El adventismo y el falso "principio del día por año"

Re: El adventismo y el falso "principio del día por año"

Querido amigo, si consigues que te conteste la verdad dejará el adventismo.

Apreciado amigo y hermano en Cristo.

Eso lo tengo más que claro, mucho por miedo al ridículo, o al que dirán, seguirán enquistado en el adventismo, otros seguirán siendo deshonesto al tratar de justificar una orden que no existe, me refiero a Esdras 7:11-28, donde se detalla las acciones que iba a realizar Esdras una vez que llegara a Jerusalén.
Es imposible para ellos reconocer honestamente que tal orden de reconstrucción en los versos citados no existe, por que estarían reconociendo que todo el tinglado que armaron los pioneros, se les derrumba, y quedarían en el soberano ridículo.


en cualquier caso intervengo en esta conversación para ver si tu eres capaz de darme una pista para comprender los ¿razonamientos? de esta gente con la que ¿compartimos? mensajes.

Es imposible comprender los razonamientos de muchos en éste foro (no todos), por que se aferran a una mentira que a todas luces es clara a la vista de cualquier mortal, decir que existe una orden en un cap. y versos, donde no existe, es simplemente un despropósito mayúsculo, con caracteres abominables. Lo único que hay que hacer es solo entenderlos, que solo Dios se apiade de sus almas, y que el E.S. los pueda iluminar y salir del error en que se encuentran postrados.



dicen que aceptan la profecia de Daniel 9:25 Sepas pues y entiendas, que desde la salida de la palabra para restaurar y edificar á Jerusalem.....

Es desde ahí donde comienzan sus desaciertos, por que desvinculan en forma grosera, una orden que se había profetizado con casi 100 años de antelación, (antes que el templo y la ciudad fuera destruida), que su ungido Ciro iba a comenzar la reconstrucción de la ciudad y poner los cimientos al templo, pero como no aparece en ninguna orden, se la endosan a Artajerjes, que tampoco aparece esa orden de reconstrucción en el decreto emitido por éste (Esdras 7:11-28)


Dicen que aceptan que Dios da la orden (bueno de esto no estoy seguro porque aun no contestaron a este punto) por boca de Isaias Isaías 44:28


En éste caso es patético, se cree lo que dice el profeta, están de acuerdo, pero al momento de confrontarse con su realidad, dan pie atrás, y salen con otros argumentos que en vez de corregir su entuerto lo desordenan aún más.

y dicen que Ciro sólo ordeno contruir el templo y que Fue Artajerjes el que ordeno reconstruir la ciudad.

Durante mucho tiempo, me he preguntado el por que de tal razonamiento de algunos de éstos señores, su razonamiento escapa a cualquiera lógica, no necesito ser un erudito o lego para entender y razonar, que es imposible que los judíos que regresaron con Zorobabel, hallan esperado más de 90 años para que se autorizara y comenzara la reconstrucción de las ciudades, y en especial Jerusalén, siendo que 71 años antes se había terminado de reconstruir el templo, en el año 6 de reinado de Darío I, abuelo de Artajerjes, escapa a toda sensatez seguir insistiendo que por más de 90 años los judíos estuvieron viviendo en las ruinas, y no hicieron nada por reconstruir sus casas, tales fundamentos de éstos Srs. son simplemente un despropósito.

Les he presentado en mis post anteriores, 3 buenos argumentos en que echa por tierra sus vanos argumentos.
1.- Los textos de Hageo 1:4 y 9 donde Dios mismo se queja por intermedio del profeta Hageo que su casa aún está sin terminarse, mientras los judíos habitan en sus casas artesonadas (V4) y corren a sus casa (V9)
2.- El texto de Esdras 4:12, carta que le envían al supuesto Artajerjes donde le dicen que los judíos que vinieron del otro lado construyen la ciudad....
3.- El documento de F. Josefo, que presenta una carta enviada por Ciro, donde habla que "se le ha dado una orden que muchos de los judíos que habitan en mi país, por favor regresen a su país, y para reconstruir su ciudad y construir el templo de Dios en Jerusalén......" Antigüedades de los Judíos Libro XI, Cap. 1, párrafo 3.
Este documento expresado por el historiador Josefo, es concluyente para dilucidar una orden que está ausente en los textos Bíblicos para la reconstrucción de la ciudad, sin embargo hacen vista gorda, a tal documento histórico, pasándolo por alto.
Un solo adventista de éste foro reconoció habiertamente que en Esdras 7 no aparece la famosa orden de reconstrucción, me refiero a Luis Cajiga, un pastor jubilado de P. Rico, el resto siguen viendo una orden donde no la hay.
Hay otro sujeto de éste foro, que cuando se pregunta que muestre la orden de reedificación de Jerusalen en Esdras 7, sale con Esdras 6:14, un texto que se refiere al término de la reconstrucción del templo, cuyo término fué en el año 516/515 a.C., siendo que Artajerjes comenzó a gobernar en el año 465 a.C., es decir 51 años despúes de la reconstrucción del templo, ¿como lo hacen para decir tales calamidades?.



Estos compañeros adventistas del foro dicen que la abominacion que causa la desolacion (la profecía de las 2300 tardes y mañanas) empieza en el mismo momento en que la imaginaria orden de Artajerjes entra en vigor.

No existe ningún texto que nos indique que los 2300 tardes y mañana tengan su comienzo junto con las 70 semanas con la fecha espuria del año 457 a.C., aplican una muy mal exégesis al decir que el comienzo está en Daniel 9:24, siendo que el texto se refiere a que 70 semanas se a determinado para que el pueblo de Israel, ponga fin a sus pecados, expiar las iniquidades, terminar la prevaricación, etc etc, es decir un ultimátum para que los judíos dejen de pecar y vivan una vida recta ante nuestro Creador, de los 2300 ni hablar.


Según los adventistas el Templo ya estaba construido, no así la ciudad, y llega la orden de Artajerjes para reconstruir la ciudad. Justo en ese momento empieza la abominación desoladora (Daniel 8:13-14)

de lo que se deduce que Artajerjes es el culpable de la abominación que causa la desolación

Si es eso lo que piensan, es una aberración más, de su pobre exégesis bíblica


¿se dan cuenta los adventistas de la esquizofrenia en la que se mueven?

Es curioso en éste foro hay muchos adventistas cerrados y fanáticos de sus doctrinas, pero no se dan cuenta de sus errores en que incurren, durante éstos últimos años he preguntado a muchos de los adventistas comunes, en relación a si ellos ven en Esdras una orden de reconstrucción, y la respuesta siempre es NO, por lo que puedo deducir, que son muchos los adventistas que no se tragan todo el cuento, puedo afirmar que hay muchos adventistas honestos, que saben que hay errores en lo que les enseñaron.

Dios le bendiga


GATO
 
Re: El adventismo y el falso "principio del día por año"

Daniel 9: ¿Semanas o Hebdómada?

el propósito es establecer si las 70 “shabuim” de Daniel nueve deber traducirse respectivamente por “semanas” o “hebdómadas”. La mayoría de las Biblias aceptan el término semanas, mientras que algunos sectores, especialmente los preteristas, afirman que debe traducirse por “hebdómadas”. Aunque no parezca haber diferencia si traducimos por “semanas o hebdómadas”, al final de todo si tiene influencia en la medida que interpretamos la profecía de Daniel 9.
En Daniel 9:24
La palabra común para “semanas” en hebreo es shabua. Pero en Daniel 9:24 encontramos una “anomalía” ya que es un plural masculino con la terminación en "im", por lo tanto en Daniel 9:24 encontramos setenta shabuim. Esto no parece parecer problema alguno, pero esta terminación en masculino no aparece en ninguna otra parte del Antiguo Testamento. En vez de esa terminación, aparece en la forma plural femenina, "ot", shabuot. Solo en Daniel aparece seis veces en su forma plural masculina. Esto nos indica que algo inusual ocurre en Daniel. Con esto en mente, muchas personas, eruditos y comentadores bíblicos han buscado respuesta, ofreciendo diversas respuestas a la pregunta. Gerhard F. Hasel opta por buscar respuesta en los nombre plurales de doble género en el hebreo. Esta parece ser un camino correcto, ya que esto y otras medidas nos llevarán a traducirlo simplemente por “semanas” o “sietes”.

Diferentes interpretaciones de shabuim
Algunos han sugerido que fue intenciona por el mismo Daniel, de escribir la palabra de esa manera inusual en el AT. . Otros han sugerido que simplemente shabuim es un método de énfasis
Pero es reconocido, según los mejores estudios etimológicos, que la palabra para semana, shabua, de donde provienen las dos derivaciones femenina y masculina, es un “nombre primario” y se “forma en la base qatul, que pertence al grupo de palabras ‘seba/sibah’. Esto de por sí sugiere una conexión más directa con “semanas” que con “sietes”. Por esto, John Walvoord, un dispensacionalista bien conocido, concluye por traducirlo por “semanas”.

Problemas con traducirlo por “sietes”
Primeramente es un hecho claramente reconocido que shabuim no es un plural de “sietes”. La forma plural de sietes (seba) es sibim y no shabuim. Esto es muy significativo ya que si Daniel hubiese querido mostrar alguna relación con “conjuntos de sietes” ¿Por qué no utilizó la palabra plural común para “sietes”?
Otro problema es que no existe directa ni indirecta derivación etimológica de la palabra “semanas” y el número “siete”. Por lo tanto relacionar directamente las semanas con el número siete (aparte de que una semana posea siete días) en este caso, resulta ser infructuoso.
Hasel señala otro argumento interesante, y es el uso de la palabra por la comunidad de Qumram. Se ha encontrado que en los manuscritos del Mar Muerto, el plural masculino shabuim significa semanas y no “sietes”. Elisha Qimrom, en sus estudios semíticos de la universidad de Harvard, hace notar en el “Manual del Discípulo” (1QS) 10:7, 8 aparece el plural masculino shabuim junto al plural femenino shabuot. En ambos casos se usa para “semanas” y esto muestra claramente que shabuim era usado tanto en el hebreo post-bíblico como el hebreo bíblico. No existe mención alguna a “sietes”.

Conclusión
¿Qué podemos concluir con estas observaciones? Creo que la conclusión de Hasel es notable: “El uso del plural masculino shabuim en Daniel 9:24 es utilizado para enfatizar la la suma total de las “setenta semanas” como un completo e interrumpido conjunto de tiempo”. Esto forma una problema para la interpretación dispensacionalista, la cual separa la última semana de Daniel 9 por un lapso de más de “dos mil años”.
Las otras traducciones como “hepta, hebdómada o sietes” remueve completamente el foco principal y completo de las setenta semanas. Además tal traducción no goza de apoyo gramático, sintáctico ni etimológico, ¿Por qué traducir diferente la palabra en Daniel 9 por siete apartándose del uso común del Antiguo Testamento? Este uso inusual fue usado por Daniel mismo, al parecer intencionalmente para llamar la atención a esta profecía y su cumplimiento total e interrumpido.
Es por lo tanto que existe total apoyo y seguridad exegética para la interpretación adventista de la misma. Estas setenta semanas son un período que representan 490 años en la cual el centro principal gira en torno al Mesías, quien no es otro que nuestro Salvador Jesús.
 
Re: El adventismo y el falso "principio del día por año"

ja ja preteristas, no pueden defender a ciro, ademas digan cual es el año de inicio de las 70 semanas, por que lo evaden

Interpretación Preterista centrada en Antíoco Epífanes (Daniel 9:24-27)
9.24 Los 70 años de Jer 25.11-12; 29.10 pasan a ser aquí setenta semanas de años, es decir, 70 x 7. La base para esta interpretación de la profecía parece encontrarse en Lv 25.1-4, donde se hace referencia a los años sabáticos, que son los que caen cada siete años, y en Lv 26.18, donde Dios amenaza con multiplicar por siete el castigo de los que se obstinan en no apartarse del pecado. blablablablablablabla


Aún sigo esperando tu respuesta a mi post N° 1085 de éste hilo.



Saludos




GATO
 
Re: El adventismo y el falso "principio del día por año"

Eso lo tengo más que claro, mucho por miedo al ridículo, o al que dirán, seguirán enquistado en el adventismo, otros seguirán siendo deshonesto al tratar de justificar una orden que no existe, me refiero a Esdras 7:11-28, donde se detalla las acciones que iba a realizar Esdras una vez que llegara a Jerusalén.
Es imposible para ellos reconocer honestamente que tal orden de reconstrucción en los versos citados no existe, por que estarían reconociendo que todo el tinglado que armaron los pioneros, se les derrumba, y quedarían en el soberano ridículo.
primero debes recordar que esdras no esta escrito en orden cronologico

Esd 6:14 Así los *dirigentes judíos pudieron continuar y terminar la obra de reconstrucción, conforme a la palabra de los profetas Hageo y Zacarías hijo de Idó. Terminaron, pues, la obra de reconstrucción, según el mandato del Dios de Israel y por decreto de Ciro, Darío y Artajerjes, reyes de Persia.

tres decretos,


Gabriel dijo que entienda la “visión” (vs 23) ¿Qué visión? No hay visión en Daniel 9, por tanto la única visión no terminada de explicar es la del capitulo 8

Gabriel viene a explicar aquella parte de la profecía que no explicó, las 2300 tardes y mañanas

En español no se observa, pero en hebreo existen 2 palabras distintas para visión en Daniel 8, una de ellas se conecta fácilmente con el capítulo 9.

La primera es hazon y se refiere a toda la visión del capítulo y aparece en Daniel 8:1: “Me apareció una visión (hazon)”.

La segunda palabra mar’eh aparece en el versículo 26 y se refiere solo a las 2300 tardes y mañanas: “La visión (mar’eh) de las tardes y mañanas... es verdadera”.

El verso 27 dice que fue la mar’eh lo que Daniel no entendió, o sea la visión de las 2300 tardes y mañanas.

Cuando Gabriel vuelve en el capítulo 9, le dice: “Entiende, pues la orden, y entiende la mar’eh (visión) (vs 23) ¿Qué mar’eh? La única mar’eh que Daniel no había entendido era la de las 2300 tardes y mañanas.

Nótese que la mar’eh (visión, aparición) de Daniel 8:14 es una profecía de tiempo.

La explicación que Gabriel trae acerca de la mar’eh es también una explicación de tiempo, lo cual confirma que lo que Gabriel vino a explicar en el capitulo 9 fue la mar’eh que había quedado inconclusa en el capitulo 8.

En Daniel 9:24 se dice que 70 semanas estaban “determinadas” (del hebreo jatak). Aunque jatak aparece solo en este pasaje en la Biblia, sabemos por su uso en otras fuentes que significa “cortar” o “amputar”.

También la Septuaginta (LXX) usa la palabra griega sunte,mnw que en una de sus formas tiene el significado de “dividir o separar”.

Las 70 semanas han sido “cortadas” de algo. Por el contexto del único lugar que pueden ser cortadas es del periodo mayor de 2300 tardes y mañanas.


Validez principio día por año

Funciona. Cuando aplicamos a las profecías este principio encontramos sentidos que de otra forma no existirían

Magnitud de lo eventos involucrados. La visión comienza con el carnero de Media y Persia, pasando por Grecia y llegando al tiempo del fin (vs 20, 21). Es obvio que los 2,300 días no pueden ser literales sino proféticos

El tiempo del fin a la luz de 12:1, 2, 4 solo puede referirse al tiempo del restablecimiento del reino y la resurrección. Esto solo ocurre al fin del “tiempo del fin”

Los pasajes de Num 14:34 y Ez 4:6 demuestran que no era desconocida la fraseología “día por año” en el AT.

En Génesis 29:27 Labán luego de engañar a Jacob, le dijo que si quería a Raquel cumpla “la semana de esta”, ósea que trabaje otros siete años. Aquí tenemos una clara semana en donde cada día significa un año.

En 1 Sam 27:7 se afirma que “David habitó en la tierra de los filisteos, un año y cuatro meses”. En el hebreo literalmente dice “días y cuatro meses”. Para los hebreos esta expresión indicaba “un año y cuatro meses”.


El mismo caso se da en Ex 13:10, en donde la expresión “de año en año” en hebreo es “de días en días”.

En Num 9:22 se lee literalmente en hebreo: “dos días, o un mes, o días”.

Existe una clara progresión de tiempo de días a años, por eso los traductores vierten correctamente la segunda vez que aparece “días” como un año: “o si dos días, o un mes, o un año”. Otra vez la palabra día para hablar de un año.

La poesía hebrea caracterizada por su paralelismo, muestra varias veces la estrecha relación que los judíos daban a días y años (véase Job 10:5; 15:20; 36:11; Sal 77:5, etc.).


Lv 25:8 es uno de los textos más claros en cuanto a este principio. La expresión “semanas de años” es un claro desprendimiento del ciclo semanal de 7 días en donde cada día equivale a un año. Siete semanas de años equivalen cuarenta y nueve años.

Literatura judeo-helenística. El libro de los Jubileos afirma que la edad de Noé es de 950 años, luego se la define como 19 jubileos, dos semanas y 5 años.

Esto solo puede ser posible si el periodo de 2 semanas equivale a años (2x7=14 años).

Principio de miniaturización. Los tipos (representatividad real ) o símbolos (representatividad irreal de un objeto real) son un cuadro, y los objetos que son visibles de un vistazo, están en miniatura, eso incluye también el tiempo.

Espías era reales, pero representaban a la nación
Cuarenta días, un periodo real, representó 40 años en el desierto
Bestias entidades irreales, representan un periodo, y los 3, 5 tiempos o 1260 días), representan un tiempo mayor de muchos años (1260 años)
Bestias entidades irreales, representan un periodo, y las 2300 tardes y mañanas, representan un tiempo mayor de muchos años (2300 años)
Iglesia Esmirna representa una etapa mayor, y los 10 días, 10 años



¿Por qué se elige como punto de partida de la profecía el decreto dado en séptimo año del rey Artajerjes?

Porque la profecía dice “desde la salida de la orden para restaurar y edificar” (Dn 9:25).

Se emitieron tres decretos relacionados con Jerusalén (véase Esd 6:14); pero los dos primeros no ordenaban su reconstrucción y restauración:

Ciro (537 a.C.) solo patrocinó la reconstrucción del templo (Esd 1);
El decreto de Darío (520 a. C.) confirmó el primero (Esd 6:1-13);
Solo el decreto del rey Artajerjes I, dado en su séptimo año ordenó su reconstrucción y restauración.


Porque tenemos la orden de Artajerjes (véase Esd 7:12-26) y una carta de los enemigos de los judíos que piden al rey que paralice la obra (véase Esd 4:7-16), sabemos que la orden del rey permitió no solo la reconstrucción del templo, de la ciudad y sus muros, sino también el nombramiento de gobernadores y jueces que administrasen la ciudad e hiciesen cumplir las leyes judías y persas.

Por tanto, este decreto devolvió a Jerusalén el status de ciudad y se emitió en el año 457 a. C.


Los años 457 y 444 AC., son las fechas de dos autorizaciones distintas para la edificación de Jerusalén promulgadas por el emperador persa Artajerjes (465-423 AC).

La primera era muy abarcante, la segunda, relativamente limitada (Véase Esdras 7 y Nehemías 2.) Una de forma de confirmar el 457 a. C. es saber que Artajerjes era un hombre impredecible.

Por ejemplo, se sabe que cuando un hábil amigo lo salvó cierta vez del ataque de un león furioso, lo "recompensó“, por alguna razón desconocida, condenándolo al exilio.

En otra ocasión, por medio de Megabyzus (gobernador del otro lado del Eufrates) su cuñado, le aseguró solemnemente a un rebelde egipcio llamado Inarus que se le perdonaría la vida si se rendía.

Se rindió, pero años más tarde, aparentemente sin razón, Artajerjes lo ejecutó. Aunque se suponía que los decretos persas eran irrevocables (véase Daniel 6:9 y Ester 8:8).

El carácter temperamental e impredecible de Artajerjes I perturbó de tal manera a Megabyzus, que lo indujo a rebelarse contra él

El que Artajerjes promulgue una 2da autorización para reedificar Jerusalén, cuando de acuerdo con la ley persa habría bastado con una, fue una consecuencia a la vez de la arbitrariedad del rey y de la rebelión de Megabyzus.

Recuérdese que Megabyzus, en ocasión de su rebelión, era gobernador de las regiones del otro lado del Eufrates (Transeufratina), la provincia que incluía a Siria y Palestina, y donde se hallaba ubicada Jerusalén.

Ahora bien, los libros de Esdras y Nehemías revelan que los judíos experimentaron muchas dificultades mientras reconstruían el templo y reedificaban Jerusalén.

Esdras 4:4-6, 24 nos habla de las diversas dificultades que encontraron los judíos durante los reinados de Ciro (539-530 AC), Darío (522-486) y Asuero (486-465).


Esdras 4:7-23 afirma qué un grupo de samaritanos se quejó ante Artajerjes (465-423) por la reconstrucción de Jerusalén, y en respuesta, el arbitrario Artajerjes anuló su decreto del 457 AC y ordenó que se suspendiera la reconstrucción. Esta queja de los samaritanos fue enviada directamente al rey Artajerjes por los funcionarios locales, y la respuesta del rey, a su vez, fue enviada directamente a los funcionarios locales (véase Esdras 4:7, 8, 17).

Tanto los funcionarios locales como el rey en este caso se apartaron de la costumbre general de comunicarse por medio del gobernador de la provincia.

Pero este procedimiento no resulta difícil de entender si el gobernador, Megabyzus, se encontraba en ese momento en abierta rebeldía contra el rey.

Algunos comentaristas de las Escrituras han fechado estas dos autorizaciones en los años 458 y 445 AC respectivamente.

El descubrimiento de un papiro fechado procedente de una ciudad-guarnición judía ubicada en la isla Elefantina en el Nilo, y especialmente un papiro provisto de dos fechas conocido como "Kraeling 6", han establecido la exactitud de las fechas 457 a 444 AC


En los años 538 o 537 Ciro promulgó un decreto autorizando la reconstrucción del templo y el reasentamiento de los judíos en Palestina (Esdras 1). Alrededor del año 520 un gobernador de la región del otro lado del río llamado Tattenay hizo una investigación en cuanto al progreso de la reconstrucción del templo, que había estado en marcha por unos 16 años

Le escribió a Darío solicitándole que revisara los archivos para verificar si los judíos verdaderamente habían recibido autorización para hacer esa obra (Esdras 5:3-17). Cerca del 519 Darío amablemente promulgó un nuevo decreto confirmando el anterior, de Ciro (Esdras 6:1-12).



Ni Ciro, ni Darío, ni Tattenay mencionaron algo sobre reconstruir la ciudad; sino sólo el templo. En el año 457 Artajerjes I promulgó el tercer decreto, que autorizaba la reconstrucción de Jerusalén como ciudad capital.

Es decir, autorizaba el nombramiento de magistrados y jueces, y la aplicación al gobierno local de la ley judía y persa (Esdras 7:12-26).

Este decreto implicaba, por supuesto, la construcción de edificios para alojar a los funcionarios del gobierno, como asimismo sus oficinas y tribunales

También la construcción de muros en la ciudad para proteger a los nuevos funcionarios, oficinas y tribunales, y la construcción de cuarteles para alojar a los soldados que se necesitarían para ejecutar las decisiones de los magistrados y los veredictos de los jueces.

Sin esos edificios, muros y cuarteles, el nombramiento de magistrados no habría tenido sentido alguno

Esdras viajó a Palestina inmediatamente y condujo al pueblo en la obra de largo aliento de restaurar la antigua ciudad (Esdras 7:1-10). Aparentemente una década más tarde, tal vez alrededor del año 448 AC Megabyzus, gobernador de Transeufratina provocó la seria rebelión a la que nos hemos referido anteriormente.

Los samaritanos aprovecharon las circunstancias para hacerle creer a Artajerjes que los judíos estaban fortificando su ciudad con el fin de rebelarse también.

En el delicado contexto de la época, el temperamental Artajerjes les contestó directamente a los samaritanos para que se encargaran de que los judíos suspendieran de inmediato sus trabajos (Esdras 4:7-23).


Los samaritanos, por cierto, estaban por demás contentos de obedecer al rey, y en su entusiasmo rebasaron sus órdenes.

No solamente suspendieron la obra; derribaron también algunos de los muros y quemaron las grandes puertas de madera de la ciudad y del templo. Entretanto, allí en Susa, una de las capitales del Imperio Persa (donde Daniel recibió la visión del capítulo 8 más de un siglo antes), Nehemías estaba tan preocupado como cualquier otro judío.

El era el copero del rey (Nehemías 2:1).

Seguramente estaba enterado de la seria rebelión que se había producido en Palestina.

Probablemente también sabía de la orden del rey para que se suspendiera la reconstrucción de la ciudad. Temía lo peor.

Nehemías tenía un hermano (aparentemente carnal, de acuerdo con Nehemías 7:2) que estaba viviendo en Palestina.

Si Jananí pudiera regresar a Persia, Nehemías podría enterarse de lo que en realidad estaba sucediendo allí.


Cierto día Jananí, el hermano de Nehemías, apareció en Susa. Nehemías lo interrogó ansiosamente acerca de lo que sucedía en Jerusalén. Jananí le dijo:

"Los restos del cautiverio que han quedado allí en la provincia se encuentran en gran estrechez y confusión. En cuanto a la muralla de Jerusalén, está llena de brechas, y sus puertas incendiadas" (Nehemías 1:3). "Al oír estas palabras —dice Nehemías— me senté y me puse a llorar; permanecí en duelo algunos días" (Nehemías 1:4).

Nehemías se sintió tan desconsolado por las noticias que le trajo su hermano, que no pudo vencer su desaliento por espacio de tres o cuatro meses (compárese Nehemías 1:1 con 2:1).

Artajerjes se encontraba ausente por aquel tiempo atendiendo asuntos de estado en otras regiones del Imperio.

Cuando al fin regresó, Nehemías, su copero, todavía no se había rehecho lo suficiente como para aparecer contento en su presencia.


Artajerjes, que providencialmente estaba de buen humor, le preguntó qué le pasaba.

Cuando Nehemías le explicó, emitió inmediatamente una serie de órdenes escritas

Nehemías las llevó consigo para entregárselas al nuevo gobernador de las provincias del otro lado del Eufrates (Transeufratina), que se llamaba Sambalat, y que personalmente supervigilara la reparación de los muros de Jerusalén a expensas del Estado. Algunos comentaristas han supuesto que Nehemías se hundió en la desesperación al oír de parte de su hermano Jananí que virtualmente toda la ciudad, con la excepción del templo recién construido, estaba todavía en ruinas como la había dejado Nabucodonosor en el año 586 AC, 142 años antes. Cuesta creer esto.

En su niñez y en su juventud Nehemías se había enterado de todo lo concerniente a la destrucción de la ciudad por parte de Nabucodonosor.

Las noticias que le trajo su hermano en el año 444 AC acerca de que "el muro de Jerusalén estaba lleno de brechas" apenas si pudo sorprender a Nehemías a menos que él se hubiera enterado de una reconstrucción sustancial de la ciudad y de sus muros mientras tanto.

Los estudiosos de las Escrituras que dicen que la reconstrucción de los muros de Jerusalén recién comenzó en 444 AC porque entonces se habría dado la autorización correspondiente, pasan por alto o ignoran muchos de los datos que acabamos de dar aquí.

El decreto de 457, que autorizaba la reconstrucción de Jerusalén como ciudad capital, con la ineludible restauración de los mecanismos defensivos y de infraestructura esenciales para fundamentar dicha condición, es mucho más adecuado para señalar el comienzo de los 490 años que 444.










Es imposible comprender los razonamientos de muchos en éste foro (no todos), por que se aferran a una mentira que a todas luces es clara a la vista de cualquier mortal, decir que existe una orden en un cap. y versos, donde no existe, es simplemente un despropósito mayúsculo, con caracteres abominables. Lo único que hay que hacer es solo entenderlos, que solo Dios se apiade de sus almas, y que el E.S. los pueda iluminar y salir del error en que se encuentran postrados.





Es desde ahí donde comienzan sus desaciertos, por que desvinculan en forma grosera, una orden que se había profetizado con casi 100 años de antelación, (antes que el templo y la ciudad fuera destruida), que su ungido Ciro iba a comenzar la reconstrucción de la ciudad y poner los cimientos al templo, pero como no aparece en ninguna orden, se la endosan a Artajerjes, que tampoco aparece esa orden de reconstrucción en el decreto emitido por éste (Esdras 7:11-28)




En éste caso es patético, se cree lo que dice el profeta, están de acuerdo, pero al momento de confrontarse con su realidad, dan pie atrás, y salen con otros argumentos que en vez de corregir su entuerto lo desordenan aún más.



Durante mucho tiempo, me he preguntado el por que de tal razonamiento de algunos de éstos señores, su razonamiento escapa a cualquiera lógica, no necesito ser un erudito o lego para entender y razonar, que es imposible que los judíos que regresaron con Zorobabel, hallan esperado más de 90 años para que se autorizara y comenzara la reconstrucción de las ciudades, y en especial Jerusalén, siendo que 71 años antes se había terminado de reconstruir el templo, en el año 6 de reinado de Darío I, abuelo de Artajerjes, escapa a toda sensatez seguir insistiendo que por más de 90 años los judíos estuvieron viviendo en las ruinas, y no hicieron nada por reconstruir sus casas, tales fundamentos de éstos Srs. son simplemente un despropósito.

Les he presentado en mis post anteriores, 3 buenos argumentos en que echa por tierra sus vanos argumentos.
1.- Los textos de Hageo 1:4 y 9 donde Dios mismo se queja por intermedio del profeta Hageo que su casa aún está sin terminarse, mientras los judíos habitan en sus casas artesonadas (V4) y corren a sus casa (V9)
2.- El texto de Esdras 4:12, carta que le envían al supuesto Artajerjes donde le dicen que los judíos que vinieron del otro lado construyen la ciudad....
3.- El documento de F. Josefo, que presenta una carta enviada por Ciro, donde habla que "se le ha dado una orden que muchos de los judíos que habitan en mi país, por favor regresen a su país, y para reconstruir su ciudad y construir el templo de Dios en Jerusalén......" Antigüedades de los Judíos Libro XI, Cap. 1, párrafo 3.
Este documento expresado por el historiador Josefo, es concluyente para dilucidar una orden que está ausente en los textos Bíblicos para la reconstrucción de la ciudad, sin embargo hacen vista gorda, a tal documento histórico, pasándolo por alto.
Un solo adventista de éste foro reconoció habiertamente que en Esdras 7 no aparece la famosa orden de reconstrucción, me refiero a Luis Cajiga, un pastor jubilado de P. Rico, el resto siguen viendo una orden donde no la hay.
Hay otro sujeto de éste foro, que cuando se pregunta que muestre la orden de reedificación de Jerusalen en Esdras 7, sale con Esdras 6:14, un texto que se refiere al término de la reconstrucción del templo, cuyo término fué en el año 516/515 a.C., siendo que Artajerjes comenzó a gobernar en el año 465 a.C., es decir 51 años despúes de la reconstrucción del templo, ¿como lo hacen para decir tales calamidades?.





No existe ningún texto que nos indique que los 2300 tardes y mañana tengan su comienzo junto con las 70 semanas con la fecha espuria del año 457 a.C., aplican una muy mal exégesis al decir que el comienzo está en Daniel 9:24, siendo que el texto se refiere a que 70 semanas se a determinado para que el pueblo de Israel, ponga fin a sus pecados, expiar las iniquidades, terminar la prevaricación, etc etc, es decir un ultimátum para que los judíos dejen de pecar y vivan una vida recta ante nuestro Creador, de los 2300 ni hablar.




Si es eso lo que piensan, es una aberración más, de su pobre exégesis bíblica




Es curioso en éste foro hay muchos adventistas cerrados y fanáticos de sus doctrinas, pero no se dan cuenta de sus errores en que incurren, durante éstos últimos años he preguntado a muchos de los adventistas comunes, en relación a si ellos ven en Esdras una orden de reconstrucción, y la respuesta siempre es NO, por lo que puedo deducir, que son muchos los adventistas que no se tragan todo el cuento, puedo afirmar que hay muchos adventistas honestos, que saben que hay errores en lo que les enseñaron.

Dios le bendiga


GATO[/QUOTE]
 
Re: El adventismo y el falso "principio del día por año"

Eso lo tengo más que claro, mucho por miedo al ridículo, o al que dirán, seguirán enquistado en el adventismo, otros seguirán siendo deshonesto al tratar de justificar una orden que no existe, me refiero a Esdras 7:11-28, donde se detalla las acciones que iba a realizar Esdras una vez que llegara a Jerusalén.
Es imposible para ellos reconocer honestamente que tal orden de reconstrucción en los versos citados no existe, por que estarían reconociendo que todo el tinglado que armaron los pioneros, se les derrumba, y quedarían en el soberano ridículo.
primero debes recordar que esdras no esta escrito en orden cronologico

Esd 6:14 Así los *dirigentes judíos pudieron continuar y terminar la obra de reconstrucción, conforme a la palabra de los profetas Hageo y Zacarías hijo de Idó. Terminaron, pues, la obra de reconstrucción, según el mandato del Dios de Israel y por decreto de Ciro, Darío y Artajerjes, reyes de Persia.

tres decretos, ehh que raro que mencionen a artajerjes si ya se habia contruido el templo.


Gabriel dijo que entienda la “visión” (vs 23) ¿Qué visión? No hay visión en Daniel 9, por tanto la única visión no terminada de explicar es la del capitulo 8

Gabriel viene a explicar aquella parte de la profecía que no explicó, las 2300 tardes y mañanas

En español no se observa, pero en hebreo existen 2 palabras distintas para visión en Daniel 8, una de ellas se conecta fácilmente con el capítulo 9.

La primera es hazon y se refiere a toda la visión del capítulo y aparece en Daniel 8:1: “Me apareció una visión (hazon)”.

La segunda palabra mar’eh aparece en el versículo 26 y se refiere solo a las 2300 tardes y mañanas: “La visión (mar’eh) de las tardes y mañanas... es verdadera”.

El verso 27 dice que fue la mar’eh lo que Daniel no entendió, o sea la visión de las 2300 tardes y mañanas.

Cuando Gabriel vuelve en el capítulo 9, le dice: “Entiende, pues la orden, y entiende la mar’eh (visión) (vs 23) ¿Qué mar’eh? La única mar’eh que Daniel no había entendido era la de las 2300 tardes y mañanas.

Nótese que la mar’eh (visión, aparición) de Daniel 8:14 es una profecía de tiempo.

La explicación que Gabriel trae acerca de la mar’eh es también una explicación de tiempo, lo cual confirma que lo que Gabriel vino a explicar en el capitulo 9 fue la mar’eh que había quedado inconclusa en el capitulo 8.

En Daniel 9:24 se dice que 70 semanas estaban “determinadas” (del hebreo jatak). Aunque jatak aparece solo en este pasaje en la Biblia, sabemos por su uso en otras fuentes que significa “cortar” o “amputar”.

También la Septuaginta (LXX) usa la palabra griega sunte,mnw que en una de sus formas tiene el significado de “dividir o separar”.

Las 70 semanas han sido “cortadas” de algo. Por el contexto del único lugar que pueden ser cortadas es del periodo mayor de 2300 tardes y mañanas.


Validez principio día por año

Funciona. Cuando aplicamos a las profecías este principio encontramos sentidos que de otra forma no existirían

Magnitud de lo eventos involucrados. La visión comienza con el carnero de Media y Persia, pasando por Grecia y llegando al tiempo del fin (vs 20, 21). Es obvio que los 2,300 días no pueden ser literales sino proféticos

El tiempo del fin a la luz de 12:1, 2, 4 solo puede referirse al tiempo del restablecimiento del reino y la resurrección. Esto solo ocurre al fin del “tiempo del fin”

Los pasajes de Num 14:34 y Ez 4:6 demuestran que no era desconocida la fraseología “día por año” en el AT.

En Génesis 29:27 Labán luego de engañar a Jacob, le dijo que si quería a Raquel cumpla “la semana de esta”, ósea que trabaje otros siete años. Aquí tenemos una clara semana en donde cada día significa un año.

En 1 Sam 27:7 se afirma que “David habitó en la tierra de los filisteos, un año y cuatro meses”. En el hebreo literalmente dice “días y cuatro meses”. Para los hebreos esta expresión indicaba “un año y cuatro meses”.


El mismo caso se da en Ex 13:10, en donde la expresión “de año en año” en hebreo es “de días en días”.

En Num 9:22 se lee literalmente en hebreo: “dos días, o un mes, o días”.

Existe una clara progresión de tiempo de días a años, por eso los traductores vierten correctamente la segunda vez que aparece “días” como un año: “o si dos días, o un mes, o un año”. Otra vez la palabra día para hablar de un año.

La poesía hebrea caracterizada por su paralelismo, muestra varias veces la estrecha relación que los judíos daban a días y años (véase Job 10:5; 15:20; 36:11; Sal 77:5, etc.).


Lv 25:8 es uno de los textos más claros en cuanto a este principio. La expresión “semanas de años” es un claro desprendimiento del ciclo semanal de 7 días en donde cada día equivale a un año. Siete semanas de años equivalen cuarenta y nueve años.

Literatura judeo-helenística. El libro de los Jubileos afirma que la edad de Noé es de 950 años, luego se la define como 19 jubileos, dos semanas y 5 años.

Esto solo puede ser posible si el periodo de 2 semanas equivale a años (2x7=14 años).

Principio de miniaturización. Los tipos (representatividad real ) o símbolos (representatividad irreal de un objeto real) son un cuadro, y los objetos que son visibles de un vistazo, están en miniatura, eso incluye también el tiempo.

Espías era reales, pero representaban a la nación
Cuarenta días, un periodo real, representó 40 años en el desierto
Bestias entidades irreales, representan un periodo, y los 3, 5 tiempos o 1260 días), representan un tiempo mayor de muchos años (1260 años)
Bestias entidades irreales, representan un periodo, y las 2300 tardes y mañanas, representan un tiempo mayor de muchos años (2300 años)
Iglesia Esmirna representa una etapa mayor, y los 10 días, 10 años



¿Por qué se elige como punto de partida de la profecía el decreto dado en séptimo año del rey Artajerjes?

Porque la profecía dice “desde la salida de la orden para restaurar y edificar” (Dn 9:25).

Se emitieron tres decretos relacionados con Jerusalén (véase Esd 6:14); pero los dos primeros no ordenaban su reconstrucción y restauración:

Ciro (537 a.C.) solo patrocinó la reconstrucción del templo (Esd 1);
El decreto de Darío (520 a. C.) confirmó el primero (Esd 6:1-13);
Solo el decreto del rey Artajerjes I, dado en su séptimo año ordenó su reconstrucción y restauración.


Porque tenemos la orden de Artajerjes (véase Esd 7:12-26) y una carta de los enemigos de los judíos que piden al rey que paralice la obra (véase Esd 4:7-16), sabemos que la orden del rey permitió no solo la reconstrucción del templo, de la ciudad y sus muros, sino también el nombramiento de gobernadores y jueces que administrasen la ciudad e hiciesen cumplir las leyes judías y persas.

Por tanto, este decreto devolvió a Jerusalén el status de ciudad y se emitió en el año 457 a. C.


Los años 457 y 444 AC., son las fechas de dos autorizaciones distintas para la edificación de Jerusalén promulgadas por el emperador persa Artajerjes (465-423 AC).

La primera era muy abarcante, la segunda, relativamente limitada (Véase Esdras 7 y Nehemías 2.) Una de forma de confirmar el 457 a. C. es saber que Artajerjes era un hombre impredecible.

Por ejemplo, se sabe que cuando un hábil amigo lo salvó cierta vez del ataque de un león furioso, lo "recompensó“, por alguna razón desconocida, condenándolo al exilio.

En otra ocasión, por medio de Megabyzus (gobernador del otro lado del Eufrates) su cuñado, le aseguró solemnemente a un rebelde egipcio llamado Inarus que se le perdonaría la vida si se rendía.

Se rindió, pero años más tarde, aparentemente sin razón, Artajerjes lo ejecutó. Aunque se suponía que los decretos persas eran irrevocables (véase Daniel 6:9 y Ester 8:8).

El carácter temperamental e impredecible de Artajerjes I perturbó de tal manera a Megabyzus, que lo indujo a rebelarse contra él

El que Artajerjes promulgue una 2da autorización para reedificar Jerusalén, cuando de acuerdo con la ley persa habría bastado con una, fue una consecuencia a la vez de la arbitrariedad del rey y de la rebelión de Megabyzus.

Recuérdese que Megabyzus, en ocasión de su rebelión, era gobernador de las regiones del otro lado del Eufrates (Transeufratina), la provincia que incluía a Siria y Palestina, y donde se hallaba ubicada Jerusalén.

Ahora bien, los libros de Esdras y Nehemías revelan que los judíos experimentaron muchas dificultades mientras reconstruían el templo y reedificaban Jerusalén.

Esdras 4:4-6, 24 nos habla de las diversas dificultades que encontraron los judíos durante los reinados de Ciro (539-530 AC), Darío (522-486) y Asuero (486-465).


Esdras 4:7-23 afirma qué un grupo de samaritanos se quejó ante Artajerjes (465-423) por la reconstrucción de Jerusalén, y en respuesta, el arbitrario Artajerjes anuló su decreto del 457 AC y ordenó que se suspendiera la reconstrucción. Esta queja de los samaritanos fue enviada directamente al rey Artajerjes por los funcionarios locales, y la respuesta del rey, a su vez, fue enviada directamente a los funcionarios locales (véase Esdras 4:7, 8, 17).

Tanto los funcionarios locales como el rey en este caso se apartaron de la costumbre general de comunicarse por medio del gobernador de la provincia.

Pero este procedimiento no resulta difícil de entender si el gobernador, Megabyzus, se encontraba en ese momento en abierta rebeldía contra el rey.

Algunos comentaristas de las Escrituras han fechado estas dos autorizaciones en los años 458 y 445 AC respectivamente.

El descubrimiento de un papiro fechado procedente de una ciudad-guarnición judía ubicada en la isla Elefantina en el Nilo, y especialmente un papiro provisto de dos fechas conocido como "Kraeling 6", han establecido la exactitud de las fechas 457 a 444 AC


En los años 538 o 537 Ciro promulgó un decreto autorizando la reconstrucción del templo y el reasentamiento de los judíos en Palestina (Esdras 1). Alrededor del año 520 un gobernador de la región del otro lado del río llamado Tattenay hizo una investigación en cuanto al progreso de la reconstrucción del templo, que había estado en marcha por unos 16 años

Le escribió a Darío solicitándole que revisara los archivos para verificar si los judíos verdaderamente habían recibido autorización para hacer esa obra (Esdras 5:3-17). Cerca del 519 Darío amablemente promulgó un nuevo decreto confirmando el anterior, de Ciro (Esdras 6:1-12).



Ni Ciro, ni Darío, ni Tattenay mencionaron algo sobre reconstruir la ciudad; sino sólo el templo. En el año 457 Artajerjes I promulgó el tercer decreto, que autorizaba la reconstrucción de Jerusalén como ciudad capital.

Es decir, autorizaba el nombramiento de magistrados y jueces, y la aplicación al gobierno local de la ley judía y persa (Esdras 7:12-26).

Este decreto implicaba, por supuesto, la construcción de edificios para alojar a los funcionarios del gobierno, como asimismo sus oficinas y tribunales

También la construcción de muros en la ciudad para proteger a los nuevos funcionarios, oficinas y tribunales, y la construcción de cuarteles para alojar a los soldados que se necesitarían para ejecutar las decisiones de los magistrados y los veredictos de los jueces.

Sin esos edificios, muros y cuarteles, el nombramiento de magistrados no habría tenido sentido alguno

Esdras viajó a Palestina inmediatamente y condujo al pueblo en la obra de largo aliento de restaurar la antigua ciudad (Esdras 7:1-10). Aparentemente una década más tarde, tal vez alrededor del año 448 AC Megabyzus, gobernador de Transeufratina provocó la seria rebelión a la que nos hemos referido anteriormente.

Los samaritanos aprovecharon las circunstancias para hacerle creer a Artajerjes que los judíos estaban fortificando su ciudad con el fin de rebelarse también.

En el delicado contexto de la época, el temperamental Artajerjes les contestó directamente a los samaritanos para que se encargaran de que los judíos suspendieran de inmediato sus trabajos (Esdras 4:7-23).


Los samaritanos, por cierto, estaban por demás contentos de obedecer al rey, y en su entusiasmo rebasaron sus órdenes.

No solamente suspendieron la obra; derribaron también algunos de los muros y quemaron las grandes puertas de madera de la ciudad y del templo. Entretanto, allí en Susa, una de las capitales del Imperio Persa (donde Daniel recibió la visión del capítulo 8 más de un siglo antes), Nehemías estaba tan preocupado como cualquier otro judío.

El era el copero del rey (Nehemías 2:1).

Seguramente estaba enterado de la seria rebelión que se había producido en Palestina.

Probablemente también sabía de la orden del rey para que se suspendiera la reconstrucción de la ciudad. Temía lo peor.

Nehemías tenía un hermano (aparentemente carnal, de acuerdo con Nehemías 7:2) que estaba viviendo en Palestina.

Si Jananí pudiera regresar a Persia, Nehemías podría enterarse de lo que en realidad estaba sucediendo allí.


Cierto día Jananí, el hermano de Nehemías, apareció en Susa. Nehemías lo interrogó ansiosamente acerca de lo que sucedía en Jerusalén. Jananí le dijo:

"Los restos del cautiverio que han quedado allí en la provincia se encuentran en gran estrechez y confusión. En cuanto a la muralla de Jerusalén, está llena de brechas, y sus puertas incendiadas" (Nehemías 1:3). "Al oír estas palabras —dice Nehemías— me senté y me puse a llorar; permanecí en duelo algunos días" (Nehemías 1:4).

Nehemías se sintió tan desconsolado por las noticias que le trajo su hermano, que no pudo vencer su desaliento por espacio de tres o cuatro meses (compárese Nehemías 1:1 con 2:1).

Artajerjes se encontraba ausente por aquel tiempo atendiendo asuntos de estado en otras regiones del Imperio.

Cuando al fin regresó, Nehemías, su copero, todavía no se había rehecho lo suficiente como para aparecer contento en su presencia.


Artajerjes, que providencialmente estaba de buen humor, le preguntó qué le pasaba.

Cuando Nehemías le explicó, emitió inmediatamente una serie de órdenes escritas

Nehemías las llevó consigo para entregárselas al nuevo gobernador de las provincias del otro lado del Eufrates (Transeufratina), que se llamaba Sambalat, y que personalmente supervigilara la reparación de los muros de Jerusalén a expensas del Estado. Algunos comentaristas han supuesto que Nehemías se hundió en la desesperación al oír de parte de su hermano Jananí que virtualmente toda la ciudad, con la excepción del templo recién construido, estaba todavía en ruinas como la había dejado Nabucodonosor en el año 586 AC, 142 años antes. Cuesta creer esto.

En su niñez y en su juventud Nehemías se había enterado de todo lo concerniente a la destrucción de la ciudad por parte de Nabucodonosor.

Las noticias que le trajo su hermano en el año 444 AC acerca de que "el muro de Jerusalén estaba lleno de brechas" apenas si pudo sorprender a Nehemías a menos que él se hubiera enterado de una reconstrucción sustancial de la ciudad y de sus muros mientras tanto.

Los estudiosos de las Escrituras que dicen que la reconstrucción de los muros de Jerusalén recién comenzó en 444 AC porque entonces se habría dado la autorización correspondiente, pasan por alto o ignoran muchos de los datos que acabamos de dar aquí.

El decreto de 457, que autorizaba la reconstrucción de Jerusalén como ciudad capital, con la ineludible restauración de los mecanismos defensivos y de infraestructura esenciales para fundamentar dicha condición, es mucho más adecuado para señalar el comienzo de los 490 años que 444.










tampoco hay un versículo donde diga que ciro recontruyo la ciudad y los muros " la reconstrucción de Jerusalén" danien 9:25. Ciro solo dio el decreto del templo.


Según Dan.9:25 las semanas comienzan con un decreto para edificar Jerusalén no con su caída en el 587
 
Re: El adventismo y el falso "principio del día por año"

HOLA A TODOS.

PARA "SILVESTER-EMR":

Estimado Eduardo, yo considero que no vale la pena intercambiar con un sectario de la peor clase, procedente del fondo de la sentina adventista, fabulador consuetudinario; pero para beneficio de los demas lectores, voy a poner a tu consideracion, algunos comentarios mios:

-En Jeremias 24:11-12, estaba profetizado lo siguiente: "Toda esta sera puesta en ruinas y espanto, y serviran estas naciones al rey de Babilonia setenta años. Y cuando sean cumplidos los setenta años, castigare al rey de Babilonia y a aquella nacion por su maldad.....".

-En DANIEL 5:30-31, leemos esto: "La misma noche fue muerto Belsasar rey de los caldeos. 31 Y Darío de Media tomó el reino, siendo de sesenta y dos años".

-Dan.9 està escrito en el contexto del esperado cumplimiento de los "70 años de Jeremias":
DANIEL 9:1:
" En el año primero de Darío hijo de Asuero, de la nación de los medos, que vino a ser rey sobre el reino de los caldeos, 2 en el año primero de su reinado, yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años".

De manera que seria natural, que cuando Daniel ve la caida de Babilonia en manos de "Medo-Persia" (tal como se habia predicho), pues se interesara en "revisar los libros" profeticos, y demandara en oracion a Dios el cumplimiento del resto de la profecia, en cuanto a la restauracion de Jerusalen y su templo asolado:
DANIEL 9:
"16 Oh Señor, conforme a todos tus actos de justicia, apártese ahora tu ira y tu furor de sobre tu ciudad Jerusalén, tu santo monte; porque a causa de nuestros pecados, y por la maldad de nuestros padres, Jerusalén y tu pueblo son el oprobio de todos en derredor nuestro. 18 Inclina, oh Dios mío, tu oído, y oye; abre tus ojos, y mira nuestras desolaciones, y la ciudad sobre la cual es invocado tu nombre; porque no elevamos nuestros ruegos ante ti confiados en nuestras justicias, sino en tus muchas misericordias. 19 Oye, Señor; oh Señor, perdona; presta oído, Señor, y hazlo; no tardes, por amor de ti mismo, Dios mío; porque tu nombre es invocado sobre tu ciudad y sobre tu pueblo".

Luego, no es posible que el Profeta elevara esa oracion a Dios, en el 465-464 AC, varios años despues del cumplimiento de las "70 semanas"......
De manera que el "Dario de Media" de Dan.5:31, tiene que haber sido el mismo "Darío hijo de Asuero, de la nación de los medos" mencionado en Dan.9:1.
Y ese "Asuero" que se menciona en el 9:1, no podria ser el "Rey Asuero"; sino "otro Asuero", lo cual no seria nada extraño, ya que a veces en la antiguedad se tomaban nombres de antecesores y se repetian........

En ese caso, tendriamos que ese "Dario de Media" tomò el reino de los Caldeos, como un rey vasallo al "Rey de Medo-Persia", Ciro el Grande.

Incluso, creo que una prueba de eso, es lo siguiente....

LEAMOS AQUI:

Daniel 10;
1 En el año tercero de Ciro rey de Persia fue revelada palabra a Daniel, llamado Beltsasar....
Daniel 11
1 Y yo mismo, en el año primero de Darío el medo, estuve para animarlo y fortalecerlo...

Luego, me parece que aqui se equipara "el año tercero de Ciro rey de Persia", con "el año primero de Darío el medo".

QUIERO AGREGARTE ALGO MAS, SOBRE ESTA PARTE QUE ESCRIBÌ:

Daniel 10;
1 En el año tercero de Ciro rey de Persia fue revelada palabra a Daniel, llamado Beltsasar....
Daniel 11
1 Y yo mismo, en el año primero de Darío el medo, estuve para animarlo y fortalecerlo...
Luego, me parece que aqui se equipara "el año tercero de Ciro rey de Persia", con "el año primero de Darío el medo".

Entonces, "el año primero de Darío el medo", creo que se refiere especificamente al reinado de "Dario el medo" sobre Babilonia, tal como lo indica Dan.5:31 y Dan.9:1; mientras que en el caso de Ciro, se refiere al "imperio Medo-Persa", que era el centro de todo el imperio Persa, del cual entrò a formar parte "Babilonia"......

ESPERO TUS COMENTARIOS AL RESPECTO....

BILLY VICENTE
 
Re: El adventismo y el falso "principio del día por año"

Daniel 10;
1 En el año tercero de Ciro rey de Persia fue revelada palabra a Daniel, llamado Beltsasar....
Daniel 11
1 Y yo mismo, en el año primero de Darío el medo, estuve para animarlo y fortalecerlo...

Luego, me parece que aqui se equipara "el año tercero de Ciro rey de Persia", con "el año primero de Darío el medo".

QUIERO AGREGARTE ALGO MAS, SOBRE ESTA PARTE QUE ESCRIBÌ:

Daniel 10;
1 En el año tercero de Ciro rey de Persia fue revelada palabra a Daniel, llamado Beltsasar....
Daniel 11
1 Y yo mismo, en el año primero de Darío el medo, estuve para animarlo y fortalecerlo...
Luego, me parece que aqui se equipara "el año tercero de Ciro rey de Persia", con "el año primero de Darío el medo".

Entonces, "el año primero de Darío el medo", creo que se refiere especificamente al reinado de "Dario el medo" sobre Babilonia, tal como lo indica Dan.5:31 y Dan.9:1; mientras que en el caso de Ciro, se refiere al "imperio Medo-Persa", que era el centro de todo el imperio Persa, del cual entrò a formar parte "Babilonia"......

ESPERO TUS COMENTARIOS AL RESPECTO....

BILLY VICENTE

Billy, (IMPORTANTE)

Puedes creer todo lo que quieras y conjeturar cosas como estas que propones. El asunto es que NI tú ni Sylvester, ni ningún otro de los que creen en el Preterismo han explicado y confrontado lo que he estado presentando ..

Quién es ese Dario HIJO de Asuero (Jerjes) que nombra Daniel?

Puesi Daniel dice específicamente:

Dan 9:1 En el año primero de Darío hijo de Asuero, de la nación de los medos, que vino a ser rey sobre el reino de los caldeos.

Tal como vemos se refiere a un Dario el medo, quien según la historia no existió ningún rey Medo con este nombre y que además fuera el hijo de Asuero quien es conocido también por su nombre "Jerjes" ..

Tal como mostré y Esdras lo confirma, hay un orden en los reinados que cita este libro.

Ciro, Dario I de Persia, Asuero (Jerjes) y Artajerjes​

Veamos ..

Esd 4
5 Sobornaron además contra ellos a los consejeros para frustrar sus propósitos, todo el tiempo de Ciro rey de Persia y hasta el reinado de Darío rey de Persia.
6 Y en el reinado de Asuero (jerjes), en el principio de su reinado, escribieron acusaciones contra los habitantes de Judá y de Jerusalén.
7 También en días de Artajerjes escribieron Bislam, Mitrídates, Tabeel y los demás compañeros suyos, a Artajerjes rey de Persia; y la escritura y el lenguaje de la carta eran en arameo..

Ahora, tal como aclaré en aportes anteriores, Asuero (Jerjes) reinó mucho después de Ciro y por ende su HIJO reinó seguidamente ..

Es obvio que en el libro de Daniel el nombre del hijo de Artejerjes NO es el mismo nombre con el que se conocen en el lenguaje Persa ..

ASUERO es JERJES ... SU HIJO ARTAJERJES ..
(tal como cita Esdras)​

Además de eso Asuero (Jerjes) fue hijo de Dario I de Persia evidenca que confirma lo que dice Esdras ..

Cito textualmente ..

Jerjes I (en persa خشایارشاه) (circa 519-465 a. C.), rey aqueménida de Persia (486-465 a. C.), hijo de Darío I y de Atosa, hija de Ciro II el Grande. Su nombre Jerjes (también escrito Xerxes) es una transliteración al griego (Ξερξης, "Xerxēs") de su nombre persa tras su ascensión al trono, Jshāyār shāh, que significa "gobernador de héroes". En la Biblia se le menciona como אחשורש (Axashverosh o Ahasuerus transliterado al griego)

Jerjes en la Biblia

En el Libro de Esdras de la Biblia, Jerjes es mencionado con el nombre Asuero –Aḥashverosh (Ahasuerus en griego, אחשורש en hebreo)–. Durante su reinado, el de su antecesor (Darío I) y el de su sucesor (Artajerjes I), muchos samaritanos pidieron ayuda al rey de Persia con acusaciones contra los judíos.
A Jerjes también se le identifica como el rey Asuero del Libro de Ester
,

Pongo este link como evidencia de cómo la historia verifica lo que dice Esdras..

http://es.wikipedia.org/wiki/Jerjes_I

Por tal razón, Dario el hijo de Asuero no es otro que Artajerjes ..

Parafrasenado el texto podemos leer ..

Dan 9:1 En el año primero de Artejerjes hijo de Asuero (Jerjes), de la nación de los medos, que vino a ser rey sobre el reino de los caldeos ...

De esta manera se explica lo dicho por Artajerjes y registrado por Esdras ..

Esd 4:21 Ahora, pues, dad orden que cesen aquellos hombres, y no sea esa ciudad reedificada hasta que por mí (Artajerjes) sea dada nueva orden ..

Orden que abarcó mucho más que reconstruir Jerusalén, les dio derecho de gobernarse y poner las leyes de Dios y el que incumpliera fuera juzgado de: muerte, destierro, multa o prisión ..

Esd 7
25 Y tú, Esdras, conforme a la sabiduría que tienes de tu Dios, pon jueces y gobernadores que gobiernen a todo el pueblo que está al otro lado del río, a todos los que conocen las leyes de tu Dios; y al que no las conoce, le enseñarás.
26 Y cualquiera que no cumpliere la ley de tu Dios, y la ley del rey, sea juzgado prontamente, sea a muerte, a destierro, a pena de multa, o prisión.

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com
 
Re: El adventismo y el falso "principio del día por año"

Esd 6:14 Así los *dirigentes judíos pudieron continuar y terminar la obra de reconstrucción, conforme a la palabra de los profetas Hageo y Zacarías hijo de Idó. Terminaron, pues, la obra de reconstrucción, según el mandato del Dios de Israel y por decreto de Ciro, Darío y Artajerjes, reyes de Persia.
tres decretos, ehh que raro que mencionen a artajerjes si ya se habia contruido el templo.


Más raro es hacer aparecer en el término de la reconstrucción del templo a Artajerjes, aún más hay versiones bíblicas que dicen lo siguiente:
NC= Esd 6:14 y los ancianos de los judíos prosiguieron con buen suceso la reconstrucción, según las profecías de Ageo, profeta, y de Zacarías, hijo de Ido; y terminaron la reconstrucción, según la orden del Dios de Israel y las de Ciro y Darío."

BL95= Esd 6:14 Los ancianos de los judíos prosiguieron la reconstrucción y la obra avanzó rápidamente gracias al profeta Ageo y a Zacarías hijo de Iddó; lo edificaron y lo terminaron conforme a las órdenes del Dios de Israel y a las de Ciro y Darío.

Artajerjes no aparece, y es obvio que asi sea, ya que los versos se refieren al termino de la reconstrucción del templo, y Artajerjes, nada tuvo que ver con esa reconstrucción de la casa de Dios, por lo que tu comentario está fuera de contexto.



Gabriel dijo que entienda la “visión” (vs 23) ¿Qué visión? No hay visión en Daniel 9, por tanto la única visión no terminada de explicar es la del capitulo 8

Gabriel viene a explicar aquella parte de la profecía que no explicó, las 2300 tardes y mañanas

En español no se observa, pero en hebreo existen 2 palabras distintas para visión en Daniel 8, una de ellas se conecta fácilmente con el capítulo 9.

La primera es hazon y se refiere a toda la visión del capítulo y aparece en Daniel 8:1: “Me apareció una visión (hazon)”.

La segunda palabra mar’eh aparece en el versículo 26 y se refiere solo a las 2300 tardes y mañanas: “La visión (mar’eh) de las tardes y mañanas... es verdadera”.

El verso 27 dice que fue la mar’eh lo que Daniel no entendió, o sea la visión de las 2300 tardes y mañanas.

Cuando Gabriel vuelve en el capítulo 9, le dice: “Entiende, pues la orden, y entiende la mar’eh (visión) (vs 23) ¿Qué mar’eh? La única mar’eh que Daniel no había entendido era la de las 2300 tardes y mañanas.

Nótese que la mar’eh (visión, aparición) de Daniel 8:14 es una profecía de tiempo.

La explicación que Gabriel trae acerca de la mar’eh es también una explicación de tiempo, lo cual confirma que lo que Gabriel vino a explicar en el capitulo 9 fue la mar’eh que había quedado inconclusa en el capitulo 8.

En Daniel 9:24 se dice que 70 semanas estaban “determinadas” (del hebreo jatak). Aunque jatak aparece solo en este pasaje en la Biblia, sabemos por su uso en otras fuentes que significa “cortar” o “amputar”.

También la Septuaginta (LXX) usa la palabra griega sunte,mnw que en una de sus formas tiene el significado de “dividir o separar”.

Las 70 semanas han sido “cortadas” de algo. Por el contexto del único lugar que pueden ser cortadas es del periodo mayor de 2300 tardes y mañanas.


OFF TOPIC, tema correspondiente a otro hilo, si quieres debatir en relación a ese tema anda al epígrafe de las 70 semanas

Esdras 4:7-23 afirma qué un grupo de samaritanos se quejó ante Artajerjes (465-423) por la reconstrucción de Jerusalén, y en respuesta, el arbitrario Artajerjes anuló su decreto del 457 AC y ordenó que se suspendiera la reconstrucción.Esta queja de los samaritanos fue enviada directamente al rey Artajerjes por los funcionarios locales, y la respuesta del rey, a su vez, fue enviada directamente a los funcionarios locales (véase Esdras 4:7, 8, 17).

Te recuerdo que ese Artajerjes no es el Artajerjes Longimano I, según tu profeta E.W. es el falso Esmedis, pero la historia lo identifica como Cambises II hijo de Ciro, ya que en el verso 24 dice que la obra de la reconstrucción del templo quedó suspendida hasta el año segundo del rey Darío, es imposible que fuera Artajerjes I, pués éste gobernó 21 años después de la muerte de Darío su abuelo.
Ahora no me digas que los textos de Esdras no están en orden correlativa, pero el verso 23 te aclara el panorama y desmiente tu posición:
Esd 4:23 Se leyó la copia de la carta del rey Artajerjes delante de Rejum, del secretario Simsay y de sus colegas. Apenas se terminó la lectura, salieron para Jerusalén y obligaron a los judíos, por medio de la fuerza y de la violencia, a parar los trabajos.

Es claro que ese Artajerjes que difinitivamente hizo parar la reconstrucción del templo no fué Artajerjes, por que el templo se terminó de reconstruir en el año 515/516, 51 años antes que Artajerjes Longimano I llegara al poder.
Por lo que tu cuento, es solo eso, un cuento con gusto a rancio que no tiene fundamento alguno.


Ni Ciro, ni Darío, ni Tattenay mencionaron algo sobre reconstruir la ciudad; sino sólo el templo.En el año 457 Artajerjes I promulgó el tercer decreto, que autorizaba la reconstrucción de Jerusalén como ciudad capital.
Es decir, autorizaba el nombramiento de magistrados y jueces, y la aplicación al gobierno local de la ley judía y persa (Esdras 7:12-26).
El decreto de 457, que autorizaba la reconstrucción de Jerusalén como ciudad capital, con la ineludible restauración de los mecanismos defensivos y de infraestructura esenciales para fundamentar dicha condición, es mucho más adecuado para señalar el comienzo de los 490 años que 444.

Una de las cosas que me irrita, es falsear los textos bíblico, y tu no as escapado a esa condición de falseador Bíblico, te reto a que me demuestres que en Esdras 7:11-28 donde está detallado el decreto de Artajerjes, que mencione la reconstrucción de la ciudad de Jerusalén, anda al siguiente link, donde habrí tiempo atrás un epígrafe de un anális detallado de Esdras 7:11-28, analizándolo verso por verso, para tratar de saber en que verso estaba la famosa orden de reconstrucción :

http://forocristiano.iglesia.net/sh...28-¿Decreto-de-la-reconstrucción-de-Jerusalén

Quiero que seas honesto, que tras un buén análisis de los textos dados me digas si efectivamente, el decreto de Artajerjes, habla de una autorización para reconstruir la ciudad de Jerusalén, no que se supone o se crea. yo también podría decirte que ese decreto está en Esdras 1:2, 2Cr 36:23, por que al construir el templo también está contemplado la ciudad, eso no sería ser honesto y escamotear los textos en cuestión.

Además quiero que te pronuncies en relación al cometario de F. Josefo, al presentar una carta de Ciro diciendo que se le había dado orden para que los judíos que viviían en su país, fueran y reconstruyeran la ciudad y el templo en el mismo lugar donde estaban..." Atiguedades de los Judíos Libro XI, Cap. 1, párrafo 3.En este testimonio histórico esta la verdad, de quién dió la autorización de la reconstrucción de Jerusalén.





GATO
 
Re: El adventismo y el falso "principio del día por año"

Apreciado amigo y hermano en Cristo.

Eso lo tengo más que claro, mucho por miedo al ridículo, o al que dirán, seguirán enquistado en el adventismo, otros seguirán siendo deshonesto al tratar de justificar una orden que no existe, me refiero a Esdras 7:11-28, donde se detalla las acciones que iba a realizar Esdras una vez que llegara a Jerusalén.
Es imposible para ellos reconocer honestamente que tal orden de reconstrucción en los versos citados no existe, por que estarían reconociendo que todo el tinglado que armaron los pioneros, se les derrumba, y quedarían en el soberano ridículo.




Es imposible comprender los razonamientos de muchos en éste foro (no todos), por que se aferran a una mentira que a todas luces es clara a la vista de cualquier mortal, decir que existe una orden en un cap. y versos, donde no existe, es simplemente un despropósito mayúsculo, con caracteres abominables. Lo único que hay que hacer es solo entenderlos, que solo Dios se apiade de sus almas, y que el E.S. los pueda iluminar y salir del error en que se encuentran postrados.





Es desde ahí donde comienzan sus desaciertos, por que desvinculan en forma grosera, una orden que se había profetizado con casi 100 años de antelación, (antes que el templo y la ciudad fuera destruida), que su ungido Ciro iba a comenzar la reconstrucción de la ciudad y poner los cimientos al templo, pero como no aparece en ninguna orden, se la endosan a Artajerjes, que tampoco aparece esa orden de reconstrucción en el decreto emitido por éste (Esdras 7:11-28)




En éste caso es patético, se cree lo que dice el profeta, están de acuerdo, pero al momento de confrontarse con su realidad, dan pie atrás, y salen con otros argumentos que en vez de corregir su entuerto lo desordenan aún más.



Durante mucho tiempo, me he preguntado el por que de tal razonamiento de algunos de éstos señores, su razonamiento escapa a cualquiera lógica, no necesito ser un erudito o lego para entender y razonar, que es imposible que los judíos que regresaron con Zorobabel, hallan esperado más de 90 años para que se autorizara y comenzara la reconstrucción de las ciudades, y en especial Jerusalén, siendo que 71 años antes se había terminado de reconstruir el templo, en el año 6 de reinado de Darío I, abuelo de Artajerjes, escapa a toda sensatez seguir insistiendo que por más de 90 años los judíos estuvieron viviendo en las ruinas, y no hicieron nada por reconstruir sus casas, tales fundamentos de éstos Srs. son simplemente un despropósito.

Les he presentado en mis post anteriores, 3 buenos argumentos en que echa por tierra sus vanos argumentos.
1.- Los textos de Hageo 1:4 y 9 donde Dios mismo se queja por intermedio del profeta Hageo que su casa aún está sin terminarse, mientras los judíos habitan en sus casas artesonadas (V4) y corren a sus casa (V9)
2.- El texto de Esdras 4:12, carta que le envían al supuesto Artajerjes donde le dicen que los judíos que vinieron del otro lado construyen la ciudad....
3.- El documento de F. Josefo, que presenta una carta enviada por Ciro, donde habla que "se le ha dado una orden que muchos de los judíos que habitan en mi país, por favor regresen a su país, y para reconstruir su ciudad y construir el templo de Dios en Jerusalén......" Antigüedades de los Judíos Libro XI, Cap. 1, párrafo 3.
Este documento expresado por el historiador Josefo, es concluyente para dilucidar una orden que está ausente en los textos Bíblicos para la reconstrucción de la ciudad, sin embargo hacen vista gorda, a tal documento histórico, pasándolo por alto.
Un solo adventista de éste foro reconoció habiertamente que en Esdras 7 no aparece la famosa orden de reconstrucción, me refiero a Luis Cajiga, un pastor jubilado de P. Rico, el resto siguen viendo una orden donde no la hay.
Hay otro sujeto de éste foro, que cuando se pregunta que muestre la orden de reedificación de Jerusalen en Esdras 7, sale con Esdras 6:14, un texto que se refiere al término de la reconstrucción del templo, cuyo término fué en el año 516/515 a.C., siendo que Artajerjes comenzó a gobernar en el año 465 a.C., es decir 51 años despúes de la reconstrucción del templo, ¿como lo hacen para decir tales calamidades?.





No existe ningún texto que nos indique que los 2300 tardes y mañana tengan su comienzo junto con las 70 semanas con la fecha espuria del año 457 a.C., aplican una muy mal exégesis al decir que el comienzo está en Daniel 9:24, siendo que el texto se refiere a que 70 semanas se a determinado para que el pueblo de Israel, ponga fin a sus pecados, expiar las iniquidades, terminar la prevaricación, etc etc, es decir un ultimátum para que los judíos dejen de pecar y vivan una vida recta ante nuestro Creador, de los 2300 ni hablar.




Si es eso lo que piensan, es una aberración más, de su pobre exégesis bíblica




Es curioso en éste foro hay muchos adventistas cerrados y fanáticos de sus doctrinas, pero no se dan cuenta de sus errores en que incurren, durante éstos últimos años he preguntado a muchos de los adventistas comunes, en relación a si ellos ven en Esdras una orden de reconstrucción, y la respuesta siempre es NO, por lo que puedo deducir, que son muchos los adventistas que no se tragan todo el cuento, puedo afirmar que hay muchos adventistas honestos, que saben que hay errores en lo que les enseñaron.

Dios le bendiga


GATO


TE agradezco muchisimo tu comentario.

Dios te bendiga a ti también
 
Re: El adventismo y el falso "principio del día por año"

Cita de Gato
¿Aparece la orden de reconstrucción de la ciudad en Esdras 7:11-28? ¿SI o NO? Si es si, dame el verso, pero que lo diga en forma explícita, no que si creo o que se dice, y tampoco me digas que yo ya conozco la respuesta, quiero que sean honesto y respondas directamente. ¿vas a darme tu respuesta?, por mientras tanto la estaré esperando par luego proseguir con el desarrollo de éste hilo.

Hermano Gato, una vez, no recuerdo que tema, voy a intentar localizarlo platicamos tu y yo y estuviste de acuerdo que no todas las verdades deben de ser explicitas, se puede a una verdad biblica analizando todos los textos y el contexto del topico que se esta estudiando para determinar lo certeza o no de lo que estamos analizando.

Tan asi que cuando tu me expresaste que esdras 4:12 afirma que se estaba reconstruyendo la ciudad.

Esd 4:12 “sepa el rey que los judíos que subieron de ti han venido a nosotros en Jerusalén; están reedificando la ciudad rebelde y perversa, y están terminando las murallas y reparando los cimientos.”.

te pregunte ¿esto cambia la formalidad de la orden dada por ciro?

Me constestastes que si, ya que nos está dando a entender que la reconstrucción de la ciudad, había comenzado antes de Cambises II, y esa tiene que haberla dado Ciro.


Aceptando sin conceder tu posición en el mensaje 1146 de la pagina 77 te presente un análisis bíblico en el cual te referencie versículos adicionales que que dicen específicamente que el motivo de la orden de Ciro fue para la reconstrucción del templo, de alli llegamos a Dario que habre las memorias de Ciro y solo encuentra una orden: la construcción del templo, del análisis de todo este entorno se puede concluir que si bien es cierto que no hay ningún versículo literal que diga que ciro no emitio algun decreto adicional al primero, si deja suficiente evidencia de que no lo hizo, y que la unica orden formal fue para reconstruir el templo.

o sea que de todo el contexto bíblico sobre un topico llegamos a una verdad solida que esta textualmente escrita en la biblia, Ciro no emitió orden adicional a la menciona Esdras y Cronicas.

En todo caso tendría a que pedirte el versículo que en forma explicita diga que las 70 semanas comienzan en el año 654, lo cual tu y yo palticamos y me expresaste como llegas a esa fecha, recuerdo que te dije que respeto tu forma, pero no la comparto.

Haciendo las aclaraciones pertinenetes doy respuesta a tu pregunta, que es mas Gabriel ya te la contesto y comparto su respuesta por que soy adventista igual que el:

Yo digo fehacientemente ¡Si!

"Y los ancianos de los judíos edificaban y prosperaban, conforme a la profecía del profeta Hageo y de Zacarías hijo de Iddo. Edificaron, pues, y terminaron, por orden del Dios de Israel, y por mandato de Ciro, de Darío, y de Artajerjes rey de Persia." Esdras 6:14.

como puedes ver este versículo, sostiene la interpretación que los adventistas damos a Isaias 44:28

El iniciador de que la Voluntad de Dios se cumpliera fue Ciro a travez del decreto para reconstruir el templo (538 a:C Esdras 1:2-4 contiene el edicto de Ciro que autoriza el regreso de los exiliados a Jerusalen, la reconstruccion del Templo, y las provisiones para la reconstruccion del Templo, ), Dario la continuo con esa voluntad divina al decretar la continuación del de reconstrucción del templo (Año 519 a.C. Esdras 5:1.2) y

Artajerjes I año 457 a.C. El decreto de Artajerjes incluia varios elementos importantes.

1.- concedia permiso a los exiliados que quisieran regresar a Judea que lo hicieran
2.- Esdras debia investigar la condicion espieirual del pueblo de Juda, con el proposito de poner sus vidas en armonia con la Ley de Moises
3.- el dinero recibido del rey y sus consejeros junto con los fondos seria para apoyar el templo de Jerusalen y para sulir cualquier otra necesidad que hubiera.
4.-El templo y su personal estaban excluidos del pago de impuestos
5.- Esdras debia establecer un sistema judicial y civil basasdo en la Torah.
El documentos en si no dice nada directamente acerca de la reconstruccion de la ciudad.

Sin embargo un sin mumero de interpretes creen que el decreto registrado en Esdras 7, era lo suficientemente amplio para permitir la reconstruccion de Jerusalen, El texto de una carta registrada en Esdras 4 indica que los judios bajo el liderazgo de Esdras, reconstruyeron de hecho la Ciudad . Esdras 4:7-23 declara que un gripo de oficiales persas escribieron una carta a Artejerjes para oponerse a la reconstruccion de Jerusalen por los Judios como esta escrito "Sea notorio al rey, que los judios subieron de ti a nosotros vinieron a Jerusalen, y edifican la ciudad rebelde y mala, y levantan los muros y reparan los fundamentos(vers.12). Esto claramente indica que esdras debe haber comprendido que su autoridad incluia la restauracion de Jerusalen.

La respuesta del rey a la carta sugiere que Artajerjes habia autorizado a los judios a reconstruir la ciudad, si la reconstruccion de la ciudad no hibiera sido autorizada, las cartas de Artajerjes con su respuesta de Esdras 4 habrian mencionado , sino enfatizad la ilegitimidad del proyecto, el tema de la queja no es la reconstruccion de la ciudad y sus muros fuera contraria a la ley, sino que el Emperador y el Imperio serian perjudicados si la ciudad y sus murallas fueran completamente restaurada, puesto que la comunidad es descrita como potencialmente rebelde, y se le aconseja al rey que los judios no pagarian tributos , impuestos de aduana y el peaje.

La respuesta de Artajerjes no dice que la reconstruccion es ilegal , solo dice que ha revisado la historia de Jerusalen y que confirmo que la ciudad ha sido en realidad rebeldde y basado en ese hallazgo, ha ordenado que le proyecto sea detenido(vers.19).La reconstruccion debia posponerse para un tiempo en el futuro que seria determinado por el rey en el Año 444.a.C. y el mismo autorizo a Nehemias para terminar la reconstruccion de la Ciudad Nehemia 2.

Decreto de Artajerjes en el Año 444 a.C. Nehemisa que fue el copero del rey Artajerjes, recibio un informa de la situacion de Jerusalen que lo afecto profundamente(Neh.1:3,4)solicito y obtuvo permiso del rey para ir a Jerusalen a completar la reconstruccion de la ciudad y sus murallas que como Esdras escribe habia comenzado en el año 457 a.C. cuando llego a Jerusalen se las arreglo para terminar la miralla en 52 dias(Neh.6:15), una indicacion mas que mucha de la obra de reconstruccion de los murio habia ocurrido en el tiempo de Esdras en 457 a.C.
 
Re: El adventismo y el falso "principio del día por año"

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:

Quiero que seas honesto, que tras un buén análisis de los textos dados me digas si efectivamente, el decreto de Artajerjes, habla de una autorización para reconstruir la ciudad de Jerusalén, no que se supone o se crea. yo también podría decirte que ese decreto está en Esdras 1:2, 2Cr 36:23, por que al construir el templo también está contemplado la ciudad, eso no sería ser honesto y escamotear los textos en cuestión.

Además quiero que te pronuncies en relación al cometario de F. Josefo, al presentar una carta de Ciro diciendo que se le había dado orden para que los judíos que viviían en su país, fueran y reconstruyeran la ciudad y el templo en el mismo lugar donde estaban..." Atiguedades de los Judíos Libro XI, Cap. 1, párrafo 3.En este testimonio histórico esta la verdad, de quién dió la autorización de la reconstrucción de Jerusalén.

Respondo: Si para tí es honesto cercenar lo que dice la Palabra de Dios, no se hasta dónde puedes llegar para probar el engaño preterista en el que estás sumido.

En Esdras 6, señala claramente que Artajerjes dio una orden de edificación:

"Y los ancianos de los judíos edificaban y prosperaban, conforme a la profecía del profeta Hageo y de Zacarías hijo de Iddo. Edificaron, pues, y terminaron, por orden del Dios de Israel, y por mandato de Ciro, de Darío, y de Artajerjes rey de Persia." Esdras 6:14.

Por otra parte, reconociste que F. Josefo tiene muchos escritos que no se condicen con la verdad, ya que son producto de su imaginación.

Lo cierto que los judíos que regresaron en tiempo de Ciro, no reconstruyeron Jerusalén, muchos de ellos prefirieron construir casa artesonadas en las ciudades vecinas a vivir en una ciudad destruida.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: El adventismo y el falso "principio del día por año"

……Haciendo las aclaraciones pertinenetes doy respuesta a tu pregunta, que es mas Gabriel ya te la contesto y comparto su respuesta por que soy adventista igual que el:
Yo digo fehacientemente ¡Si!
"Y los ancianos de los judíos edificaban y prosperaban, conforme a la profecía del profeta Hageo y de Zacarías hijo de Iddo. Edificaron, pues, y terminaron, por orden del Dios de Israel, y por mandato de Ciro, de Darío, y de Artajerjes rey de Persia." Esdras 6:14.


Hno. Alfonso, me as decepcionado profundamente, al aplicar mal un texto, al que muchas veces imputé por no referirse a lo que se te pide.
El decreto de Artajerjes está en Esdras 7:11-28, y en base a ese decreto, te hice la pregunta que afirmaras o negaras una orden explícita dando la orden de la reconstrucción de la ciudad, y tu me responde SI, y sin embargo me das otro texto que nada tiene que ver con el decreto de Artajerjes en Esdras 7:11-28, para colmo te agarras de las imbecilidades a que nos tiene acostumbrado tu paisano Gabriel, personaje deshonesto, que no se arruga en torcer los textos bíblicos e históricos.

Esdras 6:14, es claro y preciso, se está refiriendo al término de la reconstrucción del templo, aún más, ni siquiera te detuviste en analizar ese texto y su contexto, todo el capítulo 5 y 6 se refiere a la reedificación y término del templo, si lees con atención la prosperasión de la edificación del templo, fue gracias a la profecía de Hageo y Zacarías, en el año segundo del reinado de Darío, si logras leer tanto Hageo 1:1 y Zacarías 1:1, los dos profetas instan al pueblo en los tiempos de Darío (2° año de su reinado) a que terminen de una vez la reconstrucción de templo, y este es terminado 4 años más tarde, y a esas altura estábamos en el año 515/516, y Artajerjes aún no aparecía para ser mencionado en el grupo que terminaron el templo, ya que haría su aparición 51 años más tarde, es imposible que Artajerjes se viera involucrado en la reconstrucción del templo, si lees tanto el contexto anterior y posterior de Esdras 6:14, se está hablando claramente del término de la reconstrucción de la casa de Dios, por lo tanto Artajerjes no tuvo ni pito que tocar en dicha reconstrucción, solo esos dos capítulos (5 y 6) hablan de la reconstrucción de la casa de Dios y nada más.

Es lamentable Alfonso que para conseguir vuestros propósitos infundados, se tenga que torcer los textos Bíblicos, por que el texto presentado, no habla de una reconstrucción de ninguna ciudad, y solo se está refiriendo al templo, pisaste es palito, sin profundizar vuestro estudio, para que tengas una referencia en la parte posterior aparecen los textos cruzados de Esdras 6:14, con los textos de Hageo 1:1 y Zacarías 1:1, haciendo al alusión con los textos de éstos 2 profetas.

Estas en deuda por que debes de encontrar la orden de reconstrucción en el mismo texto del decreto de Esdras 7:11-28, todo que esté fuera de ese decreto es solo suposición, y no sigas las pisadas de tu paisano, por que a demostrado ser demasiado ignorante en temas doctrinales.



como puedes ver este versículo, sostiene la interpretación que los adventistas damos a Isaias 44:28

Si, tratando de mentiroso a nuestro Dios, diciendo que Ciro, no cumplió con la orden de reconstrucción de la ciudad, esa interpretación vuestra, es un burdo engaño
Sin embargo un sin mumero de interpretes creen que el decreto registrado en Esdras 7, era lo suficientemente amplio para permitir la reconstruccion de Jerusalen,

Lo que pueda decir un sin número de intérpretes, es irrelevante, si no presentan el verso de Esdras 7, donde se da la orden de reconstrucción de la ciudad, si no aparece (no existe esa orden), es impresentable que sigan sosteniendo algo, que no existe, por mucho que les duela y no puedan sustentar esa fecha espuria.

El texto de una carta registrada en Esdras 4 indica que los judios bajo el liderazgo de Esdras, reconstruyeron de hecho la Ciudad . Esdras 4:7-23 declara que un gripo de oficiales persas escribieron una carta a Artejerjes para oponerse a la reconstruccion de Jerusalen por los Judios como esta escrito "Sea notorio al rey, que los judios subieron de ti a nosotros vinieron a Jerusalen, y edifican la ciudad rebelde y mala, y levantan los muros y reparan los fundamentos(vers.12). Esto claramente indica que esdras debe haber comprendido que su autoridad incluia la restauracion de Jerusalen.

Por el amor de Dios Alfonso!!!! No sigas con tu errores, el Artajerjes de Esdras 4:7-24, es nada menos que Cambises II hijo de Ciro, Esdras en esa época aun no entraba en acción, estaba Zorobabel al mando aún leer por favor los textos e ilústrate para que no sigas torciendo las Escrituras. Tu profeta dice que ese Artajerjes es el falso Esmerdis, la historia te desmiente a ti y a tu profeta, Josefo dice que es Cambises II, recuerda que el Artajerjes de Esdras 4 una vez que es leída la copia de la carta de ese Artajerjes, suspendieron las obras del templo (verso 24) y la ciudad (verso 12) hasta el 2° año del reinado del rey Darío, ¿en que año fue ese? En el año 520 a.C. ¿En que año comenzó a gobernar Artajerjes? En el año 465 a.C. por lo que es imposible que Artajerjes fue el que suspendió las obras hasta el 2° año del reinado de Darío. ¿Te das cuenta de tu error e inconsistencia?

Dios le bendiga y le de sabiduría para comprender las Escrituras.




GATO
 
Re: El adventismo y el falso "principio del día por año"

Hno. Alfonso, me as decepcionado profundamente, al aplicar mal un texto, al que muchas veces imputé por no referirse a lo que se te pide.
El decreto de Artajerjes está en Esdras 7:11-28, y en base a ese decreto, te hice la pregunta que afirmaras o negaras una orden explícita dando la orden de la reconstrucción de la ciudad, y tu me responde SI, y sin embargo me das otro texto que nada tiene que ver con el decreto de Artajerjes en Esdras 7:11-28, para colmo te agarras de las imbecilidades a que nos tiene acostumbrado tu paisano Gabriel, personaje deshonesto, que no se arruga en torcer los textos bíblicos e históricos.

Esdras 6:14, es claro y preciso, se está refiriendo al término de la reconstrucción del templo, aún más, ni siquiera te detuviste en analizar ese texto y su contexto, todo el capítulo 5 y 6 se refiere a la reedificación y término del templo, si lees con atención la prosperasión de la edificación del templo, fue gracias a la profecía de Hageo y Zacarías, en el año segundo del reinado de Darío, si logras leer tanto Hageo 1:1 y Zacarías 1:1, los dos profetas instan al pueblo en los tiempos de Darío (2° año de su reinado) a que terminen de una vez la reconstrucción de templo, y este es terminado 4 años más tarde, y a esas altura estábamos en el año 515/516, y Artajerjes aún no aparecía para ser mencionado en el grupo que terminaron el templo, ya que haría su aparición 51 años más tarde, es imposible que Artajerjes se viera involucrado en la reconstrucción del templo, si lees tanto el contexto anterior y posterior de Esdras 6:14, se está hablando claramente del término de la reconstrucción de la casa de Dios, por lo tanto Artajerjes no tuvo ni pito que tocar en dicha reconstrucción, solo esos dos capítulos (5 y 6) hablan de la reconstrucción de la casa de Dios y nada más.

Es lamentable Alfonso que para conseguir vuestros propósitos infundados, se tenga que torcer los textos Bíblicos, por que el texto presentado, no habla de una reconstrucción de ninguna ciudad, y solo se está refiriendo al templo, pisaste es palito, sin profundizar vuestro estudio, para que tengas una referencia en la parte posterior aparecen los textos cruzados de Esdras 6:14, con los textos de Hageo 1:1 y Zacarías 1:1, haciendo al alusión con los textos de éstos 2 profetas.

Estas en deuda por que debes de encontrar la orden de reconstrucción en el mismo texto del decreto de Esdras 7:11-28, todo que esté fuera de ese decreto es solo suposición, y no sigas las pisadas de tu paisano, por que a demostrado ser demasiado ignorante en temas doctrinales.


La única forma tienen, para sustentar la fantasía de la entrada de Cristo en el cielo el 22 de octubre de 1844, es imaginarse que fue Artajerjes quién ordenó reconstruir una ciudad en la que ya vivian miles de personas.

naturalmente no hay ninguna evidencia que Cristo entrara en 1844 en ningún tabernáculo del cielo. Nadie lo vio.

Tenías razón, amigo Gato, hay que tener paciencia con ellos









Si, tratando de mentiroso a nuestro Dios, diciendo que Ciro, no cumplió con la orden de reconstrucción de la ciudad, esa interpretación vuestra, es un burdo engaño


Lo que pueda decir un sin número de intérpretes, es irrelevante, si no presentan el verso de Esdras 7, donde se da la orden de reconstrucción de la ciudad, si no aparece (no existe esa orden), es impresentable que sigan sosteniendo algo, que no existe, por mucho que les duela y no puedan sustentar esa fecha espuria.



Por el amor de Dios Alfonso!!!! No sigas con tu errores, el Artajerjes de Esdras 4:7-24, es nada menos que Cambises II hijo de Ciro, Esdras en esa época aun no entraba en acción, estaba Zorobabel al mando aún leer por favor los textos e ilústrate para que no sigas torciendo las Escrituras. Tu profeta dice que ese Artajerjes es el falso Esmerdis, la historia te desmiente a ti y a tu profeta, Josefo dice que es Cambises II, recuerda que el Artajerjes de Esdras 4 una vez que es leída la copia de la carta de ese Artajerjes, suspendieron las obras del templo (verso 24) y la ciudad (verso 12) hasta el 2° año del reinado del rey Darío, ¿en que año fue ese? En el año 520 a.C. ¿En que año comenzó a gobernar Artajerjes? En el año 465 a.C. por lo que es imposible que Artajerjes fue el que suspendió las obras hasta el 2° año del reinado de Darío. ¿Te das cuenta de tu error e inconsistencia?

Dios le bendiga y le de sabiduría para comprender las Escrituras.




GATO
 
Re: El adventismo y el falso "principio del día por año"

HOLA A TODOS.

PARA "SILVESTER-EMR":

Estimado Eduardo, yo considero que no vale la pena intercambiar con un sectario de la peor clase, procedente del fondo de la sentina adventista, fabulador consuetudinario; pero para beneficio de los demas lectores, voy a poner a tu consideracion, algunos comentarios mios:

-En Jeremias 24:11-12, estaba profetizado lo siguiente: "Toda esta sera puesta en ruinas y espanto, y serviran estas naciones al rey de Babilonia setenta años. Y cuando sean cumplidos los setenta años, castigare al rey de Babilonia y a aquella nacion por su maldad.....".

-En DANIEL 5:30-31, leemos esto: "La misma noche fue muerto Belsasar rey de los caldeos. 31 Y Darío de Media tomó el reino, siendo de sesenta y dos años".

-Dan.9 està escrito en el contexto del esperado cumplimiento de los "70 años de Jeremias":
DANIEL 9:1:
" En el año primero de Darío hijo de Asuero, de la nación de los medos, que vino a ser rey sobre el reino de los caldeos, 2 en el año primero de su reinado, yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años".

De manera que seria natural, que cuando Daniel ve la caida de Babilonia en manos de "Medo-Persia" (tal como se habia predicho), pues se interesara en "revisar los libros" profeticos, y demandara en oracion a Dios el cumplimiento del resto de la profecia, en cuanto a la restauracion de Jerusalen y su templo asolado:
DANIEL 9:
"16 Oh Señor, conforme a todos tus actos de justicia, apártese ahora tu ira y tu furor de sobre tu ciudad Jerusalén, tu santo monte; porque a causa de nuestros pecados, y por la maldad de nuestros padres, Jerusalén y tu pueblo son el oprobio de todos en derredor nuestro. 18 Inclina, oh Dios mío, tu oído, y oye; abre tus ojos, y mira nuestras desolaciones, y la ciudad sobre la cual es invocado tu nombre; porque no elevamos nuestros ruegos ante ti confiados en nuestras justicias, sino en tus muchas misericordias. 19 Oye, Señor; oh Señor, perdona; presta oído, Señor, y hazlo; no tardes, por amor de ti mismo, Dios mío; porque tu nombre es invocado sobre tu ciudad y sobre tu pueblo".

Luego, no es posible que el Profeta elevara esa oracion a Dios, en el 465-464 AC, varios años despues del cumplimiento de las "70 semanas"......
De manera que el "Dario de Media" de Dan.5:31, tiene que haber sido el mismo "Darío hijo de Asuero, de la nación de los medos" mencionado en Dan.9:1.
Y ese "Asuero" que se menciona en el 9:1, no podria ser el "Rey Asuero"; sino "otro Asuero", lo cual no seria nada extraño, ya que a veces en la antiguedad se tomaban nombres de antecesores y se repetian........

En ese caso, tendriamos que ese "Dario de Media" tomò el reino de los Caldeos, como un rey vasallo al "Rey de Medo-Persia", Ciro el Grande.

Incluso, creo que una prueba de eso, es lo siguiente....

LEAMOS AQUI:

Daniel 10;
1 En el año tercero de Ciro rey de Persia fue revelada palabra a Daniel, llamado Beltsasar....
Daniel 11
1 Y yo mismo, en el año primero de Darío el medo, estuve para animarlo y fortalecerlo...

Luego, me parece que aqui se equipara "el año tercero de Ciro rey de Persia", con "el año primero de Darío el medo".

QUIERO AGREGARTE ALGO MAS, SOBRE ESTA PARTE QUE ESCRIBÌ:

Daniel 10;
1 En el año tercero de Ciro rey de Persia fue revelada palabra a Daniel, llamado Beltsasar....
Daniel 11
1 Y yo mismo, en el año primero de Darío el medo, estuve para animarlo y fortalecerlo...
Luego, me parece que aqui se equipara "el año tercero de Ciro rey de Persia", con "el año primero de Darío el medo".

Entonces, "el año primero de Darío el medo", creo que se refiere especificamente al reinado de "Dario el medo" sobre Babilonia, tal como lo indica Dan.5:31 y Dan.9:1; mientras que en el caso de Ciro, se refiere al "imperio Medo-Persa", que era el centro de todo el imperio Persa, del cual entrò a formar parte "Babilonia"......

ESPERO TUS COMENTARIOS AL RESPECTO....

BILLY VICENTE
 
Re: El adventismo y el falso "principio del día por año"

Hno. Alfonso, me as decepcionado profundamente, al aplicar mal un texto, al que muchas veces imputé por no referirse a lo que se te pide.
El decreto de Artajerjes está en Esdras 7:11-28, y en base a ese decreto, te hice la pregunta que afirmaras o negaras una orden explícita dando la orden de la reconstrucción de la ciudad, y tu me responde SI, y sin embargo me das otro texto que nada tiene que ver con el decreto de Artajerjes en Esdras 7:11-28, para colmo te agarras de las imbecilidades a que nos tiene acostumbrado tu paisano Gabriel, personaje deshonesto, que no se arruga en torcer los textos bíblicos e históricos.

Estas en deuda por que debes de encontrar la orden de reconstrucción en el mismo texto del decreto de Esdras 7:11-28, todo que esté fuera de ese decreto es solo suposición, y no sigas las pisadas de tu paisano, por que a demostrado ser demasiado ignorante en temas doctrinales.

Hermano Gato vamos a poner las cosas en claro, todo tus comentario si es que no me equivoco en la compresión de lo que has manifestado sobre este apartado gira en torno a me estas pidiendo texto, un texto literal, en todo caso yo tendría que cuestionarte que la intepretacion que me diste del año 654 hace un par de meses como inicio de la profecia de las 70 semanas, no tienes un texto que cumpla con las exigiencias que tu le esta solicitando otro que sostiene otra interpretacion diferente a la tuya.

Te pregunto es correcta tu posicion?

a tu fecha que es una verdad bíblica para ti, que llegas a ella a traves de un analisis biblico por que no tienes nada literal, bueno pues lo mismo hace adventismo, y partiendo de este hecho no entiendo tu posicion.

Unos de los motivos por los cuales yo pido la intepretacion propia de una profecia a una persona con la que voy a intercambiar puntos de vista es esta, conocer su posisicon para evitar que me cuestiones practicas que ellos mismo usan en su interpretacion.

te presente un analisis de por que no es Ciro, por que no es Dario por que es Artejerjes, bueno en ese caso al igual que tu tomas un evento final en la profecia de la 70 semanas que para ti es hecho historico cierto y de ahi partes contando hacia atras hasta llegar al año 654, tambien nosostros podemos computarlo de esta manera y llegamos al año 457, ¿hay alguna obejecion de tu parte que yo use el mismo modo de computo tuyo?


Respecto a las imbecilidades de Gabriel, pues son mias tambien, son de Joelice, son de Humillado son de tres angeles por tenemos en comun la misma identidad doctrinal: Adventistas del Septimo del Dia.

espero tu respuesta.


Esdras 6:14, es claro y preciso, se está refiriendo al término de la reconstrucción del templo, aún más, ni siquiera te detuviste en analizar ese texto y su contexto, todo el capítulo 5 y 6 se refiere a la reedificación y término del templo, si lees con atención la prosperasión de la edificación del templo, fue gracias a la profecía de Hageo y Zacarías, en el año segundo del reinado de Darío, si logras leer tanto Hageo 1:1 y Zacarías 1:1, los dos profetas instan al pueblo en los tiempos de Darío (2° año de su reinado) a que terminen de una vez la reconstrucción de templo, y este es terminado 4 años más tarde, y a esas altura estábamos en el año 515/516, y Artajerjes aún no aparecía para ser mencionado en el grupo que terminaron el templo, ya que haría su aparición 51 años más tarde, es imposible que Artajerjes se viera involucrado en la reconstrucción del templo, si lees tanto el contexto anterior y posterior de Esdras 6:14, se está hablando claramente del término de la reconstrucción de la casa de Dios, por lo tanto Artajerjes no tuvo ni pito que tocar en dicha reconstrucción, solo esos dos capítulos (5 y 6) hablan de la reconstrucción de la casa de Dios y nada más.

Es lamentable Alfonso que para conseguir vuestros propósitos infundados, se tenga que torcer los textos Bíblicos, por que el texto presentado, no habla de una reconstrucción de ninguna ciudad, y solo se está refiriendo al templo, pisaste es palito, sin profundizar vuestro estudio, para que tengas una referencia en la parte posterior aparecen los textos cruzados de Esdras 6:14, con los textos de Hageo 1:1 y Zacarías 1:1, haciendo al alusión con los textos de éstos 2 profetas.

Estas en deuda por que debes de encontrar la orden de reconstrucción en el mismo texto del decreto de Esdras 7:11-28, todo que esté fuera de ese decreto es solo suposición, y no sigas las pisadas de tu paisano, por que a demostrado ser demasiado ignorante en temas doctrinales.


sin embargo no hayo ningun comentario tuyo respecto lo que dije sobre esdras capitulo 7
 
Re: El adventismo y el falso "principio del día por año"

Es imposible comprender los razonamientos de muchos en éste foro (no todos), por que se aferran a una mentira que a todas luces es clara a la vista de cualquier mortal, decir que existe una orden en un cap. y versos, donde no existe, es simplemente un despropósito mayúsculo, con caracteres abominables. Lo único que hay que hacer es solo entenderlos, que solo Dios se apiade de sus almas, y que el E.S. los pueda iluminar y salir del error en que se encuentran postrados.

entonces hermano tienes que aplicar la misma exigencia al año 654 en le cual comienza tu profecia de las 70 semanas, ¿o tambien me equivoco en esta opinion justa?

si lo analisis desde tu posicion tu y yo tenemos el mismo problema.


Es desde ahí donde comienzan sus desaciertos, por que desvinculan en forma grosera, una orden que se había profetizado con casi 100 años de antelación, (antes que el templo y la ciudad fuera destruida), que su ungido Ciro iba a comenzar la reconstrucción de la ciudad y poner los cimientos al templo, pero como no aparece en ninguna orden, se la endosan a Artajerjes, que tampoco aparece esa orden de reconstrucción en el decreto emitido por éste (Esdras 7:11-28)

Hermano gato con todo respeto te puse una explicacion amplia del por que tu interpretacion de isaias 44:28 se contrapone con esdras y cronocias.

Te conteste con un versiculo de Esdras donde habitaron las 50000 gentes que subieron para reconstruir el templo.

todavía analizamos la posibilidad de tu sugerencia de que ciro posiblemente habia dado otra orden en donde se autorizo la reconstruccion de Jerusalem, por un versiculo de esdras del capitulo 4 y por datos historicos que presentastes, analizamos esta suposicion no una si dos veces esta es la tercera que lo hago y no haces un comentario al respecto, en base a la luz que esdras y llegamos al libro de memoria de ciro que dario abrio y solo encontro la orden para edificar el templo.


En éste caso es patético, se cree lo que dice el profeta, están de acuerdo, pero al momento de confrontarse con su realidad, dan pie atrás, y salen con otros argumentos que en vez de corregir su entuerto lo desordenan aún más.

Cual realidad hermano Gato, la unica realidad es la incongruencia de tu interpretacion.


Durante mucho tiempo, me he preguntado el por que de tal razonamiento de algunos de éstos señores, su razonamiento escapa a cualquiera lógica, no necesito ser un erudito o lego para entender y razonar, que es imposible que los judíos que regresaron con Zorobabel, hallan esperado más de 90 años para que se autorizara y comenzara la reconstrucción de las ciudades, y en especial Jerusalén, siendo que 71 años antes se había terminado de reconstruir el templo, en el año 6 de reinado de Darío I, abuelo de Artajerjes, escapa a toda sensatez seguir insistiendo que por más de 90 años los judíos estuvieron viviendo en las ruinas, y no hicieron nada por reconstruir sus casas, tales fundamentos de éstos Srs. son simplemente un despropósito.

No hermano Gato no se que pasa contigo yo no se si lo dicho por esdras que habitaron en sus ciudades y despues se reunieron en Jerusalem si me equivoco al mes septimo, una ves que estuvieron instalados ahi tienes la respuesta a tu comentario,

Les he presentado en mis post anteriores, 3 buenos argumentos en que echa por tierra sus vanos argumentos.
1.- Los textos de Hageo 1:4 y 9 donde Dios mismo se queja por intermedio del profeta Hageo que su casa aún está sin terminarse, mientras los judíos habitan en sus casas artesonadas (V4) y corren a sus casa (V9)
2.- El texto de Esdras 4:12, carta que le envían al supuesto Artajerjes donde le dicen que los judíos que vinieron del otro lado construyen la ciudad....
3.- El documento de F. Josefo, que presenta una carta enviada por Ciro, donde habla que "se le ha dado una orden que muchos de los judíos que habitan en mi país, por favor regresen a su país, y para reconstruir su ciudad y construir el templo de Dios en Jerusalén......" Antigüedades de los Judíos Libro XI, Cap. 1, párrafo 3.
Este documento expresado por el historiador Josefo, es concluyente para dilucidar una orden que está ausente en los textos Bíblicos para la reconstrucción de la ciudad, sin embargo hacen vista gorda, a tal documento histórico, pasándolo por alto.
Un solo adventista de éste foro reconoció habiertamente que en Esdras 7 no aparece la famosa orden de reconstrucción, me refiero a Luis Cajiga, un pastor jubilado de P. Rico, el resto siguen viendo una orden donde no la hay.
Hay otro sujeto de éste foro, que cuando se pregunta que muestre la orden de reedificación de Jerusalen en Esdras 7, sale con Esdras 6:14, un texto que se refiere al término de la reconstrucción del templo, cuyo término fué en el año 516/515 a.C., siendo que Artajerjes comenzó a gobernar en el año 465 a.C., es decir 51 años despúes de la reconstrucción del templo, ¿como lo hacen para decir tales calamidades?.

te he presentado texto biblicos para entender hageo, si hageo habla de casa, artesonadas no lo desvincules de

Esd.2.70. Y habitaron los sacerdotes, los levitas, los del pueblo, los cantores, los porteros y los sirvientes del templo en sus ciudades; y todo Israel en sus ciudades.

Esd.3.1. Cuando llegó el mes séptimo, y estando los hijos de Israel ya establecidos en las ciudades, se juntó el pueblo como un solo hombre en Jerusalén.

ahi tienes la respuesta biblica para tu posicion de hageo


que mas quiere analizar en torno a esto para que revisemos la biblia,


2.- El texto de Esdras 4:12, carta que le envían al supuesto Artajerjes donde le dicen que los judíos que vinieron del otro lado construyen la ciudad....


te repito te presente un analisis embase a una pregunta que hice:


cita de alfonso mx
Esd 4:12 “sepa el rey que los judíos que subieron de ti han venido a nosotros en Jerusalén; están reedificando la ciudad rebelde y perversa, y están terminando las murallas y reparando los cimientos.”.

el pueblo esta reedificando la ciudad, te pregunto ¿esto cambia la formalidad de la orden dada por ciro?



Me contestaste que: si ya que nos está dando a entender que la reconstrucción de la ciudad, había comenzado antes de Cambises II, y esa tiene que haberla dado Ciro .

Esd.4.1. Oyendo los enemigos de Judá y de Benjamín que los venidos de la cautividad edificaban el templo de Jehová Dios de Israel,



Esd.4.24. Entonces cesó la obra de la casa de Dios que estaba en Jerusalén, y quedó suspendida hasta el año segundo del reinado de Darío rey de Persia.

derivado de la acusacion de el pueblo de isarael supuestamente edicaba la ciudad ceso la obra en la casa de Dios, ceso la obra motivo de de la formalidad de la orden dada por Ciro.

Esd.5.2. Entonces se levantaron Zorobabel hijo de Salatiel y Jesúa hijo de Josadac, y comenzaron a reedificar la casa de Dios que estaba en Jerusalén; y con ellos los profetas de Dios que les ayudaban.


Esd.5.8. Sea notorio al rey, que fuimos a la provincia de Judea, a la casa del gran Dios, la cual se edifica con piedras grandes; y ya los maderos están puestos en las paredes, y la obra se hace de prisa, y prospera en sus manos.
Esd.5.9. Entonces preguntamos a los ancianos, diciéndoles así: ¿Quién os dio orden para edificar esta casa y para levantar estos muros?


Esd.5.11. Y nos respondieron diciendo así: Nosotros somos siervos del Dios del cielo y de la tierra, y reedificamos la casa que ya muchos años antes había sido edificada, la cual edificó y terminó el gran rey de Israel.

Esd.5.13. Pero en el año primero de Ciro rey de Babilonia, el mismo rey Ciro dio orden para que esta casa de Dios fuese reedificada.

Esd.5.17. Y ahora, si al rey parece bien, búsquese en la casa de los tesoros del rey que está allí en Babilonia, si es así que por el rey Ciro había sido dada la orden para reedificar esta casa de Dios en Jerusalén, y se nos envíe a decir la voluntad del rey sobre esto.

Esd.6.1. Entonces el rey Darío dio la orden de buscar en la casa de los archivos, donde guardaban los tesoros allí en Babilonia.
Esd.6.2. Y fue hallado en Acmeta, en el palacio que está en la provincia de Media, un libro en el cual estaba escrito así: Memoria:


Esd.6.3. En el año primero del rey Ciro, el mismo rey Ciro dio orden acerca de la casa de Dios, la cual estaba en Jerusalén, para que fuese la casa reedificada como lugar para ofrecer sacrificios, y que sus paredes fuesen firmes; su altura de sesenta codos, y de sesenta codos su anchura;

estos tres versículos son sumamente importantes para que los consideres, y te des cuenta que por le hecho de esdras 4:12 mencione que se estaban están terminando las murallas y reparando los cimientos.” en los tiempos de artajerjes, pensar que que es fundamento para deducir que Ciro cambio la formalidad de su orden es un error.

Por que esdras 6:1 nos dice que Dario reviso un libro de memoria y en ese libro de memoria encontró la orden formal de Ciro que fue la reconstrucción del templo, y no hay mas hermano, con todos estos datos que te da esdras tiene que llegar a la conclucion que Ciro no emitio ninguna orden mas que cambiara el objeto que motivo la primera que fue la reconstruccion del templo.

analizalo y comentame, me gustaria de verdad que lo leyeras y me hicieras un comentario al respecto, a mi me seriviria de mucho.
 
Re: El adventismo y el falso "principio del día por año"

A todos en el foro, (IMPORTANTE)

Observen estas evidencias ..

ASUERO (JERJES) reino en estas fechas ..
Jerjes I (en persa خشایارشاه) (circa 519-465 a. C.)

ARTAJERJES reinó en estas fechas ..
Artajerjes I Longímano) fue un rey aqueménida de Persia desde el 465/464 a. C. hasta el 424 a. C.).1 Sucede en el trono a su padre, Jerjes I (Asuero)

Pongo el link como evidencia ..
http://es.wikipedia.org/wiki/Artajerjes_I

Estas evidencias corroboran lo que he expuesto y explico en este y otros aportes que demuestran los errores de BILLY, SYLVESTER y otros ..





Billy, (IMPORTANTE)

Puedes creer todo lo que quieras y conjeturar cosas como estas que propones. El asunto es que NI tú ni Sylvester, ni ningún otro de los que creen en el Preterismo han explicado y confrontado lo que he estado presentando ..

Quién es ese Dario HIJO de Asuero (Jerjes) que nombra Daniel?

Puesi Daniel dice específicamente:

Dan 9:1 En el año primero de Darío hijo de Asuero, de la nación de los medos, que vino a ser rey sobre el reino de los caldeos.

Tal como vemos se refiere a un Dario el medo, quien según la historia no existió ningún rey Medo con este nombre y que además fuera el hijo de Asuero quien es conocido también por su nombre "Jerjes" ..

Tal como mostré y Esdras lo confirma, hay un orden en los reinados que cita este libro.

Ciro, Dario I de Persia, Asuero (Jerjes) y Artajerjes​

Veamos ..

Esd 4
5 Sobornaron además contra ellos a los consejeros para frustrar sus propósitos, todo el tiempo de Ciro rey de Persia y hasta el reinado de Darío rey de Persia.
6 Y en el reinado de Asuero (jerjes), en el principio de su reinado, escribieron acusaciones contra los habitantes de Judá y de Jerusalén.
7 También en días de Artajerjes escribieron Bislam, Mitrídates, Tabeel y los demás compañeros suyos, a Artajerjes rey de Persia; y la escritura y el lenguaje de la carta eran en arameo..

Ahora, tal como aclaré en aportes anteriores, Asuero (Jerjes) reinó mucho después de Ciro y por ende su HIJO reinó seguidamente ..

Es obvio que en el libro de Daniel el nombre del hijo de Artejerjes NO es el mismo nombre con el que se conocen en el lenguaje Persa ..

ASUERO es JERJES ... SU HIJO ARTAJERJES ..
(tal como cita Esdras)​

Además de eso Asuero (Jerjes) fue hijo de Dario I de Persia evidenca que confirma lo que dice Esdras ..

Cito textualmente ..

Jerjes I (en persa خشایارشاه) (circa 519-465 a. C.), rey aqueménida de Persia (486-465 a. C.), hijo de Darío I y de Atosa, hija de Ciro II el Grande. Su nombre Jerjes (también escrito Xerxes) es una transliteración al griego (Ξερξης, "Xerxēs") de su nombre persa tras su ascensión al trono, Jshāyār shāh, que significa "gobernador de héroes". En la Biblia se le menciona como אחשורש (Axashverosh o Ahasuerus transliterado al griego)

Jerjes en la Biblia

En el Libro de Esdras de la Biblia, Jerjes es mencionado con el nombre Asuero –Aḥashverosh (Ahasuerus en griego, אחשורש en hebreo)–. Durante su reinado, el de su antecesor (Darío I) y el de su sucesor (Artajerjes I), muchos samaritanos pidieron ayuda al rey de Persia con acusaciones contra los judíos.
A Jerjes también se le identifica como el rey Asuero del Libro de Ester
,

Pongo este link como evidencia de cómo la historia verifica lo que dice Esdras..

http://es.wikipedia.org/wiki/Jerjes_I

Por tal razón, Dario el hijo de Asuero no es otro que Artajerjes ..

Parafrasenado el texto podemos leer ..

Dan 9:1 En el año primero de Artejerjes hijo de Asuero (Jerjes), de la nación de los medos, que vino a ser rey sobre el reino de los caldeos ...

De esta manera se explica lo dicho por Artajerjes y registrado por Esdras ..

Esd 4:21 Ahora, pues, dad orden que cesen aquellos hombres, y no sea esa ciudad reedificada hasta que por mí (Artajerjes) sea dada nueva orden ..

Orden que abarcó mucho más que reconstruir Jerusalén, les dio derecho de gobernarse y poner las leyes de Dios y el que incumpliera fuera juzgado de: muerte, destierro, multa o prisión ..

Esd 7
25 Y tú, Esdras, conforme a la sabiduría que tienes de tu Dios, pon jueces y gobernadores que gobiernen a todo el pueblo que está al otro lado del río, a todos los que conocen las leyes de tu Dios; y al que no las conoce, le enseñarás.
26 Y cualquiera que no cumpliere la ley de tu Dios, y la ley del rey, sea juzgado prontamente, sea a muerte, a destierro, a pena de multa, o prisión.

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com
 
Re: El adventismo y el falso "principio del día por año"

Hermano Gato vamos a poner las cosas en claro, todo tus comentario si es que no me equivoco en la compresión de lo que has manifestado sobre este apartado gira en torno a me estas pidiendo texto, un texto literal, en todo caso yo tendría que cuestionarte que la intepretacion que me diste del año 654 hace un par de meses como inicio de la profecia de las 70 semanas, no tienes un texto que cumpla con las exigiencias que tu le esta solicitando otro que sostiene otra interpretacion diferente a la tuya.

Hermano Alfonso, son 2 cosas diferente, estamos debatiendo la fecha del inicio de las 70 semanas o hebdómadas, y para llegar a esa fecha debemos de dilucidar quién da esa orden, esa orden la da el Creador del universo, cuando más de 100 años antes que fueran destruido el templo y la ciudad, ORDENA, que su ungido Ciro iba a comenzar la reconstrucción de la ciudad y poner los cimientos al templo, por lo tanto la orden no es de Ciro, no es de Darío y menos de Artajerjes, van a ser los ejecutores de la orden Divina, Ciro comenzó con la reconstrucción de la ciudad y puso los cimientos al templo, Darío concluyó con levantar el templo, y Artajerjes hizo levantar los muros y reparar las puertas, y reorganizó el poder judicial, civil y otras yerbas, punto.
La orden de las 70 hebdómadas comenzó a correr en el momento que Dios dice por intermedio de Isaías 44:28, que su ungido Ciro haría tal y cual cosa.


te presente un analisis de por que no es Ciro, por que no es Dario por que es Artejerjes, bueno en ese caso al igual que tu tomas un evento final en la profecia de la 70 semanas que para ti es hecho historico cierto y de ahi partes contando hacia atras hasta llegar al año 654, tambien nosostros podemos computarlo de esta manera y llegamos al año 457, ¿hay alguna obejecion de tu parte que yo use el mismo modo de computo tuyo?

La única manera que pueda ser Artajerjes es que diga con todas sus letras en el decreto que emite, que diga explícitamente en Esdras 7:11-28, una orden para reconstruir la ciudad, y esa orden no existe, y tu sabes que no existe, no aparece, solo se limitan a suposiciones por que simplemente no les cuadra llegar al año 1844, pero tienen otra inconsecuencia que hacen rodar juntos los 2300 tardes y mañanas con las 70 semanas, cuando no hay indicio alguno que los sucesos partan a la par, (sobre éste tema se abordará en otra instancia)


Respecto a las imbecilidades de Gabriel, pues son mias tambien, son de Joelice, son de Humillado son de tres angeles por tenemos en comun la misma identidad doctrinal: Adventistas del Septimo del Dia.

Alfonso cuando yo pregunto sobre un libro, un capítulo y un verso específico, demandando una respuesta, ésta debe referirse a lo que se pregunta, y no salir con otro capítulo y otro verso, y que para colmo ese verso está refiriéndose a otro hecho, por que convengamos hermanos que el cap. 5 y 6 de Esdras habla exclusivamente de la reconstrucción y termino del templo, y es una falta de respeto salir con algo que no se a preguntado y que nada dice lo que se quiere saber. Esdras 6:14 es claro, lo que siempre he dicho que ahí ese Artajerjes no tiene nada que hacer por que no formó parte de la reconstrucción del templo, lo mismo pasa con el Artajerjes de Esdras 4:7, 23,24, ese es nada menos que Cambises II.
Si tu me preguntas por un Libro tanto, capitulo X y verso X, debo de ser honesto y contestarte sobre lo que me preguntas, si me fuera para otro lado, posteando un cap. y verso diferente y que nada diga, es una tomadura de pelo y una falta de respeto-Se perfectamente lo que piensa Joel, en el pasado conversamos bastante sobre éstos temas, y el muchacho se defiende, solo que comete algunos errores que son propios de un joven, en cambio, Gabriel y Humillado son dos sujetos que se dedican a postear tonteras con errores muy notorios y para colmo, su ignorancia en algunos temas es patético, no son capaces de pensar por ellos mismos.


sin embargo no hayo ningun comentario tuyo respecto lo que dije sobre esdras capitulo 7

Por que no lo hice?, por que primero quería manifestarte mi descontento y frustración en no contestar a lo que expresamente te pregunté, lo encontré irrelevante antes una respuesta que no esperaba de ti, esperaba lo mismo que me respondió Luis Cajiga.

Mañana si Dios quiere voy a seguir contestándote, ya es tarde y el laburo me espera mañana muy temprano


Dios le bendiga Alfonso




GATO
 
Re: El adventismo y el falso "principio del día por año"

Hermano Alfonso, son 2 cosas diferente, estamos debatiendo la fecha del inicio de las 70 semanas o hebdómadas, y para llegar a esa fecha debemos de dilucidar quién da esa orden, esa orden la da el Creador del universo, cuando más de 100 años antes que fueran destruido el templo y la ciudad, ORDENA, que su ungido Ciro iba a comenzar la reconstrucción de la ciudad y poner los cimientos al templo, por lo tanto la orden no es de Ciro, no es de Darío y menos de Artajerjes, van a ser los ejecutores de la orden Divina, Ciro comenzó con la reconstrucción de la ciudad y puso los cimientos al templo, Darío concluyó con levantar el templo, y Artajerjes hizo levantar los muros y reparar las puertas, y reorganizó el poder judicial, civil y otras yerbas, punto.
La orden de las 70 hebdómadas comenzó a correr en el momento que Dios dice por intermedio de Isaías 44:28, que su ungido Ciro haría tal y cual cosa.

correcto.


un saludo
 
Re: El adventismo y el falso "principio del día por año"

HOLA A TODOS.

Estimados foristas, las pruebas sobre Ezequiel 4 que hemos presentado, son tan solidas, que hasta un sectario tan cegado y cerrado como el tal "pastor dr. cajiga", tuvo que aceptarlas y escribir esto:

"Acepto que el texto de Ezequiel 4:6 se refiere a años por días. Me cuidaré de no usarlo. Pero el de Números es días por años y sí lo usaré para las profecías de tiempo de Daniel y Apocalipsis...".

BILLY VICENTE