Edanny 2010 Aqui cumplo mi palabra. DEBATAMOS

Re: Edanny 2010 Aqui cumplo mi palabra. DEBATAMOS


rIE LEYENDO ESTO:

Jesús como enviado:

Mat 10:40 «Quien a vosotros recibe, a mí me recibe, y quien me recibe a mí, recibe a Aquel que me ha enviado.
Mat 15:24 Respondió él: «No he sido enviado más que a las ovejas perdidas de la casa de Israel.»
Mar 9:37 «El que reciba a un niño como éste en mi nombre, a mí me recibe; y el que me reciba a mí, no me recibe a mí sino a Aquel que me ha enviado.»

Jesús como ungido:Luk 4:18 = El Espíritu del Señor sobre mí, porque me ha ungido para anunciar a los pobres la Buena Nueva, me ha enviado a proclamar la liberación a los cautivos y la vista a los ciegos, para dar la libertad a los oprimidos =

Luk 4:43 Pero él les dijo: «También a otras ciudades tengo que anunciar la Buena Nueva del Reino de Dios, porque a esto he sido enviado.»
Luk 10:16 «Quien a vosotros os escucha, a mí me escucha; y quien a vosotros os rechaza, a mí me rechaza; y quien me rechaza a mí, rechaza al que me ha enviado.»


Joh 4:34 --Mi alimento es hacer la voluntad del que me envió y terminar su obra --les dijo Jesús--.

Joh 5:23 para que todos honren al Hijo como lo honran a él. El que se niega a honrar al Hijo no honra al Padre que lo envió.

Joh 5:24 "Ciertamente les aseguro que el que oye mi palabra y cree al que me envió, tiene vida eterna y no será juzgado, sino que ha pasado de la muerte a la vida.

Joh 5:30 Yo no puedo hacer nada por mi propia cuenta; juzgo sólo según lo que oigo, y mi juicio es justo, pues no busco hacer mi propia voluntad sino cumplir la voluntad del que me envió.

Joh 5:36 Pero yo tengo un testimonio mayor que el de Juan; porque las obras que el Padre me ha encomendado llevar a cabo, las mismas obras que realizo, dan testimonio de mí, de que el Padre me ha enviado.


Joh 5:37 Y el Padre mismo que me envió ha testificado en mi favor. Ustedes nunca han oído su voz, ni visto su figura,


Joh 6:29 --Ésta es la obra de Dios: que crean en aquel a quien él envió --les respondió Jesús.

Joh 6:38 Porque he bajado del cielo no para hacer mi voluntad sino la del que me envió.


Joh 6:44 Nadie puede venir a mí si no lo atrae el Padre que me envió,

Joh 6:57 Así como me envió el Padre viviente, y yo vivo por el Padre, también el que come de mí, vivirá por mí.

Joh 7:16 --Mi enseñanza no es mía --replicó Jesús-- sino del que me envió.

Joh 7:18 El que habla por cuenta propia busca su vanagloria; en cambio, el que busca glorificar al que lo envió es una persona íntegra y sin doblez.

Joh 7:28 Por eso Jesús, que seguía enseñando en el templo, exclamó: --¡Con que ustedes me conocen y saben de dónde vengo! No he venido por mi propia cuenta, sino que me envió uno que es digno de confianza. Ustedes no lo conocen,

Joh 7:33 --Voy a estar con ustedes un poco más de tiempo --afirmó Jesús--, y luego volveré al que me envió.

Joh 8:16 Y si lo hago, mis juicios son válidos porque no los emito por mi cuenta sino en unión con el Padre que me envió.

Joh 8:18 Uno de mis testigos soy yo mismo, y el Padre que me envió también da testimonio de mí.

Joh 8:26 Son muchas las cosas que tengo que decir y juzgar de ustedes. Pero el que me envió es veraz, y lo que le he oído decir es lo mismo que le repito al mundo.

Joh 8:29 El que me envió está conmigo; no me ha dejado solo, porque siempre hago lo que le agrada.

Joh 8:42 --Si Dios fuera su Padre --les contestó Jesús--, ustedes me amarían, porque yo he venido de Dios y aquí me tienen. No he venido por mi propia cuenta, sino que él me envió.

Joh 9:4 Mientras sea de día, tenemos que llevar a cabo la obra del que me envió. Viene la noche cuando nadie puede trabajar.


Joh 12:44 "El que cree en mí --clamó Jesús con voz fuerte--, cree no sólo en mí sino en el que me envió.


Joh 12:49 Yo no he hablado por mi propia cuenta; el Padre que me envió me ordenó qué decir y cómo decirlo.

Joh 13:16 Ciertamente les aseguro que ningún siervo es más que su amo, y ningún mensajero es más que el que lo envió.

Joh 14:24 El que no me ama, no obedece mis palabras. Pero estas palabras que ustedes oyen no son mías sino del Padre, que me envió.

Joh 15:21 Los tratarán así por causa de mi nombre, porque no conocen al que me envió.

Joh 16:5 "Ahora vuelvo al que me envió, pero ninguno de ustedes me pregunta: '¿A dónde vas?'

Joh 20:21 --¡La paz sea con ustedes! --repitió Jesús--. Como el Padre me envió a mí, así yo los envío a ustedes.

Joh 5:19 Jesús, pues, tomando la palabra, les decía: «En verdad, en verdad os digo: el Hijo no puede hacer nada por su cuenta, sino lo que ve hacer al Padre


Act 2:24 a éste, pues, Dios le resucitó librándole de los dolores del Hades, pues no era posible que quedase bajo su dominio;
Act 2:32 A este Jesús Dios le resucitó; de lo cual todos nosotros somos testigos.
Act 2:33 Y exaltado por la diestra de Dios, ha recibido del Padre el Espíritu Santo prometido y ha derramado lo que vosotros veis y oís.
Act 3:15 y matasteis al Jefe que lleva a la Vida. Pero Dios le resucitó de entre los muertos, y nosotros somos testigos de ello.
Act 5:30 El Dios de nuestros padres resucitó a Jesús a quien vosotros disteis muerte colgándole de un madero.
Gal 1:1 Pablo, apóstol, no de parte de los hombres ni por mediación de hombre alguno, sino por Jesucristo y Dios Padre, que le resucitó de entre los muertos,

Jesús creado:


Col 1:15 El es Imagen de Dios invisible, Primogénito de toda la creació

1Co 15:27 Porque = ha sometido todas las cosas bajo sus pies. = Mas cuando diga que «todo está sometido», es evidente que se excluye a Aquel que ha sometido a él todas las cosas.
1Co 15:28 Cuando hayan sido sometidas a él todas las cosas, entonces también el Hijo se someterá a Aquel que ha sometido a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todo.

om 1:3 acerca de su Hijo, nacido del linaje de David según la carne,
Rom 1:4 constituido Hijo de Dios con poder, según el Espíritu de santidad, por su resurrección de entre los muertos, Jesucristo Señor nuestro,

Rom 1:8 Ante todo, doy gracias a mi Dios por medio de Jesucristo, por todos vosotros, pues vuestra fe es alabada en todo el mundo.

Rom 5:10 Si cuando éramos enemigos, fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo, ¡con cuánta más razón, estando ya reconciliados, seremos salvos por su vida!
Rom 5:11 Y no solamente eso, sino que también nos gloriamos en Dios, por nuestro Señor Jesucristo, por quien hemos obtenido ahora la reconciliación.

Rom 7:25 ¡Gracias sean dadas a Dios por Jesucristo nuestro Señor! Así pues, soy yo mismo quien con la razón sirve a la ley de Dios, mas con la carne, a la ley del pecado.

Rom 15:6 para que unánimes, a una voz, glorifiquéis al Dios y Padre de nuestro Señor

1Co 1:3 gracia a vosotros y paz de parte de Dios, Padre nuestro, y del Señor Jesucristo.
1Co 1:4 Doy gracias a Dios sin cesar por vosotros, a causa de la gracia de Dios que os ha sido otorgada en Cristo Jesús,

2Th 2:16 Que el mismo Jesús el Mesías nuestro señor, y Dios, nuestro Padre, que nos ha amado y que nos ha dado gratuitamente una consolación eterna y una esperanza dichosa,

Phm 1:3 Gracia y paz a vosotros de parte de Dios, nuestro Padre, y del Señor Jesucristo.

1Co 1:3 gracia a vosotros y paz de parte de Dios, Padre nuestro, y del Señor Jesucristo.
2Co 1:1 Pablo, apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios
2Co 11:31 El Dios y Padre del Señor Jesús, ¡bendito sea por todos los siglos!, sabe que no miento.

Eph 1:1 Pablo, apóstol de Cristo Jesús por voluntad de Dios, a los santos y fieles en Cristo Jesús.
Eph 6:23 Paz a los hermanos, y caridad con fe de parte de Dios Padre y del Señor Jesucristo.
Php 1:2 Gracia a vosotros y paz de parte de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo.
Php 2:8 y se humilló a sí mismo, obedeciendo hasta la muerte y muerte de cruz.
Php 2:9 Por lo cual Dios le exaltó y le otorgó el Nombre, que está sobre todo nombre.

Php 4:19 Y mi Dios proveerá a todas vuestras necesidades con magnificencia, conforme a su riqueza, en Cristo Jesús.
Php 4:20 Y a Dios, nuestro Padre, la gloria por los siglos de los siglos. Amén.
Col 1:1 Pablo, apóstol de Cristo Jesús por voluntad de Dios
Col 1:19 pues Dios tuvo a bien hacer residir en él toda la Plenitud,
1Ti 1:17 Al Rey de los siglos, al Dios inmortal, invisible y único, honor y gloria por los siglos de los siglos. Amén.
1Ti 2:5 Porque hay un solo Dios, y también un solo mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesús, hombre también,
1Co 8:6 para nosotros no hay más que un solo Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas y para el cual somos; y un solo Señor, Jesucristo, por quien son todas las cosas y por el cual somos nosotros.



Joh 5:37 Y el Padre, que me ha enviado, es el que ha dado testimonio de mí. Vosotros no habéis oído nunca su voz, ni habéis visto nunca su rostro,
Joh 5:43 Yo he venido en nombre de mi Padre, y no me recibís; si otro viene en su propio nombre, a ése le recibiréis.
Joh 6:37 Todo lo que me dé el Padre vendrá a mí, y al que venga a mí no lo echaré fuera;
Joh 6:57 Lo mismo que el Padre, que vive, me ha enviado y yo vivo por el Padre, también el que me coma vivirá por mí.
Joh 8:18 Yo soy el que doy testimonio de mí mismo y también el que me ha enviado, el Padre, da testimonio de mí.»
Joh 8:54 Jesús respondió: «Si yo me glorificara a mí mismo, mi gloria no valdría nada; es mi Padre quien me glorifica, de quien vosotros decís: “El es nuestro Dios”,
Joh 10:25 Jesús les respondió: «Ya os lo he dicho, pero no me creéis. Las obras que hago en nombre de mi Padre son las que dan testimonio de mí;
Joh 10:29 El Padre, que me las ha dado, es más grande que todos, y nadie puede arrebatar nada de la mano del Padre.
Joh 10:32 Jesús les dijo: «Muchas obras buenas que vienen del Padre os he mostrado. ¿Por cuál de esas obras queréis apedrearme?»
Joh 10:36 a aquel a quien el Padre ha santificado y enviado al mundo, ¿cómo le decís que blasfema por haber dicho: “Yo soy Hijo de Dios”?
Joh 11:41 Quitaron, pues, la piedra. Entonces Jesús levantó los ojos a lo alto y dijo: «Padre, te doy gracias por haberme escuchado.
Joh 12:27 Ahora mi alma está turbada. Y ¿que voy a decir? ¡Padre, líbrame de esta hora! Pero ¡si he llegado a esta hora para esto!
Joh 12:49 porque yo no he hablado por mi cuenta, sino que el Padre que me ha enviado me ha mandado lo que tengo que decir y hablar,
Joh 12:50 y yo sé que su mandato es vida eterna. Por eso, lo que yo hablo lo hablo como el Padre me lo ha dicho a mí.»
Joh 13:3 sabiendo que el Padre le había puesto todo en sus manos y que había salido de Dios y a Dios volvía,
Joh 14:2 En la casa de mi Padre hay muchas mansiones; si no, os lo habría dicho; porque voy a prepararos un lugar.
Joh 14:13 Y todo lo que pidáis en mi nombre, yo lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.

Joh 15:1 «Yo soy la vid verdadera, y mi Padre es el viñador.

Joh 16:26 Aquel día pediréis en mi nombre y no os digo que yo rogaré al Padre por vosotros,
Joh 16:27 pues el Padre mismo os quiere, porque me queréis a mí y creéis que salí de Dios.
Joh 16:28 Salí del Padre y he venido al mundo. Ahora dejo otra vez el mundo y voy al Padre.»

Joh 17:21 para que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que ellos también sean uno en nosotros, para que el mundo crea que tú me has enviado.
Joh 14:28 Habéis oído que os he dicho: “Me voy y volveré a vosotros.” Si me amarais, os alegraríais de que me fuera al Padre, porque el Padre es más grande que yo.

Jesús dice de si mismo que es el mesiás:
Joh 4:25 Le dijo la mujer:
--Sé que ha de venir el Mesías, llamado el Cristo;[15] cuando él venga nos declarará todas las cosas.
Joh 4:26 Jesús le dijo:
--Yo soy, el que habla contigo.

Jesús dice de si mismo ser "el hijo del hombre" (figura escatologica):

Joh 9:35 Jesús se enteró de que le habían echado fuera y, encontrándose con él, le dijo: «¿Tú crees en el Hijo del hombre?»
Joh 9:36 El respondió: «¿Y quién es, Señor, para que crea en él?»
Joh 9:37 Jesús le dijo: «Le has visto; el que está hablando contigo, ése es.»

Mar 10:18 Jesús le dijo: «¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno sino sólo Dios.

Jesús como "hijo de David" (Pablo añadirá "según la carne"):

Mat 9:27 Cuando salió Jesús, lo siguieron dos ciegos, diciéndole a gritos:
--¡Ten misericordia de nosotros, Hijo de David![23]
Mat 9:28 Al llegar a la casa, se le acercaron los ciegos y Jesús les preguntó:
--¿Creéis que puedo hacer esto?
Ellos dijeron:
--Sí, Señor.
Mat 9:29 Entonces les tocó los ojos, diciendo:
--Conforme a vuestra fe os sea hecho.

Mar 10:47 Al oir que era Jesús nazareno, comenzó a gritar:
--¡Jesús, Hijo de David,[26] ten misericordia de mí!
Mar 10:48 Y muchos lo reprendían para que callara, pero él clamaba mucho más:
--¡Hijo de David, ten misericordia de mí!
Mar 10:49 Entonces Jesús, deteniéndose, mandó llamarlo; y llamaron al ciego, diciéndole:
--Ten confianza; levántate, te llama.
Mar 10:50 Él entonces, arrojando su capa, se levantó y vino a Jesús.
Mar 10:51 Jesús le preguntó:
--¿Qué quieres que te haga?
El ciego le dijo:
--Maestro, que recobre la vista.
Mar 10:52 Jesús le dijo:
--Vete, tu fe te ha salvado.[27]
Al instante recobró la vista, y seguía a Jesús por el camino.


Luk 1:32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo. El Señor Dios le dará el trono de David, su padre;
Luk 1:33 reinará sobre la casa de Jacob para siempre y su Reino no tendrá fin.[21]



Mat 21:6 Fueron, pues, los discípulos e hicieron como Jesús les había encargado:
Mat 21:7 trajeron el asna y el pollino. Luego pusieron sobre ellos sus mantos, y él se sentó encima.
Mat 21:8 La gente, muy numerosa, extendió sus mantos por el camino; otros cortaban ramas de los árboles y las tendían por el camino.
Mat 21:9 Y la gente que iba delante y detrás de él gritaba: = «¡Hosanna = al Hijo de David! = ¡Bendito el que viene en nombre del Señor! ¡Hosanna = en las alturas!»
Mat 21:10 Y al entrar él en Jerusalén, toda la ciudad se conmovió. «¿Quién es éste?» decían.
Mat 21:11 Y la gente decía: «Este es el profeta Jesús, de Nazaret de Galilea.»

Joh 14:28 Habéis oído que yo os he dicho: "Voy, y vuelvo a vosotros".[23] Si me amarais, os habríais regocijado, porque he dicho que voy al Padre, porque el Padre mayor es que yo.

Mar 12:28 Acercóse uno de los escribas que les había oído y, viendo que les había respondido muy bien, le preguntó: «¿Cuál es el primero de todos los mandamientos?»
Mar 12:29 Jesús le contestó: «El primero es: = Escucha, Israel: El Señor, nuestro Dios, es el único Señor, =
Mar 12:30 = y amarás al Señor, tu Dios, con todo tu corazón, con toda tu alma, = con toda tu mente y = con todas tus fuerzas. =
Mar 12:31 El segundo es: = Amarás a tu prójimo como a ti mismo. = No existe otro mandamiento mayor que éstos.»

Con esto cumplo sobradamente mi promesa. En esos textos ve usted CLARAMENTE MANIFESTADA la "subordinación" la "inferioridad" las "distintas voluntades" y en definitiva que Jesús es "otro" distinto de Dios y desde luego NO IGUAL NI COETERNO NI CON LA MISMA GLORIA que Dios.
 
Re: Edanny 2010 Aqui cumplo mi palabra. DEBATAMOS

Para mi ser Dios es simplemente que alguine tenga los atributos como todopoderoso, amnisciencia, eternidad, etc.

No creo que la posicion le hagaa alguien tener mas Poder.

Ademas todo lo que puede hacer el Padre lo hace el hijo, asi que son de la misma naturaleza.

El hombre esmayor que la mujer, pero solo en autoridad o posicion porque es la cabeza, pero no es mayor en naturaleza, esto mismo aplica a Dios y no habra problema sino solo si los prejuicios son demsaido fuertes.
Como todavía no me queda claro lo que es "ser Dios" para tí ...
¿puedes definir exactamente y con la Biblia cuáles se suponen que sean los atributos de Dios?
 
Re: Edanny 2010 Aqui cumplo mi palabra. DEBATAMOS

Como todavía no me queda claro lo que es "ser Dios" para tí ...
¿puedes definir exactamente y con la Biblia cuáles se suponen que sean los atributos de Dios?

los principales:

-Omnipotencia
-Omnisapiencia
-Omnisciencia
-Eternidad.

todos estos atributos los comparte Jesucristo con el Padre.
 
Re: Edanny 2010 Aqui cumplo mi palabra. DEBATAMOS

los principales:

-Omnipotencia
-Omnisapiencia
-Omnisciencia
-Eternidad.

todos estos atributos los comparte Jesucristo con el Padre.

Bien, veamos:

1)Jesús no es omnipotente, pues eso significa que no hay ninguna cosa que él NO PUEDA hacer; la Biblia menciona varias cosas que él NO PUEDE hacer; entre ellas estos ejemplos:

Juan 5:19 Por eso, en respuesta, Jesús pasó a decirles: “Muy verdaderamente les digo: El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa, sino únicamente lo que ve hacer al Padre....

Mat.20:23 Les dijo: “De cierto beberán mi copa, pero esto de sentarse a mi derecha y a mi izquierda no es cosa mía darlo, sino que pertenece a aquellos para quienes ha sido preparado por mi Padre”.

2)¿Omnisapiencia? Eso significaría que no existe una sola cosa que Jesús no supiera, lo cual es contradictorio con lo que dice la Escritura, por ejemplo aquí:

Mat.24:36 ”Respecto a aquel día y hora nadie sabe, ni los ángeles de los cielos, ni el Hijo, sino solo el Padre.

3)La Omnisciencia es semejante a lo anterior...

4)¿Eternidad? La eternidad tiene dos direcciones: una hacia a delante y otra hacia detrás. Jesús no fue eterno hacia atrás, porque la Biblia le llama "el principio" en Col.1:18, así como con otros apelativos que lo marcan como un punto de origen. La lógica indica que un principio es opuesto a un comienzo eterno.
Jesús ciertamente vive para siempre, pero ¿fue siempre así?
No. Él mismo dice:

Rev.1:17 [...] Yo soy el Primero y el Último, 18 y el viviente; y llegué a estar muerto, pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades.

... por tanto, tampoco fue siempre eterno, pues algo eterno NO MUERE, como él mismo reconoció.
 
Re: Edanny 2010 Aqui cumplo mi palabra. DEBATAMOS

Definitivamente en este tema los tjs vapuleaís a los cristianismos trinitarios. Muy buena argumentación Eliezer, si me permites añado el tema de LAS DOS DISTINTAS VOLUNTADES y que Jesús, en cuanto a la sabiduría encarnada si tiene principio pues dice la biblia que fue creada
 
Re: Edanny 2010 Aqui cumplo mi palabra. DEBATAMOS

rIE LEYENDO ESTO:

Jesús como enviado:

Mat 10:40 «Quien a vosotros recibe, a mí me recibe, y quien me recibe a mí, recibe a Aquel que me ha enviado.
Mat 15:24 Respondió él: «No he sido enviado más que a las ovejas perdidas de la casa de Israel.»
Mar 9:37 «El que reciba a un niño como éste en mi nombre, a mí me recibe; y el que me reciba a mí, no me recibe a mí sino a Aquel que me ha enviado.»

Jesús como ungido:Luk 4:18 = El Espíritu del Señor sobre mí, porque me ha ungido para anunciar a los pobres la Buena Nueva, me ha enviado a proclamar la liberación a los cautivos y la vista a los ciegos, para dar la libertad a los oprimidos =

Luk 4:43 Pero él les dijo: «También a otras ciudades tengo que anunciar la Buena Nueva del Reino de Dios, porque a esto he sido enviado.»
Luk 10:16 «Quien a vosotros os escucha, a mí me escucha; y quien a vosotros os rechaza, a mí me rechaza; y quien me rechaza a mí, rechaza al que me ha enviado.»


Joh 4:34 --Mi alimento es hacer la voluntad del que me envió y terminar su obra --les dijo Jesús--.

Joh 5:23 para que todos honren al Hijo como lo honran a él. El que se niega a honrar al Hijo no honra al Padre que lo envió.

Joh 5:24 "Ciertamente les aseguro que el que oye mi palabra y cree al que me envió, tiene vida eterna y no será juzgado, sino que ha pasado de la muerte a la vida.

Joh 5:30 Yo no puedo hacer nada por mi propia cuenta; juzgo sólo según lo que oigo, y mi juicio es justo, pues no busco hacer mi propia voluntad sino cumplir la voluntad del que me envió.

Joh 5:36 Pero yo tengo un testimonio mayor que el de Juan; porque las obras que el Padre me ha encomendado llevar a cabo, las mismas obras que realizo, dan testimonio de mí, de que el Padre me ha enviado.


Joh 5:37 Y el Padre mismo que me envió ha testificado en mi favor. Ustedes nunca han oído su voz, ni visto su figura,


Joh 6:29 --Ésta es la obra de Dios: que crean en aquel a quien él envió --les respondió Jesús.

Joh 6:38 Porque he bajado del cielo no para hacer mi voluntad sino la del que me envió.


Joh 6:44 Nadie puede venir a mí si no lo atrae el Padre que me envió,

Joh 6:57 Así como me envió el Padre viviente, y yo vivo por el Padre, también el que come de mí, vivirá por mí.

Joh 7:16 --Mi enseñanza no es mía --replicó Jesús-- sino del que me envió.

Joh 7:18 El que habla por cuenta propia busca su vanagloria; en cambio, el que busca glorificar al que lo envió es una persona íntegra y sin doblez.

Joh 7:28 Por eso Jesús, que seguía enseñando en el templo, exclamó: --¡Con que ustedes me conocen y saben de dónde vengo! No he venido por mi propia cuenta, sino que me envió uno que es digno de confianza. Ustedes no lo conocen,

Joh 7:33 --Voy a estar con ustedes un poco más de tiempo --afirmó Jesús--, y luego volveré al que me envió.

Joh 8:16 Y si lo hago, mis juicios son válidos porque no los emito por mi cuenta sino en unión con el Padre que me envió.

Joh 8:18 Uno de mis testigos soy yo mismo, y el Padre que me envió también da testimonio de mí.

Joh 8:26 Son muchas las cosas que tengo que decir y juzgar de ustedes. Pero el que me envió es veraz, y lo que le he oído decir es lo mismo que le repito al mundo.

Joh 8:29 El que me envió está conmigo; no me ha dejado solo, porque siempre hago lo que le agrada.

Joh 8:42 --Si Dios fuera su Padre --les contestó Jesús--, ustedes me amarían, porque yo he venido de Dios y aquí me tienen. No he venido por mi propia cuenta, sino que él me envió.

Joh 9:4 Mientras sea de día, tenemos que llevar a cabo la obra del que me envió. Viene la noche cuando nadie puede trabajar.


Joh 12:44 "El que cree en mí --clamó Jesús con voz fuerte--, cree no sólo en mí sino en el que me envió.


Joh 12:49 Yo no he hablado por mi propia cuenta; el Padre que me envió me ordenó qué decir y cómo decirlo.

Joh 13:16 Ciertamente les aseguro que ningún siervo es más que su amo, y ningún mensajero es más que el que lo envió.

Joh 14:24 El que no me ama, no obedece mis palabras. Pero estas palabras que ustedes oyen no son mías sino del Padre, que me envió.

Joh 15:21 Los tratarán así por causa de mi nombre, porque no conocen al que me envió.

Joh 16:5 "Ahora vuelvo al que me envió, pero ninguno de ustedes me pregunta: '¿A dónde vas?'

Joh 20:21 --¡La paz sea con ustedes! --repitió Jesús--. Como el Padre me envió a mí, así yo los envío a ustedes.

Joh 5:19 Jesús, pues, tomando la palabra, les decía: «En verdad, en verdad os digo: el Hijo no puede hacer nada por su cuenta, sino lo que ve hacer al Padre


Act 2:24 a éste, pues, Dios le resucitó librándole de los dolores del Hades, pues no era posible que quedase bajo su dominio;
Act 2:32 A este Jesús Dios le resucitó; de lo cual todos nosotros somos testigos.
Act 2:33 Y exaltado por la diestra de Dios, ha recibido del Padre el Espíritu Santo prometido y ha derramado lo que vosotros veis y oís.
Act 3:15 y matasteis al Jefe que lleva a la Vida. Pero Dios le resucitó de entre los muertos, y nosotros somos testigos de ello.
Act 5:30 El Dios de nuestros padres resucitó a Jesús a quien vosotros disteis muerte colgándole de un madero.
Gal 1:1 Pablo, apóstol, no de parte de los hombres ni por mediación de hombre alguno, sino por Jesucristo y Dios Padre, que le resucitó de entre los muertos,

Jesús creado:


Col 1:15 El es Imagen de Dios invisible, Primogénito de toda la creació

1Co 15:27 Porque = ha sometido todas las cosas bajo sus pies. = Mas cuando diga que «todo está sometido», es evidente que se excluye a Aquel que ha sometido a él todas las cosas.
1Co 15:28 Cuando hayan sido sometidas a él todas las cosas, entonces también el Hijo se someterá a Aquel que ha sometido a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todo.

om 1:3 acerca de su Hijo, nacido del linaje de David según la carne,
Rom 1:4 constituido Hijo de Dios con poder, según el Espíritu de santidad, por su resurrección de entre los muertos, Jesucristo Señor nuestro,

Rom 1:8 Ante todo, doy gracias a mi Dios por medio de Jesucristo, por todos vosotros, pues vuestra fe es alabada en todo el mundo.

Rom 5:10 Si cuando éramos enemigos, fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo, ¡con cuánta más razón, estando ya reconciliados, seremos salvos por su vida!
Rom 5:11 Y no solamente eso, sino que también nos gloriamos en Dios, por nuestro Señor Jesucristo, por quien hemos obtenido ahora la reconciliación.

Rom 7:25 ¡Gracias sean dadas a Dios por Jesucristo nuestro Señor! Así pues, soy yo mismo quien con la razón sirve a la ley de Dios, mas con la carne, a la ley del pecado.

Rom 15:6 para que unánimes, a una voz, glorifiquéis al Dios y Padre de nuestro Señor

1Co 1:3 gracia a vosotros y paz de parte de Dios, Padre nuestro, y del Señor Jesucristo.
1Co 1:4 Doy gracias a Dios sin cesar por vosotros, a causa de la gracia de Dios que os ha sido otorgada en Cristo Jesús,

2Th 2:16 Que el mismo Jesús el Mesías nuestro señor, y Dios, nuestro Padre, que nos ha amado y que nos ha dado gratuitamente una consolación eterna y una esperanza dichosa,

Phm 1:3 Gracia y paz a vosotros de parte de Dios, nuestro Padre, y del Señor Jesucristo.

1Co 1:3 gracia a vosotros y paz de parte de Dios, Padre nuestro, y del Señor Jesucristo.
2Co 1:1 Pablo, apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios
2Co 11:31 El Dios y Padre del Señor Jesús, ¡bendito sea por todos los siglos!, sabe que no miento.

Eph 1:1 Pablo, apóstol de Cristo Jesús por voluntad de Dios, a los santos y fieles en Cristo Jesús.
Eph 6:23 Paz a los hermanos, y caridad con fe de parte de Dios Padre y del Señor Jesucristo.
Php 1:2 Gracia a vosotros y paz de parte de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo.
Php 2:8 y se humilló a sí mismo, obedeciendo hasta la muerte y muerte de cruz.
Php 2:9 Por lo cual Dios le exaltó y le otorgó el Nombre, que está sobre todo nombre.

Php 4:19 Y mi Dios proveerá a todas vuestras necesidades con magnificencia, conforme a su riqueza, en Cristo Jesús.
Php 4:20 Y a Dios, nuestro Padre, la gloria por los siglos de los siglos. Amén.
Col 1:1 Pablo, apóstol de Cristo Jesús por voluntad de Dios
Col 1:19 pues Dios tuvo a bien hacer residir en él toda la Plenitud,
1Ti 1:17 Al Rey de los siglos, al Dios inmortal, invisible y único, honor y gloria por los siglos de los siglos. Amén.
1Ti 2:5 Porque hay un solo Dios, y también un solo mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesús, hombre también,
1Co 8:6 para nosotros no hay más que un solo Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas y para el cual somos; y un solo Señor, Jesucristo, por quien son todas las cosas y por el cual somos nosotros.



Joh 5:37 Y el Padre, que me ha enviado, es el que ha dado testimonio de mí. Vosotros no habéis oído nunca su voz, ni habéis visto nunca su rostro,
Joh 5:43 Yo he venido en nombre de mi Padre, y no me recibís; si otro viene en su propio nombre, a ése le recibiréis.
Joh 6:37 Todo lo que me dé el Padre vendrá a mí, y al que venga a mí no lo echaré fuera;
Joh 6:57 Lo mismo que el Padre, que vive, me ha enviado y yo vivo por el Padre, también el que me coma vivirá por mí.
Joh 8:18 Yo soy el que doy testimonio de mí mismo y también el que me ha enviado, el Padre, da testimonio de mí.»
Joh 8:54 Jesús respondió: «Si yo me glorificara a mí mismo, mi gloria no valdría nada; es mi Padre quien me glorifica, de quien vosotros decís: “El es nuestro Dios”,
Joh 10:25 Jesús les respondió: «Ya os lo he dicho, pero no me creéis. Las obras que hago en nombre de mi Padre son las que dan testimonio de mí;
Joh 10:29 El Padre, que me las ha dado, es más grande que todos, y nadie puede arrebatar nada de la mano del Padre.
Joh 10:32 Jesús les dijo: «Muchas obras buenas que vienen del Padre os he mostrado. ¿Por cuál de esas obras queréis apedrearme?»
Joh 10:36 a aquel a quien el Padre ha santificado y enviado al mundo, ¿cómo le decís que blasfema por haber dicho: “Yo soy Hijo de Dios”?
Joh 11:41 Quitaron, pues, la piedra. Entonces Jesús levantó los ojos a lo alto y dijo: «Padre, te doy gracias por haberme escuchado.
Joh 12:27 Ahora mi alma está turbada. Y ¿que voy a decir? ¡Padre, líbrame de esta hora! Pero ¡si he llegado a esta hora para esto!
Joh 12:49 porque yo no he hablado por mi cuenta, sino que el Padre que me ha enviado me ha mandado lo que tengo que decir y hablar,
Joh 12:50 y yo sé que su mandato es vida eterna. Por eso, lo que yo hablo lo hablo como el Padre me lo ha dicho a mí.»
Joh 13:3 sabiendo que el Padre le había puesto todo en sus manos y que había salido de Dios y a Dios volvía,
Joh 14:2 En la casa de mi Padre hay muchas mansiones; si no, os lo habría dicho; porque voy a prepararos un lugar.
Joh 14:13 Y todo lo que pidáis en mi nombre, yo lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.

Joh 15:1 «Yo soy la vid verdadera, y mi Padre es el viñador.

Joh 16:26 Aquel día pediréis en mi nombre y no os digo que yo rogaré al Padre por vosotros,
Joh 16:27 pues el Padre mismo os quiere, porque me queréis a mí y creéis que salí de Dios.
Joh 16:28 Salí del Padre y he venido al mundo. Ahora dejo otra vez el mundo y voy al Padre.»

Joh 17:21 para que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que ellos también sean uno en nosotros, para que el mundo crea que tú me has enviado.
Joh 14:28 Habéis oído que os he dicho: “Me voy y volveré a vosotros.” Si me amarais, os alegraríais de que me fuera al Padre, porque el Padre es más grande que yo.

Jesús dice de si mismo que es el mesiás:
Joh 4:25 Le dijo la mujer:
--Sé que ha de venir el Mesías, llamado el Cristo;[15] cuando él venga nos declarará todas las cosas.
Joh 4:26 Jesús le dijo:
--Yo soy, el que habla contigo.

Jesús dice de si mismo ser "el hijo del hombre" (figura escatologica):

Joh 9:35 Jesús se enteró de que le habían echado fuera y, encontrándose con él, le dijo: «¿Tú crees en el Hijo del hombre?»
Joh 9:36 El respondió: «¿Y quién es, Señor, para que crea en él?»
Joh 9:37 Jesús le dijo: «Le has visto; el que está hablando contigo, ése es.»

Mar 10:18 Jesús le dijo: «¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno sino sólo Dios.

Jesús como "hijo de David" (Pablo añadirá "según la carne"):

Mat 9:27 Cuando salió Jesús, lo siguieron dos ciegos, diciéndole a gritos:
--¡Ten misericordia de nosotros, Hijo de David![23]
Mat 9:28 Al llegar a la casa, se le acercaron los ciegos y Jesús les preguntó:
--¿Creéis que puedo hacer esto?
Ellos dijeron:
--Sí, Señor.
Mat 9:29 Entonces les tocó los ojos, diciendo:
--Conforme a vuestra fe os sea hecho.

Mar 10:47 Al oir que era Jesús nazareno, comenzó a gritar:
--¡Jesús, Hijo de David,[26] ten misericordia de mí!
Mar 10:48 Y muchos lo reprendían para que callara, pero él clamaba mucho más:
--¡Hijo de David, ten misericordia de mí!
Mar 10:49 Entonces Jesús, deteniéndose, mandó llamarlo; y llamaron al ciego, diciéndole:
--Ten confianza; levántate, te llama.
Mar 10:50 Él entonces, arrojando su capa, se levantó y vino a Jesús.
Mar 10:51 Jesús le preguntó:
--¿Qué quieres que te haga?
El ciego le dijo:
--Maestro, que recobre la vista.
Mar 10:52 Jesús le dijo:
--Vete, tu fe te ha salvado.[27]
Al instante recobró la vista, y seguía a Jesús por el camino.


Luk 1:32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo. El Señor Dios le dará el trono de David, su padre;
Luk 1:33 reinará sobre la casa de Jacob para siempre y su Reino no tendrá fin.[21]



Mat 21:6 Fueron, pues, los discípulos e hicieron como Jesús les había encargado:
Mat 21:7 trajeron el asna y el pollino. Luego pusieron sobre ellos sus mantos, y él se sentó encima.
Mat 21:8 La gente, muy numerosa, extendió sus mantos por el camino; otros cortaban ramas de los árboles y las tendían por el camino.
Mat 21:9 Y la gente que iba delante y detrás de él gritaba: = «¡Hosanna = al Hijo de David! = ¡Bendito el que viene en nombre del Señor! ¡Hosanna = en las alturas!»
Mat 21:10 Y al entrar él en Jerusalén, toda la ciudad se conmovió. «¿Quién es éste?» decían.
Mat 21:11 Y la gente decía: «Este es el profeta Jesús, de Nazaret de Galilea.»

Joh 14:28 Habéis oído que yo os he dicho: "Voy, y vuelvo a vosotros".[23] Si me amarais, os habríais regocijado, porque he dicho que voy al Padre, porque el Padre mayor es que yo.

Mar 12:28 Acercóse uno de los escribas que les había oído y, viendo que les había respondido muy bien, le preguntó: «¿Cuál es el primero de todos los mandamientos?»
Mar 12:29 Jesús le contestó: «El primero es: = Escucha, Israel: El Señor, nuestro Dios, es el único Señor, =
Mar 12:30 = y amarás al Señor, tu Dios, con todo tu corazón, con toda tu alma, = con toda tu mente y = con todas tus fuerzas. =
Mar 12:31 El segundo es: = Amarás a tu prójimo como a ti mismo. = No existe otro mandamiento mayor que éstos.»

Con esto cumplo sobradamente mi promesa. En esos textos ve usted CLARAMENTE MANIFESTADA la "subordinación" la "inferioridad" las "distintas voluntades" y en definitiva que Jesús es "otro" distinto de Dios y desde luego NO IGUAL NI COETERNO NI CON LA MISMA GLORIA que Dios.

Ya se eso mejor que tu, sectario.
 
Re: Edanny 2010 Aqui cumplo mi palabra. DEBATAMOS

Bien, veamos:

1)Jesús no es omnipotente, pues eso significa que no hay ninguna cosa que él NO PUEDA hacer; la Biblia menciona varias cosas que él NO PUEDE hacer; entre ellas estos ejemplos:

Juan 5:19 Por eso, en respuesta, Jesús pasó a decirles: “Muy verdaderamente les digo: El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa, sino únicamente lo que ve hacer al Padre....

Mat.20:23 Les dijo: “De cierto beberán mi copa, pero esto de sentarse a mi derecha y a mi izquierda no es cosa mía darlo, sino que pertenece a aquellos para quienes ha sido preparado por mi Padre”.

2)¿Omnisapiencia? Eso significaría que no existe una sola cosa que Jesús no supiera, lo cual es contradictorio con lo que dice la Escritura, por ejemplo aquí:

Mat.24:36 ”Respecto a aquel día y hora nadie sabe, ni los ángeles de los cielos, ni el Hijo, sino solo el Padre.

3)La Omnisciencia es semejante a lo anterior...

4)¿Eternidad? La eternidad tiene dos direcciones: una hacia a delante y otra hacia detrás. Jesús no fue eterno hacia atrás, porque la Biblia le llama "el principio" en Col.1:18, así como con otros apelativos que lo marcan como un punto de origen. La lógica indica que un principio es opuesto a un comienzo eterno.
Jesús ciertamente vive para siempre, pero ¿fue siempre así?
No. Él mismo dice:

Rev.1:17 [...] Yo soy el Primero y el Último, 18 y el viviente; y llegué a estar muerto, pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades.

... por tanto, tampoco fue siempre eterno, pues algo eterno NO MUERE, como él mismo reconoció.

Una vez mas repito porque no saben leer bin stos señores.

JESUS NO PODIA HACER NADA PO SI MISMO PORQE SE SUJETABA AL PADRE Y PORQUE JESUS ES MEOR EN POSCION NADA MAS. TAMBIEN DEBE NOTARSE QUE JESUS ERA HOMBRE Y COMO TAL ALGUNAS COSAS NO SABIA, ES MAS APRENDIO SABIDURIA, Y CRECIA EN ESTATURA, PERO SI JESUS S LA SABIDURIA MISMA ¿COMO PUEDE EL APREDNER SABIDURIA? SOLO SE PUEDE ENTENDER SI EL SE HIZO HOMBRE, PERO COMO DIOS ANTES DE QUE NACIESE EL MISMO ERA EL MAS AABIO, MAS QUE SALOMON YQUE LOS ANGELES MISMOS.

POR OTRO LADO LA ULTIMA PARTE DEL TEXTO QUE CITA ESTE JOVEN MUESTA QUE JESUS SI PUEDE HACER LO QUE VE HACER EL PADRE, ASI QUE ESO LE CONTRADICE.

DE JESUS NO SOLO SE DICE QU SEA EL PROMEGENITO SINO EL FIN, SI QUE CON LA LOGICA ABSURDA DE ESTE JOVEN JSUS TAMBIEN TENDRA UN FIN.
TAMBIEN LA BIBLIA DICE QUE JESUS ES EL ULTIMO ENTONCES JESUS DE ALGUNA MANERA SERA EL ULTIMO EN EXISTIR, SI EL FUE EL PRIMERO SEGUN EL ENTENDIMIENTO DE ESTE JOVEN.
 
Re: Edanny 2010 Aqui cumplo mi palabra. DEBATAMOS

Bien, veamos:

1)Jesús no es omnipotente, pues eso significa que no hay ninguna cosa que él NO PUEDA hacer; la Biblia menciona varias cosas que él NO PUEDE hacer; entre ellas estos ejemplos:

Juan 5:19 Por eso, en respuesta, Jesús pasó a decirles: “Muy verdaderamente les digo: El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa, sino únicamente lo que ve hacer al Padre....

Mat.20:23 Les dijo: “De cierto beberán mi copa, pero esto de sentarse a mi derecha y a mi izquierda no es cosa mía darlo, sino que pertenece a aquellos para quienes ha sido preparado por mi Padre”.

2)¿Omnisapiencia? Eso significaría que no existe una sola cosa que Jesús no supiera, lo cual es contradictorio con lo que dice la Escritura, por ejemplo aquí:

Mat.24:36 ”Respecto a aquel día y hora nadie sabe, ni los ángeles de los cielos, ni el Hijo, sino solo el Padre.

3)La Omnisciencia es semejante a lo anterior...

4)¿Eternidad? La eternidad tiene dos direcciones: una hacia a delante y otra hacia detrás. Jesús no fue eterno hacia atrás, porque la Biblia le llama "el principio" en Col.1:18, así como con otros apelativos que lo marcan como un punto de origen. La lógica indica que un principio es opuesto a un comienzo eterno.
Jesús ciertamente vive para siempre, pero ¿fue siempre así?
No. Él mismo dice:

Rev.1:17 [...] Yo soy el Primero y el Último, 18 y el viviente; y llegué a estar muerto, pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades.

... por tanto, tampoco fue siempre eterno, pues algo eterno NO MUERE, como él mismo reconoció.

bueno, eliezer.

ese es el gran problema de los arrianos, no entienden a la Biblia como un libro integral, y hacen doctrina de cada pasaje por separado, como les vengan las ganas.

y mucho menos...saben nada de lo que significa la palabra "teología".

alguna vez escuchaste hablar sobre las "dos naturalezas" de Jesucristo?
supongo que no.

te dejo un pasaje para que lo estudies y medites, luego de eso, podremos seguir discutiendo la veracidad de la Deidad de Jesucristo:

Php 2:6 quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios.
Php 2:7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres.
Php 2:8 Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento.

por si acaso, esa es la "perfecta" version TNM.

suerte...
 
Re: Edanny 2010 Aqui cumplo mi palabra. DEBATAMOS

Edanny 2010 Aqui cumplo mi palabra. DEBATAMOS
XDDDDDD
Marga no seas a-Marga... deja de estar buscando cosas que no existen, como ese monstruo de tres cabezas que solo existe en la imaginación de los amigos TTJJ.

Cinco páginas de puro delirio arriano.
 
Re: Edanny 2010 Aqui cumplo mi palabra. DEBATAMOS

Esto ya me mareó; es que los amigos arrianos le dan vueltas y vueltas al asunto... como un trompo.

Con permiso...
 
Re: Edanny 2010 Aqui cumplo mi palabra. DEBATAMOS

En el capítulo 18 del libro del Génesis se lee este relato:
"Se apareció Yahvé en el encinar de Mambré, mientras Abraham estaba sentado a la entrada de la tienda, en lo más caluroso del día. Alzando los ojos miró, y he aquí que tres hombres estaban parados cerca de él. Tan pronto como les vio, corrió a su encuentro desde la entrada de la tienda y se postró en tierra. Y dijo: ‘Señor mío, si he hallado gracia ante tus ojos te pido que no pases de largo junto a tu siervo. Que traigan un poco de agua, lavaos los pies, y tendeos bajo el árbol. Voy a traer un bocado de pan para que reconfortéis vuestro corazón. Luego pasaréis adelante: que para eso habéis pasado junto a vuestro servidor’. Y los tres contestaron: ‘Haz como has dicho’" (Gn 18,1-5).

1. El texto es claro, Yahwe se aparece en el encinar de Manre.

2. Abraham dice "Señor mio" en lugar de decir Señores mios. Es decir para Abraham solo era uno a pesar de que habia tres hombres (por cierto Dios trino es hombre jejeje)

3. Estos tres respondieron a Moises "Haz como has dicho" lo cual quiere decir que a ellos se les estaba hablando y diciendo Señor y ellos estaban contestando. De ello se sigue que muy coincidentemente estas tes personas y no 5, ni 7 sean personas que componen la unidad compuesta llamada "Trinidad" por logica pura.
 
Re: Edanny 2010 Aqui cumplo mi palabra. DEBATAMOS

jajajaja estimada Margarita, entiendo tu fogosidad pero, si quieres un consejo gratis: NO PIERDAS EL TIEMPO.
Hace mas de un año yo mantuve un debate similar con los trinitarios y les aporté buenas pruebas biblicas que demostraban como los habían engañado ¿Crees que sirvió de mucho?. Ellos, al igual que tu y que yo hicimos, se ponen la venda en el ojo para no reconocer que han sido timados por la icar, personalmente me costó bastante admitir que me habían timado por eso los comprendo

No me parece muy sabio el no tener la humildad de rectificar. Yo del catolicismo me pasé al protestantismo porque me di cuenta de que era "mas puro", y después me hize anglicana (episcopaliana) y hay anglicanismos que ya admiten que "no hace falta creer que Jesús es Dios para ser cristiano". Se lo que me dices sobre ser reacia al cambio ¿O te piensas que yo no seguí defendiendo el monstruo de 3 cabezas? pero cuanto mas leía el n.t. mas me daba cuenta del error, encontraba un texto con el que defender "las tradiciones de mis padres" (los cuales por cierto apenan sabían nada de la biblia y la habían leido muy poco) y me ponía como loca de ilusión, pero siempre resultaban ser falsificaciones o pasajes "oscuros" sujetos a "interpretación" y "pasados por el filtro de la creencia trinitaria". Me leí el n.t. al menos 4 cuatro veces ¡¡y solo encontraba a cada momento textos que enseñaban que nuestro señor no es Dios!. Una noche terminando de leer el evangelio del discípulo amado me pasó algo curioso, estaba pensativa y reflexionando sobre el larguisimo discurso que el autor pone en boca de nuestro señor durante la ultima cena y, no se el porque, decidí releer todo el pasje de la ultima cena según ese evangelio, de pronto al leer esto:

<DIR>Joh 13:13 Vosotros me llamáis "el Maestro" y "el Señor", y decís bien, porque lo soy.
Joh 13:14 Pues si yo, el Señor y el Maestro, os he lavado los pies, vosotros también debéis lavaros los pies unos a otros.
Joh 13:15 Porque os he dado ejemplo, para que también vosotros hagáis como yo he hecho con vosotros.
Joh 13:16 «En verdad, en verdad os digo: no es más el siervo que su amo, ni el enviado más que el que le envía.

Sentí en mi interior algo que me hizo sentirme "como asustada", me pareció escuchar a nuestro señor diciendome: ¿Porque si os digo que soy un enviado una y otra vez no escuchais? ¿No crees que si yo fuera Aquel que me envió hubiera sido este el mejor momento para decir "no solo soy señor y maestro SOY DIOS"?, y volví a leer la larga oración del cap.17 ¡EN ESE MOMENTO TUVE EL VALOR DE ADMITIR QUE ME HABÍAN TIMADO!. Yo se que no me habló nuestro señor, no estoy tan loca, pero sentí que lo que mi mente había aceptado era la verdad y yo había estado negando cientos de textos biblicos solo por defender un dogma que mis padres heredaron de sus antepasados y que nunca se cuestionaron porque ni leían la biblia (y mejor para ellos porque en el pasado los que se negaron a aceptar el dogma fueron asesinados o torturados o exiliados)
</DIR>
 
Re: Edanny 2010 Aqui cumplo mi palabra. DEBATAMOS

No me parece muy sabio el no tener la humildad de rectificar. Yo del catolicismo me pasé al protestantismo porque me di cuenta de que era "mas puro", y después me hize anglicana (episcopaliana) y hay anglicanismos que ya admiten que "no hace falta creer que Jesús es Dios para ser cristiano". Se lo que me dices sobre ser reacia al cambio ¿O te piensas que yo no seguí defendiendo el monstruo de 3 cabezas? pero cuanto mas leía el n.t. mas me daba cuenta del error, encontraba un texto con el que defender "las tradiciones de mis padres" (los cuales por cierto apenan sabían nada de la biblia y la habían leido muy poco) y me ponía como loca de ilusión, pero siempre resultaban ser falsificaciones o pasajes "oscuros" sujetos a "interpretación" y "pasados por el filtro de la creencia trinitaria". Me leí el n.t. al menos 4 cuatro veces ¡¡y solo encontraba a cada momento textos que enseñaban que nuestro señor no es Dios!. Una noche terminando de leer el evangelio del discípulo amado me pasó algo curioso, estaba pensativa y reflexionando sobre el larguisimo discurso que el autor pone en boca de nuestro señor durante la ultima cena y, no se el porque, decidí releer todo el pasje de la ultima cena según ese evangelio, de pronto al leer esto:

<DIR>Joh 13:13 Vosotros me llamáis "el Maestro" y "el Señor", y decís bien, porque lo soy.
Joh 13:14 Pues si yo, el Señor y el Maestro, os he lavado los pies, vosotros también debéis lavaros los pies unos a otros.
Joh 13:15 Porque os he dado ejemplo, para que también vosotros hagáis como yo he hecho con vosotros.
Joh 13:16 «En verdad, en verdad os digo: no es más el siervo que su amo, ni el enviado más que el que le envía.

Sentí en mi interior algo que me hizo sentirme "como asustada", me pareció escuchar a nuestro señor diciendome: ¿Porque si os digo que soy un enviado una y otra vez no escuchais? ¿No crees que si yo fuera Aquel que me envió hubiera sido este el mejor momento para decir "no solo soy señor y maestro SOY DIOS"?, y volví a leer la larga oración del cap.17 ¡EN ESE MOMENTO TUVE EL VALOR DE ADMITIR QUE ME HABÍAN TIMADO!. Yo se que no me habló nuestro señor, no estoy tan loca, pero sentí que lo que mi mente había aceptado era la verdad y yo había estado negando cientos de textos biblicos solo por defender un dogma que mis padres heredaron de sus antepasados y que nunca se cuestionaron porque ni leían la biblia (y mejor para ellos porque en el pasado los que se negaron a aceptar el dogma fueron asesinados o torturados o exiliados)
</DIR>

(Joh 13:16) De cierto, de cierto os digo: El siervo no es mayor que su señor, ni el enviado es mayor que el que le envió.

Mat 10:25 Bástale al discípulo ser como su maestro, y al siervo como su señor. Si al padre de familia llamaron Beelzeb, ¿cuánto más a los de su casa?

te va a tocar leer el n.t unas 4 veces mas, y luego, las concordancias tambien.
 
Re: Edanny 2010 Aqui cumplo mi palabra. DEBATAMOS

Te he subido aquel tema de hace mas de un año, puedes verlo en el siguiente enlace:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/37764-¿Es-Jesucristo-Dios?p=1018564#post1018564


Es muy descorazonador el ver que a pesar de presentar CIENTOS DE TEXTOS en que de forma EXPLICITA Y MANIFIESTA se ve que Jesús es otro que no es DIos, que es un "enviado", que es "inferior a Dios", que tiene una "voluntad distinta", que dice tener "su Dios", que está "sometido a Dios", que el poder que tiene "es dado por Dios" etc etc etc. Y ante todo eso se recurra primero a textos como 1Jn 5:7 y al ver que es una falsificación ahora se recurra a todo tipo de argucias para "encontrar" algo que debria venir perfectamente claro y en muchas ocasiones por todo el N.T. y sin embargo lo que viene por todo el N.T. es justamente lo contrario tal y como he ido aportando en estos enlaces:

http://forocristiano.iglesia.net/sho...&postcount=133

http://forocristiano.iglesia.net/sho...&postcount=203

http://forocristiano.iglesia.net/sho...&postcount=263


http://forocristiano.iglesia.net/sho...&postcount=151

http://forocristiano.iglesia.net/sho...&postcount=161


http://forocristiano.iglesia.net/sho...&postcount=138

http://forocristiano.iglesia.net/sho...&postcount=138

http://forocristiano.iglesia.net/sho...&postcount=268

Y que todo ellos se resume en el Kerygma que proclamaban los discipulos de Jesús en estos terminos:


Act 2:22 «Israelitas, escuchad estas palabras: A Jesús, el Nazoreo, hombre acreditado por Dios entre vosotros con milagros, prodigios y señales que Dios hizo por su medio entre vosotros, como vosotros mismos sabéis,
Act 2:23 a éste, que fue entregado según el determinado designio y previo conocimiento de Dios, vosotros le matasteis clavándole en la cruz por mano de los impíos;
Act 2:24 a éste, pues, Dios le resucitó librándole de los dolores del Hades, pues no era posible que quedase bajo su dominio;

Act 2:32 A este Jesús Dios le resucitó; de lo cual todos nosotros somos testigos.
Act 2:33 Y exaltado por la diestra de Dios, ha recibido del Padre el Espíritu Santo


Act 3:13 = El Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, el Dios de nuestros padres, ha glorificado a su siervo Jesús, a quien vosotros entregasteis
Act 3:15 y matasteis al Jefe que lleva a la Vida. Pero Dios le resucitó de entre los muertos, y nosotros somos testigos de ello.

Act 5:30 El Dios de nuestros padres resucitó a Jesús a quien vosotros disteis muerte colgándole de un madero.
Act 5:31 A éste le ha exaltado Dios con su diestra como Jefe y Salvador, para conceder

Act 10:38 = cómo Dios = a Jesús de Nazaret = le ungió con el Espíritu Santo = y con poder, y cómo él pasó haciendo el bien y curando a todos los oprimidos por el Diablo, porque Dios estaba con él;
Act 10:39 y nosotros somos testigos de todo lo que hizo en la región de los judíos y en Jerusalén; a quien llegaron a matar colgándole de un madero;
Act 10:40 a éste, Dios le resucitó al tercer día y le concedió la gracia de aparecerse,Act 10:41 no a todo el pueblo, sino a los testigos que Dios había escogido de antemano, a nosotros que comimos y bebimos con él después que resucitó de entre los muertos.
Act 10:42 Y nos mandó que predicásemos al Pueblo, y que diésemos testimonio de que él está constituido por Dios juez de vivos y muertos.

Lo que a ustedes les pasa nos a pasado a muchos antes, y consiste en el error de ir con una idea preconcebida basada en un dogma impuesto por la violencia durante siglos y siglos. De ese modo "quieren ver" lo que sea que sirva para justificar el dogma y "no quieren ver" lo que está claramente expresado en el N.T. a cada momento.
Y aun asi yo les respeto que quieran creer en lo que, supuestamente, se le reveló a la icar desde el siglo II al IV despues de cristo, pero al menos tengan la decencia de aceptar que es una revelación dada a la icar y a su magisterio a traves de unos obispos y en el transcurso de varios siglos.​

Emilio me he leido algunas paginas y he encontrado este aporte tuyo, eso me hace ahorrarme el trabajo de buscar esos discursos de Pedro y Pablo que quería aportarle a edanny, en ellos se ve claramente lo que creían y predicaban los primeros cristianos, especialmente esto:

A Jesús, el Nazoreo, hombre acreditado por Dios entre vosotros con milagros, prodigios y señales que Dios hizo por su medio

fue entregado según el determinado designio y previo conocimiento de Dios

A este Jesús Dios le resucitó; de lo cual todos nosotros somos testigos

El Dios de nuestros padres resucitó a Jesús

A éste le ha exaltado Dios con su diestra como Jefe y Salvador

cómo Dios = a Jesús de Nazaret = le ungió con el Espíritu Santo = y con poder

Dios le resucitó al tercer día y le concedió la gracia de aparecerse

y que diésemos testimonio de que él está constituido por Dios juez de vivos y muertos

Los enlaces de tu post no funcionan asi que no he podido leerlos
 
Re: Edanny 2010 Aqui cumplo mi palabra. DEBATAMOS

En el capítulo 18 del libro del Génesis se lee este relato:
"Se apareció Yahvé en el encinar de Mambré, mientras Abraham estaba sentado a la entrada de la tienda, en lo más caluroso del día. Alzando los ojos miró, y he aquí que tres hombres estaban parados cerca de él. Tan pronto como les vio, corrió a su encuentro desde la entrada de la tienda y se postró en tierra. Y dijo: ‘Señor mío, si he hallado gracia ante tus ojos te pido que no pases de largo junto a tu siervo. Que traigan un poco de agua, lavaos los pies, y tendeos bajo el árbol. Voy a traer un bocado de pan para que reconfortéis vuestro corazón. Luego pasaréis adelante: que para eso habéis pasado junto a vuestro servidor’. Y los tres contestaron: ‘Haz como has dicho’" (Gn 18,1-5).

1. El texto es claro, Yahwe se aparece en el encinar de Manre.

2. Abraham dice "Señor mio" en lugar de decir Señores mios. Es decir para Abraham solo era uno a pesar de que habia tres hombres (por cierto Dios trino es hombre jejeje)

3. Estos tres respondieron a Moises "Haz como has dicho" lo cual quiere decir que a ellos se les estaba hablando y diciendo Señor y ellos estaban contestando. De ello se sigue que muy coincidentemente estas tes personas y no 5, ni 7 sean personas que componen la unidad compuesta llamada "Trinidad" por logica pura.
 
Re: Edanny 2010 Aqui cumplo mi palabra. DEBATAMOS

¿Ese es tu argumento para decir que Dios es un monstruo de 3 cabezas? jajaja, lee un poco mas adelante y verás como son ÁNGELES

<DIR>Gen 19:1 Los dos ángeles llegaron a Sodoma por la tarde. Lot estaba sentado a la puerta de Sodoma. Al verlos, Lot se levantó a su encuentro y postrándose rostro en tierra,

Si intentas defender que, algo que debería ser lo mas claramente explicado en la biblia, se basa en un pasaje en que unos ENVIADOS DE DIOS son el propio Dios "hecho carne en tres cuerpos" solo puedo decirte que tu fanatismo denominacional te ciega el entendimiento


</DIR>
 
Re: Edanny 2010 Aqui cumplo mi palabra. DEBATAMOS

Aunque según tu como "los adora Lot" es prueba de que son Dios jajajajaja
 
Re: Edanny 2010 Aqui cumplo mi palabra. DEBATAMOS

¿Ese es tu argumento para decir que Dios es un monstruo de 3 cabezas? jajaja, lee un poco mas adelante y verás como son ÁNGELES

<dir>Gen 19:1 Los dos ángeles llegaron a Sodoma por la tarde. Lot estaba sentado a la puerta de Sodoma. Al verlos, Lot se levantó a su encuentro y postrándose rostro en tierra,

Si intentas defender que, algo que debería ser lo mas claramente explicado en la biblia, se basa en un pasaje en que unos ENVIADOS DE DIOS son el propio Dios "hecho carne en tres cuerpos" solo puedo decirte que tu fanatismo denominacional te ciega el entendimiento


</dir>

Que cerebrito tienes marga.

En el texto que citas claro que son angeles, pero en el que cite yo se refiere a Dios porque le dice Señor,..y ya di las razones.

Quien se aparece a Abraham no son dos angeles, sino Yahve, es decir Dios. y dice que eran tres hombres, no dos.

"Se apareció Yahvé en el encinar de Mambré, mientras Abraham estaba sentado a la entrada de la tienda, en lo más caluroso del día. Alzando los ojos miró, y he aquí que tres hombres estaban parados cerca de él. Tan pronto como les vio, corrió a su encuentro desde la entrada de la tienda y se postró en tierra. Y dijo: ‘Señor mío, si he hallado gracia ante tus ojos te pido que no pases de largo junto a tu siervo. Que traigan un poco de agua, lavaos los pies, y tendeos bajo el árbol. Voy a traer un bocado de pan para que reconfortéis vuestro corazón. Luego pasaréis adelante: que para eso habéis pasado junto a vuestro servidor’. Y los tres contestaron: ‘Haz como has dicho’" (Gn 18,1-5).

1. El texto es claro, Yahwe se aparece en el encinar de Manre.

2. Abraham dice "Señor mio" en lugar de decir Señores mios. Es decir para Abraham solo era uno a pesar de que habia tres hombres (por cierto Dios trino es hombre jejeje)

3. Estos tres respondieron a Moises "Haz como has dicho" lo cual quiere decir que a ellos se les estaba hablando y diciendo Señor y ellos estaban contestando. De ello se sigue que muy coincidentemente estas tes personas y no 5, ni 7 sean personas que componen la unidad compuesta llamada "Trinidad" por logica pura.
 
Re: Edanny 2010 Aqui cumplo mi palabra. DEBATAMOS

Aunque según tu como "los adora Lot" es prueba de que son Dios jajajajaja

No veo que Lot los adore, porque si lo hace entonces Lot comete sacrilegio.

Lo que veo es eñal de reverencia.

A Jose se le postraron personas y no siempre se hace referencia a adoracion.

Ademas Abraham no pudo tampoco postrarse ante simple angeles, y mas aun confundirlos con Señor.

Si se equivoco entones debes demostar que los textos que te di hablan de angeles y que Abraham se equivoco.

Por otro lado no vemos que esos tres hombres corrigieran a Abraham porque no estaba equivocado.


Pobre Marga te dejo, no estas para un debate de altura.

En un mes vulevo.