respuestas.
En cambio en la mente de los católicos todas las preguntas sin sentido

Tan claro como el agua de Vida!!!
Dios te BEndiga Tobi

Greivin. · 8 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Hay dos razones principales por las que los defensores del bautismo en agua, lo hacen parte necesaria del Nuevo Pacto y lo llevan a un plano de integración del plan de salvación. A saber:

Arrepentimiento y Confesión Pública de la fe que han acogido.

Pero...Si el bautismo en agua es para arrepentimiento...De que se tiene que arrepentir uno que ya ha sido bautizado por el Espiritu Santo? Porque definitivamente, el convencimiento que hace el Espíritu Santo de error y de pecado es precisamente la razón por la que este nuevo creyente, llama a Jesús Señor y no el que haya sido bautizado o no en agua.

Pero veamos lo que dice Hebreos a este respecto:

"Por tanto, dejando ya los rudimentos de la doctrina de Cristo, vamos adelante a la perfección; no echando otra vez el fundamento del arrepentimiento de obras muertas, de la fe en Dios, de la doctrina de bautismos, de la imposición de manos, de la resurrección de los muertos y del juicio eterno. Y esto haremos, si Dios en verdad lo permite. Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo, y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero, y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio."

Los que fueron iluminados, que gustaron del Don Celestial y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo, son precisamente los que ya han creido al evangelio de Cristo. Entonces...para que tenemos que bautizarlos con el bautismo de arrepentimiento????

Acaso no fue arrepentimiento lo que causó el convencimiento de error y de juicio que hiso el Espíritu Santo, quien los hiso partícipes de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero???

Ahora...Si el bautismo en agua es una ceremonia pública que muestra que ahora pertenecemos al pueblo de Dios...Porqué se hace delante de los hermanos y no delante de los incrédulos, como lo hacía el bautismo en agua de Juan????

Porqué el cuerpo de Cristo que es la Iglesia, necesita que los nuevos convertidos confiesen delante de los demás hermanos que ya son parte de ese cuerpo, bautizándose en agua??? Donde hay respaldo bíblico de que es un ritual interno de la Iglesia que se deba cumplir???

El único testimonio que un nuevo creyente debe tener, es el testimonio que el Espíritu Santo le da su propio espíritu de que es hijo de Dios. No hay ningún otro testimonio. Y si lo hay, lo es para con los inconversos y no para con los propios, pues estos pueden identificar muy fácilmente por los frutos, quienes son y quienes no son verdaderos creyentes.

El bautismo en agua no es el que me hace arrepentirme de mis pecados, en este tiempo, por lo cual es obsoleto su práctica con ese sentido.

El bautismo en agua no se usa actualmente en ninguna congregación como testimonio público de que soy cristiano, sino como testimonio privado dentro de la misma iglesia, por lo que no podemos llamarlo o usarlo como confesión pública de nuestra fe.

La labor de arrepentimiento actualmente la hace el Espíritu Santo, es por eso que necesitamos su bautismo.

La labor de confesión pública de nuestra fe, la damos nosotros mismos ante los incrédulos, sin exponer a Cristo a vituperio, con rituales que no dicen ni hablan de nuestro comportamiento, ni dan testimonio de la verdad que hemos creido, pues esta se da como testimonio, cuando predicamos, cuando anunciamos la buenas nuevas de salvación a los que no han creido. El bautismo en agua no lo hace.!!!!

Dios les bendice!

Greivin.

Leal · 8 Junio 2011

Re: BAUTISMO EN AGUA, DOCTRINA DEL NUEVO TESTAMENTO

Re: BAUTISMO EN AGUA, DOCTRINA DEL NUEVO TESTAMENTO

Dagoberto Juan;1253201]¿Y esto que es, duro de cervíz?

En tu versiòn: "sino en el compromiso de tener una buena conciencia delante de Dios" ¿Acaso esto no es o se llama arrepentimiento?

Cuando alguna persona desea cambiar de vida y que Dios le conceda una buena conciencia ¿Que es, sino arrepentimiento?

¿Tampoco eres capaz de entender esto?... ¿Dejarás que algún día el Señor te circuncide el corazón, los oídos y la cabecita?

Esto se llama arrepentimiento: "demanda de una buena conciencia delante de Dios"

Cuando uno se da cuenta que hay pecado, que la conciencia está mala,. contaminada por el pecado; entonces se procede al arrepentimeinto pidiendo a Dios una limpia conciencia.

¿Podrás entender algún día simplecito?

Claro que se refiere al bautismo de Juan, pajarito...

Mira; ...abre bien los incircuncisos:

"...Ocho personas fueron salvas POR AGUA... A la figura de la cual el bautismo que ahora corresponde...."

AGUA... AGUA.... AGUA.... A la figura del bautismo que AHORA corresponde...." (1 Pedro 3:20,21)

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[FONT=&quot] [/FONT] 1 Peter 3:21

RSV/TEV COMPARISON

which was a symbol pointing to baptism, which now saves you. It is not the washing off of bodily dirt, but the promise made to God from a good conscience. It saves you through the resurrection of Jesus Christ,

<sup>21</sup> and this water symbolizes baptism that now saves you also—not the removal of dirt from the body but the pledge of a clear conscience toward God. It saves you by the resurrection of Jesus Christ, (NIV)

...Ocho en total, se salvaron mediante el agua, <sup>21 </sup>la cual simboliza el bautismo que ahora los salva también a ustedes. El bautismo no consiste en la limpieza del cuerpo, sino en el compromiso de tener una buena conciencia delante de Dios. (NVI)
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
1P.3:21, dice categóricamente que el agua del diluvio es símbolo del bautismo que ahora nos salva. El agua del diluvio fue el anti tipo o figura del bautismo que nos salva hoy.

¿Tú crees que el bautismo de Juan salva?

PD. Ruego a los foristas que leen, que perdonen el tono en que me dirijo al forista Leal; solo le estoy dando de su propia sopa. En ese tono, agresivo, grosero e insolente, se dirige siempre a mi persona. Disculpen, pero mi trato, muchos de ustedes saben que no es el que asumo ahora con éste forista.

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Dagoberto Juan · 8 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Tobi dijo:
BAUTISMO

A fin de aclarar la cuestión es necesario conocer el origen de este rito.

Su inicio es hebreo. Cuando un gentil deseaba abrazar al judaísmo lo primero que se le exigía era el bautismo. Primero bautizarse lo cual simbolizaba que moría como gentil y pagano para nacer como "hijo de Abraham" seguidamente tenia que circuncidarse lo cual era le señal indeleble de haber aceptado el "Pacto con Dios" expresado en el Decálogo. El Decálogo era las condiciones a que se obligaba a cumplir.

1 de Tobi 2:33...

Pasemos ahora al cristianismo, el cual, desde la perspectiva judía, se basa en un Nuevo Pacto. El primer Pacto se basaba en lo religioso, con sus prácticas rituales, sacrificios, dogmas y un extenso etc. El Nuevo fue descrito por el profeta Jeremías. (Los creyentes evangélicos pueden examinarlo en sus Biblias en Jer, 31:31-34. Detectareis que no hay ningún ritual, tampoco dogmas sino una nueva e intima relación de el Señor. TambIén lo encontrareis en Hebreos 8:10-13.) Pero el BAUTISMO no desaparece lo que cambia es su significado puesto que ya no es el ser hijo de Abraham sino una identificación con Cristo y su obra. Veamos como lo describe el apóstol Pablo:

¿Y? donde está el origen del "rito del bautismo" aquí?

Rom. 6:3 y 4
3.- ¿O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús, hemos sido bautizados en su muerte?
4.- Porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en vida nueva.

Después de esta definición paulina no ca un bautismo por aspersión, puesto que el verso 4 es mas que explícito. (Los ortodoxos, todo y bautizar niños, lo hacen por inmersión.)

¿Explìcito de que es el versículo 4??? ¿¿¿de que!!!!

¿Donde fue sepultado Cristo?...en el agua o en el sepulcro de Arimatea?

¿Acaso no alcanza usted a ver estimado Tobi que el bautismo del cual habla Romanos 6 es uno que ocurre EN LA MUERTE de Jesús??? "Hemos sido bautizados EN SU MUERTE?"

¿Explìcito de que es el versículo 4???

Veamos ahora el bautismo de Juan el Bautista. Juan Bautista es el último profeta del Antiguo Testamento y a la vez abre el Nuevo Testamento (Testamento y Pacto vienen a significar lo mismo) He aquí lo que Jesús dijo de él:
Mat. 11:11
11.- De cierto os digo: Entre los que nacen de mujer no se ha levantado otro mayor que Juan el Bautista; pero el más pequeño en el reino de los cielos, mayor es que él.
¿Por que? pues porque el perteneció al antiguo pacto con toda su carga religiosa rayana en la superstición. El diablo que tentó a Jesús lo muestra. Le sugiere que capte a la gente mediante los milagros. Jesús se niega mostrando que lo único que consigue el milagro es la superstición. Me refiero a los milagros públicos.

¿Y quien le autoriza a usted a darle un significado personal a éste pasaje? ¿Que tiene que ver esto con el bautismo de Juan o con el "origen del rito"?

Jesús está hablando de la autoridad de Juan, de su grandeza EN RELACIÓN AL REINO DE LOS CIELOS.
"Desde los días de Juan el Bautista EL REINO DE LOS CIELOS SE HACE FUERZA, y los valientes lo arrebatan" (Mat. 11:12)

Juan era el mayor entre los hombres; por su cometido, por su ministerio, por la tarea de "aparejar el camino del Señor"

Y era el menor en el reino de los cielos, obviamente, porque a pesar de ser el más grande entre los hombres, ...todavía estaba en la tierra, lo que lo hace ser el menor del reino de los cielos.

1 Cor 1:20-25
20.- ¿Dónde está el sabio? ¿Dónde está el escriba? ¿Dónde está el disputador de este siglo? ¿No ha enloquecido Dios la sabiduría del mundo?
21.- Pues ya que en la sabiduría de Dios, el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría, agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación.
22.- Porque los judíos piden señales, y los griegos buscan sabiduría;
23.- pero nosotros predicamos a Cristo crucificado, para los judíos ciertamente tropezadero, y para los gentiles locura;
24.- mas para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios.
25.- Porque lo insensato de Dios es más sabio que los hombres, y lo débil de Dios es más fuerte que los hombres.

???????????????

Con esto quiere apoyar ¿que?

Como veis en Las Escrituras están todas las respuestas.
En cambio en la mente de los católicos todas las preguntas sin sentido

¿¿¿Que respuestas????

¿¿Donde está la enseñanza del "origen de éste rito", que todavía no lo puedo ver????

Dagoberto Juan · 8 Junio 2011

Re: BAUTISMO EN AGUA, DOCTRINA DEL NUEVO TESTAMENTO

Re: BAUTISMO EN AGUA, DOCTRINA DEL NUEVO TESTAMENTO

Leal dijo:
 Dagoberto, dime si te enteraste que el bautismo que menciona 1P.3:21 si salva.

[FONT=&quot] [/FONT] 1 Peter 3:21

RSV/TEV COMPARISON

which was a symbol pointing to baptism, which now saves you. It is not the washing off of bodily dirt, but the promise made to God from a good conscience. It saves you through the resurrection of Jesus Christ,

<sup>21</sup> and this water symbolizes baptism that now saves you also—not the removal of dirt from the body but the pledge of a clear conscience toward God. It saves you by the resurrection of Jesus Christ, (NIV)

...Ocho en total, se salvaron mediante el agua, <sup>21 </sup>la cual simboliza el bautismo que ahora los salva también a ustedes. El bautismo no consiste en la limpieza del cuerpo, sino en el compromiso de tener una buena conciencia delante de Dios. (NVI)
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
1P.3:21, dice categóricamente que el agua del diluvio es símbolo del bautismo que ahora nos salva. El agua del diluvio fue el anti tipo o figura del bautismo que nos salva hoy.

¿Tú crees que el bautismo de Juan salva?

 Ahhh, que tierno siervo de Cristo, que obediente y amoroso pastor, excelente ejemplo para sus ovejitas. ¡Ojo por ojo y diente por diente! Tal y como enseñó el Señor. Jajaja. Yo solo te he dicho ignorante, porque ignoras muchas cosas que no deberías, y que tienes el conocimiento bíblico de un neófito. Ah y de vez en cuanto te he llamado la gatita de Maria Ramos, porque despues que tiras la piedra, escondes la mano. ¿He dicho algo que no es cierto?

Y dime tu duro de Cervíz si te enteraste que el bautismo del cual habla Pedro NO QUITA PECADOS... ¿TE SALVARÁS CON PECADOS INCLUÍDOS?

Dagoberto Juan · 8 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Greivin. dijo:
Hay dos razones principales por las que los defensores del bautismo en agua, lo hacen parte necesaria del Nuevo Pacto y lo llevan a un plano de integración del plan de salvación. A saber:

Arrepentimiento y Confesión Pública de la fe que han acogido.

Pero...Si el bautismo en agua es para arrepentimiento...De que se tiene que arrepentir uno que ya ha sido bautizado por el Espiritu Santo? Porque definitivamente, el convencimiento que hace el Espíritu Santo de error y de pecado es precisamente la razón por la que este nuevo creyente, llama a Jesús Señor y no el que haya sido bautizado o no en agua.

Pero veamos lo que dice Hebreos a este respecto:

"Por tanto, dejando ya los rudimentos de la doctrina de Cristo, vamos adelante a la perfección; no echando otra vez el fundamento del arrepentimiento de obras muertas, de la fe en Dios, de la doctrina de bautismos, de la imposición de manos, de la resurrección de los muertos y del juicio eterno. Y esto haremos, si Dios en verdad lo permite. Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo, y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero, y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio."

Los que fueron iluminados, que gustaron del Don Celestial y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo, son precisamente los que ya han creido al evangelio de Cristo. Entonces...para que tenemos que bautizarlos con el bautismo de arrepentimiento????

Acaso no fue arrepentimiento lo que causó el convencimiento de error y de juicio que hiso el Espíritu Santo, quien los hiso partícipes de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero???

Ahora...Si el bautismo en agua es una ceremonia pública que muestra que ahora pertenecemos al pueblo de Dios...Porqué se hace delante de los hermanos y no delante de los incrédulos, como lo hacía el bautismo en agua de Juan????

Porqué el cuerpo de Cristo que es la Iglesia, necesita que los nuevos convertidos confiesen delante de los demás hermanos que ya son parte de ese cuerpo, bautizándose en agua??? Donde hay respaldo bíblico de que es un ritual interno de la Iglesia que se deba cumplir???

El único testimonio que un nuevo creyente debe tener, es el testimonio que el Espíritu Santo le da su propio espíritu de que es hijo de Dios. No hay ningún otro testimonio. Y si lo hay, lo es para con los inconversos y no para con los propios, pues estos pueden identificar muy fácilmente por los frutos, quienes son y quienes no son verdaderos creyentes.

El bautismo en agua no es el que me hace arrepentirme de mis pecados, en este tiempo, por lo cual es obsoleto su práctica con ese sentido.

El bautismo en agua no se usa actualmente en ninguna congregación como testimonio público de que soy cristiano, sino como testimonio privado dentro de la misma iglesia, por lo que no podemos llamarlo o usarlo como confesión pública de nuestra fe.

La labor de arrepentimiento actualmente la hace el Espíritu Santo, es por eso que necesitamos su bautismo.

La labor de confesión pública de nuestra fe, la damos nosotros mismos ante los incrédulos, sin exponer a Cristo a vituperio, con rituales que no dicen ni hablan de nuestro comportamiento, ni dan testimonio de la verdad que hemos creido, pues esta se da como testimonio, cuando predicamos, cuando anunciamos la buenas nuevas de salvación a los que no han creido. El bautismo en agua no lo hace.!!!!

Dios les bendice!

Greivin.

¿Y CUAL ES ENTONCES LA DIFERENCIA ENTRE EL BAUTISMO QUE AHORA SE PRACTICA, QUE SUPUESTAMENTE QUEDARÍA OBSOLETO PORQUE NO TIENE SENTIDO;... CON EL QUE PRACTICÓ JESÙS Y LOS PRIMEROS DISCÍPULOS???

¿Es que en aquel entonces si causaba algo a los bautizados?

¿Se equivocó Pedro, al bautizar a aquellos que habían recibido el Espíritu Santo?.. ... ¿¿Para que bautizar con agua a quienes habían recibido ANTES el Espíritu Santo??? ¿O éste razonamiento no aplica con Pedro?

"¿Puede alguno impedir EL AGUA, para que no sean bautizados éstos que han recibido el Espíritu Santo también como nosotros?" (Hechos 10:47)

¿O Pedro todavía no tenía discernimiento?

Bendiciones

Dagoberto Juan · 8 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Ahhh, que tierno siervo de Cristo, que obediente y amoroso pastor, excelente ejemplo para sus ovejitas. ¡Ojo por ojo y diente por diente! Tal y como enseñó el Señor. Jajaja. Yo solo te he dicho ignorante, porque ignoras muchas cosas que no deberías, y que tienes el conocimiento bíblico de un neófito. Ah y de vez en cuanto te he llamado la gatita de Maria Ramos, porque despues que tiras la piedra, escondes la mano. ¿He dicho algo que no es cierto?

¡¡EL LADRÒN DETRAS DEL JUEZ!!!......

¡¡EL DIABLO VENDIENDO CRUCES!!!!!

luquitas · 8 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Greivin. dijo:
Hay dos razones principales por las que los defensores del bautismo en agua, lo hacen parte necesaria del Nuevo Pacto y lo llevan a un plano de integración del plan de salvación. A saber:

Arrepentimiento y Confesión Pública de la fe que han acogido.

Pero...Si el bautismo en agua es para arrepentimiento...De que se tiene que arrepentir uno que ya ha sido bautizado por el Espiritu Santo? Porque definitivamente, el convencimiento que hace el Espíritu Santo de error y de pecado es precisamente la razón por la que este nuevo creyente, llama a Jesús Señor y no el que haya sido bautizado o no en agua.

Pero veamos lo que dice Hebreos a este respecto:

"Por tanto, dejando ya los rudimentos de la doctrina de Cristo, vamos adelante a la perfección; no echando otra vez el fundamento del arrepentimiento de obras muertas, de la fe en Dios, de la doctrina de bautismos, de la imposición de manos, de la resurrección de los muertos y del juicio eterno. Y esto haremos, si Dios en verdad lo permite. Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo, y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero, y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio."

Los que fueron iluminados, que gustaron del Don Celestial y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo, son precisamente los que ya han creido al evangelio de Cristo. Entonces...para que tenemos que bautizarlos con el bautismo de arrepentimiento????

Acaso no fue arrepentimiento lo que causó el convencimiento de error y de juicio que hiso el Espíritu Santo, quien los hiso partícipes de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero???

Ahora...Si el bautismo en agua es una ceremonia pública que muestra que ahora pertenecemos al pueblo de Dios...Porqué se hace delante de los hermanos y no delante de los incrédulos, como lo hacía el bautismo en agua de Juan????

Porqué el cuerpo de Cristo que es la Iglesia, necesita que los nuevos convertidos confiesen delante de los demás hermanos que ya son parte de ese cuerpo, bautizándose en agua??? Donde hay respaldo bíblico de que es un ritual interno de la Iglesia que se deba cumplir???

El único testimonio que un nuevo creyente debe tener, es el testimonio que el Espíritu Santo le da su propio espíritu de que es hijo de Dios. No hay ningún otro testimonio. Y si lo hay, lo es para con los inconversos y no para con los propios, pues estos pueden identificar muy fácilmente por los frutos, quienes son y quienes no son verdaderos creyentes.

El bautismo en agua no es el que me hace arrepentirme de mis pecados, en este tiempo, por lo cual es obsoleto su práctica con ese sentido.

El bautismo en agua no se usa actualmente en ninguna congregación como testimonio público de que soy cristiano, sino como testimonio privado dentro de la misma iglesia, por lo que no podemos llamarlo o usarlo como confesión pública de nuestra fe.

La labor de arrepentimiento actualmente la hace el Espíritu Santo, es por eso que necesitamos su bautismo.

La labor de confesión pública de nuestra fe, la damos nosotros mismos ante los incrédulos, sin exponer a Cristo a vituperio, con rituales que no dicen ni hablan de nuestro comportamiento, ni dan testimonio de la verdad que hemos creido, pues esta se da como testimonio, cuando predicamos, cuando anunciamos la buenas nuevas de salvación a los que no han creido. El bautismo en agua no lo hace.!!!!

Dios les bendice!

Greivin.

Sì, no lo habìa pensado eso de que se hace pùblico internamente....
Aunque no cambia mi postura... Màs bien la confirma, yo no lo creo un requisito, pero tampoco me quita nada!
Es como la fiesta de la boda, insisto!

Akyre · 8 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Tobi dijo:
¿Por que no respondes a mi aportación? ¿Acaso puedes rebatirla?

Buenas tardes Tobi;

Saludos, a qué aportación se refiere, quizás la pasé por alto o no la vi, si gusta citela acá.

Dagoberto Juan · 8 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

luquitas dijo:
Sì, no lo habìa pensado eso de que se hace pùblico internamente....
Aunque no cambia mi postura... Màs bien la confirma, yo no lo creo un requisito, pero tampoco me quita nada!
Es como la fiesta de la boda, insisto!

El testimonio (bautismo de agua) que se da dentro de una congregación, no por ello, deja de ser público.... En ocasiones son miles los que están como testigos de aquella ceremonia. ¿O es que por ser hermanos o creyentes, no son publico?

Piden el requisito de creer para ser bautizados, y luego, niegan la posibilidad de dar el testimonio ... ( ??????? ) ¿O es que un ministro pide ese requisito, y uno tiene que darselo a los impíos o incoversos??????????????????

bendiciones

Greivin. · 8 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Dagoberto Juan dijo:
¿Y CUAL ES ENTONCES LA DIFERENCIA ENTRE EL BAUTISMO QUE AHORA SE PRACTICA, QUE SUPUESTAMENTE QUEDARÍA OBSOLETO PORQUE NO TIENE SENTIDO;... CON EL QUE PRACTICÓ JESÙS Y LOS PRIMEROS DISCÍPULOS???

¿Es que en aquel entonces si causaba algo a los bautizados?

¿Se equivocó Pedro, al bautizar a aquellos que habían recibido el Espíritu Santo?.. ... ¿¿Para que bautizar con agua a quienes habían recibido ANTES el Espíritu Santo??? ¿O éste razonamiento no aplica con Pedro?

"¿Puede alguno impedir EL AGUA, para que no sean bautizados éstos que han recibido el Espíritu Santo también como nosotros?" (Hechos 10:47)

¿O Pedro todavía no tenía discernimiento?

Bendiciones

Estimado Dagoberto...Podríamos asegurar que Pedro tenía discernimiento cuando quería imponer la circunsición a los nuevos creyentes???.

En todo caso, ya expliqué la actitud de Pedro respecto a el bautizar en agua a los que ya habían creido:

Greivin. dijo:
Aquí hay un pasaje que puede explicar porqué Pedro habla del bautismo en agua y obliga prácticamente a los gentiles sobre los cuales ya el Espiritu Santo había vertido su bautismo, a bautisarce con el bautismo de Juan:

"Y los fieles de la circuncisión que habían venido con Pedro se quedaron atónitos de que también sobre los gentiles se derramase el don del Espíritu Santo." Hechos 10:45

Acaso no era Pedro fiel a los fieles de la circunsición y sus doctrinas y prácticas judaicas?

Acaso no era el bautismo en agua o bautismo de Juan una de las prácticas de esos fieles???

Dios te bendice!

Greivin.

Si estos que habían venido con Pedro eran fieles a la circunsición, Pedro también era fiel a la circunsición, por lo cual tu sabes que Pablo le reprendió fuertemente.

De igual forma Pedro era fiel al bautismo de Juan o bautismo en agua, no solo en razón de que era practicado por los Judios, sino por causa de los fieles que venían con el, que al parecer ejercían mucha presión en los apóstoles al extremo de que se daban cosas como estas:

"Pero cuando Pedro vino a Antioquía, le resistí cara a cara, porque era de condenar. Pues antes que viniesen algunos de parte de Jacobo, comía con los gentiles; pero después que vinieron, se retraía y se apartaba, porque tenía miedo de los de la circuncisión. Y en su simulación participaban también los otros judíos, de tal manera que aun Bernabé fue también arrastrado por la hipocresía de ellos. Pero cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos: Si tú, siendo judío, vives como los gentiles y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a judaizar?" Gálatas

Pero esto no duró mucho, porque más adelante según la escritura, Pedro reconsidera su posición y no se deja amedrentar por los de la circunsición y sucede esto:

"Pero algunos de la secta de los fariseos, que habían creído, se levantaron diciendo: Es necesario circuncidarlos, y mandarles que guarden la ley de Moisés. Y se reunieron los apóstoles y los ancianos para conocer de este asunto. Y después de mucha discusión, Pedro se levantó y les dijo: Varones hermanos, vosotros sabéis cómo ya hace algún tiempo que Dios escogió que los gentiles oyesen por mi boca la palabra del evangelio y creyesen. Y Dios, que conoce los corazones, les dio testimonio, dándoles el Espíritu Santo lo mismo que a nosotros; y ninguna diferencia hizo entre nosotros y ellos, purificando por la fe sus corazones. Ahora, pues, ¿por qué tentáis a Dios, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar? Antes creemos que por la gracia del Señor Jesús seremos salvos, de igual modo que ellos. Entonces toda la multitud calló, y oyeron a Bernabé y a Pablo, que contaban cuán grandes señales y maravillas había hecho Dios por medio de ellos entre los gentiles." Hechos

Esto demuestra que Pedro anduvo un tiempo en su propia opinión y no bajo la guía y dirección del evangelio revelado a Pablo, pero que despues reconoce que ya no es necesario la circunsición, como Pablo reconoce que Cristo no le envió a Bautizar.

Hay que recordar que Pedro antes de la revelación sobre los gentiles y el bautismo del Espíritu Santo también a ellos, tenía una misión explícita y dirigida a los de la circunsición, pero después y una muestra de ello es esto que resaltan estos pasajes de Hechos, comprende que ya esa misión ha dejado de ser, como Pablo reconoce que aunque ha bautizado a algunos, no fue a bautizar a lo que lo mandó Cristo, sino a predicar el evangelio de Salvación.

Dios te bendice!

Greivin.

Tobi · 8 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Dagoberto Juan.puede que seas pentecostal, pero evangélico, lo dudo. O eso, o puede que sepas leer, pero entender lo que lees, seguro que no.

Leal · 8 Junio 2011

Re: BAUTISMO EN AGUA, DOCTRINA DEL NUEVO TESTAMENTO

Re: BAUTISMO EN AGUA, DOCTRINA DEL NUEVO TESTAMENTO

Dagoberto Juan dijo:
Y dime tu duro de Cervíz si te enteraste que el bautismo del cual habla Pedro NO QUITA PECADOS... ¿TE SALVARÁS CON PECADOS INCLUÍDOS?

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...se salvaron mediante el agua, <sup>21 </sup>la cual simboliza el bautismo que ahora los salva también a ustedes. El bautismo no consiste en la limpieza del cuerpo, [aqui no esta hablando depecados, pidele al cura que te devuelva el dinero] sino en el compromiso de tener una buena conciencia delante de Dios. Esta salvación es posible por la resurrección de Jesucristo, 1P.3:21

Tú afirmas que ahí se refiere al bautismo de Juan, yo te pregunto, y espero que no te sigas asiendo el loco: ¿El bautismo de Juan salva?

Leal · 8 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Dagoberto Juan;1253395]El testimonio (bautismo de agua) que se da dentro de una congregación, no por ello, deja de ser público...

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Otra conjetura para la colección.

Greivin. · 8 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Dagoberto Juan dijo:
El testimonio (bautismo de agua) que se da dentro de una congregación, no por ello, deja de ser público.... En ocasiones son miles los que están como testigos de aquella ceremonia. ¿O es que por ser hermanos o creyentes, no son publico?

Piden el requisito de creer para ser bautizados, y luego, niegan la posibilidad de dar el testimonio ... ( ??????? ) ¿O es que un ministro pide ese requisito, y uno tiene que darselo a los impíos o incoversos??????????????????

bendiciones

Estimado hermano! Los reglamentos internos de cada congregación o las disposiciones que den sus administradores, merecen todo respeto, pero de ahí a asegurar que son soportados bíblicamente es muy diferente.

El bautismo en agua que ministraba Juan era un testimonio público de arrepentimiento y no un testimonio interno de los Judios, pues no solo los que no creían en Juan como profeta, sino todos los demás espectadores de muchas otras razas credos y lenguas, eran testigos de aquel ritual:

"En aquellos días vino Juan el Bautista predicando en el desierto de Judea, y diciendo: Arrepentíos, porque el reino de los cielos se ha acercado. Pues éste es aquel de quien habló el profeta Isaías, cuando dijo: Voz del que clama en el desierto: Preparad el camino del Señor, Enderezad sus sendas. Y Juan estaba vestido de pelo de camello, y tenía un cinto de cuero alrededor de sus lomos; y su comida era langostas y miel silvestre. Y salía a él Jerusalén, y toda Judea, y toda la provincia de alrededor del Jordán, y eran bautizados por él en el Jordán, confesando sus pecados. Al ver él que muchos de los fariseos y de los saduceos venían a su bautismo, les decía: !!Generación de víboras! ¿Quién os enseñó a huir de la ira venidera? Haced, pues, frutos dignos de arrepentimiento, y no penséis decir dentro de vosotros mismos: A Abraham tenemos por padre; porque yo os digo que Dios puede levantar hijos a Abraham aun de estas piedras. Y ya también el hacha está puesta a la raíz de los árboles; por tanto, todo árbol que no da buen fruto es cortado y echado en el fuego. Yo a la verdad os bautizo en agua para arrepentimiento; pero el que viene tras mí, cuyo calzado yo no soy digno de llevar, es más poderoso que yo; él os bautizará en Espíritu Santo y fuego. Su aventador está en su mano, y limpiará su era; y recogerá su trigo en el granero, y quemará la paja en fuego que nunca se apagará."

Como puedes ver, Juan bautizaba al mismo tiempo que le predicaba a aquellos que eran testigos del arrepentimiento de los que se bautizaban.

Aquien se le predica en un ritual interno de creyentes durante el bautismo en agua de manera que sean confrontados con la palabra de Dios y procedan al arrepentimiento?

De que se tiene que arrepentir uno que ya ha creido por la acción de ser convencido de error y de pecado por el Espíritu Santo???

Y lo que va más con el tema...De que se arrepiente un niño, que como bien has dicho en otro tema, es santificado por sus padre creyentes, a la hora de ser bautizado en agua???.

Dios te bendice!

Greivin.

Tobi · 8 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?
Dagoberto Juan.puede que seas pentecostal, pero evangélico, lo dudo. O eso, o puede que sepas leer, pero entender lo que lees, seguro que no.

Cátara · 9 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Akyre dijo:
Hola nuevamente Catara; reitero mi escrito hacía tí ya que hace un momento lo dejé incloncluso... disculpame, creo que voy a tener que volver a dejar el foro por un tiempo, me siento incomoda haciendo varias cosas a la vez..
Para que puedas diferenciar mis nuevas respuestas, he escogido el color verde; discúlpame, estimada hermana, pero no se hacerlo de otra manera....
Hagas lo que hagas, CONFÍA SIEMPRE EN NUESTRO SEÑOR y EN SU PALABRA; ÉL, TE SEGUIRÁ GUIANDO...AMÉN; ÉL ES EL MAESTRO y EL EJEMPLO.
Personalmente, tampoco puedo mantener una constancia en mis participaciones en el foro y solo ÉL SABE el tiempo que podré seguir; en cualquier caso, siempre tendrás en mí a una HERMANA EN CRISTO, que se ha ALEGRADO CONOCERTE...
Voy a tratar de responder ordenadamente tus preguntas; y te dejaré unas cuántas para reflexión:
Bien...

El BAUTISMO EFECTIVO ES, el que CONCEDE nuestro SEÑOR JESUCRISTO a todo el que se PURIFICA y deja de PECAR....

Aclarame éste punto amiga, con ésto te refieres a qué sólo el que bautiza Jesucristo tiene un bautismo efectivo, osea que ello ya no existe? o a qué se debe bautizar en el orden del Señor?
Recuerda, estimada hermana, que Juan decía, que su BAUTISMO era DIFERENTE al que VENÍA DETRÁS de él....EL que VENÍA DETRÁS DE ÉL, LLEGÓ hace 2000 años....

(un solo PECADO IMPIDE ÉSE BAUTISMO) ¿recuerdas las PALABRAS de JESÚS en Lucas 13:3?. El ladrón, en su terrible situación, CREYÓ EN JESÚS y EN SU REINO, que NO es de ÉSTE MUNDO, y que se HACE "VISIBLE", TRAS la MUERTE DEL CUERPO....

Como te dije mi amada, Jesús como enviado de Dios e Hijo de él, puede decir quién sí y quién no, pues tiene autoridad para hacerlo y sí te hice referencia a que en su ministerio en la tierra ya tenía autoridad para perdonar pecados, es porque algunos creen que no tenía autoridad sino hasta su ascención al cielo... reafirmos que en éste caso creo que la sigue teniendo
Aún siendo NIÑO, JESUCRISTO (Bendito sea) TENÍA la SUFICIENTE AUTORIDAD como para HABLAR en el TEMPLO y SER ESCUCHADO por SU SABIDURÍA.....

Hubo MUCHOS, que CREYERON A JESÚS, y MURIERON ANTES que ÉL, ¿crees, estimada hermana que JESÚS no los tiene en cuenta?

Creo que Dios tiene en cuenta y en su memoria a todos ellos, justos y pecadores.
ÉSE NO es el problema, estimada hermana; el problema es, que tanto los JUSTOS COMO los PECADORES, DEBEN TENERLO en cuenta A ÉL; CONFIANDO EN ÉL y CUMPLIENDO SUS MANDATOS....

Una cosa es CREER y MORIR en ÉSE INSTANTE; y otra cosa es CREER y SEGUIR en ÉSTE MUNDO..........(aunque TEMPORALMENTE)....Los NIÑOS, mientras conserven la INOCENCIA SON SALVOS, y SI MUEREN, VUELVEN DIRECTAMENTE CON DIOS (aunque NO estén BUATIZADOS); los ADULTOS, aunque hayan sido BAUTIZADOS, si han sido PECADORES POSTERIORMENTE al BAUTISMO, NO.......
En Apocalipsis 21:27, ESTÁ ESCRITO:
En ELLA NO entrará COSA IMPURA, NI quién cometa ABOMINACIÓN y MENTIRA,.....
Que ÉL te Bendiga con SU PAZ y SU AMOR. AMÉN

Como dijo Pablo; así como el esposo no creyente está consagrado por su esposa creyente y viceversa porque sino los hijos serían impuros, los hijos de los creyentes están consagrados al Señor, por tanto ya están apartados para él... no necesitan ser bautizados hasta su independencia y conciencia.. un hombre formado conforme al corazón de Dios no es aquél completamente libre de pecado, ¿quién puede ser o estar así?, y ello tiene que ver incluso para los que ya fueron bautizados, más aún para ellos, es decir si alguien peca despues de bautizarse ¿ha de perderse?, tiene que ver con el arrepentimiento sincero; Jesús nos habla de ello constatemente:
JESÚS NO PIDE IMPOSIBLES, estimada hermana; EN SUS ENSEÑANZAS y CON SU PROPIO EJEMPLO, ÉL muestra el CAMINO en cuya "META", NO cabe PECADO ALGUNO......

"Perdona a tu hermano setenta veces siete"
ÉSTAS PALABRAS forman parte de SUS ENSEÑANZAS; sin embargo, ÉL, fué MÁS ALLÁ, y NO SOLO PERDONA (LIMPIA) los PECADOS de los que se ARREPIENTEN, sino que NO TUVO EN CUENTA los que se COMETIERON CONTRA ÉL...

" El Hijo pródigo"
Recuerda, estimada hermana, que DEJÓ el PECADO, VOLVIÓ JUNTO a su PADRE, y NO estuvo "YENDO y VINIENDO"...

" ¿Me amas Pedro?, cuida de mis ovejas...
Ése fué un mandato exclusivo para Pedro; recuerda, que ÉL DICE: "YO CONOZCO MIS ovejas, y MIS ovejas OYEN MI VOZ y ME SIGUEN.."

Y los mismos apostoles tuvieron fallas aún despues de vivir su cristianismo, hay tienes la hipocresía de Pedro con los judíos, cosa de la que se arrepintió por su mal proceder...
También hubo otros que recibiendo el espiritu fallaron y murieron no tanto por esa falla, sino por no arrepentirse y reconocer su falla, como el caso del matrimonio de Ananías y Safira
Cada cual es RESPONSABLE de SUS PROPIOS PECADOS, estimada hermana; JESÚS NO PECÓ en NINGÚN MOMENTO, NI aún en los PEORES; y DIJO: "IMITADME EN TODO". Pero, ÉL ES JUEZ, ÉL JUZGARÁ..

Saludos en Cristo Recibe un abrazo fraternal CON mi AMOR EN CRISTO, y que ÉL te Bendiga SIEMPRE. AMÉN.

Ilusionado · 9 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

luquitas dijo:
Àndale sì! y de ahi se hacen una limpia!
Rituales mìsticos y màgicos!

Ni la Escritura ni cristo mienten.

Juan 3

5 Nadie puede entrar en el reino de los cielos si no renace del agua y del Espíritu Santo

Caminante_7 · 9 Junio 2011

Re: BAUTISMO EN AGUA, DOCTRINA DEL NUEVO TESTAMENTO

Re: BAUTISMO EN AGUA, DOCTRINA DEL NUEVO TESTAMENTO

Dagoberto Juan dijo:
Colosenses2:12 NO SE REFIERE AL BAUTISMO DE AGUA. ¿Porqué? Porque el agua NO REMITE PECADOS;... y si Colosenses 2:12 habla del perdón de los pecados.... entonces no se refiere al bautismo de agua.

Es su Palabra la que dice que el bautismo de agua NO REMITE PECADOS:

"El bautismo que ahora corresponde, nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como demanda de una buena conciencia delante de Dios)" (1 Pedro 3:21)

El bautismo de agua es solamente sinónimo de arrepentimiento: "sino como demanda de una buena conciencia delante de Dios"

¿Algo más?

Saludos

¿Cuando te conviertes no te son perdonados los pecados?

Este es un punto clave, por eso, el Bautismo se efectua de inmediato y no años después como estilan los evangélicos, por ejemplo el carcelero que recibió la conversión Y ESA NOCHE fué bautizado EL y toda su familia, fijate que el carcelero decidió por su familia que fueran todos bautizados, no es una cuestión "racional" que hay "digerir", es como la circuncisión, basta que la cabeza de la familia crea y todos sean bautizados como con Moisés. (Hechos 16:27-33)

Aunque el Bautismo no perdona pecados, indica la anexión a la Nueva Alianza y en ese sentido eres criatura nueva, y una criatura nueva no carga con lo viejo.

La verdad no veo "para donde coger con esa pata hinchá" es asi o es asi, porque las Escrituras no dejan ambiguedad al respecto.

Además El Bautismo que daba Juan si dejaba atrás los pecados, ese Bautismo fué reiterado por Jesús, al someterse al mismo.

Sietetruenos · 9 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Tobi dijo:
Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?
Dagoberto Juan.puede que seas pentecostal, pero evangélico, lo dudo. O eso, o puede que sepas leer, pero entender lo que lees, seguro que no.

jijiji pobre Abner ... y esto de parte de sus amigos ..

A ver

Yo creo y se lo he dicho de miol formas a dagoberto Juan que el bautismo de agua de nenes irracionales es algo ajeno al NT

Pero querido Tobi NI LEAL ni GREIVIN creen en ningun tipo de bautismo de agua

Y esos si que no son NADA

Escribo en justicia ... prefiero a Dagoberto antes que a los ateos biblicos