$$$$$$$$ PARA EL ATALAYA $$$$$$$
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*** EL ATALAYA ***
QUE INTERESANTE UN ATALAYA DEFIENDIENDO LA DOCTRINA EVANGELICA. MAS SIN EMBARGO EL LIBRO "RAZONAMIENTO A PARTIR DE LAS SAGRADAS ESCRITURAS" REFUTA TU PUNTO. EN QUE QUEDAMOS TESTIGO DE JEHOVA O EVANGELICO. YO TENGO EL LIBRO DE RAZONAMIENTO TAMBIEN Y LO HE LEIDO ES POR ESO QUE TUS ARTIMANAS LAS SE Y POR ESO SE ME HACE FACIL REFUTAR A TUS COMPANEROS COMO ALTERU12. ADEMAS ATALAYA TE HE HECHO PREGUNTAS Y NO HAS CONTESTADO A NINGUNAS Y HASTA POR EMAIL Y ESO NO LO DICES ¿CIERTO? AHORA QUIERES QUE YO TE CONTESTES???? UPSSS QUE PASO CON TU BRILLANTEZ. OK PERO COMO SOY TAN AMABLE Y HASTA AHORA NADIE ME HA REFUTADO Y LOS REFUTO PARA VER SI SIGUEN MI EJEMPLO ALGO QUE NO HACEN AQUI EN EL FORO Y MAS EJEMPLO QUE TU PUES VAMOS OTRA VEZ A REFUTAR TUS PUNTOS Y LUEGO TUS LOS MIOS OKI
Respondo: Es importante saber qué quería decir Pablo con la expresión "cuando venga lo perfecto". Y sea lo que sea su sentido, una cosa es segura, con la venida de "lo perfecto" los dones de profecías, lenguas y conocimiento terminan.
Entonces ¿qué quiere decir? Desafortunadamente la mayoría de los comentaristas parece que adivinan el sentido. Nos dicen que ellos "piensan" que las cosas van a ser "perfectas" y esa es su contestación. Yo pienso que es posible decir algo más. Vamos a ver en otros pasajes donde Pablo usa palabras similares, especialmente en 1ª de Corintios.
La palabra traducida "perfecto" en I Cor.13:10 es teleios y se deriva de telos. Hay varias formas de esta palabra dependiendo si es verbo, sustantivo etc. Los números de Strong son 5046-5056. Telos es un sustantivo, según Strong es "un periodo de tiempo o acción, o meta". Teleios es un adjetivo que quiere decir "perfecto, completo o maduro".
Telos es usada antes en I Cor; aquí esta el pasaje:
I Cor.1:4-8: "Gracias doy a mi Dios siempre por vosotros, por la gracia de Dios que os fue dada en Cristo Jesús; 5porque en todas las cosas fuisteis enriquecidos en él, en toda palabra y en toda ciencia; 6así como el testimonio acerca de Cristo ha sido confirmado en vosotros, 7de tal manera que nada os falta en ningún don, esperando la manifestación (APOKALUPSIS) de nuestro Señor Jesucristo; 8el cual también os confirmará hasta el fin (TELOS), para que seáis irreprensibles en el día de nuestro Señor Jesucristo."
En 1ª de Corintios Pablo dice a sus lectores que quiere que tengan todos los dones hasta el fin (telos), y relaciona este "fin" con el Apocalipsis y el Día del Señor.
Luego en I Cor.13 dice que cuando lo que es telios haya venido, entonces será el fin de los dones reveladores de las lenguas, la profecía y el conocimiento.
Telos es usada también en I Cor.10:11 que es un pasaje escatológico.
I Cor.10:11: "Y estas cosas les acontecieron como ejemplo, y están escritas para amonestarnos a nosotros, a quienes han alcanzado los fines (TELOS) de los siglos."
Así que el telos (los fines de los siglos) es cuando van a ocurrir todas estas cosas: el fin de los dones, el ver cara a cara a Dios, el conocimiento etc. Y según Pablo ese fin era en el primer siglo.
Y ¿en qué sentido vemos cara a cara? Los versículos anteriores a I Cor.13:12 nos dan el sentido de esta expresión. En el momento de escribir Pablo dijo que ellos conocían y profetizaban "en parte". Solo poseían una parte del Nuevo Testamento. El Espíritu Santo todavía no había terminado el trabajo de guiarles a toda la verdad. Pero por el año 70 d.C., el Nuevo Testamento fue terminado. Para esa fecha ellos ya tenían una revelación plena, madura, completa y perfecta del Nuevo Pacto. No solo eso, sino que vieron como Cristo derrotó a sus enemigos y liberó a su pueblo y puso fin al Viejo Pacto con sus tipos y sombras.
En cuanto a "ver en un espejo", esta expresión es una metáfora. Pablo no estaba literalmente mirándose en un espejo cuando escribió estas palabras. En igual manera no quiso decir que literalmente iban a ver a Dios cara a cara con la llegada de "lo perfecto". Contrastó lo que conocía en ese momento ("en parte") con lo que iba a conocer después.
Además, hay otro pasaje que habla de ver en un espejo, II Cor.3:7-18. En ese pasaje el contraste es un poco diferente; Pablo compara lo que fue conocido durante los tiempos del Antiguo Testamento ("velo no descubierto") con lo que sabía él conocía en ese tiempo ("mirando a cara descubierta como en un espejo la gloria del Señor").
Cuando se comparan estos dos pasajes se nota que hay tres cosas que Pablo expone:
"velo no descubierto" – II Cor.3:14. Esta es la era del Antiguo Testamento. La revelación de Dios era incompleta, y lo que ha sido revelado fue en forma de tipos y sombras.
"mirando a cara descubierta como en un espejo la gloria del Señor" –II Cor.3:18; I Cor.13:12. Este fue el periodo de transición, del ministerio terrenal de Cristo a su parousia. El Viejo Pacto pasó (II Cor.3:11). Los incrédulos todavía con el velo ante los "ojos". El Nuevo Testamento estaba en proceso de ser escrito.
"cara a cara" --- I Cor.13:12. De 70 d.C., en adelante. La Biblia está completa; el Viejo Pacto ha pasado.
II Cor.3:7-18: "Y si el ministerio de muerte grabado con letras en piedras fue con gloria, tanto que los hijos de Israel no pudieron fijar la vista en el rostro de Moisés a causa de la gloria de su rostro, la cual había de perecer, 8¿cómo no será más bien con gloria el ministerio del espíritu? 9Porque si el ministerio de condenación fue con gloria, mucho más abundará en gloria el ministerio de justificación. 10Porque aun lo que fue glorioso, no es glorioso en este respecto, en comparación con la gloria más eminente. 11Porque si lo que perece tuvo gloria, mucho más glorioso será lo que permanece. 12Así que, teniendo tal esperanza, usamos de mucha franqueza; 13y no como Moisés, que ponía un velo sobre su rostro, para que los hijos de Israel no fijaran la vista en el fin de aquello que había de ser abolido. 14Pero el entendimiento de ellos se embotó; porque hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, les queda el mismo velo no descubierto, el cual por Cristo es quitado. 15Y aun hasta el día de hoy, cuando se lee a Moisés, el velo está puesto sobre el corazón de ellos. 16Pero cuando se conviertan al Señor, el velo se quitará. 17Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad. 18Por tanto, nosotros todos, mirando a cara descubierta como en un espejo la gloria del Señor, somos transformados de gloria en gloria en la misma imagen, como por el Espíritu del Señor."
MAS CLARO NO CANTA UN GALLO Y YA VES TU ERROR Y YA TE REFUTE. EN TU EMAIL ME DIJISTES QUE ME COMES VIVO EN BIBLIA CIERTO???? HASTA AHORA NO ME HAS REFUTADO NADA Y TE LA HE PUESTO DIFICIL. SI NO ES ASI DALE MIS PREGUNTAS IRREFUTABLES ESTAN VAGANDO EN EL FORO SIN QUE NADIE LAS CONTESTES. AH SI VAS A LA IGLESIA MIA PUES VE YA QUE LA JUZGAS Y CREO QUE NO HAS ENTRADO NI HAS VISTO LO QUE PREDICAMOS. TU SABES LA VICTORIA QUE HA ALCANZADO LA IGLESIA FUENTE DE AGUA VIVA Y LOS DEMAS APARENTEMENTE NOS TIENEN ENVIDIA YA QUE DIOS NOS PROSPERA EN UNA FORMA TAN RAPIDA QUE NADIE SABE POR QUE. E INCLUSO YO NO SE CASI NADA COMPARADO CON LO QUE SABEN ESAS PERSONAS E INCLUSO MI PASTOR RODOLFO FONT PUBLICO SU LIBRO EL CUAL TENGO ¿CRISTO VIENE PRONTO? O ¿CRISTO VINO PRONTO? Y TU SABES QUE TIENEN PREGUNTAS IRREFUTABLES. DONDE TU CREES QUE APRENDI GRIEGO??? EN FUENTE DE AGUA VIVA Y QUE YO SEPA EN LA TESTIGO DE JEHOVA NO ME ENSENARON ESO. DONDE CONSEGUI LA BIBLIA EL ORIGINAL GRIEGO-ESPANOL??? EN LA IGLESIA FUENTE DE AGUA VIVA YA QUE LA TESTIGO DE JEHOVA NO LA TIENEN POR QUE NO QUIEREN QUE SE DEN CUENTA DE COMO CAMBIARON LA BIBLIA COMO ES EL CASO DE JUAN 1:1 EN LA TRADUCCION NUEVO MUNDO. TU VAS A MI IGLESIA YO CREO QUE TE CONVIERTES A CRISTO. ASI QUE NO HABLES DE MI DOCTRINA SI NO LA CONOCES. YO CONOZCO LA TUYA Y ES POR ESO QUE ALTERU12 NO PODIA REFUTAR MIS PUNTOS. ¿POR QUE? SOLO TENGO 22 ANOS Y TE PUEDO COMER VIVO A TI EN BIBLIA Y ESO TE LO GARANTIZO POR QUE ESTAS EN OSCURIDAD EN LA TESTIGO DE JEHOVA. DALE DEMUESTRAME QUE ESTOY MAL EN MI DOCTRINA PRETERISTA. LO HARAS SI REFUTAS MIS PREGUNTAS QUE HASTA AHORA NO HAY NINGUN FORISTA AQUI QUE HA PODIDO. BUENO AMBOS SOMOS DE PUERTO RICO SI QUIERES PODEMOS DEBATIR >>>> FRENTE A FRENTE<<<< QUE ASI SOY MAS RAPISO QUE AQUI QUE SOLO ESCRIBO. YA SON MUCHOS TESTIGOS DE JEHOVA QUE HE REFUTADO DE FRENTE CREO TU NO SERAS LA EXCEPCION SI TE ATREVES YA SABES DONDE LOCALIZARME Y DONDE VOY "IGLESIA FUENTE DE AGUA VIVA" TE ESPERO EN LA TORRE DE ORACION EL DOMINGO AL FINALIZAR EL CULTO EN EL 1 ER PISO. ESTARE SENTADO EN LA FUENTE DENTRO DE LA TORRE. BYE ATALAYITA
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QUE INTERESANTE UN ATALAYA DEFIENDIENDO LA DOCTRINA EVANGELICA. MAS SIN EMBARGO EL LIBRO "RAZONAMIENTO A PARTIR DE LAS SAGRADAS ESCRITURAS" REFUTA TU PUNTO. EN QUE QUEDAMOS TESTIGO DE JEHOVA O EVANGELICO. YO TENGO EL LIBRO DE RAZONAMIENTO TAMBIEN Y LO HE LEIDO ES POR ESO QUE TUS ARTIMANAS LAS SE Y POR ESO SE ME HACE FACIL REFUTAR A TUS COMPANEROS COMO ALTERU12. ADEMAS ATALAYA TE HE HECHO PREGUNTAS Y NO HAS CONTESTADO A NINGUNAS Y HASTA POR EMAIL Y ESO NO LO DICES ¿CIERTO? AHORA QUIERES QUE YO TE CONTESTES???? UPSSS QUE PASO CON TU BRILLANTEZ. OK PERO COMO SOY TAN AMABLE Y HASTA AHORA NADIE ME HA REFUTADO Y LOS REFUTO PARA VER SI SIGUEN MI EJEMPLO ALGO QUE NO HACEN AQUI EN EL FORO Y MAS EJEMPLO QUE TU PUES VAMOS OTRA VEZ A REFUTAR TUS PUNTOS Y LUEGO TUS LOS MIOS OKI
Respondo: Es importante saber qué quería decir Pablo con la expresión "cuando venga lo perfecto". Y sea lo que sea su sentido, una cosa es segura, con la venida de "lo perfecto" los dones de profecías, lenguas y conocimiento terminan.
Entonces ¿qué quiere decir? Desafortunadamente la mayoría de los comentaristas parece que adivinan el sentido. Nos dicen que ellos "piensan" que las cosas van a ser "perfectas" y esa es su contestación. Yo pienso que es posible decir algo más. Vamos a ver en otros pasajes donde Pablo usa palabras similares, especialmente en 1ª de Corintios.
La palabra traducida "perfecto" en I Cor.13:10 es teleios y se deriva de telos. Hay varias formas de esta palabra dependiendo si es verbo, sustantivo etc. Los números de Strong son 5046-5056. Telos es un sustantivo, según Strong es "un periodo de tiempo o acción, o meta". Teleios es un adjetivo que quiere decir "perfecto, completo o maduro".
Telos es usada antes en I Cor; aquí esta el pasaje:
I Cor.1:4-8: "Gracias doy a mi Dios siempre por vosotros, por la gracia de Dios que os fue dada en Cristo Jesús; 5porque en todas las cosas fuisteis enriquecidos en él, en toda palabra y en toda ciencia; 6así como el testimonio acerca de Cristo ha sido confirmado en vosotros, 7de tal manera que nada os falta en ningún don, esperando la manifestación (APOKALUPSIS) de nuestro Señor Jesucristo; 8el cual también os confirmará hasta el fin (TELOS), para que seáis irreprensibles en el día de nuestro Señor Jesucristo."
En 1ª de Corintios Pablo dice a sus lectores que quiere que tengan todos los dones hasta el fin (telos), y relaciona este "fin" con el Apocalipsis y el Día del Señor.
Luego en I Cor.13 dice que cuando lo que es telios haya venido, entonces será el fin de los dones reveladores de las lenguas, la profecía y el conocimiento.
Telos es usada también en I Cor.10:11 que es un pasaje escatológico.
I Cor.10:11: "Y estas cosas les acontecieron como ejemplo, y están escritas para amonestarnos a nosotros, a quienes han alcanzado los fines (TELOS) de los siglos."
Así que el telos (los fines de los siglos) es cuando van a ocurrir todas estas cosas: el fin de los dones, el ver cara a cara a Dios, el conocimiento etc. Y según Pablo ese fin era en el primer siglo.
Y ¿en qué sentido vemos cara a cara? Los versículos anteriores a I Cor.13:12 nos dan el sentido de esta expresión. En el momento de escribir Pablo dijo que ellos conocían y profetizaban "en parte". Solo poseían una parte del Nuevo Testamento. El Espíritu Santo todavía no había terminado el trabajo de guiarles a toda la verdad. Pero por el año 70 d.C., el Nuevo Testamento fue terminado. Para esa fecha ellos ya tenían una revelación plena, madura, completa y perfecta del Nuevo Pacto. No solo eso, sino que vieron como Cristo derrotó a sus enemigos y liberó a su pueblo y puso fin al Viejo Pacto con sus tipos y sombras.
En cuanto a "ver en un espejo", esta expresión es una metáfora. Pablo no estaba literalmente mirándose en un espejo cuando escribió estas palabras. En igual manera no quiso decir que literalmente iban a ver a Dios cara a cara con la llegada de "lo perfecto". Contrastó lo que conocía en ese momento ("en parte") con lo que iba a conocer después.
Además, hay otro pasaje que habla de ver en un espejo, II Cor.3:7-18. En ese pasaje el contraste es un poco diferente; Pablo compara lo que fue conocido durante los tiempos del Antiguo Testamento ("velo no descubierto") con lo que sabía él conocía en ese tiempo ("mirando a cara descubierta como en un espejo la gloria del Señor").
Cuando se comparan estos dos pasajes se nota que hay tres cosas que Pablo expone:
"velo no descubierto" – II Cor.3:14. Esta es la era del Antiguo Testamento. La revelación de Dios era incompleta, y lo que ha sido revelado fue en forma de tipos y sombras.
"mirando a cara descubierta como en un espejo la gloria del Señor" –II Cor.3:18; I Cor.13:12. Este fue el periodo de transición, del ministerio terrenal de Cristo a su parousia. El Viejo Pacto pasó (II Cor.3:11). Los incrédulos todavía con el velo ante los "ojos". El Nuevo Testamento estaba en proceso de ser escrito.
"cara a cara" --- I Cor.13:12. De 70 d.C., en adelante. La Biblia está completa; el Viejo Pacto ha pasado.
II Cor.3:7-18: "Y si el ministerio de muerte grabado con letras en piedras fue con gloria, tanto que los hijos de Israel no pudieron fijar la vista en el rostro de Moisés a causa de la gloria de su rostro, la cual había de perecer, 8¿cómo no será más bien con gloria el ministerio del espíritu? 9Porque si el ministerio de condenación fue con gloria, mucho más abundará en gloria el ministerio de justificación. 10Porque aun lo que fue glorioso, no es glorioso en este respecto, en comparación con la gloria más eminente. 11Porque si lo que perece tuvo gloria, mucho más glorioso será lo que permanece. 12Así que, teniendo tal esperanza, usamos de mucha franqueza; 13y no como Moisés, que ponía un velo sobre su rostro, para que los hijos de Israel no fijaran la vista en el fin de aquello que había de ser abolido. 14Pero el entendimiento de ellos se embotó; porque hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, les queda el mismo velo no descubierto, el cual por Cristo es quitado. 15Y aun hasta el día de hoy, cuando se lee a Moisés, el velo está puesto sobre el corazón de ellos. 16Pero cuando se conviertan al Señor, el velo se quitará. 17Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad. 18Por tanto, nosotros todos, mirando a cara descubierta como en un espejo la gloria del Señor, somos transformados de gloria en gloria en la misma imagen, como por el Espíritu del Señor."
MAS CLARO NO CANTA UN GALLO Y YA VES TU ERROR Y YA TE REFUTE. EN TU EMAIL ME DIJISTES QUE ME COMES VIVO EN BIBLIA CIERTO???? HASTA AHORA NO ME HAS REFUTADO NADA Y TE LA HE PUESTO DIFICIL. SI NO ES ASI DALE MIS PREGUNTAS IRREFUTABLES ESTAN VAGANDO EN EL FORO SIN QUE NADIE LAS CONTESTES. AH SI VAS A LA IGLESIA MIA PUES VE YA QUE LA JUZGAS Y CREO QUE NO HAS ENTRADO NI HAS VISTO LO QUE PREDICAMOS. TU SABES LA VICTORIA QUE HA ALCANZADO LA IGLESIA FUENTE DE AGUA VIVA Y LOS DEMAS APARENTEMENTE NOS TIENEN ENVIDIA YA QUE DIOS NOS PROSPERA EN UNA FORMA TAN RAPIDA QUE NADIE SABE POR QUE. E INCLUSO YO NO SE CASI NADA COMPARADO CON LO QUE SABEN ESAS PERSONAS E INCLUSO MI PASTOR RODOLFO FONT PUBLICO SU LIBRO EL CUAL TENGO ¿CRISTO VIENE PRONTO? O ¿CRISTO VINO PRONTO? Y TU SABES QUE TIENEN PREGUNTAS IRREFUTABLES. DONDE TU CREES QUE APRENDI GRIEGO??? EN FUENTE DE AGUA VIVA Y QUE YO SEPA EN LA TESTIGO DE JEHOVA NO ME ENSENARON ESO. DONDE CONSEGUI LA BIBLIA EL ORIGINAL GRIEGO-ESPANOL??? EN LA IGLESIA FUENTE DE AGUA VIVA YA QUE LA TESTIGO DE JEHOVA NO LA TIENEN POR QUE NO QUIEREN QUE SE DEN CUENTA DE COMO CAMBIARON LA BIBLIA COMO ES EL CASO DE JUAN 1:1 EN LA TRADUCCION NUEVO MUNDO. TU VAS A MI IGLESIA YO CREO QUE TE CONVIERTES A CRISTO. ASI QUE NO HABLES DE MI DOCTRINA SI NO LA CONOCES. YO CONOZCO LA TUYA Y ES POR ESO QUE ALTERU12 NO PODIA REFUTAR MIS PUNTOS. ¿POR QUE? SOLO TENGO 22 ANOS Y TE PUEDO COMER VIVO A TI EN BIBLIA Y ESO TE LO GARANTIZO POR QUE ESTAS EN OSCURIDAD EN LA TESTIGO DE JEHOVA. DALE DEMUESTRAME QUE ESTOY MAL EN MI DOCTRINA PRETERISTA. LO HARAS SI REFUTAS MIS PREGUNTAS QUE HASTA AHORA NO HAY NINGUN FORISTA AQUI QUE HA PODIDO. BUENO AMBOS SOMOS DE PUERTO RICO SI QUIERES PODEMOS DEBATIR >>>> FRENTE A FRENTE<<<< QUE ASI SOY MAS RAPISO QUE AQUI QUE SOLO ESCRIBO. YA SON MUCHOS TESTIGOS DE JEHOVA QUE HE REFUTADO DE FRENTE CREO TU NO SERAS LA EXCEPCION SI TE ATREVES YA SABES DONDE LOCALIZARME Y DONDE VOY "IGLESIA FUENTE DE AGUA VIVA" TE ESPERO EN LA TORRE DE ORACION EL DOMINGO AL FINALIZAR EL CULTO EN EL 1 ER PISO. ESTARE SENTADO EN LA FUENTE DENTRO DE LA TORRE. BYE ATALAYITA