¿Dónde puedo descargar el libro del mormon?

[LDX]

Re: ¿Dónde puedo descargar el libro del mormon?

Estimado aitor. Saludos cordiales.

Tu dices:



Respondo: Debes leer bien primero antes de hablar. Ella señaló "“También vi que la vieja Jerusalén nunca será edificada"

¿En la vieja Jerusalen patrimonial, tenemos el Templo que aún no está edificado o tú dices lo contrario?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Malaquías 3:1 He aquí, yo envío mi mensajero, el cual preparará el camino delante de mí; y vendrá súbitamente a su templo el Señor a quien vosotros buscáis, y el ángel del pacto, a quien deseáis vosotros. He aquí viene, ha dicho Jehová de los ejércitos.

Mejor nos damos prisa... Aparentemente un templo es necesario.

Broma no mas gabriel, de todas maneras checken los videitos, y comenten a favor o en contra.

 

[aitorgoico]

Re: ¿Dónde puedo descargar el libro del mormon?

Ok Guever, aitorgoico e interesados

Estoy por el episodio 5 de este documental, mucho me gustaría que esta vez se tomen la molestia de verlo,
coincide en mucho con el libro de nibley y es un estudio bastante impresionante del viaje de Lehi en el desierto

Espero que esto conteste mcuhas de sus preguntas, aqui les pego los links:

http://www.youtube.com/watch?v=HS4C-ZrYDcs&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=EZq-CDLKjPM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=pAmbMQtB2JM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=bygF3V62xuQ&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=npg-QpndqlU&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=pT_rxVQG2Vg&feature=related


los dejo voy a ver la 6ta y ultima parte y de ahi a chambear

Saludos

Estimado LDX lamento tardar tanto en comentar su aportación sobre el viaje de Lehi y el documental sobre el viaje, el río, la tierra abundancia la construcción del barco etc.
Lo voy a hacer en las próximas horas o, como muy tarde, mañana por la mañana.

Mi intención es dedicar a cada aspecto de ese viaje un mensaje independiente que trate única y exclusivamente ese punto (uno sería, por ejemplo, el río que desemboca en el mar rojo, otro la existencia de Nahum, etc.) Para evitar la dispersión y la mezcla de historias y llegar, en lo posible a una conclusión. Creo que sería lo más parecido a una discusión académica y llegaremos a los puntos en común que podamos sobre cada aspecto. Y si no llegamos a ningún punto de acuerdo pues, en lugar de enfadarnos lo que haremos será pasar a otro tema en los que podamos llegar a acuerdos o a poder aprender el uno del otro.
¿Le parece bien mi propuesta?

En cualquier caso aprovecho para explicar mi comentario del tema de la ciudad de Jerusalén porque es divertido acercarse a la curiosa forma de pensar de Gabriel.


La white dejó escrito en 1851: "old Jerusalem never would be built up." Early Writings, p. 75

Y cuando apareció en el primer video las calles de Jerusalén y una vista general de Jerusalén me entró la risa. Eso es todo.

La white hizo una profecía que resultó falsa y la defensa de Gabriel consiste en pretender hacernos creer que su extravagante interpretación es la correcta y que nosotros somos tontos de baba por nos saber leer.

Está claro que Gabriel cree que somos tontos y que le compraremos la bobada de creer que cuando la white dijo en 1851 “old Jerusalén” se refería a lo que Gabriel dice en el mensaje anterior “”vieja Jerusalén patrimonial”


Sabemos que la white se refería a Jerusalén ciudad y no a la parte vieja de la ciudad de Jerusalén porque la white escribió su falsa profecía en 1851 (cuando la parte histórica de Jerusalén era la entera ciudad de Jerusalén)


Según wikipedia (de la que no creo que usted sospeche estar en una conspiración universal para desacreditar a la white)

The Old City (Hebrew: העיר העתיקה‎, Ha'Ir Ha'Atiqah, Arabic: البلدة القديمة‎, al-Balda al-Qadimah, Armenian: Հին Քաղաք, Hin K'aghak' ) is a 0.9 square kilometers (0.35 sq mi) walled area[3] within the modern city of Jerusalem. Until 1860, when the Jewish neighborhood, Mishkenot Sha'ananim, was established, this area constituted the entire city of Jerusalem
http://en.wikipedia.org/wiki/Old_City_(Jerusalem)

La Ciudad Vieja de Jerusalén es un área de aproximadamente 0,9 km² situada dentro de Jerusalén Este, constituyendo hasta la década de 1860 todo el entramado urbano.
http://es.wikipedia.org/wiki/Ciudad_Vieja_de_Jerusalén

Y la white dijo esto:

Ellen G. White wrote in 1851 that "old Jerusalem never would be built up."
Early Writings, p. 75
La white no dijo “old city of Jerusalem” sino old Jerusalem y lo dijo cuando the Old city of Jeruslem y Jerusalem era la misma cosa.

Es Gabriel quién, para no admitir la metedura de pata de la white confundió, en el pasado, con nulo éxito, la idea que la white se refería a la parte vieja de la ciudad de Jerusalén

La prueba es este mensaje del propio Gabriel del día 20/10/2010
http://forocristiano.iglesia.net/sh...y-el-22-de-octubre-1844?p=1090461#post1090461


la treta no le resultó pues mi posición quedó manifestada claramente (véase este mensaje)
http://forocristiano.iglesia.net/sh...y-el-22-de-octubre-1844?p=1090752#post1090752

PASÓ EL TIEMPO y parece que no supo que responder y cuando volvimos al tema

http://forocristiano.iglesia.net/sh...io-del-día-por-año-quot?p=1106744#post1106744

Había modificado su delirio

Dijo que, como prueba de su delirio, un edificio de la parte vieja fue demolido.
Al contestarle yo que eso probaba que él estaba equivocado, el pobre Gabriel tuvo que admitir y decir “una golondrina no hace verano”
http://forocristiano.iglesia.net/sh...io-del-día-por-año-quot?p=1109591#post1109591

http://forocristiano.iglesia.net/sh...io-del-día-por-año-quot?p=1109606#post1109606

http://forocristiano.iglesia.net/sh...io-del-día-por-año-quot?p=1109796#post1109796


Fue a partir de ese momento que el pobre Gabriel cambió el sentido de la profecía de la white pues de interpetar “old Jerusalén” como la parte vieja de Jerusalén pasó a interpretar “old Jerusalem” por el templo de Jerusalén.

En ese momento, Gabriel cruzó la tenue línea que separa la necedad del fraude.
En ese momento tuvo que recurrir a una mentira para sostener su falsa interpretación y así sigue hasta hoy.

¿Qué es lo que le pasa por la cabeza? Para mi es todo un misterio. Gabriel es capaz de creer que Cristo entró en un templo celeste en 1844 pero es incapaz de creer que los gringos pusieran un hombre en la luna. (Véase este mensaje como prueba)
http://forocristiano.iglesia.net/sh...tas-despiertan-a-Darwin?p=1361801#post1361801


Gabriel es capaz de negar a los gringos la tecnología necesaria para poner un hombre en la luna pero es capaz de creer que los gringos tienen la tecnología suficiente para provocar terremotos y maremotos.
http://forocristiano.iglesia.net/sh...tas-despiertan-a-Darwin?p=1361801#post1361801


Es capaz de creer que la white visito Júpiter y saturno para hablar con enoc . véase este mensaje como prueba
http://forocristiano.iglesia.net/sh...te-en-Jupiter-y-Saturno?p=1190756#post1190756

Pero es incapaz de creer que los gringos pisaran la luna.

Gabriel es capaz de creer que las encuestas que hacen los supermercados estan conectadas con los servicios secretos del vaticano para iniciar una inquisición universal y que los jesuitas tienen espías en su iglesia
http://forocristiano.iglesia.net/sh...a-quot-IGLESIA-quot-ASD?p=1201680#post1201680
Pero no es capaz de imaginar a los gringos la ciencia suficiente para poner un hombre en la luna.


Para mi el modo de funcionar el cerebro de ese hombre es un misterio que sólo se explica por un fallo en su cpu. Yo creo que no hay otra explicación posible.

Así que lo mejor será dejar que el pobre Gabriel escriba un largo mensaje repitiendo por enésima vez sus disparatados argumentos y no contestarle para que nos olvide y podamos centrarnos en el hilo de este debate que es el viaje de Lehi y su llegada a América.


eso, si usted, amigo LDX quiere

un saludo

 

[LDX]

Re: ¿Dónde puedo descargar el libro del mormon?

Para mi el modo de funcionar el cerebro de ese hombre es un misterio que sólo se explica por un fallo en su cpu. Yo creo que no hay otra explicación posible.

Así que lo mejor será dejar que el pobre Gabriel escriba un largo mensaje repitiendo por enésima vez sus disparatados argumentos y no contestarle para que nos olvide y podamos centrarnos en el hilo de este debate que es el viaje de Lehi y su llegada a América.


eso, si usted, amigo LDX quiere

un saludo

De veras que son polémicos todos esos puntos, Mira socio, no es que me ponga de el lado de la gabriel o de la white, obviamente hay muchas cosas que ponen en tela de juicio sus escritos sin embargo el tema en cuestion no es acerca de que si ella es una profeta o un fiasco, el tema era definir su supuesto racismo, y me parece que hay algo de amarillista en ese tema.

O de repente me siento identificado con gabriel pues muchas me ha pasado a mi mismo que me citan cosas fuera de contexto o cosas que muchas veces son falsas.

Eso si, si vas a atacar determinado punto tiene que ser con argumentos un poco mas sólidos, que las 3 frases tan mentadas de la sra white acreca de los negros., honestamente he querido ejercer credibilidad en sus otros escritos pero como tu bien has dicho, ese deseo de querer ver realizadas aquellas profecías truncas los hacen ver muy mal.

Cuentame que te parecieron los videos, y avisame para ponerme mi casco anti-refutaciones....

Saludos ya me meto al sobre.

 

[manuel5]

Re: ¿Dónde puedo descargar el libro del mormon?

..
..¿Dónde puedo descargar el libro del mormón?
..
..
..En la papelera de reciclaje.

 

[LDX]

Re: ¿Dónde puedo descargar el libro del mormon?

..
..¿Dónde puedo descargar el libro del mormón?
..
..
..En la papelera de reciclaje.

Casi, casi.....

Un pastor protestante lo encontró en un tacho de basura.

Miren la peliculita, hecha basada en la vida de vincenzo de francesca, es mi favorita

 

[aitorgoico]

Re: ¿Dónde puedo descargar el libro del mormon?

Estimado LDX ponte el casco porque empezamos con mis comentarios sobre el supuesto viaje de Lehi desde Jerusalén hasta Centroamérica tal y como lo cuenta el libro de Mormón.

Empezaré por el supuesto valle de Lemuel y el río Lamán.

El libro de Mormón dice en 1 Nefi 2:

6 Y aconteció que después de haber viajado tres días por el desierto, asentó su tienda en un valle situado a la orilla de un río de agua.
7 Y sucedió que erigió un altar de piedras y presentó una ofrenda al Señor, y dio gracias al Señor nuestro Dios.
8 Y al río que desaguaba en el Mar Rojo dio el nombre de Lamán; y el valle se extendía por las riberas del río y llegaba hasta cerca de su desembocadura.​

El documental realizado por la Foundation for Ancient Research and Mormon Studies parte primera minuto 14 dice que es un arroyo y que quienes han estado allí dicen que "fluye continuamente” Lo identifica como wadi tayid al ism.

Bueno vamos a testar esa afirmación con el google earth (se puede descargar gratuitamente desde www.google.com) o buscando en http://maps.google.es/ estas coordenadas:
28°33'40.94"N 34°48'19.21"E

No vemos ningún arroyo que fluya continuamente ni nada que pudiera parecer lo que se describe en el libro de mormón y podemos apreciar que lo que narra el narrador del documental está muy, pero muy muy muy exagerado.

El hecho cierto es que ahí no hay ningún rio y que tampoco hay un arroyo que fluya continuamente.

Desde este sitio hasta Jerusalén hay, en línea recta, 350 kilómetros.
Se supone que Lehi y su familia hicieron ese viaje en 3 días. Yo ignoro la velocidad de crucero de los dromedarios y/o de los camellos de la época pero tengo mis dudas de que esa velocidad pueda ser posible.

Es una pena que los realizadores del vídeo de la FARM no hayan realizado ellos mismos ese trayecto en camello para demostrar que teóricamente pudiera ser posible hacer ese viaje en camello o en dromedario.

Los hechos son claros. No hay río y no hay un arroyo que fluya continuamente.

Los creyentes en la veracidad del libro de Mormón pueden creer que Dios, hipotéticamente, hubiera hecho, a fin de cuentas es omnipotente, que ese río hubiera existido en aquel momento para ayudar a Lehi a hacer una parada en ese sitio pero esa pretensión sólo puede estar basada en la fe y no en la geografía.

Yo no veo ningún río en ese lugar y si un creyente mormón dice que cree, por pura fe, que ese río existió en aquel momento yo debo respetar esa creencia pero ese creyente debe respetar mi escepticismo porque ahora no hay ningún río en ese lugar y no parece que geológicamente haya existido alguna vez un río en ese lugar o en alguna otra parte desembocando en el mar rojo.

Amigo LDX si quieres podemos ir analizando la existencia real o figurada del río lamán o dar carpetazo al río lamán y pasar a otro tema del documental de la FARM.

De entrada te comento dos cosas:
1) el documental explica mucho mejor lo que tu trataste de explicar a guever y a mi mismo

y 2) es una pena que ese documental no tenga opiniones contrarias al pensamiento de los autores.


Yo hubiera hecho un documental diferente dando participación a opiniones escépticas y, además, hubiera realizado físicamente el viaje.
Hubiera, por ejemplo, contratado a actores ( o lo que sea que hacen los que realizan documentales de este tipo) para que hicieran realmente el viaje en camello desde Jerusalén hasta el lugar del supuesto río Laman y luego hubiera hecho que atravesaran la península arábiga y hubieran hecho un barco etc. Todo ello siguiendo la costumbre de Thor Heyerdahl (http://es.wikipedia.org/wiki/Thor_Heyerdahl ), un investigador que cuando hacía un planteamiento lo probaba el mismo.
Recomendable sería conseguir la película http://en.wikipedia.org/wiki/Ra_(film) para poder comparar la forma de realizar un documental de este tipo.


Un saludo y espero tu opinión y ya sabes que si no la compartimos no pasará nada salvo que algo habremos aprendido ¿o no es eso de lo que se trata?

 

[aitorgoico]

Re: ¿Dónde puedo descargar el libro del mormon?

Casi, casi.....

Un pastor protestante lo encontró en un tacho de basura.

Miren la peliculita, hecha basada en la vida de vincenzo de francesca, es mi favorita

gracias por el vídeo.
lo veré y, me temo, necesitarás un casco bien resistente

 

[LDX]

Re: ¿Dónde puedo descargar el libro del mormon?

Estimado LDX ponte el casco porque empezamos con mis comentarios sobre el supuesto viaje de Lehi desde Jerusalén hasta Centroamérica tal y como lo cuenta el libro de Mormón.

Empezaré por el supuesto valle de Lemuel y el río Lamán.

El libro de Mormón dice en 1 Nefi 2:

6 Y aconteció que después de haber viajado tres días por el desierto, asentó su tienda en un valle situado a la orilla de un río de agua.
7 Y sucedió que erigió un altar de piedras y presentó una ofrenda al Señor, y dio gracias al Señor nuestro Dios.
8 Y al río que desaguaba en el Mar Rojo dio el nombre de Lamán; y el valle se extendía por las riberas del río y llegaba hasta cerca de su desembocadura.​

El documental realizado por la Foundation for Ancient Research and Mormon Studies parte primera minuto 14 dice que es un arroyo y que quienes han estado allí dicen que "fluye continuamente” Lo identifica como wadi tayid al ism.

Bueno vamos a testar esa afirmación con el google earth (se puede descargar gratuitamente desde www.google.com) o buscando en http://maps.google.es/ estas coordenadas:
28°33'40.94"N 34°48'19.21"E

No vemos ningún arroyo que fluya continuamente ni nada que pudiera parecer lo que se describe en el libro de mormón y podemos apreciar que lo que narra el narrador del documental está muy, pero muy muy muy exagerado.

El hecho cierto es que ahí no hay ningún rio y que tampoco hay un arroyo que fluya continuamente.

Desde este sitio hasta Jerusalén hay, en línea recta, 350 kilómetros.
Se supone que Lehi y su familia hicieron ese viaje en 3 días. Yo ignoro la velocidad de crucero de los dromedarios y/o de los camellos de la época pero tengo mis dudas de que esa velocidad pueda ser posible.

Es una pena que los realizadores del vídeo de la FARM no hayan realizado ellos mismos ese trayecto en camello para demostrar que teóricamente pudiera ser posible hacer ese viaje en camello o en dromedario.

Los hechos son claros. No hay río y no hay un arroyo que fluya continuamente.

Los creyentes en la veracidad del libro de Mormón pueden creer que Dios, hipotéticamente, hubiera hecho, a fin de cuentas es omnipotente, que ese río hubiera existido en aquel momento para ayudar a Lehi a hacer una parada en ese sitio pero esa pretensión sólo puede estar basada en la fe y no en la geografía.

Yo no veo ningún río en ese lugar y si un creyente mormón dice que cree, por pura fe, que ese río existió en aquel momento yo debo respetar esa creencia pero ese creyente debe respetar mi escepticismo porque ahora no hay ningún río en ese lugar y no parece que geológicamente haya existido alguna vez un río en ese lugar o en alguna otra parte desembocando en el mar rojo.

Amigo LDX si quieres podemos ir analizando la existencia real o figurada del río lamán o dar carpetazo al río lamán y pasar a otro tema del documental de la FARM.

De entrada te comento dos cosas:
1) el documental explica mucho mejor lo que tu trataste de explicar a guever y a mi mismo

y 2) es una pena que ese documental no tenga opiniones contrarias al pensamiento de los autores.


Yo hubiera hecho un documental diferente dando participación a opiniones escépticas y, además, hubiera realizado físicamente el viaje.
Hubiera, por ejemplo, contratado a actores ( o lo que sea que hacen los que realizan documentales de este tipo) para que hicieran realmente el viaje en camello desde Jerusalén hasta el lugar del supuesto río Laman y luego hubiera hecho que atravesaran la península arábiga y hubieran hecho un barco etc. Todo ello siguiendo la costumbre de Thor Heyerdahl (http://es.wikipedia.org/wiki/Thor_Heyerdahl ), un investigador que cuando hacía un planteamiento lo probaba el mismo.
Recomendable sería conseguir la película http://en.wikipedia.org/wiki/Ra_(film) para poder comparar la forma de realizar un documental de este tipo.


Un saludo y espero tu opinión y ya sabes que si no la compartimos no pasará nada salvo que algo habremos aprendido ¿o no es eso de lo que se trata?

Carpetazo...?

Me encantó tu expresión y me sorprende y me da gusto que te hayas tomado la molestia de encontrar el punto exacto en el mapa.

Y si, a mi también me hubiese gustado una imagen real del lugar citado, en realidad pensé lo mismo que tu, solo que no me tomé la molestia de buscarlo en el mapa. Pero posiblemente si lo hubiese hecho mi reacción no hubiera sido: "No hay nada de agua!", sino: Mira ahí esta el lecho!

Es como que quiero ver el vaso medio lleno en lugar de medio vació, pero por otro lado imagino que me debes estar viendo como aquellos IASD que quieren ver que su vaca esta gorda. Ahora, no se que tan inaccesible pueda ser ese lugar, pero si he oído en diversos documentales que una persona se puede deshidratar en cuestión de unas horas en esos lugares.

Bueno como te dije anteriormente, incluso antes de haber visto el video. El hecho de que al escritor del libro le haya parecido que fluye continuamente en aquella época y durante el tiempo que permaneció en ese lugar no garantizan necesariamente que tenga que ser así hoy en día, la tierra cambia y seguirá cambiando.

Recuerda que en todo momento quienes opinan en este video dicen "podría haber sido" Cuando se trata de conjeturas arqueológicas ni la IJSUD ni los de BYU nunca han dado un "SI definitivo". Sin embargo el minuto 14 de la parte 1 dice: "Quienes han estado allí en diferentes épocas del año" de aquí se desprenden dos ideas:

El rió solo fluye en ciertas temporadas o El rió fluye todo el año por que varios han estado ahí durante todo el año.

Lo que si he podido notar en el mapa es que en "Tayyib Al Ism" existe un cañón que por las sombras en la foto da la impresión de ser muy profundo y que tiene una forma sinuosa, definitivamente si podemos decir que ha sido el lecho de un arroyo, pero como no tenemos fotos de google de todas las estaciones del año no puedo decir, ni afirmar, ni negar que esto sea así el día de hoy.

Mi opinión personal es que no podemos ni afirmar ni negar que el arroyo exista hoy, pero muy al margen de la afirmación del documental y como tu habrás visto, el lecho existe, desemboca en el mar, y definitivamente si no es hoy, ha sido un arroyo en algún momento del pasado.

Ahora este es un documental que ha querido recrear el viaje de lehi, y de "taquito", presentar algunos eventos que coinciden con los relatos del Libro de Mormón. es al razón por la que no vemos detractores u opositores, no es discovery channel.....

Me gustaría ver tu opinión con respecto a los sgtes puntos. Espero que puedas verlos todos. A mi personalmente me gustaron los últimos, pero no quisiera que te saltees alguno.

 

[Gabrie147]

Re: ¿Dónde puedo descargar el libro del mormon?

Estimado LDX. Saludos cordiales.

Tú dices:

Malaquías 3:1 He aquí, yo envío mi mensajero, el cual preparará el camino delante de mí; y vendrá súbitamente a su templo el Señor a quien vosotros buscáis, y el ángel del pacto, a quien deseáis vosotros. He aquí viene, ha dicho Jehová de los ejércitos.

Mejor nos damos prisa... Aparentemente un templo es necesario.

Broma no mas gabriel, de todas maneras checken los videitos, y comenten a favor o en contra.

Respondo: Lo que pretende ignorar aitor, es que Jerusalén tiene una parte "patrimonial" reconocida como "la Vieja Jerusalén" o ciudad antigua.

Por otra parte, debes reconocer que la "esposa del Cordero" es la Jerusalén Celestial, la de arriba:

"yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido." Apoc. 21:2.


"Pero anhelaban una mejor, esto es, celestial; por lo cual Dios no se avergüenza de llamarse Dios de ellos; porque les ha preparado una ciudad." Hebreos 11:6.

Si en la moderna Jerusalén encontramos serios impedimentos para construir, que restricciones se habrán impuesto en la vieja Jerusalén, que fue catalogada como patrimonio de la humanidad.

Uno de los principales obstáculos para obtener permisos de construcción son las amplias zonas de Jerusalén Este que han sido declaradas “no aptas para la construcción”, o “zonas verdes”, o “espacios abiertos”, en donde está prohibido construir. Lo mismo ocurre en las zonas asignadas para planes de futuros edificios públicos de israelíes y en las áreas carentes de infraestructuras: calles, agua, alcantarillado.

Además, en muchos casos, es difícil probar la propiedad pues los palestinos no tenían documentación de la misma ya que bajo el régimen otomano, el mandato británico, o el régimen israelí no se documentaba. Un factor más de complicaciones es el hecho de que a menudo la propiedad es de varios herederos algunos de los cuales resultan difíciles de localizar para obtener el documento de aprobación requerido. Para hacer las cosas todavía más difíciles, en 2002 se instauró una nueva serie de procedimientos, en particular: obligación de demostrar la propiedad de la tierra por medio de la inscripción; datos personales y firmas de todos los propietarios de las tierras; certificado del Ministerio de Justicia de que no pesan otras reclamaciones en la Jordanian Table of Claims, certificado del Custodio de la Propiedad Ausente de que la tierra no está bajo su administración; y certificado del Centro de Cartografía de Israel de que la tierra está registrada en el catastro y que no existen otras reclamaciones sobre ella.

En este sentido aitor, jamás ha reconocido que la declaración de Ellen White se refiere a la "Vieja Jerusalén", ya que de hacerlo, una vez mas saldría con la cola entre las piernas.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[LDX]

Re: ¿Dónde puedo descargar el libro del mormon?

Estimado LDX. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: Lo que pretende ignorar aitor, es que Jerusalén tiene una parte "patrimonial" reconocida como "la Vieja Jerusalén" o ciudad antigua.

Por otra parte, debes reconocer que la "esposa del Cordero" es la Jerusalén Celestial, la de arriba:

"yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido." Apoc. 21:2.


"Pero anhelaban una mejor, esto es, celestial; por lo cual Dios no se avergüenza de llamarse Dios de ellos; porque les ha preparado una ciudad." Hebreos 11:6.

Si en la moderna Jerusalén encontramos serios impedimentos para construir, que restricciones se habrán impuesto en la vieja Jerusalén, que fue catalogada como patrimonio de la humanidad.

Uno de los principales obstáculos para obtener permisos de construcción son las amplias zonas de Jerusalén Este que han sido declaradas “no aptas para la construcción”, o “zonas verdes”, o “espacios abiertos”, en donde está prohibido construir. Lo mismo ocurre en las zonas asignadas para planes de futuros edificios públicos de israelíes y en las áreas carentes de infraestructuras: calles, agua, alcantarillado.

Además, en muchos casos, es difícil probar la propiedad pues los palestinos no tenían documentación de la misma ya que bajo el régimen otomano, el mandato británico, o el régimen israelí no se documentaba. Un factor más de complicaciones es el hecho de que a menudo la propiedad es de varios herederos algunos de los cuales resultan difíciles de localizar para obtener el documento de aprobación requerido. Para hacer las cosas todavía más difíciles, en 2002 se instauró una nueva serie de procedimientos, en particular: obligación de demostrar la propiedad de la tierra por medio de la inscripción; datos personales y firmas de todos los propietarios de las tierras; certificado del Ministerio de Justicia de que no pesan otras reclamaciones en la Jordanian Table of Claims, certificado del Custodio de la Propiedad Ausente de que la tierra no está bajo su administración; y certificado del Centro de Cartografía de Israel de que la tierra está registrada en el catastro y que no existen otras reclamaciones sobre ella.

En este sentido aitor, jamás ha reconocido que la declaración de Ellen White se refiere a la "Vieja Jerusalén", ya que de hacerlo, una vez mas saldría con la cola entre las piernas.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

eso es bueno saberlo gabriel,los mormones tambien tenemos y esperamos muchas cosas con respecto a jerusalen y la tierra de israel...

Por lo pronto ya hemos establecido una Universidad. BYU

http://www.youtube.com/watch?v=SWp58Dk9DMI

 

[LDX]

Re: ¿Dónde puedo descargar el libro del mormon?

eso es bueno saberlo gabriel,los mormones tambien tenemos y esperamos muchas cosas con respecto a jerusalen y la tierra de israel...

Por lo pronto ya hemos establecido una Universidad. BYU

http://www.youtube.com/watch?v=SWp58Dk9DMI

 

[aitorgoico]

Re: ¿Dónde puedo descargar el libro del mormon?

eso es bueno saberlo gabriel,los mormones tambien tenemos y esperamos muchas cosas con respecto a jerusalen y la tierra de israel...

Por lo pronto ya hemos establecido una Universidad. BYU

http://www.youtube.com/watch?v=SWp58Dk9DMI

Pues según Gabriel es imposible edificar anda en Jerusalén.

¿Seguro que esa universidad está en Jerusalén?
¿Les han pedido permiso a los adventistas para construir un edificio en Jerusalén?

 

[aitorgoico]

Re: ¿Dónde puedo descargar el libro del mormon?

Carpetazo...?

Me encantó tu expresión y me sorprende y me da gusto que te hayas tomado la molestia de encontrar el punto exacto en el mapa.

Y si, a mi también me hubiese gustado una imagen real del lugar citado, en realidad pensé lo mismo que tu, solo que no me tomé la molestia de buscarlo en el mapa. Pero posiblemente si lo hubiese hecho mi reacción no hubiera sido: "No hay nada de agua!", sino: Mira ahí esta el lecho!

Es como que quiero ver el vaso medio lleno en lugar de medio vació, pero por otro lado imagino que me debes estar viendo como aquellos IASD que quieren ver que su vaca esta gorda. Ahora, no se que tan inaccesible pueda ser ese lugar, pero si he oído en diversos documentales que una persona se puede deshidratar en cuestión de unas horas en esos lugares.

Bueno como te dije anteriormente, incluso antes de haber visto el video. El hecho de que al escritor del libro le haya parecido que fluye continuamente en aquella época y durante el tiempo que permaneció en ese lugar no garantizan necesariamente que tenga que ser así hoy en día, la tierra cambia y seguirá cambiando.

Recuerda que en todo momento quienes opinan en este video dicen "podría haber sido" Cuando se trata de conjeturas arqueológicas ni la IJSUD ni los de BYU nunca han dado un "SI definitivo". Sin embargo el minuto 14 de la parte 1 dice: "Quienes han estado allí en diferentes épocas del año" de aquí se desprenden dos ideas:

El rió solo fluye en ciertas temporadas o El rió fluye todo el año por que varios han estado ahí durante todo el año.

Lo que si he podido notar en el mapa es que en "Tayyib Al Ism" existe un cañón que por las sombras en la foto da la impresión de ser muy profundo y que tiene una forma sinuosa, definitivamente si podemos decir que ha sido el lecho de un arroyo, pero como no tenemos fotos de google de todas las estaciones del año no puedo decir, ni afirmar, ni negar que esto sea así el día de hoy.

Mi opinión personal es que no podemos ni afirmar ni negar que el arroyo exista hoy, pero muy al margen de la afirmación del documental y como tu habrás visto, el lecho existe, desemboca en el mar, y definitivamente si no es hoy, ha sido un arroyo en algún momento del pasado.

Ahora este es un documental que ha querido recrear el viaje de lehi, y de "taquito", presentar algunos eventos que coinciden con los relatos del Libro de Mormón. es al razón por la que no vemos detractores u opositores, no es discovery channel.....

Me gustaría ver tu opinión con respecto a los sgtes puntos. Espero que puedas verlos todos. A mi personalmente me gustaron los últimos, pero no quisiera que te saltees alguno.

Bueno. Sigamos con lo nuestro amigo LDX.

Mañana te pondré algunos comentarios sobre “abundancia”, “nahum” y sobre el viaje en barco. Ahora te contesto sobre lo que me dices:

Sobre dar carpetazo por mí parte mi respuesta sería si o no, lo que tu digas, hablar y comentar sirve para aprender y no es necesario coincidir en las cosas. Ya te dije que en cuestiones de Fe yo no digo ni pío. A mi el río lamán no me convence por lo que hay pero si Dios hubiera querido que en ese sitio hubiera un río lleno de agua cuando supuestamente llegó Lehi y lo crees por Fe. ¿Quién soy yo para negar esa Fe? El derecho a creerlo es tuyo y el derecho a no creerlo es mío.

Podemos examinar ese arroyo yendo nosotros mismos 10 veces al año pero yo no tengo la plata suficiente para permitirme esa “investigación”.
Me temo que si no conseguimos una ayuda económica para poder examinar por nosotros mismos ese lugar no vamos a poder comprobar si durante todo el año hay o no hay un arroyo con agua.
Te puedo poner un video que no es favorable a los mormones y que encontré anoche.
Aparece un guía y dice que no conoce ese río. Naturalmente es un video poco favorable a los mormones pero es información sobre el asunto
http://www.youtube.com/watch?v=AxH3OVoJZcA


Por eso te decía que yo hubiera preferido un documental de Discovery (por presuponer neutralidad) antes que un documental mormón, que en cualquier caso explica el supuesto viaje de Lehi bastante bien.

Pero ya te digo que cuanto más leo y más veo, más me convence que la única evidencia de ese río es la FE en su existencia hace 2500 años y que buscar evidencias hoy en día sólo puede servir para perder esa Fe.

En fin, mañana te pongo mis opiniones sobre lo que digo al inicio de ese post.

 

[LDX]

Re: ¿Dónde puedo descargar el libro del mormon?

Bueno. Sigamos con lo nuestro amigo LDX.

Mañana te pondré algunos comentarios sobre “abundancia”, “nahum” y sobre el viaje en barco. Ahora te contesto sobre lo que me dices:

Sobre dar carpetazo por mí parte mi respuesta sería si o no, lo que tu digas, hablar y comentar sirve para aprender y no es necesario coincidir en las cosas. Ya te dije que en cuestiones de Fe yo no digo ni pío. A mi el río lamán no me convence por lo que hay pero si Dios hubiera querido que en ese sitio hubiera un río lleno de agua cuando supuestamente llegó Lehi y lo crees por Fe. ¿Quién soy yo para negar esa Fe? El derecho a creerlo es tuyo y el derecho a no creerlo es mío.

Podemos examinar ese arroyo yendo nosotros mismos 10 veces al año pero yo no tengo la plata suficiente para permitirme esa “investigación”.
Me temo que si no conseguimos una ayuda económica para poder examinar por nosotros mismos ese lugar no vamos a poder comprobar si durante todo el año hay o no hay un arroyo con agua.
Te puedo poner un video que no es favorable a los mormones y que encontré anoche.
Aparece un guía y dice que no conoce ese río. Naturalmente es un video poco favorable a los mormones pero es información sobre el asunto
http://www.youtube.com/watch?v=AxH3OVoJZcA


Por eso te decía que yo hubiera preferido un documental de Discovery (por presuponer neutralidad) antes que un documental mormón, que en cualquier caso explica el supuesto viaje de Lehi bastante bien.

Pero ya te digo que cuanto más leo y más veo, más me convence que la única evidencia de ese río es la FE en su existencia hace 2500 años y que buscar evidencias hoy en día sólo puede servir para perder esa Fe.

En fin, mañana te pongo mis opiniones sobre lo que digo al inicio de ese post.

Me has hecho reir con eso de Jerusalen tio.....

Bueno con respecto a jerusalem gabriel no esta tan equivocado, edificar algo ahi, pues solo hemos logrado la universidad, cualquier edificio dedicado al culto religioso esta prohibido, incluso esta prohibida la predicación, sin embargo existen ramas y unidades mormones establecidas en jerusalen pero creo que es algo medio clandestino.

no se si entiendes ingles pero existe un documental estilo reality hecho por dos patitas mormones llamado "american mormon"
Parte del segundo documental (american mormons in europe) es en jerusalen y ahi te enteras de que en realidad no nos es permitido predicar nada respecto al mormonismo en jerusalen.

Si conocía el video detractor del rio laman, en realidad he visto una serie de videos sobre el libro de mormón de los mismos autores. Obviamente no me gustan, por una cuestión mas de mal gusto que de fe.

Si creo por fe, pues creo en estas cosas mucho antes de saber nada al respecto de alguna evidencia o ausencia de ellas. Por ejemplo tengo un amigo mormón arqueólogo, con especialidad en metales, (para mi es como indiana jones version SUD o Indiana Young???) el ha encontrado muchas evidencias (aqui en peru) de metales que corroboran el conocimiento metalúrgico descrito en el libro de mormón, pero al mismo tiempo me dice: "pero nunca hemos encontrado ni monedas ni espadas o sables" tal cual lo describe el mismo libro y continua: "Solamente anzuelos, y utensilios domésticos"

Yo soy consciente que aun hoy en día hay muchas cosas que no cuadran al pie de la letra con las evidencias, pero también sé que todo tiene una razón de ser y que todo tiene una explicación para la que solo hay que ser paciente.

Mi conclusión acerca del río, no es concluyente (valga la redundancia) Pues no podemos podido demostrar visualmente que el rio está ahí, pero lo que si me atrevo a afirmar sin temor a ser refutado es que si hubo un río en ese lugar del cual puedo apreciar un lecho, y si lehí dijo continuamente estoy seguro que no debe ser interpretado tan estrictamente pues no se trataba de una profecía ni nada inspirado por Dios, sino solamente su apreciación personal, Lehi tampoco fue un geologo geografo o similar.

Conclusión, si hubo un río, hoy no lo se.

gracias por tu tiempo

 

[Gabrie147]

Re: ¿Dónde puedo descargar el libro del mormon?

Estimado aitor. Saludos cordiales.

Tú dices:

Pues según Gabriel es imposible edificar anda en Jerusalén.

¿Seguro que esa universidad está en Jerusalén?
¿Les han pedido permiso a los adventistas para construir un edificio en Jerusalén?

Respondo: En las páginas amarillas anti adventistas encontramos a un individuo llamado Pedro J. de Jesús que escribió al respecto la siguiente frase distorcionada que hasta tú, aitor te darás cuenta de lo absurdo y mentiroso que resultó este falso lider y compañero de muchos ex adventistas.

Leamos: "Predijo que Jerusalén jamás volvería a existir " (Pedro J. de Jesús).

Veamos entonces la cita para que salgas de dudas.

"El Señor me ha mostrado que el mensaje del tercer ángel debe progresar y ser proclamado a los hijos dispersos de Dios, pero no debe depender de una fecha. Vi que algunos están creando una excitación falsa al predicar fijando fechas; pero el mensaje del tercer ángel es más poderoso de lo que puede serlo una fecha. Vi que este mensaje puede subsistir sobre su propio fundamento y no necesita ser reforzado con fechas; que irá adelante con gran poder, hará su obra y será abreviado en justicia.

Luego me fueron señalados algunos que están en gran error al creer que tienen el deber de ir a la vieja Jerusalén, y piensan que tienen una obra que hacer allí antes que venga el Señor. (Véase el Apéndice.) Una opinión tal tiende a apartar la mente y el interés de la obra que actualmente hace el Señor bajo el mensaje del tercer ángel; porque los que piensan que todavía tienen que ir a Jerusalén fijarán sus pensamientos en esto, y privarán de sus recursos a la causa de la verdad presente para transportarse a si mismos y llevar a otros allí. Vi que una misión tal no produciría ningún beneficio real, que se necesitaría mucho tiempo para conseguir que unos pocos judíos crean en el primer advenimiento de Cristo, y mucho más para que crean en el segundo advenimiento. Vi que Satanás engañó gravosamente a algunos con respecto a esto; y que en toda esta tierra hay almas que podrían recibir ayuda y ser inducidas a guardar los mandamientos de Dios, pero se las está dejando perecer. También vi que la vieja Jerusalén nunca será edificada; y que Satanás estaba haciendo cuanto podía para extraviar en estas cosas a los hijos del Señor ahora, en el tiempo de reunión, a fin de impedirles que dediquen todo su interés a la obra actual de Dios e inducirles a descuidar la preparación necesaria para el día del Señor." Primeros Escritos 75,76.

Como ya te enseñé con detalles sobre la Vieja Jerusalén en otros spots, y ahora que te diste cuenta que no te resultó tu objeción a ello y tienes el caso de crítica destructiva perdida, tu vano intento de señalar que ella se refería a la Ciudad Moderna de Jerusalén queda de por si tan nula como la que expuso el ex adventista pedro j. de Jesús.

Espero que ahora te disculpes de tus injurias, improperios, achaques e infamias.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[LDX]

Re: ¿Dónde puedo descargar el libro del mormon?

Estimado aitor. Saludos cordiales.
"El Señor me ha mostrado que el mensaje del tercer ángel debe progresar y ser proclamado a los hijos dispersos de Dios, pero no debe depender de una fecha. Vi que algunos están creando una excitación falsa al predicar fijando fechas; pero el mensaje del tercer ángel es más poderoso de lo que puede serlo una fecha. Vi que este mensaje puede subsistir sobre su propio fundamento y no necesita ser reforzado con fechas; que irá adelante con gran poder, hará su obra y será abreviado en justicia.

Luego me fueron señalados algunos que están en gran error al creer que tienen el deber de ir a la vieja Jerusalén, y piensan que tienen una obra que hacer allí antes que venga el Señor. (Véase el Apéndice.) Una opinión tal tiende a apartar la mente y el interés de la obra que actualmente hace el Señor bajo el mensaje del tercer ángel; porque los que piensan que todavía tienen que ir a Jerusalén fijarán sus pensamientos en esto, y privarán de sus recursos a la causa de la verdad presente para transportarse a si mismos y llevar a otros allí. Vi que una misión tal no produciría ningún beneficio real, que se necesitaría mucho tiempo para conseguir que unos pocos judíos crean en el primer advenimiento de Cristo, y mucho más para que crean en el segundo advenimiento. Vi que Satanás engañó gravosamente a algunos con respecto a esto; y que en toda esta tierra hay almas que podrían recibir ayuda y ser inducidas a guardar los mandamientos de Dios, pero se las está dejando perecer. También vi que la vieja Jerusalén nunca será edificada; y que Satanás estaba haciendo cuanto podía para extraviar en estas cosas a los hijos del Señor ahora, en el tiempo de reunión, a fin de impedirles que dediquen todo su interés a la obra actual de Dios e inducirles a descuidar la preparación necesaria para el día del Señor." Primeros Escritos 75,76.

Muy interesante gabrielin, Por algo es llamada la Nueva jerusalen, sin embargo algunos pasajes Bíblicos nombran a Sion junto con jerusalen, tienen uds alguna postura con respecto a Sion???? Simple curiosidad mi estimado....

Gracias por tu aporte.

 

[Gabrie147]

Re: ¿Dónde puedo descargar el libro del mormon?

Estimado LDX. Saludos cordiales.

Tú dices:

Muy interesante gabrielin, Por algo es llamada la Nueva jerusalen, sin embargo algunos pasajes Bíblicos nombran a Sion junto con jerusalen, tienen uds alguna postura con respecto a Sion???? Simple curiosidad mi estimado....

Gracias por tu aporte.

Respondo: "Heb., Tsiyon; gr., Sion.


Nonbre de la colina sudoriental de la ciudad que con el tiempo sería conocida como Jerusalén

Probablemente con el significado de lugar del Testimonio, lugar Elevado, lugar de la Fortaleza. Por lo general acompañada de la palabra Monte para darle mayor significación. Monte del Testimonio, Monte Elevado, Monte de la Fortaleza.
Los otros seis son: Gared, Goath, Acra, Bezetha, Moriah y Ophel en contraposición de los 7 Montes del Vaticano que son el Quirinal, Capitolino, Viminal, Esquilino, Palatino, Celio y el Aventino.

Se lo menciona por primera vez en el AT como una ciudad fortaleza jebusita (2 Samuel 5:6-9). David la capturó y la llamó la Ciudad de David (1 Reyes 8:1; 2 Crónicas 5:2; 32:30; 33:14). David trajo el Arca del Pacto a Sion, y el monte fue sagrado desde entonces (2 Samuel 6:10-12).

Cuando más tarde Salomón trasladó el arca al Templo sobre el cercano monte Moriah, el nombre Sion se extendió para incluir el templo (Isaías 8:18; 18:7; 24:23; Joel 3:17; Miqueas 4:7).

Sión vino a significar a todo Jerusalén (2 Reyes 19:21; Salmo 48; 69:35; 133:3; Isaías 1:8, 33:20

El nombre se usa con frecuencia en forma figurada para designar a Israel (Salmo 126:1; 129:5; Isaías 49:14; 52:8)

La Iglesia es la legítima sucesora de Sión del Antiguo Testamento (1Pedro 2:5-7)

Al Remanente del fin de los Tiempos se le llama Sion (Isaías 2:2-3, Zacarías 8:20-23)

Pero también se llama Sión al Monte que está en el cielo y a la Ciudad de Jerusalén Celestial. (Hebreos 12:22; 11:10,16; 13:14; Apocalipsis 14:1).
A éste Monte intentó subir Lucifer y derrocar a Dios (Isaías 14:13-14)" (Aporte de Zaphnat - panea)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[LDX]

Re: ¿Dónde puedo descargar el libro del mormon?

Los escritos mismos que has provisto tratan a sion como una ciudad adicional a jerusalen y no una misma cosa, sin embargo la mayoria de las veces se les nombra juntas.
por ejemplo:

Isaias 2:3
Y vendrán muchos pueblos, y dirán: Venid, y subamos al monte de Jehová, á la casa del Dios de Jacob; y nos enseñará en sus caminos, y caminaremos por sus sendas. Porque de Sión saldrá la ley, y de Jerusalem la palabra de Jehová.

Interesante, en realidad me parece que poco se dice de sion, los mormones tenemos alguna información extra Bíblica sobre esta sion sobre la cual se han construido algunos conceptos, pero mi pregunta iba a si la la Hna white se refirió a sion en alguno de sus escritos, o de repente nunca lo hizo, en realidad importa poco, es mas como te digo un poquito de curiosidad.

 

[aitorgoico]

Re: ¿Dónde puedo descargar el libro del mormon?

Me has hecho reir con eso de Jerusalen tio.....

Ahora ya comprendes la causa por la que la presencia de Gabriel en este foro es imprescindible.

Bueno con respecto a jerusalem gabriel no esta tan equivocado, edificar algo ahi, pues solo hemos logrado la universidad, cualquier edificio dedicado al culto religioso esta prohibido, incluso esta prohibida la predicación, sin embargo existen ramas y unidades mormones establecidas en jerusalen pero creo que es algo medio clandestino.

La discusión no son los impedimentos legales del gobierno municipal de Jerusalén para la construcción de edificios religiosos o edificios civiles sino si la white es una falsa profeta o si la white es una profeta falsa.

La white dijo:
vi que la vieja Jerusalén nunca será edificada

la white no dijo que en la parte vieja de Jerusalén se pondrían trabas legales para reedificar edificios religiosos.

Jerusalén ahora es una ciudad enorme y, si nos ceñimos a la reedificación de la parte vieja en el barrio judío o en el barrio musulmán sólo hay que poner como ejemplo lo sucedido en 1948 o en 1967.

http://es.wikipedia.org/wiki/Barrio_Judío

Es el barrio más cuidado de la Ciudad Vieja. El barrio enteró se reconstruyó después de su destrucción en 1967 (a raíz de la destrucción de los jordanos en el período 1948-1967), gracias a lo cual tanto las calles, como las casas y las plazas están nuevas. Al reconstruirse la ciudad se tuvo constancia de la apariencia original del barrio. Su centro es la Plaza Hurva, aunque anteriormente era la Plaza Batei Mahaseh, que hoy en día es una pequeña plaza con una placa conmemorativa de los sucesos de 1948, cuando los jordanos reunieron a todos los judíos y los expulsaron de la Ciudad Vieja a la parte oeste de Jerusalén.​

O
http://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_Quarter

In 2007, the Israeli government started funding the construction of The Flowers Gate development plan, the first Jewish settlement inside the Muslim Quarter since 1967. It would include 20 apartments and a synagogue.​

la excusa de Gabriel de argumentar la dificultad administrativa para reedificar edificios en la parte vieja de Jerusalén es pura necedad

El pobre Gabriel decía,

Respondo: Te agradezco por la pregunta, es muy importante y los lectores que nos leen sin prejuicios verán como en esta cuestión, también ella tiene la razón. Y no podía ser de otra manera, de lo contrario estaría considerada como una falsa mensajera.

Lee lo que ella en realidad escribió al respecto: “También vi que la vieja Jerusalén nunca será edificada; y que Satanás estaba haciendo cuanto podía para extraviar en estas cosas a los hijos del Señor ahora” (Primeros Escritos Pág. 75)

Todo turista y visitante de esta ciudad, se dará cuenta que existe "la vieja Jerusalén" y la moderna Jerusalén en un espacio compartido.
En el año 1981. la UNESCO declaró a la "vieja Jerusalén" como Patrimonio de la Humanidad.

Las leyes municipales en Jerusalén requieren que todos los edificios estén hechos en su frente con una piedra local, que se encuentra en las minas de Jerusalén.
Bla bla
En resumen, la vieja Jerusalén continúa como tal.

Yo le explique que eso no era así y que una imagen vale más que mil palabras
http://www.youtube.com/watch?v=q43SoNgBVdI
Subido por mundocristianotv el 29/03/2010

Originalmente enviado por Gabrie147
http://forocristiano.iglesia.net/sh...io-del-día-por-año-quot?p=1108807#post1108807

Respondo: No puedes hacer nada ante las evidencias.

La "Vieja Jerusalén" está aún en ruinas como lo muestran la últimas fotos del enlace que te envié.

¿ Persistirás en la mentira?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Y la respuesta a lo que le expuse es:

que ha habido reedificaciones en la parte viseja de Jerusalen es obvio hasta para los mentirosos como tu.
te he puesto miles de veces la prueba de que en el barrio judio de la ciudad vieja de Jerusalen SE EDIFICO ESTA SINAGOGA
http://es.wikipedia.org/wiki/Sinagoga_Hurva

Respondo: En la parte "viseja de Jerusalen" puede que haya habido refaccionamiento, pero nunca podrás probar que el Templo está "reedificado"

Fíjate que Gabriel para no admitir la palabra edificación usó la palabra refaccionamiento.
Evidencia de que su mente reconoce la verdad pero su otra personalidad la niega.

En fin, que, como comprenderás, con Gabriel lo único que se me ocurre es ponerme en contacto con le luthier para que le dediquen un tema o un show completo.

no se si entiendes ingles pero existe un documental estilo reality hecho por dos patitas mormones llamado "american mormon"
Parte del segundo documental (american mormons in europe) es en jerusalen y ahi te enteras de que en realidad no nos es permitido predicar nada respecto al mormonismo en jerusalen.

NO pasa nada por que me pases vídeos en inglés porque los puedo entender y los problemas de difundir una religión son para todos. Ninguna confesión religiosa tiene permiso allí para hacer proselitismo, eso me lo estuvo comentado un baha’i porque a ellos les ocurre lo mismo. Por otra parte si fueras a Arabia Saudí , Afganistán o Corea del Norte tampoco podrías hacerlo. Los impedimentos para hacer proselitismo religioso no prueban nada

Si conocía el video detractor del rio laman, en realidad he visto una serie de videos sobre el libro de mormón de los mismos autores. Obviamente no me gustan, por una cuestión mas de mal gusto que de fe.

Yo te lo puse como otra opinión más sobre el río y no por otra cosa

Si creo por fe, pues creo en estas cosas mucho antes de saber nada al respecto de alguna evidencia o ausencia de ellas. Por ejemplo tengo un amigo mormón arqueólogo, con especialidad en metales, (para mi es como indiana jones version SUD o Indiana Young???) el ha encontrado muchas evidencias (aqui en peru) de metales que corroboran el conocimiento metalúrgico descrito en el libro de mormón, pero al mismo tiempo me dice: "pero nunca hemos encontrado ni monedas ni espadas o sables" tal cual lo describe el mismo libro y continua: "Solamente anzuelos, y utensilios domésticos"

Yo soy consciente que aun hoy en día hay muchas cosas que no cuadran al pie de la letra con las evidencias, pero también sé que todo tiene una razón de ser y que todo tiene una explicación para la que solo hay que ser paciente.

Mi conclusión acerca del río, no es concluyente (valga la redundancia) Pues no podemos podido demostrar visualmente que el rio está ahí, pero lo que si me atrevo a afirmar sin temor a ser refutado es que si hubo un río en ese lugar del cual puedo apreciar un lecho, y si lehí dijo continuamente estoy seguro que no debe ser interpretado tan estrictamente pues no se trataba de una profecía ni nada inspirado por Dios, sino solamente su apreciación personal, Lehi tampoco fue un geologo geografo o similar.

Conclusión, si hubo un río, hoy no lo se.

gracias por tu tiempo

Por mi tiempo no te preocupes porque para mi es un placer hablar con gente que no es integrista.
A mi me gusta aprender y escuchar lo que otros tratan de decirme, siempre que no sea decirme la misma cosa más de cien veces.

Yo, si me permites, te pongo otro mensaje con varias opiniones sobre el video del viaje, que para eso me lo he vuelto a ver otra vez, y cuando pueda te comento los otros videos.

También, y en eso estoy muy interesado para más adelante, me gustaría tu opinión sobre las paranoias matemático proféticas que, al estilo bahai o adventista, he visto a algunos mormones por Internet.
Me refiero al rollo ese de que traducen día por año para interpretar una profecía con lo que ha pasado pero que cuando hacen una proyección para el futuro no aciertan en nada.
El ejemplo de Miller y los milleritas es elocuente.
He visto que hay mormones que dicen que la profecía de Daniel de las 2300 tardes y mañanas se cumple con la muerte de Smith en 1844. Y tengo mucha curiosidad por saber lo que opina un mormón de esa interpretación.

http://conservapedia.com/2300_Day_Prophecy_of_Daniel_8#Mormonism_and_the_2300_Days

http://web.archive.org/web/20010303173656/http://www.whyprophets.com/prophets/2300.htm

En fin, un cordial saludo y lamento que no estemos cerca para poder tomar ese café, aunque sea de cebada.
Estoy seguro que coincidiríamos en muchas cosas y que sería entretenida nuestra charla

 

[aitorgoico]

Re: ¿Dónde puedo descargar el libro del mormon?

Ok Guever, aitorgoico e interesadosEstoy por el episodio 5 de este documental, mucho me gustaría que esta vez se tomen la molestia de verlo, coincide en mucho con el libro de nibley y es un estudio bastante impresionante del viaje de Lehi en el desiertoEspero que esto conteste mcuhas de sus preguntas, aqui les pego los links:http://www.youtube.com/watch?v=HS4C-ZrYDcs&feature=relatedhttp://www.youtube.com/watch?v=EZq-CDLKjPM&feature=relatedhttp://www.youtube.com/watch?v=pAmbMQtB2JM&feature=relatedhttp://www.youtube.com/watch?v=bygF3V62xuQ&feature=relatedhttp://www.youtube.com/watch?v=npg-QpndqlU&feature=relatedhttp://www.youtube.com/watch?v=pT_rxVQG2Vg&feature=relatedlos dejo voy a ver la 6ta y ultima parte y de ahi a chambearSaludos

Bueno amigo ponte el casco bien apretado

que sigo con mis comentarios sobre el viaje de LehiNota: cuando diga “busto parlante” no lo hago de forma peyorativa sino porque no anoté los nombres. También aclaro que los minutos de los vídeos son aproximadosLa ruta del inciensoEn el vídeo 2 minuto 13 un busto parlante menciona que el viaje es similar a la ruta del incienso pero en dirección inversa.El citado busto parlante sugiere que lehi debió aprenderlo de los mercaderes que conocía. Precisamente estos días vuelve a emitirse en televisión un documental sobre esa ruta y, gracias a los federales no vas poder descargarte la copia que existía en mega..Te pongo el link para que te hagas una ideahttp://www.plus.es/esp/Canal_Viajar/Ruta_incienso/_esp_/index.htmlPara saber mas de la ruta del incienso te recomiendo http://es.wikipedia.org/wiki/Tierra_del_inciensohttp://es.wikipedia.org/wiki/Ruta_del_inciensoy muy recomendable este link de la UNESCO con mapas, planos, fotos etc.La ruta del incienso es patrimonio de la humanidadhttp://whc.unesco.org/en/list/1010Mi primera objeción es que el supuesto viaje de Lehi dura 8 años y los de las caravanas que hacían esa ruta del incienso lo hacían en 6 meses. No me invento la duración del viaje.

La travesía por la Ruta del Incienso, de unos 2400 km de extensión, duraba alrededor de 6 meses. Las caravanas, con miles de individuos, avanzaban con la característica marcha parsimoniosa de los camellos, pasando por 56 postas en las que se detenían, reposaban, atendían a los animales y recuperaban energías para continuar al día siguiente.​

http://www.goisrael.es/Tourism_Spa/Articles/Attractions/The+Incense+Route.htmMe llama la atención que los mercaderes que hacían la ruta del incienso desde Dophar hasta Israel tardasen alrededor de 6 meses en hacer la ruta y que Lehi haciendo la misma ruta pero en dirección contraria tardase 8 años. Yo no lo veo razonable.Aquí se me ocurren dos explicaciones para que cada uno elija la que quiera.Para los que creen que Smith dijo la verdad y que el viaje duró 8 años la explicación puede ser que Dios quiso probarlos, etc.Para los que creen que El libro de Mormon es falso una explicación puede ser que Smith, o quién fuera, leyera alguna novela en la que aparecieran beduinos haciendo la ruta del incienso y confundiera 8 meses con 8 años.Naturalmente puede haber más explicaciones pero el problema es que la ruta se hacía en 6 meses aproximadamente y el viaje de Lehi duró, según el libro de mormon, 8 años.¿milagro? No parece.NAHOMEn el video 3 minuto 2 un busto parlante dice que prosigue el viaje desde el mar rojo hasta la costa y en minuto 3,49 menciona a NAHOM donde nacen los primeros niños y donde muere uno de los viajeros.El problema es que no hay ninguna ciudad llamada NAHOM pero si NAJRAN http://en.wikipedia.org/wiki/Nahomhttp://es.wikipedia.org/wiki/Provincia_de_Najránhttp://sobreturismo.es/2010/08/30/najran-4000-mil-anos-de-historia-en-arabia-saudita/¿Es NAHOM Najran? Yo no lo se. Lo que un busto parlante dice en el vídeo 3 minuto 9:40 Smith no sabia nada de la Arabia pre-islámica.Se preguntan como pudo saber smith sobre nahom?Dicen que el entierro del viajero puede estar relacionado con yacimientos arqueológicos etc.En el minuto 13 del video 4 dicen que en tiempos de smith creían que la península arábiga era un desiertoPara mi esa es la esencia del asunto. Según el busto parlante, y se repite bastantes veces a lo largo del vídeo, José Smith era un inculto y un iletrado incapaz de saber nada sobre la península arábiga y según los bustos parlantes era general la idea de que la península arábiga era un puro desierto.Esa es la cuestión a debatir. Sobre la península arábiga, sobre la ruta del incienso etc. Había personas que sabían muchas cosas en los años de SmithY, hoy en día, sobre la península arábiga etc. hay muchas personas que creen que es un puro desierto.¿Cuántos, a pesar de wikipedia, saben algo de Najran o de la ruta del incienso?¿Es realista decir que nadie en USA, en 1820, sabía algo sobre la península arábiga?¿Es realista decir que en la Universidad de Virginia, por ejemplo, no hubiera alguna persona que tuviera conocimientos de la península arábiga? Yo no sé si Smith tuvo acceso a personas que le hubieran hablado de la ruta del incienso, o si estuvo alguna vez en algún colegio donde alguien hubiera tenido novelas que hablasen de aventuras sobre la ruta del incienso o cualquier otra cosa.Lo que si se es lo que dice la UNESCOThe sources of frankincense are clearly described by Ptolemy, and can be identified with the three areas in the Dhofar region in which the frankincense tree (Boswellia sacra) is still to be found. http://whc.unesco.org/en/list/1010/ (link de la unesco)lo que si se es que Ptolomeo ya sabía cosas de Arabíahttp://en.wikipedia.org/wiki/Geography_(Ptolemy)lo que si se es que un libro de Voltaire La Filosofia de la historiaen la página 124 se menciona lo que a nosotros nos interesahttp://books.google.es/books?id=_ux...onepage&q=La Filosofia de la historia&f=falsePara mi es absurdo argumentar la ignorancia de Smith porque, aunque yo no creo que fuera un profeta, estoy convencido es que era un tipo muy listo.En resumen que no veo relevante dudar de la veracidad de Nahum por Najran pues bien pudo haber sido un estratagema o una mala traducción de Smith (en la opinión de quién no crea en que Smith sea un profeta) o que (para los que creen en Smith que Dios hubiera hecho ese nombre en aquel tiempo)Mi posición sobre las dudas de los escépticos con el libro de Mormon acerca de la inexistencia de Nahum es que no comparto esa crítica pues veo posible que al decir Nahon se refiriera a Najran y Mi posición sobre la ignorancia de Smith es que no era un ignorante, ni él ni los que tenía a su alrededor.En otro mensaje sigo con abundancia, dophar y el barco.