EL ALMA ES MORTAL; PERO: PUEDE SER INMORTAL.

Mishi manuel; Saludos de Paz a Todos.

DDA; Saludos de Bendiciòn.



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DDA;n3259205 dijo:
Q manera de fatigarse con la escrituta. Nose con q intencion. ¿Sabemos contestar por q estamos aqui, y para que?
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Tu si sabes? no es asunto de quebrarse tanto la cabeza, Gènesis 1:26:
- Y dijo DIOS:
- Hagamos al hombre à nuestra imagen, conforme à nuestra semejanza;

Y señoree:
- En los peces de la mar.
- En la aves de los cielos,
- Y en la bestias,
- Y en toda la tierra,
- Y en todo animal que anda arrastrando sobre la tierra.

En los versos 26-28; el proyecto completo:
DIOS quiere llenar este planeta de seres humanos a imagen y semejanza de ÈL.
La fatiga viene cuando cada quien quiere interpretarlo a su modo.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos. :eltrato::eltrato::eltrato::kaffeetri:kaffeetri:kaffeetri :leyendo:
 
Mishi manuel; Saludos de Paz a Todos.

Era necesario entender:

¿Que es el alma?

¿que es el espìritu?

¿que es el cuerpo?

Y las discusiones estàn en grande; pero nos falta mucho por aceptar, ¿porque? por que cada quien cree que es un iluminado; y quieren imponer sus criterios.
DIOS no es tan complicado; lo complicado lo tenemos desde que adquirimos el conocimiento de lo bueno y lo malo, del árbol de ciencia del bien y del mal para muerte.

Esforcèmonos por adquirir el conocimiento del bien y del mal para vida del àrbol de la vida; para que nuestra alma sea inmortal.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.:RotCol::RotCol::RotCol::RotCol::RotCol::RotCol::RotCol:
 
Mishi manuel;n3259779 dijo:
Mishi manuel; Saludos de Paz a Todos.

DDA; Saludos de Bendiciòn.



{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{{}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}

Tu si sabes? no es asunto de quebrarse tanto la cabeza, Gènesis 1:26:
- Y dijo DIOS:
- Hagamos al hombre à nuestra imagen, conforme à nuestra semejanza;

Y señoree:
- En los peces de la mar.
- En la aves de los cielos,
- Y en la bestias,
- Y en toda la tierra,
- Y en todo animal que anda arrastrando sobre la tierra.

En los versos 26-28; el proyecto completo:
DIOS quiere llenar este planeta de seres humanos a imagen y semejanza de ÈL.
La fatiga viene cuando cada quien quiere interpretarlo a su modo.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos. :eltrato::eltrato::eltrato::kaffeetri:kaffeetri:kaffeetri :leyendo:

Lo entiendo Manuel. Esq si tuvieran mas claro la intención de Dios con la humanidad, no debatirian con tanto fanatismo unos puntos sobre otros.
Gracias por tu explicación
 
P. Cespedes;n3259226 dijo:
]DAVID ROMERO:
La MUERTE que conocemos en este mundo, donde nos ponen en un ataud y nos llevan a un lugar adecuado para que nos convirtamos en polvo, es pasajera porque Dios JUZGARA A TODA LA HUMANIDAD, y es su deseo tenernos VIVOS frente a El para hacer ese juicio universal.

Resalto tus palabras: La MUERTE que conocemos en este mundo.


Si algo caracteriza al materialismo es su insistencia en que solo lo que se puede tocar, ver y experimentar por medio de los sentidos es lo que existe. Por eso aparte de los adventistas, testigos de Jehova y cualquier otro Teista afin a la cosmovisión fisicalista del ser humano preferirá las interpretaciones naturalistas de lo que en la Biblia parezca hacer referencia a lo sobrenatural.

En efecto la muerte que conocemos por medio de nuestros sentidos es la muerte de otros. Desde nuestra perspectiva la muerte es definida por nuestra experiencia terrenal. En cuanto a que habrá un juicio universal en que todos seres juzgados conforme a nuestras obras no tengo nada que objetarte.




Entonces, los que estaban MUERTOS, resucitaran. SERAN RE-CREADOS DEL POLVO DE LA TIERRA Y DEL MAR, por el poder de Dios, para enfrentar todos el juicio universal, tal como esta escrito en Apocalipsis 20: 12 y 13, como sigue]:
"Fueron juzgados LOS MUERTOS ... y el mar entrego LOS MUERTOS que habia en el; y la muerte y el Hades entregaron LOS MUERTOS que habia en ellos; y fueron juzgados cada uno segun sus obras".
TODOS LOS QUE HABIAN MUERTO EN LA TIERRA Y EL MAR, SON RESUCITADOS Y VUELVEN A LA VIDA, PARA ENFRENTAR A DIOS EN EL JUICIO UNIVERSAL Y FINAL.


1. En ninguna parte que yo recuerde haber leído dice que los muertos serán "RE-CREADOS del Polvo de la tierra". El concepto de re-creación aparece, quizá, en Mateo 19:28 y Tito

Y Jesús les dijo: En verdad os digo que vosotros que me habéis seguido, en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, os sentaréis también sobre doce tronos para juzgar a las doce tribus de Israel.
(Matt. 19:28 LBA)
Titus 3:5 Él nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino conforme a su misericordia, por medio del lavamiento de la regeneración y la renovación por el Espíritu Santo, (Tit. 3:5 LBA)
Pero aquí no aparece sinónimo alguno del vocablo que normalmente se traduce por "Resurrección". Podríamos aducir el Salmo 104:30, pero el problema es que aquí se incluye a todas las criaturas (desde el Leviatan hasta la ameba) y el tema del Salmo es que toda la vida depende de Dios. En los demás pasajes donde aparece el Espíritu del Señor es para referirse al concepto de "resurrección" (volver a la vida) no el de re-creación (volver a existir)

2. Los Testigos de Jehova que son Teistas materialistas saben muy bien que la Re-Creación entendida como el acto en el que Dios vuelve a Crear lo que había destruido tiene sus problemas. Por ello dicen lo siguiente:

[SUP]2 [/SUP]La resurrección como reorganización de los átomos originales es ilógica, y los seres humanos tampoco tienen un alma inmortal (Eclesiastés 9:5, 10; Ezequiel 18:4). Jehová, el Dios de la resurrección, no tiene que reunir de nuevo los átomos de la materia que compuso un cuerpo humano en el pasado, ya que puede formar nuevos cuerpos para los resucitados.​

Más adelante añaden:

Pero, ¿vuelven a juntarse las células del cuerpo anterior en la resurrección? ¿Es acaso una reproducción exacta del cuerpo anterior, hecho precisamente tal como era cuando la persona murió? Las Escrituras responden de manera negativa cuando hablan de la resurrección de los hermanos ungidos de Cristo: “No obstante, alguien dirá: ‘¿Cómo han de ser levantados los muertos? Sí, ¿con qué clase de cuerpo vienen?’. ¡Persona irrazonable! Lo que siembras no es vivificado a menos que primero muera; y en cuanto a lo que siembras, no siembras el cuerpo que se desarrollará, sino un grano desnudo, sea de trigo o cualquiera de los demás; pero Dios le da un cuerpo así como le ha agradado, y a cada una de las semillas su propio cuerpo”. (1Co 15:35-38.)

Los que alcanzan la herencia celestial reciben un cuerpo espiritual, pues Dios se complace en que tengan cuerpos que correspondan al ámbito celestial. Pero ¿qué cuerpo reciben aquellos a quienes Jehová se deleita en dar una resurrección terrestre? No podría ser el mismo cuerpo, con exactamente los mismos átomos. Cuando una persona muere y es enterrada, el proceso de descomposición convierte el cuerpo en elementos químicos que puede absorber la vegetación. Cabe la posibilidad de que otras personas coman de esa vegetación, de modo que los elementos, los átomos de la persona muerta, pueden estar en otras muchas personas. Es obvio que cuando se produzca la resurrección, esos mismos átomos no podrán estar en la persona resucitada y en todas las demás al mismo tiempo.

El cuerpo resucitado tampoco tiene por qué ser una copia exacta del cuerpo al momento de la muerte. Si el cuerpo de una persona antes de morir estaba mutilado, ¿volverá de la misma manera? Sería irrazonable, porque pudiera darse el caso de que no estuviera ni siquiera en condición de oír y hacer “las cosas escritas en los rollos”.
Los problemas que he venido planteando desde que entre en el tema aparecen "resueltos" o más bien "eluidos" en el anterior escrito. Lo que está claro es que, al menos en el caso de los TJ, se cree en una re-creación física que es más una nueva creación, pues saben que lo que se creó una vez y fué destruido ya no puede volver a ser creado exactamente de la misma forma que era antes.

Si eso es cierto entonces se agrava el problema para quienes creen que cada persona es solo la conjunción de Aliento de vida+ Cuerpo. Es decir, para quienes creen que todo lo inmaterial del hombre (amor, fe, confianza...etc) es algo que emerge y depende de la materia. Porque si en la muerte la persona cesa de existir y en la resurección es "re-creada", no es la misma persona, es otra... quizá un clon mejorado de la anterior, pero no es la misma persona.
 
Mishi manuel;n3259781 dijo:
Mishi manuel; Saludos de Paz a Todos.

Era necesario entender:

¿Que es el alma?

¿que es el espìritu?

¿que es el cuerpo?

Y las discusiones estàn en grande; pero nos falta mucho por aceptar, ¿porque? por que cada quien cree que es un iluminado; y quieren imponer sus criterios.
DIOS no es tan complicado; lo complicado lo tenemos desde que adquirimos el conocimiento de lo bueno y lo malo, del árbol de ciencia del bien y del mal para muerte.

Esforcèmonos por adquirir el conocimiento del bien y del mal para vida del àrbol de la vida; para que nuestra alma sea inmortal.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.



MISHI MANUEL:

He aqui las respuestas a tus preguntas tan precisas.

1) Que es el CUERPO ?

Es la estructura fisica y biologica que tu miras en un espejo diariamente.


2) Que es el ESPIRITU ?

Es el "ALIENTO DE ESPIRITU DE VIDA" (Genesis 7: 22) que esta en todos los seres vivos biologicos, incluidos el hombre y los animales.

Sin este "ALIENTO DE ESPIRITU DE VIDA", el cuerpo biologico no puede funcionar y sus componentes se degradan o putrefaccionan hasta convertirse en polvo.


3) Que es el ALMA ?

Es la inteligencia y la conciencia que tu has formado desde que fuiste un infante y que sigues formando en tu estado de adulto.

Esta inteligencia y conciencia se forma en el ESPIRITU que todos poseemos y es expresada en el CUERPO biologico que tenemos.

Por ejemplo, si tu ESPIRITU esta muy triste, el CUERPO expresara esa tristeza mediante lagrimas que salen de los ojos y sollozos que se escuchan salir de tu boca.

QUE PASA CUANDO UNA PERSONA MUERE ?

El ESPIRITU abandona el CUERPO. Sin el ESPIRITU, el CUERPO no tiene ", ALIENTO DE ESPIRITU DE VIDA", se degradara y se convertira en polvo.

El ESPIRITU que sale del CUERPO se lleva consigo tu inteligencia y tu conciencia.

Si tu has sido un hijo de Dios, el ESPIRITU sera llevado al cielo para estar junto "A LA COMPANIA DE MUCHOS MILLARES DE ANGELES". Tales ESPIRITUS son "LOS ESPIRITUS DE LOS JUSTOS HECHOS PERFECTOS" (Hebreos 12: 22).

Pero si tu no eres un hijo de Dios, tu ESPIRITU sera llevado a las profundidades de la tierra, al mismo lugar donde tambien van los ESPIRITUS de los animales que mueren (Eclesiastes 3: 21).

EL ALMA que esta en tu ESPIRITU sera destruida por Dios, en el infierno, asi como tu CJUERPO RESUCITADO, despues de ser juzgado por Dios, si no eres salvo. Mateo 10: 28.

"Temed mas bien a AQUEL que puede DESTRUIR EL ALMA Y EL CUERPO en el infierno" (Mateo 10: 28).

El ALMA que esta en tu ESPIRITU tendra vida eterna en un CUERPO que sera resucitado de incorrupcion y vestido de inmortalidad, TRANSFORMADO, si eres salvo (1 Corintios 15: 51 al 54).

Este NUEVO CUERPO BIOLOGICO, debido a la TRANSFORMACION BIOLOGICA que tendra, SERA TAMBIEN UN CUERPO QUE POSEE ESPIRITU, CON EL ALMA EN SU ESPIRITU.

EL ESPIRITU sera expresado ahora en ese "CUERPO ESPIRITUAL que sera conocido con el nombre de "CUERPO ESPIRITUAL" (1 Corintios 15: 44).

Por ejemplo, la inmensa felicidad del ESPIRITU de los salvados, sera expresada en el rostro y las palabras de gozo que saldran de la boca de aquellos que ahora tendran un "CUERPO ESPIRITUAL".

ESO ES UN CUERPO, UN ESPIRITU Y UN ALMA.
CONOCETE, HOMBRE Y MUJER.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
 
Última edición:
Esa es la razon de por que se le llama "la segunda MUERTE" (Apocalipsis 20: 6), PORQUE ES UNA MUERTE.
ES "LA SEGUNDA MUERTE" QUE EXPERIMENTARAN, DE LA CUAL YA NO HABRA NUNCA MAS OTRA RESURRECCION.


Aquí tu argumento depende de que yo acepte tu definición de muerte como "dejar de existir". Pero resulta que esa no es mi posición.

Cual seria el proposito ridiculo de Dios de atormentar a los condenados ETERNAMENTE MIENTRAS LOS MANTIENE VIVOS EN EL LAGO DE FUEGO ?

De este modo ponderamos dos propósitos ridiculos:

1) Morir --> resucitar --> ser juzgado --> sufrir eternamente.
2) Dejar de existir --> ser re-creado --> ser juzgado --> dejar de existir eternamente

En primer lugar, acusas a Dios de "atormentar" a los condenados. Tu visión dantesca y medieval del lago de fuego no es a la que yo me suscribo.
En mi país existe un afamado asesino en serie que abusaba y mataba niños. Garavito. En algunas de las historias más macabras que la prensa registro se encuentra la de aquellos niños que asesinaba con un destornillador o aquellos a los que le saltaba encima hasta reventarle los organos. ¿Cuál era el propósito ridículo de Dios de atormentar a aquellos niños manteniendo vivo a su asesino y a ellos mientras sufrían injustamente en su camino a la inexistencia?

En tu cosmovisión, este MONSTRUO, de no arrepentirse, será resucitado para dejar de existir para siempre. Ese será su castigo, y lo que me respondas sobre el sentido de la muerte de aquellos niños que sufrieron de forma tan cruel mientras, lo que según tú, sería su total extinción...será verdad para Garavito. Por ejemplo, si el sufrimiento de aquellos niños solo fue temporal y al morir descansaron en un estado donde no sienten dolor, miedo o impotencia... en la segunda muerte, todo el miedo, dolor e impotencia de Garavito ante su extinción eterna desaparecerá con él, así como el remordimiento y la crueldad de su obra. (En el último especial sobre este psicopata se anunciaba que se había hecho Cristiano).

Si van a estar VIVIENDO ATORMENTADOS POR LA ETERNIDAD, EN EL LAGO DE FUEGO, entonces eso no es UNA MUERTE. ES SIMPLEMENTE UNA VIDA EN TORMENTO ETERNO. Pero contrario a eso, la Palabra de Dios llama a ese evento "la segunda MUERTE", porque ES UNA MUERTE. NO ES UNA VIDA ETERNA DE TORMENTOS INACABABLES.

Eso si aceptamos la definición de que la muerte es dejar de exisitir. No obstante, aunque todo lo que está vivo necesariamente tiene que existir, no todo lo que existe tiene que estar necesariamente vivo.
Pero ya que hablamos de la Biblia, en la Biblia la muerte no es solo un evento, es un lugar y a la vez una persona que es enemiga de Dios.


Pero aca en el Foro tenemos mentes TAN IGNORANTES, que no pueden entender la palabra MUERTE, ni siquiera ayudados por un simple Diccionario.

Tan ignorantes son que ni-siquiera saben que aun en el mundo de los médicos y de las leyes la muerte es un tema de debate. ¿Cuándo muere realmente una persona? ¿Cuándo cesa su actividad cerebral?... hay personas que se mantienen vivas gracias a un respirador o un aparato conectado al cuerpo. ¿Cuando cesa de respirar? ¿cuando el corazón se detiene?. Por eso la ayuda de un diccionario es superficial.

Resulta además que el concepto de muerte que aparece en la Biblia está muy alejado del concepto de muerte del hombre moderno. En el primer caso se trata de un evento y proceso relacional. Los muertos se definen respecto a su relación con Dios o con los demás seres humanos, donde literalmente brillan por su ausencia. Para el hombre moderno la muerte es un evento y un proceso biológico que le ocurre a un individuo. Los muertos en la Biblia van al Sheol, en nuestro mundo moderno van a un sarcofago en el cementerio o una urna después de se cremado.

No osbtante:

Porque este Dios es Dios nuestro eternamente y para siempre;
él nos guiará aun más allá de la muerte.
(Sal 48.14).

Quienes han cesado de existir no pueden tener un Dios, pues no hay forma alguna de que puedan relacionarse.
Por ejemplo, muchos cometen el error de creer que cuando en la Biblia la muerte aparece personificada, se trata solo de una figura retórica petrificada sin relación alguna con una realidad espiritual. Pablo claramente corrige esa idea como lo hace el resto del nuevo testamento. Así como el Espíritu de Dios es el autor de toda vida y su misión es diseminar la vida en toda la creación, el Rey de los espantos es una entidad real, es un enemigo de Dios (y no en sentido abstracto). Por ello en apocalipsis Hades, que no es otro que el mismo Sheol o el mismo Mot

[SUP]13 [/SUP]La enfermedad roe su piel
y sus miembros devora el primogénito de la muerte.
[SUP]14 [/SUP]De la confianza de su hogar es arrancado
y es conducido al rey de los espantos.
(Job 18.13-14).


. Esto nos indica que la muerte es vista como algo que va en contra de la voluntad de Dios. Morir es pues, entrar en la jurisdicción y dominio de este enemigo de Dios.


De manos del seol los redimiré,
los libraré de la muerte.
Muerte, yo seré tu dêbêr (pestilencia);
yo seré tu qatab (mortandad), seol.
La compasión se ocultará de mi vista.
(Os 13.14).

O como dice el Salmo 91:3-6
[SUP]3 [/SUP]Él te librará del lazo del cazador,
de la deber (pestilencia) destructora.
[SUP]4 [/SUP]Con sus plumas te cubrirá
y debajo de sus alas estarás seguro;
escudo y protección es su verdad.
[SUP]5 [/SUP]No temerás el terror de la noche
ni a la saeta que vuele de día,
[SUP]6 [/SUP]ni dêbêr (pestilencia) que ande en la oscuridad,
ni qatab (mortandad) que en medio del día destruya.
 
DavidRomero;n3260124 dijo:


Aquí tu argumento depende de que yo acepte tu definición de muerte como "dejar de existir". Pero resulta que esa no es mi posición.



De este modo ponderamos dos propósitos ridiculos:

1) Morir --> resucitar --> ser juzgado --> sufrir eternamente.
2) Dejar de existir --> ser re-creado --> ser juzgado --> dejar de existir eternamente

En primer lugar, acusas a Dios de "atormentar" a los condenados. Tu visión dantesca y medieval del lago de fuego no es a la que yo me suscribo.
En mi país existe un afamado asesino en serie que abusaba y mataba niños. Garavito. En algunas de las historias más macabras que la prensa registro se encuentra la de aquellos niños que asesinaba con un destornillador o aquellos a los que le saltaba encima hasta reventarle los organos. ¿Cuál era el propósito ridículo de Dios de atormentar a aquellos niños manteniendo vivo a su asesino y a ellos mientras sufrían injustamente en su camino a la inexistencia?

En tu cosmovisión, este MONSTRUO, de no arrepentirse, será resucitado para dejar de existir para siempre. Ese será su castigo, y lo que me respondas sobre el sentido de la muerte de aquellos niños que sufrieron de forma tan cruel mientras, lo que según tú, sería su total extinción...será verdad para Garavito. Por ejemplo, si el sufrimiento de aquellos niños solo fue temporal y al morir descansaron en un estado donde no sienten dolor, miedo o impotencia... en la segunda muerte, todo el miedo, dolor e impotencia de Garavito ante su extinción eterna desaparecerá con él, así como el remordimiento y la crueldad de su obra. (En el último especial sobre este psicopata se anunciaba que se había hecho Cristiano).



Eso si aceptamos la definición de que la muerte es dejar de exisitir. No obstante, aunque todo lo que está vivo necesariamente tiene que existir, no todo lo que existe tiene que estar necesariamente vivo.
Pero ya que hablamos de la Biblia, en la Biblia la muerte no es solo un evento, es un lugar y a la vez una persona que es enemiga de Dios.




Tan ignorantes son que ni-siquiera saben que aun en el mundo de los médicos y de las leyes la muerte es un tema de debate. ¿Cuándo muere realmente una persona? ¿Cuándo cesa su actividad cerebral?... hay personas que se mantienen vivas gracias a un respirador o un aparato conectado al cuerpo. ¿Cuando cesa de respirar? ¿cuando el corazón se detiene?. Por eso la ayuda de un diccionario es superficial.

Resulta además que el concepto de muerte que aparece en la Biblia está muy alejado del concepto de muerte del hombre moderno. En el primer caso se trata de un evento y proceso relacional. Los muertos se definen respecto a su relación con Dios o con los demás seres humanos, donde literalmente brillan por su ausencia. Para el hombre moderno la muerte es un evento y un proceso biológico que le ocurre a un individuo. Los muertos en la Biblia van al Sheol, en nuestro mundo moderno van a un sarcofago en el cementerio o una urna después de se cremado.

No osbtante:

Porque este Dios es Dios nuestro eternamente y para siempre;
él nos guiará aun más allá de la muerte.
(Sal 48.14).

Quienes han cesado de existir no pueden tener un Dios, pues no hay forma alguna de que puedan relacionarse.
Por ejemplo, muchos cometen el error de creer que cuando en la Biblia la muerte aparece personificada, se trata solo de una figura retórica petrificada sin relación alguna con una realidad espiritual. Pablo claramente corrige esa idea como lo hace el resto del nuevo testamento. Así como el Espíritu de Dios es el autor de toda vida y su misión es diseminar la vida en toda la creación, el Rey de los espantos es una entidad real, es un enemigo de Dios (y no en sentido abstracto). Por ello en apocalipsis Hades, que no es otro que el mismo Sheol o el mismo Mot

[SUP]13 [/SUP]La enfermedad roe su piel
y sus miembros devora el primogénito de la muerte.
[SUP]14 [/SUP]De la confianza de su hogar es arrancado

y es conducido al rey de los espantos.AS
(Job 18.13-14).


. Esto nos indica que la muerte es vista como algo que va en contra de la voluntad de Dios. Morir es pues, entrar en la jurisdicción y dominio de este enemigo de Dios.


De manos del seol los redimiré,
los libraré de la muerte.
Muerte, yo seré tu dêbêr (pestilencia);
yo seré tu qatab (mortandad), seol.
La compasión se ocultará de mi vista.
(Os 13.14).

O como dice el Salmo 91:3-6
[SUP]3 [/SUP]Él te librará del lazo del cazador,
de la deber (pestilencia) destructora.
[SUP]4 [/SUP]Con sus plumas te cubrirá
y debajo de sus alas estarás seguro;
escudo y protección es su verdad.
[SUP]5 [/SUP]No temerás el terror de la noche
ni a la saeta que vuele de día,
[SUP]6 [/SUP]ni dêbêr (pestilencia) que ande en la oscuridad,
ni qatab (mortandad) que en medio del día destruya.




DAVID ROMERO:

"LA PAGA DEL PECADO ES MUERTE" (ROMANOS 6: 23).

ESO DE QUE DIOS NO QUIERE LA MUERTE DE NADIE, TE PONE EN LA POSICION DE ACEPTAR QUE EL PECADO Y LOS PECADORES VIVAN POR LA ETERNIDAD. SATANAS DIJO A LA DESOBEDIENTE EVA: "NO MORIREIS" (GENESIS 3: 4).

LA ETERNIDAD DEL PECADO Y LOS PECADORES ES EL EVANGELIO DE SATANAS !!!!!

PATRICIO CESPEDES CASTRO.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
 
P. Cespedes;n3260159 dijo:
DAVID ROMERO:

"LA PAGA DEL PECADO ES MUERTE" (ROMANOS 6: 23).

ESO DE QUE DIOS NO QUIERE LA MUERTE DE NADIE, TE PONE EN LA POSICION DE ACEPTAR QUE EL PECADO Y LOS PECADORES VIVAN POR LA ETERNIDAD. SATANAS DIJO A LA DESOBEDIENTE EVA: "NO MORIREIS" (GENESIS 3: 4).

LA ETERNIDAD DEL PECADO Y LOS PECADORES ES EL EVANGELIO DE SATANAS !!!!!

PATRICIO CESPEDES CASTRO.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

1. No importa en cuántas letras rojas pongas lo que te conviene de Job 18:13-14 y cuánto dejes sin subrayar. El contexto y el texto no cambiarán.

2. Aquí nadie ha negado que la PAGA del pecado es la MUERTE. El ardid de los espantapájaros quizá sea útil con los ingenuos, pero en este debate, la verdad es un pésimo recurso. Tú juego, al igual que el de otros adventistas, es el de obligarnos a aceptar tu definición de la muerte como estado de inexistencia sin más.

​​​​​​3. Como ya he dicho antes, la apelación al demonio no es muy fructífera como argumento. Funciona quizá como estrategia de descrédito y satanización, pero como argumento bíblico y lógico... Es pésimo.

Ya hace rato demostramos que la mentira del diablo no fué "No moriréis". La mentira, sin añadir o quitar al texto para tergiversarlo, como suelen hacer los que invocan a Satanás en sus argumentos es:

"No morireis, sino que sabe Dios que el día que de él comáis serán abiertos vuestros ojos y como seréis dioses conociendo el bien y el mal.'

Y así fué:

Adán y Eva no murieron inmediatamente después de comer el árbol, ni Dios llegó a aniquilarlos. (De hecho lo único que Dios hizo fue impedir que el hombre comiera del árbol de la vida...a ver si tú qué tratas a los demás de ignorantes...eres tan sagaz como para descubrir cómo eso refuta tu apelación al "evangelio del diablo")

Los ojos de ambos fueron abiertos y se dieron cuenta que estaban desnudos.

Y Dios dijo: "El hombre ha venido a ser como uno de nosotros..."
 
DavidRomero;n3260167 dijo:
1. No importa en cuántas letras rojas pongas lo que te conviene de Job 18:13-14 y cuánto dejes sin subrayar. El contexto y el texto no cambiarán.

2. Aquí nadie ha negado que la PAGA del pecado es la MUERTE. El ardid de los espantapájaros quizá sea útil con los ingenuos, pero en este debate, la verdad es un pésimo recurso. Tú juego, al igual que el de otros adventistas, es el de obligarnos a aceptar tu definición de la muerte como estado de inexistencia sin más.

​​​​​​3. Como ya he dicho antes, la apelación al demonio no es muy fructífera como argumento. Funciona quizá como estrategia de descrédito y satanización, pero como argumento bíblico y lógico... Es pésimo.

Ya hace rato demostramos que la mentira del diablo no fué "No moriréis". La mentira, sin añadir o quitar al texto para tergiversarlo, como suelen hacer los que invocan a Satanás en sus argumentos es:

"No morireis, sino que sabe Dios que el día que de él comáis serán abiertos vuestros ojos y como seréis dioses conociendo el bien y el mal.'

Y así fué:

Adán y Eva no murieron inmediatamente después de comer el árbol, ni Dios llegó a aniquilarlos. (De hecho lo único que Dios hizo fue impedir que el hombre comiera del árbol de la vida...a ver si tú qué tratas a los demás de ignorantes...eres tan sagaz como para descubrir cómo eso refuta tu apelación al "evangelio del diablo")

Los ojos de ambos fueron abiertos y se dieron cuenta que estaban desnudos.

Y Dios dijo: "El hombre ha venido a ser como uno de nosotros..."



DAVID ROMERO:

"LA PAGA DEL PECADO ES MUERTE" (Romanos 6: 23), por lo tanto, lo pongas como lo pongas, SOLAMENTE LA MUERTE DEL PECADOR REBELDE PAGARA SUS PECADOS.

Y si no lo sabes, MUERTE es dejar de existir, a no ser que tu quieras tener un pensamiento IRRACIONAL que ensene que la palabra MUERTE es la definicion de EXISTENCIA.

Tu eres el tercer Forista que me hace sospechar que aca tenemos gente que esta escribiendo al Foro estando internados en Hospitales Siquiatricos, porque no veo como se puede entender TAL IRRACIONALIDAD.

"LA PAGA DEL PECADO ES MUERTE" (Romanos 6: 23).

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
 
P. Cespedes;n3260174 dijo:
DAVID ROMERO:

"LA PAGA DEL PECADO ES MUERTE" (Romanos 6: 23), por lo tanto, lo pongas como lo pongas, SOLAMENTE LA MUERTE DEL PECADOR REBELDE PAGARA SUS PECADOS.

Y si no lo sabes, MUERTE es dejar de existir, a no ser que tu quieras tener un pensamiento IRRACIONAL que ensene que la palabra MUERTE es la definicion de EXISTENCIA.

Tu eres el tercer Forista que me hace sospechar que aca tenemos gente que esta escribiendo al Foro estando internados en Hospitales Siquiatricos, porque no veo como se puede entender TAL IRRACIONALIDAD.

"LA PAGA DEL PECADO ES MUERTE" (Romanos 6: 23).

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

1. Revisa si dejaste algo activado en tu computador o hay algo dañado que te hace repetir lo mismo una y otra vez. Ha todos sabemos que la PAGA del pecado es la Muerte.

2. Ya quedo demostrado que para existir no es necesario estar vivo. Las piedras existen al igual que existen los ríos, las galaxias y los átomos. Todos carecen de vida y existen. Del mismo modo la biblia menciona a los refaim que se encuentran en el Sheol, que pueden hablar y hasta burlarse del rey de Babilonia en su caída.

3. Que tu quieras retratarme como alguien irracional es tu opción. Quizá creyendo que yo no sé de lo que hablo habiendo sido materialista . Quizá eres tú quien se quedó atrapado en la version adventista de la realidad.

Que te parezca irracional a ti, no lo hace irracional. Quien habría creído hace más de 2000 años que el átomo era divisible y compuesto de particulas. Demócrito y Epicuro nos habrían llamado orates y ya hace más de 100 años que sabemos que hay partículas subatómicas y para colmo de males la teoría de que este universo es holográfico cada vez tiene más adeptos.
Créeme apenas estoy rascando un poquito en la superficie del problema.

Del mismo modo, tú me llamás irracional por no aceptar tu visión adventista de la realidad y preferir entender el texto bįblico en su propio contexto.

En resumen tu crees en extraterrestres y yo en el mundo espiritual invisible.
 
DavidRomero;n3260183 dijo:
1. Revisa si dejaste algo activado en tu computador o hay algo dañado que te hace repetir lo mismo una y otra vez. Ha todos sabemos que la PAGA del pecado es la Muerte.

2. Ya quedo demostrado que para existir no es necesario estar vivo. Las piedras existen al igual que existen los ríos, las galaxias y los átomos. Todos carecen de vida y existen. Del mismo modo la biblia menciona a los refaim que se encuentran en el Sheol, que pueden hablar y hasta burlarse del rey de Babilonia en su caída.

3. Que tu quieras retratarme como alguien irracional es tu opción. Quizá creyendo que yo no sé de lo que hablo habiendo sido materialista . Quizá eres tú quien se quedó atrapado en la version adventista de la realidad.

Que te parezca irracional a ti, no lo hace irracional. Quien habría creído hace más de 2000 años que el átomo era divisible y compuesto de particulas. Demócrito y Epicuro nos habrían llamado orates y ya hace más de 100 años que sabemos que hay partículas subatómicas y para colmo de males la teoría de que este universo es holográfico cada vez tiene más adeptos.
Créeme apenas estoy rascando un poquito en la superficie del problema.

Del mismo modo, tú me llamás irracional por no aceptar tu visión adventista de la realidad y preferir entender el texto bįblico en su propio contexto.

En resumen tu crees en extraterrestres y yo en el mundo espiritual invisible.

¿Cómo sabes que las piedras existen y no tienen vida? De la misma manera queda demostrado que si tienes vida, es porque existes y que las piedras existen porque tienes vida.
 
Última edición:
Soyfriend;n3260195 dijo:
¿Cómo sabes que las piedras existen y no tienen vida? De la misma manera queda demostrado que si tienes vida, es porque existes y que las piedras existen porque tienes vida.


Si. Sabemos que las piedras existen y no tienen vida porque carece de células que hagan algún tipo de homeostasis. En todo caso si ves una pareja de piedras dando de comer a.sus crías, no dudes en grabarlo pues puede ser que estés ante piedras vivas o la evidencia de que los Trolls existen.

En cuanto a tu afirmación... Ya había dicho un poco más arriba que todo lo que tiene vida necesariamente existe, pero que no todo lo que existe necesariamente tiene vida. ¿Será que tendré que repetir más veces?. En todo caso, has planteado un asunto interesante que se debate desde que los griegos empezaron a preguntarse por la naturaleza de las cosas

¿Las piedras existen porque yo las pienso? La postura que dice que las piedras existen independientemente de la vida y muerte de una persona es precisamente la que tú defiendes... El fisicalismo. Creo que te confundiste de lado en el debate. Después de todo es fácil saber que las piedras existieron antes que el hombre y que aunque mi abuelo haya fallecido hace unos años y mi cuñada apenas unos meses... Las piedras siguen estando allí. Inertes y sin conciencia.
 
DavidRomero;n3260202 dijo:
Si. Sabemos que las piedras existen y no tienen vida porque carece de células que hagan algún tipo de homeostasis. En todo caso si ves una pareja de piedras dando de comer a.sus crías, no dudes en grabarlo pues puede ser que estés ante piedras vivas o la evidencia de que los Trolls existen.

En cuanto a tu afirmación... Ya había dicho un poco más arriba que todo lo que tiene vida necesariamente existe, pero que no todo lo que existe necesariamente tiene vida. ¿Será que tendré que repetir más veces?. En todo caso, has planteado un asunto interesante que se debate desde que los griegos empezaron a preguntarse por la naturaleza de las cosas

¿Las piedras existen porque yo las pienso? La postura que dice que las piedras existen independientemente de la vida y muerte de una persona es precisamente la que tú defiendes... El fisicalismo. Creo que te confundiste de lado en el debate. Después de todo es fácil saber que las piedras existieron antes que el hombre y que aunque mi abuelo haya fallecido hace unos años y mi cuñada apenas unos meses... Las piedras siguen estando allí. Inertes y sin conciencia.

Lo que no has captado es que si mueres, ya no eres consciente de que las piedras existen, mas los que vivimos lo sabemos, y sabemos que un día hemos de morir, pero los muertos nada saben.
 
pero los muertos nada saben.


Esto NO se refiere al hombre interior. Se refiere al hombre exterior, su carne. El CUERPO sin el espiritu, esta muerto.


San 2:26 Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.


Ves que NO dice "EL ALMA sin espiritu esta muerta ???



Cuando el cuerpo muere, YA NADA SABE en este siglo porque LA VIDA ya no está en él! ....ese cuerpo HA MUERTO y El ALMA ha abandonado ese cuerpo muerto y esta presente al Señor:


2Pe 1:14 sabiendo que en breve debo abandonar el cuerpo, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado.
2Co 5:8 pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor.


¿Como crees que algo MUERTO (el alma muerta, según Uds.) se ausenta del cuerpo para estar presente con el Señor??



El Griego declara contundentemente que al morir la carne, somos levantados en nuestro cuerpo espiritual:


1Co 15:44 σπειρεται 4687:V-PPI-3S está siendo sembrado σωμα 4983:N-NSN cuerpo ψυχικον 5591:A-NSN físico εγειρεται 1453:V-PPI-3S está siendo levantado σωμα 4983:N-NSN cuerpo πνευματικον 4152:A-NSN espiritual ει 1487:COND si εστιν 1510:V-PAI-3S es σωμα 4983:N-NSN cuerpo ψυχικον 5591:A-NSN físico εστιν 1510:V-PAI-3S es και 2532:CONJ también πνευματικον 4152:A-NSN espiritual



Ninguna Escritura enseña que al morir, muere el alma completa. Tampoco existe Escritura que enseñe que al morir el cuerpo dejamos de existir y solo existimos "en la mente de Dios".


Es FALSA doctrina de hombres y sus huecas tradiciones. Desechala y recibe lo que está escrito. Dios NO es Dios de muertos, sino de los que están viviendo:



Mat 22:32 εγω 1473:p-1NS Yo ειμι 1510:V-PAI-1S soy ο 3588:T-NSM el θεος 2316:N-NSM Dios αβρααμ 11:N-PRI de Abrahán και 2532:CONJ y ο 3588:T-NSM el θεος 2316:N-NSM Dios ισαακ 2464:N-PRI de Isaac και 2532:CONJ y ο 3588:T-NSM el θεος 2316:N-NSM Dios ιακωβ 2384:N-PRI de Jacob? ουκ 3756:pRT-N No εστιν 1510:V-PAI-3S es [ο] 3588:T-NSM el θεος 2316:N-NSM Dios νεκρων 3498:A-GPM de muertos αλλα 235:CONJ sino ζωντων 2198:V-PAP-GPM de viviendo



El alma NO deja de existir cuando muere el cuerpo. Esta es la muerte primera. Sin embargo, debo aclarar que La Escritura si enseña que los impíos serán destruídos cuerpo y alma y dejarán de existir. Esta es la muerte segunda, la muerte eterna del alma y del cuerpo de resurrección:


Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

Sal 37:9 Porque los malignos serán destruidos,
Pero los que esperan en Jehová, ellos heredarán la tierra.

Sal 37:10 Pues de aquí a poco no existirá el malo;
Observarás su lugar, y no estará allí.





Luis Alberto42
 
Luis Alberto42;n3260259 dijo:
Esto NO se refiere al hombre interior. Se refiere al hombre exterior, su carne. El CUERPO sin el espiritu, esta muerto.

Si se refiere al cuerpo exterior, ¿por qué menciona el espíritu? ¿Acaso el espíritu está en el exterior?

Luis Alberto42;n3260259 dijo:
San 2:26 Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.

¿En este caso la fe es la carne (el cuerpo muerto) y las obras el espíritu? ¿O que quieres decir con este versículo en relación a lo que hablamos?

Luis Alberto42;n3260259 dijo:
Ves que NO dice "EL ALMA sin espiritu esta muerta ???

Claro que no lo dice; porque si dice que el alma sin espíritu está muerta, ¿qué sucede con el cuerpo? Porque si el cuerpo no tiene espíritu, tampoco hay alma, porque el alma no puede vivir sin espíritu de vida. El cuerpo celestial sin espíritu de vida está muerto. Dios es quien sostiene el universo y sin su espíritu ningún espíritu o cuerpo tiene vida.

Luis Alberto42;n3260259 dijo:
Cuando el cuerpo muere, YA NADA SABE en este siglo porque LA VIDA ya no está en él! ....ese cuerpo HA MUERTO y El ALMA ha abandonado ese cuerpo muerto y esta presente al Señor:

No me digas que el cuerpo nada sabe. Eso todos lo sabemos sin que se nos diga, sabemos aún más, que desde que Dios lo formó estaba muerto e inconsciente de ser cuerpo. Dios sopló aliento o espíritu de vida en la nariz del cuerpo inconsciente y se tornó un alma que vive. ¿Qué pasa si le quitas el espíritu al cuerpo? No hay alma, sino un cuerpo muerto. Pero tú dices que el hombre todavía vive. Escrito está que no.
 
DavidRomero;n3260202 dijo:
Si. Sabemos que las piedras existen y no tienen vida porque carece de células que hagan algún tipo de homeostasis. En todo caso si ves una pareja de piedras dando de comer a.sus crías, no dudes en grabarlo pues puede ser que estés ante piedras vivas o la evidencia de que los Trolls existen.
En cuanto a tu afirmación... Ya había dicho un poco más arriba que todo lo que tiene vida necesariamente existe, pero que no todo lo que existe necesariamente tiene vida. ¿Será que tendré que repetir más veces?. En todo caso, has planteado un asunto interesante que se debate desde que los griegos empezaron a preguntarse por la naturaleza de las cosas
¿Las piedras existen porque yo las pienso? La postura que dice que las piedras existen independientemente de la vida y muerte de una persona es precisamente la que tú defiendes... El fisicalismo. Creo que te confundiste de lado en el debate. Después de todo es fácil saber que las piedras existieron antes que el hombre y que aunque mi abuelo haya fallecido hace unos años y mi cuñada apenas unos meses... Las piedras siguen estando allí. Inertes y sin conciencia.

Esta muy bien david q creas en el mundo espiritual, esta escrito. Yo tambien creo, no solo por lo escrito, ademas lo q nos rodea, es evidencia de q una mano sobrenatural a creado esta espectacular vida.
Lo q no esta escrito, esque todas las almas sigan viviendo despues de la muerte (algunas si, empezando por la de cristo por supuesto, y gracias a él otras pueden. Pero todas, no esta escrito).
De ahi, q en las hebreas se hable tan claro del estado de los muertos, nulo.
 
DDA;n3260820 dijo:
Esta muy bien david q creas en el mundo espiritual, esta escrito. Yo tambien creo, no solo por lo escrito, ademas lo q nos rodea, es evidencia de q una mano sobrenatural a creado esta espectacular vida.
Lo q no esta escrito, esque todas las almas sigan viviendo despues de la muerte (algunas si, empezando por la de cristo por supuesto, y gracias a él otras pueden. Pero todas, no esta escrito).
De ahi, q en las hebreas se hable tan claro del estado de los muertos, nulo.

La gente se confunde porque quiere, no porque no entiendan; sino porque se hacen los desentendidos. ¿Quién no entiende que Dios dice que somos polvo? El hombre en verdad no es nada más que polvo. Así está escrito: “polvo eres”. Dios no le dice: “alma eres”. Pero no nos pongamos en el lugar de los que no razonan. Dios le dice al hombre “Tú materia física es polvo y de ahí te hice un hombre”. Eso somos, polvo.

Entonces nos dice Dios: y como eres polvo y has pecado; te quitaré el aliento y morirás regresando al polvo.
¿Quién piensa que no es verdad lo que digo? Que alterque con Dios, no conmigo. Dios dice que somos polvo.

Ahora, cuando Dios nos da la vida, ya no nos llama solamente polvo; sino que nos llama alma viviente. Persona con vida. Ya no polvo, sino persona con vida, aunque para él, continuamos siendo polvo, con su aliento de vida, nos llama alma. ¿Por qué nos llama almas? Respuesta: porque adquirimos consciencia de vida.

Para muestra un botón:
19. Porque lo que sucede a los hijos de los hombres, y lo que sucede a las bestias, un mismo suceso es:
como mueren los unos, así mueren los otros, y una misma respiración tienen todos; ni tiene más el hombre que la bestia; porque todo es vanidad.

No importa lo que creamos, el animal también tiene consciencia de vida y la defiende ante todos. Si el animal también es un alma, ¿por qué dicen muchos que el alma es inmortal? ¿Acaso Dios lleva a los animales al cielo o al infierno, de los cuales dijo: es para vuestro mantenimiento?

Por haber desechado la palabra de Dios y enseñado mandamientos de hombres y enseñanzas de pensamientos humanos, Dios no los tendrá como sus súbditos.

Escrito está. No es invento humano. En ningún lugar dice que el alma está en presencia de Dios al morir.
 
Soyfriend;n3260847 dijo:
La gente se confunde porque quiere, no porque no entiendan; sino porque se hacen los desentendidos. ¿Quién no entiende que Dios dice que somos polvo? El hombre en verdad no es nada más que polvo. Así está escrito: “polvo eres”. Dios no le dice: “alma eres”. Pero no nos pongamos en el lugar de los que no razonan. Dios le dice al hombre “Tú materia física es polvo y de ahí te hice un hombre”. Eso somos, polvo.

Entonces nos dice Dios: y como eres polvo y has pecado; te quitaré el aliento y morirás regresando al polvo.
¿Quién piensa que no es verdad lo que digo? Que alterque con Dios, no conmigo. Dios dice que somos polvo.

Ahora, cuando Dios nos da la vida, ya no nos llama solamente polvo; sino que nos llama alma viviente. Persona con vida. Ya no polvo, sino persona con vida, aunque para él, continuamos siendo polvo, con su aliento de vida, nos llama alma. ¿Por qué nos llama almas? Respuesta: porque adquirimos consciencia de vida.

Para muestra un botón:
19. Porque lo que sucede a los hijos de los hombres, y lo que sucede a las bestias, un mismo suceso es:
como mueren los unos, así mueren los otros, y una misma respiración tienen todos; ni tiene más el hombre que la bestia; porque todo es vanidad.

No importa lo que creamos, el animal también tiene consciencia de vida y la defiende ante todos. Si el animal también es un alma, ¿por qué dicen muchos que el alma es inmortal? ¿Acaso Dios lleva a los animales al cielo o al infierno, de los cuales dijo: es para vuestro mantenimiento?

Por haber desechado la palabra de Dios y enseñado mandamientos de hombres y enseñanzas de pensamientos humanos, Dios no los tendrá como sus súbditos.

Escrito está. No es invento humano. En ningún lugar dice que el alma está en presencia de Dios al morir.

Me has confundido con tu respuesta ¿tú en realidad q crees, q el alma vive o muere despues de la muerte?
Creo recordar haber leido q dices q va toda alma al cielo..
(Usemos la palabra escrita para dar referencia a nuestras explicaciones, q para eso esta escrita)
 
DDA;n3260854 dijo:
Me has confundido con tu respuesta ¿tú en realidad q crees, q el alma vive o muere despues de la muerte?
Creo recordar haber leido q dices q va toda alma al cielo..
(Usemos la palabra escrita para dar referencia a nuestras explicaciones, q para eso esta escrita)

El mensaje que te mande era de confirmación al tuyo. Estoy de acuerdo en que el alma muere una vez y después el juicio. Y que muere otra vez si es en la segunda resurrección.
 
Soyfriend;n3260910 dijo:
El mensaje que te mande era de confirmación al tuyo. Estoy de acuerdo en que el alma muere una vez y después el juicio. Y que muere otra vez si es en la segunda resurrección.

Ah ok, entonces en eso estamos de acuerdo con lo escrito, disculpa. Yo me referia q las almas q no van al cielo al morir, ni a la espera de juicio ni en ningun otro estado, no son conscientes de nada, hasta la resurrección. Gracias por tu respuesta