Re: El adventismo y el falso "principio del día por año"
Se también que la tesis adventista para el comienzo de las 70 semanas, se basa en el decreto de Esdras 7:11-28, sin ese decreto, vuestros argumentos quedan por el suelo, te pregunto hermano, pero quiero que seas honesto, ¿Existe alguna orden explícita que diga que se autoriza la reconstrucción de la ciudad de Jerusalén? ¿Puedes mostrarme el verso? ¿Existe esa orden explícita? ¿SI o NO?.
Te hago esa pregunta por que tiempo atrás, Cajiga, fue honesto en responderme que verdaderamente, en el decreto de Esdras 7, no aparece una orden de reconstrucción, durante ése último tiempo, le he preguntado a muchos adventistas tratando éste tema si ellos veían alguna orden de reconstrucción de la ciudad en Esdras 7, y la respuesta es la misma, no aparece.
Espero que analices los versos en cuestión y emitas tu respuesta, recuerda que tiempo atrás abrí un epígrafe relacionado con el tema, y las respuestas no fueron muy acertadas.
Lo que te puedo decir Alfonso, que la base adventista, que tejieron para apoyarse en toda vuestra doctrina del santuario, de los 2300 tardes y mañanas se sustenta en Esdras 7:11-28, y al no aparecer orden alguna, vuestro andamiaje se les viene abajo, es por eso que tanto defienden ese decreto, pero no saben en que parte dice, lo que no dice, ¿me explico no?
Espero que seas honesto en tu respuesta.
Hermano gato vamos a llevar un orden, el motivo de mi respuesta no fue para rebatir la critica a la posición adventista, esa critica ya la conocemos, ya se cual tu posición referente al adventismo tu ya sabes que te vamos a responder, eso esta mas que hablado.
pero que hay de la parte central de mi comentario:
Como tu sabrás este asunto de la reconstrucción del templo y de la ciudad los estoy haciendo bajo el contexto de las 70 semanas, tema que tu conoces perfectamente.
Dan.9.25. Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas, y sesenta y dos semanas; se volverá a edificar la plaza y el muro en tiempos angustiosos.
Lo que esta demostrable para ambos es una orden, para ti la orden mencionadas en Daniel la vinculas con Isaias 44:28 y la relacionas con Ciro yo la vinculo con artajerjes la cual ya conoces en demasía.
En toda la biblia la única orden especifica dada por Ciro es para la reconstrucción o edificación del templo, y esto esta mencionado en cronicas y en esdras.
Ahora cuando tu mencionas que esdras 4:12
Esd 4:12 “sepa el rey que los judíos que subieron de ti han venido a nosotros en Jerusalén; están reedificando la ciudad rebelde y perversa, y están terminando las murallas y reparando los cimientos.”.
el pueblo esta reedificando la ciudad, te pregunto ¿esto cambia la formalidad de la orden dada por ciro?
Mi respuesta es no, por no existe evidencia bíblica que la orden dada por Ciro haya sido para reconstruir Jerusalem, la única evidencia formal de la orden es para la edificación del templo.
Recuerdo que una vez me citastes a historiadores que mencionan avances en la reconstruccion de la ciudad pero ninguno me habla de que estos actos hayan sido ordenados por Ciro, por tanto la naturaleza de la orden de Ciro sigue siendo tal y cual la presenta cronicas y esdras.
No se si omiti responderte algo, te agradeceria que me comentaras
Mi comentario te quiere llevar a la conclusion de que intepretar Isaias 44:28 como lo haces confrontas a Isaias con dos libros cronicas y esdras, por la orden dada por ciro es especifica no leei un comentario respecto a esto.
Originalmente enviado por alfonsomx63
En toda la biblia la única orden especifica dada por Ciro es para la reconstrucción o edificación del templo, y esto esta mencionado en cronicas y en esdras.
cita de Gato
Correcto, pero hay textos que te he dado que avalan lo contrario,
no te entiendo, el hecho que tu me digas que hay texto (quiero pensar que son biblicos) que avalan lo contrario a lo que espesificamente dice esdras y cronicas, pues seria grave para todos, para ti, para mi y para todo el cree en este libro sagrado, por que significaria que no es de confiar, sin embargo me resisto a creer esto, me gustaria que me los presentes por al menos los que citastes fueron los originaron mis respuesta.
Originalmente enviado por alfonsomx63
Ahora cuando tu mencionas que esdras 4:12
Esd 4:12 “sepa el rey que los judíos que subieron de ti han venido a nosotros en Jerusalén; están reedificando la ciudad rebelde y perversa, y están terminando las murallas y reparando los cimientos.”.
el pueblo esta reedificando la ciudad, te pregunto ¿esto cambia la formalidad de la orden dada por ciro?
Cita de gato
Por cierto que si, ya que nos está dando a entender que la reconstrucción de la ciudad, había comenzado antes de Cambises II, y esa tiene que haberla dado Ciro
hermanito no comparto tu opinion y sobre todo cuando existe el registro especifico de una orden emitida por Ciro Esdras, no te parece ilogico pensar que un hecho sucedido bajo el reinado de artajerjes se quiera tomar como que Ciro debio haber dado una orden adicional de reconstruccion que no fue registrada por Esdras, algo tan importante no puede pasar desapercibido.
ademas recuerda que si vay leyendo esdras iras econtrando que tu deduccion no es la correcta si no todo lo contrario te evidencias de los trabajos que se realizaban derivados de la orden formal de Ciro
Esd.4.1. Oyendo los enemigos de Judá y de Benjamín que los venidos de la cautividad
edificaban el templo de Jehová Dios de Israel,
Esd.4.24. Entonces cesó la obra de la casa de Dios que estaba en Jerusalén, y quedó suspendida hasta el año segundo del reinado de Darío rey de Persia.
derivado de la acusacion de el pueblo de isarael supuestamente edicaba la ciudad ceso la obra en la casa de Dios, ceso la obra motivo de de la formalidad de la orden dada por Ciro.
Esd.5.2. Entonces se levantaron Zorobabel hijo de Salatiel y Jesúa hijo de Josadac, y comenzaron a reedificar la casa de Dios que estaba en Jerusalén; y con ellos los profetas de Dios que les ayudaban.
Esd.5.8. Sea notorio al rey, que fuimos a la provincia de Judea, a la casa del gran Dios, la cual se edifica con piedras grandes; y ya los maderos están puestos en las paredes, y la obra se hace de prisa, y prospera en sus manos.
Esd.5.9. Entonces preguntamos a los ancianos, diciéndoles así: ¿Quién os dio orden para edificar esta casa y para levantar estos muros?
Esd.5.11. Y nos respondieron diciendo así: Nosotros somos siervos del Dios del cielo y de la tierra, y reedificamos la casa que ya muchos años antes había sido edificada, la cual edificó y terminó el gran rey de Israel.
Esd.5.13. Pero en el año primero de Ciro rey de Babilonia, el mismo rey Ciro dio orden para que esta casa de Dios fuese reedificada.
Esd.5.17. Y ahora, si al rey parece bien, búsquese en la casa de los tesoros del rey que está allí en Babilonia, si es así que por el rey Ciro había sido dada la orden para reedificar esta casa de Dios en Jerusalén, y se nos envíe a decir la voluntad del rey sobre esto.
[
B]Esd.6.1. Entonces el rey Darío dio la orden de buscar en la casa de los archivos, donde guardaban los tesoros allí en Babilonia.
Esd.6.2. Y fue hallado en Acmeta, en el palacio que está en la provincia de Media, un libro en el cual estaba escrito así: Memoria: [/B]
Esd.6.3. En el año primero del rey Ciro, el mismo rey Ciro dio orden acerca de la casa de Dios, la cual estaba en Jerusalén, para que fuese la casa reedificada como lugar para ofrecer sacrificios, y que sus paredes fuesen firmes; su altura de sesenta codos, y de sesenta codos su anchura;
estos tres versículos son sumamente importantes para que los consideres, y te des cuenta que por le hecho de esdras 4:12 mencione que se estaban están terminando las murallas y reparando los cimientos.” en los tiempos de artajerjes, pensar que que es fundamento para deducir que Ciro cambio la formalidad de su orden es un error.
Por que esdras 6:1 nos dice que Dario reviso un libro de memoria y en ese libro de memoria encontró la orden formal de Ciro que fue la reconstrucción del templo, y no hay mas hermano, con todos estos datos que te da esdras tiene que llegar a la conclucion que Ciro no emitio ninguna orden mas que cambiara el objeto que motivo la primera que fue la reconstruccion del templo.
analizalo y comentame, me gustaria de verdad que lo leyeras y me hicieras un comentario al respecto, a mi me seriviria de mucho.
Yo te pregunto, ¿existe alguna evidencia Bíblica en Esdras 7:11-28, que diga o hable de un decreto autorizando la reconstrucción de Jerusalén?, mi respuesta es NO, en espera de tu respuesta.
si tu respuesta es no tienes de mi todo mis respeto pero no a comparto.
Lo que yo he presentado y tu lo has ignorado y recientemente en el post N° 1083, y también en el 1016 puse una evidencia histórica que deja por el suelo vuestras pretensiones, es el comentario que hace Flavio Josefo, en su libro "Antigüedades de los Judíos, Libro XI, Cap. 1, párrafo 3", que dice una de sus partes:"Me han dado permiso para que muchos de los Judíos que habitan en mi país, por favor, para regresar a su país, y para reconstruir su ciudad, y construir el templo de Dios en Jerusalén en el mismo lugar donde estaba antes…….”
Esta es una carta que Ciro dirige a unos gobernadores que estuvieron en Siria, y tu no te has pronunciado en relación a éste documento, esto es más que suficiente para confirmar definitivamente que Ciro si, dio la orden de reconstrucción de la ciudad también, les guste o no, hermano, vuestras pretensiones quedaron aniquiladas, por que la historia nos aclara lo que las Escrituras no lo hace, no sabemos por que de la ausencia en los libros de Esdras, Crónicas la orden de reconstrucción de la ciudad de Jerusalén.
Espero que investigues y respondas sobre la afirmación de Ciro, dando la orden de reconstrucción desde el mismo momento que salen cerca de 50 mil judíos a sus tierras a levantar el templo y la ciudad.
Piensa un poco, y responde lo siguiente:
¿Crees que los judíos que regresaron a Jerusalén y a otras ciudades con la orden de Ciro, esperaron más de 80 años para recibir autorización de la reconstrucción de Jerusalén?, pasaron casi 2 generaciones, afirmar que asi fue, escapa a toda lógica.
es que no deja en el suelo mis pretensiones, estamos hablando de la formalidad de una orden y esta demostrado que la formalidad de la orden de ciro fue para edificar el templo, los historiadores pueden decir que la ciudad se estaba edificando pero la formalidad de la orden de Ciro no fue para eso, inclusive arriba te cite un libros de memorias que Dario abrio en la cual solo esta registrado la orden formal de reconstruccion del templo.
que Dios te bendiga
como puedes notar aqui esdras te vuelve a presentar el motivo de la orden
