Re: EL ATEÍSMO NO ES UNA OPCIÓN INTELECTUAL SERIA
No le recomiendo intentar hablar de filosofia con este sujeto
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EL ATEÍSMO NO ES UNA OPCIÓN INTELECTUAL SERIA
- Autor Leo-de-Jesús
- Fecha de inicio
Re: EL ATEÍSMO NO ES UNA OPCIÓN INTELECTUAL SERIA
Que has llegado usar argumentos peyorativos de la cosmovisión atea en prejuicios de facismo, nazismo, comunismo, etc. Recientemente no lo has hecho pero si lo has hecho varias veces, si bien no generalizas ateos si parece que generalizas ateismo muchas veces con esas visiones.
Spalatin
En lo unico que puedo pensar en este momento, es en filosofia analitica, epistemologia de autores como Habermas, Stroud, Dancy, etc. Entre otros autores que vi en mis clases de Etica y de Filosofia analitica, sumados a perspectivas de Teoria de sistemas.
Me tocaria buscar luego una bibliografia mas detallada y puntual para el caso en cuestión.
Vino
Que has llegado usar argumentos peyorativos de la cosmovisión atea en prejuicios de facismo, nazismo, comunismo, etc. Recientemente no lo has hecho pero si lo has hecho varias veces, si bien no generalizas ateos si parece que generalizas ateismo muchas veces con esas visiones.
Spalatin
En lo unico que puedo pensar en este momento, es en filosofia analitica, epistemologia de autores como Habermas, Stroud, Dancy, etc. Entre otros autores que vi en mis clases de Etica y de Filosofia analitica, sumados a perspectivas de Teoria de sistemas.
Me tocaria buscar luego una bibliografia mas detallada y puntual para el caso en cuestión.
Re: EL ATEÍSMO NO ES UNA OPCIÓN INTELECTUAL SERIA
no señor no, es primera vez que me pasa esto co Ud. y no se lo voy a permitir por el respeto que le tengo.
Lo mas que he hecho yo es argumentar que en algunas ocasiones la cosmovision atea, ha producido desde el ateismo de estado, y he nombrado los casos especificos de Pol Pot y Stalin y el de Kim Jong il(jamas he utilizado el nazismo ,pues el ateismo de este es discutible y no tan obvio como los que hago mencion), criminalidades mas terribles y masivas que cualquiera que se haya hecho desde una perspectiva teista.
Y he sustentado que si se hace a nombre del ateismo, que no del comunismo pues la base filosofica de este es el maaterialismo ateo.
Asi que por favor, o se retracta o viene y tra las citas especificas que me atribuye
no señor no, es primera vez que me pasa esto co Ud. y no se lo voy a permitir por el respeto que le tengo.
Lo mas que he hecho yo es argumentar que en algunas ocasiones la cosmovision atea, ha producido desde el ateismo de estado, y he nombrado los casos especificos de Pol Pot y Stalin y el de Kim Jong il(jamas he utilizado el nazismo ,pues el ateismo de este es discutible y no tan obvio como los que hago mencion), criminalidades mas terribles y masivas que cualquiera que se haya hecho desde una perspectiva teista.
Y he sustentado que si se hace a nombre del ateismo, que no del comunismo pues la base filosofica de este es el maaterialismo ateo.
Asi que por favor, o se retracta o viene y tra las citas especificas que me atribuye
Re: EL ATEÍSMO NO ES UNA OPCIÓN INTELECTUAL SERIA
Pido disculpas si es que lo he malinterpretado, pero segun entendí en las discusiones sobre comunismo, facismo y la generalización a ateismo eran justificadas por la cosmovisión atea desde sus puntos de vista (el nazismo no lo menciono por usted, pero si es muy usado para igualarlo al ateismo). Donde hubo una discusión que por un lado se argumentaba que una cosa era ateismo y otra comunismo y usted recalcaba que lo facista del comunismo era el ateismo, cuestión que se debatió largamente.
Lo mencioné en este tema porque precisamente ese es una de las tipicas asociaciones y generalizaciones peyorativas que se hacen del ateismo. Si no es lo que usted quiso decir, entonces pido disculpas si lo ofendi.
Pido disculpas si es que lo he malinterpretado, pero segun entendí en las discusiones sobre comunismo, facismo y la generalización a ateismo eran justificadas por la cosmovisión atea desde sus puntos de vista (el nazismo no lo menciono por usted, pero si es muy usado para igualarlo al ateismo). Donde hubo una discusión que por un lado se argumentaba que una cosa era ateismo y otra comunismo y usted recalcaba que lo facista del comunismo era el ateismo, cuestión que se debatió largamente.
Lo mencioné en este tema porque precisamente ese es una de las tipicas asociaciones y generalizaciones peyorativas que se hacen del ateismo. Si no es lo que usted quiso decir, entonces pido disculpas si lo ofendi.
Re: EL ATEÍSMO NO ES UNA OPCIÓN INTELECTUAL SERIA
Si que malinterpreto y por mucho.
Yo jamas he argumentado que " lo facista del comunismo era el ateismo" , jamas he argumentado nada que pueda ser interpretado de esa forma, mucho menos textualmente.
Lo que si he argumentado y sustentado es lo que dije de que se han dado masacres por ateismo. Y eso no es un asunto de prejuicio alguno. que sea debatible es otra cosa. Pero lo he sustentado con argumentaciones validas.
Asi que, aun no le acepto las disculpas hasta que este todo aclarado.
Tal vez haya sido algun otro forista que haya dicho eso que Ud dice y que lo lleva a confundirme , no leo a todos, pero le puedo garantizar que no fui yo
Si que malinterpreto y por mucho.
Yo jamas he argumentado que " lo facista del comunismo era el ateismo" , jamas he argumentado nada que pueda ser interpretado de esa forma, mucho menos textualmente.
Lo que si he argumentado y sustentado es lo que dije de que se han dado masacres por ateismo. Y eso no es un asunto de prejuicio alguno. que sea debatible es otra cosa. Pero lo he sustentado con argumentaciones validas.
Asi que, aun no le acepto las disculpas hasta que este todo aclarado.
Tal vez haya sido algun otro forista que haya dicho eso que Ud dice y que lo lleva a confundirme , no leo a todos, pero le puedo garantizar que no fui yo
Re: EL ATEÍSMO NO ES UNA OPCIÓN INTELECTUAL SERIA
Estimado Avicena, tienes razón, fue un lapsus pues antes de escribir había leído algo de Cornelius. Mis disculpas.
Con todo respeto , creo que la primera pregunta no ha sido respondida. Quedo a la espera.
Leo.
Estimado Avicena, tienes razón, fue un lapsus pues antes de escribir había leído algo de Cornelius. Mis disculpas.
Con todo respeto , creo que la primera pregunta no ha sido respondida. Quedo a la espera.
Leo.
Re: EL ATEÍSMO NO ES UNA OPCIÓN INTELECTUAL SERIA
Avicena. Repito la información con su debida corrección.
En cuanto a tu repuesta a la segunda pregunta:
No creo que sea totalmente cierta, el esclavismo sigue igual o peor. Los esclavos en siglos previos estaban conscientes de su condición, ahora viven el espejismo de la libertad: mira lo que hacen las multinacionales cuando montan sus plantas de producción en China o India (incluso me parece que en Mexico y Buenos Aires ocurre algo similar) y otro lugares. Hay una obra literaria llamada -Memorias de Adriano- que sentencia "no creo que toda la filosofía del mundo pueda acabar con la esclavitud, a lo sumo le cambiará de nombre." y creo que seso es lo que ha ocurrido. No estamos en un mundo que progrese moralmente, sino en uno en que nos venden la ilusión de un progreso moral. Al menos es mi opinión.
Avicena. Repito la información con su debida corrección.
En cuanto a tu repuesta a la segunda pregunta:
No creo que sea totalmente cierta, el esclavismo sigue igual o peor. Los esclavos en siglos previos estaban conscientes de su condición, ahora viven el espejismo de la libertad: mira lo que hacen las multinacionales cuando montan sus plantas de producción en China o India (incluso me parece que en Mexico y Buenos Aires ocurre algo similar) y otro lugares. Hay una obra literaria llamada -Memorias de Adriano- que sentencia "no creo que toda la filosofía del mundo pueda acabar con la esclavitud, a lo sumo le cambiará de nombre." y creo que seso es lo que ha ocurrido. No estamos en un mundo que progrese moralmente, sino en uno en que nos venden la ilusión de un progreso moral. Al menos es mi opinión.
Re: EL ATEÍSMO NO ES UNA OPCIÓN INTELECTUAL SERIA
Amigo Cornelius, mis excusas pues publiqué a nombre tuyo un mensaje que era para Avicena.
En todo caso agradezco tu respuesta al respecto:
Bueno eso no es discutible, pues has expresado "yo no -CREO- que exista". Y yo debo respetar tu creencia. Ahora, mi opinión al respecto es que eso nos deja frente a un panorama social bastante sombrío. Como dijo el mismo Richard Dawkins: "una sociedad basada en los conceptos darwinianos es mala, y no quisiera vivir en ella." Pues no sé de donde saca el concepto objetivo de "malo", entre otras inconsistencias propias de sus desafortunados intentos de hacer filosofía.
Saludo cordial.
Amigo Cornelius, mis excusas pues publiqué a nombre tuyo un mensaje que era para Avicena.
En todo caso agradezco tu respuesta al respecto:
Bueno eso no es discutible, pues has expresado "yo no -CREO- que exista". Y yo debo respetar tu creencia. Ahora, mi opinión al respecto es que eso nos deja frente a un panorama social bastante sombrío. Como dijo el mismo Richard Dawkins: "una sociedad basada en los conceptos darwinianos es mala, y no quisiera vivir en ella." Pues no sé de donde saca el concepto objetivo de "malo", entre otras inconsistencias propias de sus desafortunados intentos de hacer filosofía.
Saludo cordial.
Re: EL ATEÍSMO NO ES UNA OPCIÓN INTELECTUAL SERIA
Camaronero, bienvenido.
Bueno hemos llegado a un consenso a nivel del debate, y es que, la posición atea que -afirma- "Dios no existe" no es seria. En cambio, y es totalmente diferente, la posición atea que expresa -creo que Dios no existe- puede ser considerada seria y respetable. Eso a grandes rasgos.
Saludos.
Camaronero, bienvenido.
Bueno hemos llegado a un consenso a nivel del debate, y es que, la posición atea que -afirma- "Dios no existe" no es seria. En cambio, y es totalmente diferente, la posición atea que expresa -creo que Dios no existe- puede ser considerada seria y respetable. Eso a grandes rasgos.
Saludos.
Re: EL ATEÍSMO NO ES UNA OPCIÓN INTELECTUAL SERIA
Jolo.....
Si lees la respuesta (al menos la mía) verás que no era lo que esperabas.
Saludo cordial.
Jolo.....
Si lees la respuesta (al menos la mía) verás que no era lo que esperabas.
Saludo cordial.
Re: EL ATEÍSMO NO ES UNA OPCIÓN INTELECTUAL SERIA
Los ateos tienen absolutos, por ejemplo en las matemáticas, cuando dicen 2+2=4, ellos no dicen 2+2=(creo que es 4); en esto aunque no debiere haber un absoluto desde la física cuántica, ellos sí dan respuestas absolutas, y cuando dicen "Dios no existe", es porque están seguros y tienen la prueba de que Dios es un invento de la mente humana, creen que Dios es invención del hombre, lo comparan con los unicornios, los pegasos y todo un etc, y lo tienen justificado... En esto estaría comprendiendo a Karina en su argumento.
Los ateos tienen absolutos, por ejemplo en las matemáticas, cuando dicen 2+2=4, ellos no dicen 2+2=(creo que es 4); en esto aunque no debiere haber un absoluto desde la física cuántica, ellos sí dan respuestas absolutas, y cuando dicen "Dios no existe", es porque están seguros y tienen la prueba de que Dios es un invento de la mente humana, creen que Dios es invención del hombre, lo comparan con los unicornios, los pegasos y todo un etc, y lo tienen justificado... En esto estaría comprendiendo a Karina en su argumento.
Re: EL ATEÍSMO NO ES UNA OPCIÓN INTELECTUAL SERIA
Leo, me he alejado del tema, pero veo que el debate se ha llevado con altura y con argumentos respetables de parte y parte.
El absolutismo de decir “ Dios no existe” igual al absolutismo de decir “Dios existe” nos lleva a confrontamientos innecesarios.
El decir “creo que Dios no existe” abre posibilidades para la comprobación de su existencia, es lo que decía el forista Vino Tinto el dogmatizar el ateísmo y las creencias científicas, Lo hace comparable a los creyentes extremistas o crees en mi Dios o eres mi enemigo.
Si digo creo que Dios existe, esa es mi fé y es mi realidad actual, no persigo musulmanes o matar ateos, solo expreso la realidad de mi convicción actual y no digo solo yo tengo razón y los demás están equivocados.
Hay ateos que luego creen y creyentes que luego son ateos, lo malo está en dogmatizarce tanto y volverse absolutistas, fé ciega en la evolución y fé ciega en parejitas de animales en un arca cantando abrazados “no creemos en la evolución”.
Por lo menos en este debate va cayendo la máscara del absolutismo de uno y de otro lado.
Leo, me he alejado del tema, pero veo que el debate se ha llevado con altura y con argumentos respetables de parte y parte.
El absolutismo de decir “ Dios no existe” igual al absolutismo de decir “Dios existe” nos lleva a confrontamientos innecesarios.
El decir “creo que Dios no existe” abre posibilidades para la comprobación de su existencia, es lo que decía el forista Vino Tinto el dogmatizar el ateísmo y las creencias científicas, Lo hace comparable a los creyentes extremistas o crees en mi Dios o eres mi enemigo.
Si digo creo que Dios existe, esa es mi fé y es mi realidad actual, no persigo musulmanes o matar ateos, solo expreso la realidad de mi convicción actual y no digo solo yo tengo razón y los demás están equivocados.
Hay ateos que luego creen y creyentes que luego son ateos, lo malo está en dogmatizarce tanto y volverse absolutistas, fé ciega en la evolución y fé ciega en parejitas de animales en un arca cantando abrazados “no creemos en la evolución”.
Por lo menos en este debate va cayendo la máscara del absolutismo de uno y de otro lado.
Re: EL ATEÍSMO NO ES UNA OPCIÓN INTELECTUAL SERIA
Spalatin, saludos.
De acuerdo, el título dice claramente (y en mayúsculas), EL ATEISMO. No los ATEOS. No veo la causa de la confusión de algunos compañeros de debate al respecto, a menos que se trate de prejuicios. En todo caso se aclara -nuevamente- el punto.
Spalatin, saludos.
De acuerdo, el título dice claramente (y en mayúsculas), EL ATEISMO. No los ATEOS. No veo la causa de la confusión de algunos compañeros de debate al respecto, a menos que se trate de prejuicios. En todo caso se aclara -nuevamente- el punto.
Re: EL ATEÍSMO NO ES UNA OPCIÓN INTELECTUAL SERIA
Yo mismo en alguna ocasión abordé este "retroceso moral" desde la perspectiva de "en nombre de la ciencia". El ejemplo que había puesto es el de la grandes farmaceuticas que en contubernio con entidades mundiales de salud como la OMS y algunos gobiernos, llegan a decretar pandemias inexistentes como aquella del AH1N1, y a promover vacunaciones masivas por purisimos intereses económicos. Ay de quien se atreva a cuestionarlos........... ! la excomunión es inmediata, y por supuesto por ahi mismo se le suma la consabida heretización.
Ojo esto no es una acción que es atribuíble al ateísmo, sin embargo si lo es a los dogmáticos de la ciencia
Yo mismo en alguna ocasión abordé este "retroceso moral" desde la perspectiva de "en nombre de la ciencia". El ejemplo que había puesto es el de la grandes farmaceuticas que en contubernio con entidades mundiales de salud como la OMS y algunos gobiernos, llegan a decretar pandemias inexistentes como aquella del AH1N1, y a promover vacunaciones masivas por purisimos intereses económicos. Ay de quien se atreva a cuestionarlos........... ! la excomunión es inmediata, y por supuesto por ahi mismo se le suma la consabida heretización.
Ojo esto no es una acción que es atribuíble al ateísmo, sin embargo si lo es a los dogmáticos de la ciencia
Re: EL ATEÍSMO NO ES UNA OPCIÓN INTELECTUAL SERIA
Yo creo que esto es clave en este debate. Creo que todos los apologistas de la universalidad de la moral hemos resaltado esta contradicción. Ya he mencionado yo que Lennox se refiere a la misma como una implosión.
Igualmente relevante es el destaque de que afirmar relativad , en l misma línea de pensamiento, provoca otra implosión. El afirmar que "todo es relativo" , es en sí mismo una afirmación absoluta.
Yo creo que esto es clave en este debate. Creo que todos los apologistas de la universalidad de la moral hemos resaltado esta contradicción. Ya he mencionado yo que Lennox se refiere a la misma como una implosión.
Igualmente relevante es el destaque de que afirmar relativad , en l misma línea de pensamiento, provoca otra implosión. El afirmar que "todo es relativo" , es en sí mismo una afirmación absoluta.
Re: EL ATEÍSMO NO ES UNA OPCIÓN INTELECTUAL SERIA
Si, bien podria ser todo lo que dices, pero ya no estamos en la edad media. Hoy tenemos otros metodos para confirmar lo que nuestros sentidos perciben, hace mucho se supo que la tierra era casi redonda, hoy se puede confirmar gracias a aparatos que emulan un ojo y observan desde el espacio.
Si todo fuera una ilusion ¿como es que percibes esa ilusion o como es que la vives? debe filtrarse por algun sistema de cognicion que debe ser confiable ya que nos permite percibir dicha ilusion. Tu dijiste que los sentidos y la cognicion son confiables por pura fe, yo te sostengo que son confiables porque nos han funcionado ¿perciben la realidad tal como es? no lo creo, no podemos ver la mayoria de las longitudes de onda ni los campos magneticos entre otras cosas, no percibimos señales quimicas como lo hacen los insectos o los aparatos sofisticados. Pero no por eso nos desdibujan la realidad de las cosas por completo.
¿Que todo puede ser una matrix? pues nos vemos forzados a no descartar esa posibilidad por puro protocolo asi como tampoco descartar que todo puede realmente ser como lo percibimos ¿que te dice a ti que realmente esto es lo que es y que toda esa retorica filosofica no tiene principio ni fin porque ese teclado de computadora que tocas es tan real o mas real de lo que tu crees.
Me parece acertado.
Si, bien podria ser todo lo que dices, pero ya no estamos en la edad media. Hoy tenemos otros metodos para confirmar lo que nuestros sentidos perciben, hace mucho se supo que la tierra era casi redonda, hoy se puede confirmar gracias a aparatos que emulan un ojo y observan desde el espacio.
Si todo fuera una ilusion ¿como es que percibes esa ilusion o como es que la vives? debe filtrarse por algun sistema de cognicion que debe ser confiable ya que nos permite percibir dicha ilusion. Tu dijiste que los sentidos y la cognicion son confiables por pura fe, yo te sostengo que son confiables porque nos han funcionado ¿perciben la realidad tal como es? no lo creo, no podemos ver la mayoria de las longitudes de onda ni los campos magneticos entre otras cosas, no percibimos señales quimicas como lo hacen los insectos o los aparatos sofisticados. Pero no por eso nos desdibujan la realidad de las cosas por completo.
¿Que todo puede ser una matrix? pues nos vemos forzados a no descartar esa posibilidad por puro protocolo asi como tampoco descartar que todo puede realmente ser como lo percibimos ¿que te dice a ti que realmente esto es lo que es y que toda esa retorica filosofica no tiene principio ni fin porque ese teclado de computadora que tocas es tan real o mas real de lo que tu crees.
Me parece acertado.
Re: EL ATEÍSMO NO ES UNA OPCIÓN INTELECTUAL SERIA
Sí importa. Y sí importa identificarlo(los), de otro modo la doctrina que se sigue podría estar equivocada o simplemente estar injustifica. Si presumes un ente(s) detrás del Universo sin identificar no tiene sentido seguir por lo tanto una doctrina específica.
Para mí y muchos no lo es. ¿ por qué va a ser necesario ? Y en todo caso que sea necesario ¿ eso lo hace real ?
Eso es lo que no comprendemos por nuestra misma naturaleza. Si nos fijamos bien, en realidad no hemos creado nada en lo absoluto, hemos transformado lo que tenemos a nuestro alcance. La idea de que debe haber un ente creador porque nosotros somos "creadores" esta completamente equivocado.
Decir que el Universo no tiene principio es tan válido como decir que un ente sobrenatural lo es. La diferencia importante es que al Universo lo podemos identificar, experimentar, estudiar, tocar, investigar, etc...
Sí importa. Y sí importa identificarlo(los), de otro modo la doctrina que se sigue podría estar equivocada o simplemente estar injustifica. Si presumes un ente(s) detrás del Universo sin identificar no tiene sentido seguir por lo tanto una doctrina específica.
Para mí y muchos no lo es. ¿ por qué va a ser necesario ? Y en todo caso que sea necesario ¿ eso lo hace real ?
Eso es lo que no comprendemos por nuestra misma naturaleza. Si nos fijamos bien, en realidad no hemos creado nada en lo absoluto, hemos transformado lo que tenemos a nuestro alcance. La idea de que debe haber un ente creador porque nosotros somos "creadores" esta completamente equivocado.
Decir que el Universo no tiene principio es tan válido como decir que un ente sobrenatural lo es. La diferencia importante es que al Universo lo podemos identificar, experimentar, estudiar, tocar, investigar, etc...
Re: EL ATEÍSMO NO ES UNA OPCIÓN INTELECTUAL SERIA
Ni Karina ni Cornelius me han respondido, asi que espero sus respuestas...
Ni Karina ni Cornelius me han respondido, asi que espero sus respuestas...