Re: Dogma de la Inmaculada Concepción
Originalmente enviado por alfonsomx63
Interesante pero muy interesante tu falta de compresión lectora y te recalco nuevamente nadie a ha negado al menos yo no lo he hecho que la frase "Madre de mi Señor" se refiere a que Maria es madre de Jesus, madre de tu Señor, mi Señor, el Señor de Elizabet, el Señor tambien de Maria su Madre y Señor de todo aquel que en el cree, ¿ya lo entendiste ahora?, por que las veces que quieras distraer con este mismo argumentito la parte central de lo que presenta lucas te lo estare recalcando.
Cita de Damian
Bueno, entonces te pregunto: ¿QUIEN ES JESÚS?... ¿me saldrás con doctrina nestoriana como Raul?... Pues disculpa pero yo no creo en HEREJÍAS.
Cita de alfonsomx
dejate de distracciones, quien es Jesus esto tu y yo lo sabemos o ¿acaso tu ignoras quien es Jesus?
por lo tanto repito mi comentario por que respuesta nada tiene que ver con lo que el.
Interesante pero muy interesante tu falta de compresión lectora y te recalco nuevamente nadie a ha negado al menos yo no lo he hecho que la frase "Madre de mi Señor" se refiere a que Maria es madre de Jesus, madre de tu Señor, mi Señor, el Señor de Elizabet, el Señor tambien de Maria su Madre y Señor de todo aquel que en el cree, ¿ya lo entendiste ahora?, por que las veces que quieras distraer con este mismo argumentito la parte central de lo que presenta lucas te lo estare recalcando.
Cita Damian
Yo no, yo se que JESUCRISTO, ES VERDADERO DIOS (100%) Y VERDADERO HOMBRE (100%), QUE ES LA PALABRA DE DIOS ENCARNADA (EL EMANUEL)... Y es por eso que te pregunto, porque "cada uno de ustedes cree en lo que su inteligencia les permite", sino ve a Raul y su doctrina nestoriana. Es por eso que te pregunto para tí ¿Quien es JESUS?, Es, como indica Raul: "la creación perfecta de Dios", es "la naturaleza humana de Dios encarnago habiendose despojado de su Divinidad para estar entre nosotros"... o ES VERDADERO DIOS (100%) Y VERDADERO HOMBRE (100%), QUE ES LA PALABRA DE DIOS ENCARNADA (EL EMANUEL)...
Claro que tiene que ver, porque si es como piensa Raul, es facil negar que "MARIA ES MADRE DE DIOS" (MADRE DE MI SEÑOR), pero claro, tu no piensas como Raul, que indica que "no todo lo que dice la Biblia es Palabra de Dios", para ti es más facil decir que cuando la BIBLIA INDICA "MADRE DE MI SEÑOR", ESTA REFIRIENDOSE A "MI SEÑOR" Y NO A LA "MADRE DE MI SEÑOR", que cuando ISABEL INDICA "BENDITA TU ENTRE TODAS LAS MUJERES Y BENDITO ES EL FRUTO DE TU VIENTRE", es una "simple BENDICIÓN", AUNQUE ABARQUE TANTO AL SEÑOR COMO A SU MADRE.
Por supuesto Damian que cuando la biblia dice "Madre de mi Señor" se esta refieriendo a la razon de ser de la enseñanza de las Sagradas Escrituras, el motivo en que giran las Sagradas Escrituras que es la presentacion de un Salvador de un señor, las escrituras no giran en torno a Maria si en torno a ese señor que tambien es señor de Maria "He aquí la sierva del Señor" (S. Lucas 1:38).
Originalmente enviado por alfonsomx63
Interesante pero muy interesante tu falta de compresión lectora y te recalco nuevamente nadie a ha negado al menos yo no lo he hecho que la frase "Madre de mi Señor" se refiere a que Maria es madre de Jesus, madre de tu Señor, mi Señor, el Señor de Elizabet, el Señor tambien de Maria su Madre y Señor de todo aquel que en el cree, ¿ya lo entendiste ahora?, por que las veces que quieras distraer con este mismo argumentito la parte central de lo que presenta lucas te lo estare recalcando.
Pues realmente lo que dice la BIBLIA ES:
«Alégrate, llena de gracia, el Señor está contigo.»
«No temas, María, porque has hallado gracia delante de Dios; vas a concebir en el seno y vas a dar a luz un hijo, a quien pondrás por nombre Jesús. El será grande y será llamado Hijo del Altísimo, y el Señor Dios le dará el trono de David, su padre; reinará sobre la casa de Jacob por los siglos y su reino no tendrá
fin.»
«El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por eso el que ha de nacer será santo y será llamado Hijo de Dios. Mira, también Isabel, tu pariente, ha concebido un hijo en su vejez, y este es ya el sexto mes de aquella que llamaban estéril, = porque ninguna cosa es imposible para Dios.»
«Bendita tú entre las mujeres y bendito el fruto de tu seno; y ¿de dónde a mí que la madre de mi Señor venga a mí? Porque, apenas llegó a mis oídos la voz de tu saludo, saltó de gozo el niño en mi seno. ¡Feliz la que ha creído que se cumplirían las cosas que le fueron dichas de parte del Señor!»
«Engrandece mi alma al Señor y mi espíritu = se alegra en Dios mi salvador = porque = ha puesto los ojos en la humildad de su esclava, = por eso desde ahora todas las generaciones me llamarán bienaventurada, porque ha hecho en mi favor maravillas el Poderoso, = Santo es su nombre = = y su misericordia alcanza de generación en generación a los que le temen. = Desplegó la fuerza de su brazo, dispersó a los que son soberbios en su propio corazón. = Derribó a los potentados = de sus tronos = y exaltó a los humildes. = = A los hambrientos colmó de bienes = y despidió a los ricos sin nada. = Acogió a Israel, su siervo, acordándose de la misericordia = - como había anunciado a nuestros padres - en favor de Abraham y de su linaje por los siglos.»
No descontextualices mi estimado damian:
1:38 Entonces María dijo: He aquí la sierva del Señor; hágase conmigo conforme a tu palabra. Y el ángel se fue de su presencia.
1:39 En aquellos días, levantándose María, fue de prisa a la montaña, a una ciudad de Judá;
1:40 y entró en casa de Zacarías, y saludó a Elisabet.
1:41 Y aconteció que cuando oyó Elisabet la salutación de María, la criatura saltó en su vientre; y Elisabet fue llena del Espíritu Santo,
1:42 y exclamó a gran voz, y dijo: Bendita tú entre las mujeres, y bendito el fruto de tu vientre.
1:43 ¿Por qué se me concede esto a mí, que la madre de mi Señor venga a mí?
1:44 Porque tan pronto como llegó la voz de tu salutación a mis oídos, la criatura saltó de alegría en mi vientre.
1:45 Y bienaventurada la que creyó, porque se cumplirá lo que le fue dicho de parte del Señor.
1:46 Entonces María dijo:
Engrandece mi alma al Señor;
1:47 Y mi espíritu se regocija en Dios mi Salvador.
1:48 Porque ha mirado la bajeza de su sierva;
Pues he aquí, desde ahora me dirán bienaventurada todas las generaciones.
1:49 Porque me ha hecho grandes cosas el Poderoso;
Santo es su nombre,
1:50 Y su misericordia es de generación en generación
A los que le temen.
1:51 Hizo proezas con su brazo;
Esparció a los soberbios en el pensamiento de sus corazones.
1:52 Quitó de los tronos a los poderosos,
Y exaltó a los humildes.
1:53 A los hambrientos colmó de bienes,
Y a los ricos envió vacíos.
1:54 Socorrió a Israel su siervo,
Acordándose de la misericordia
1:55 De la cual habló a nuestros padres,
Para con Abraham y su descendencia para siempre.
primero la parte central de las Sagradas Escrituras es para presentarnos el cumplimiento de la promesa del salvador y no para presentarnos la falacias de la inmaculada concepcion de Maria.
Maria al igual que tu y yo necesitaba un salvador y ella misma lo admite y te lo puse en negrillas
Originalmente enviado por alfonsomx63
De que tambien le dijo bendita esto nadie te lo ha negado ni lo negara esta en el evangelio, lo que no esta ne el evangelio es la interpretacion de su inmaculada concepcion basada en que Eliabet le dijo bendita
Y sigues sin querer ver:
Génesis 3.15
Enemistad pondré entre ti y la mujer, y entre tu linaje y su linaje: él te pisará la cabeza mientras acechas tú su calcañar..
¿Que significa ENEMISTAD entre la Serpiente y la Mujer?... veamos primero quien es la serpiente:
Apocalipsis 12.9
la antigua Serpiente, llamada Diablo o Satanás, y el seductor del mundo entero fue arrojado sobre la tierra con todos sus ángeles>
o sea que "Enemistad" entre la Serpiente [el pecado] y la Mujer... ¿pero aplica esto a todas las mujeres?... NO, solo a la Mujer del LINAJE; entonces la pregunta ¿Quien es el LINAJE que aplasta la Cabeza del pecado [la seriente]... JESUCRISTO. por favor, si queda alguna duda, consulte a su Biblia.
Vuelves a lo mismos Ya te explique que este texto no dice nada sobre la inmaculada personalidad de Maria mas bien te dije que genesis mas que presentarte a Maria te presenta un juicio expresado en lenguaje profético, que siempre ha sido entendido por la iglesia cristiana como una predicción de la venida del Libertador.
El hecho de que Maria haya engendrado a Jesus no quiere decir que tendria que ser inmaculada por que como te repeti anteriomente Tu sin bases biblicas haces a Maria inmaculada por que Jesus necesitaba nacer inmaculado, entonces por que no pensar que ese milagro divino solo opero en Jesus y no en Maria.
Si Jesus fue inmaculado no se debe Maria, se debe a que asi lo habra dispuesto Dios.
Originalmente enviado por alfonsomx63
El señor de Elizabet era tambien el señor Maria :
"He aquí la sierva del Señor" (S. Lucas 1:38).
Maria la madre de Jesus, y siguiendo tu analogia Jesus es Dios y por lo tanto es Madre de Dios, no pasa de ser una sierva del señor, que necesita a a su señor.
Claro, pero ES LA MADRE DE DIOS.... tal y como lo has escrito, y no es que "no pase de cer una sierva del señor"...¿Cuantas "siervas de DIOS" PUEDEN LLAMARSE MADRE DE DIOS?... ¿Cuantas "siervas de DIOS", serán llamadas "BIENAVENTURADA POR GENERACIONES"?, ¿Cuantas "siervas de DIOS" PUEDEN DECIR QUE DIOS HIZO EN ELLAS MARAVILLAS AL IGUAL QUE EN MARÍA?.
Y que tiene que ver esto con su inmaculada concepcion que defiendes? nada Damian, nada
Originalmente enviado por alfonsomx63
Maria sera recordada por todas generacion, sera bienaventurada por todas la generaciones pero nunca fue inmaculada al menos eso el texto de lucas no lo dice, lo dice la interpretacion que haces ignorando el versiculo 1:38
Sin embargo, SON LOS CATÓLICOS (ROMANOS Y ORTODOXOS) LOS QUE LA LLAMAMOS BIENAVENTURADA... las Generaciones, "que guardan los mandamientos de Dios y mantienen el testimonio de Jesús"
para mi es es bienaventurada pero no por eso inmaculada, los adventistas guardamos los mandamientos de Dios y tenemos el testimonio de Jesus y no por eso la consideramos inmaculada
Originalmente enviado por alfonsomx63
¿Me puedes decir por que Jesus es tu señor al igual que es el señor de Maria?
Es interesante, porque para mi JESUCRISTO es quien me ha proporcionado la Salvación BORRANDO EL PECADO ORIGINAL, para MARÍA ES SU SALVADOR PORQUE LA PRESERVÓ DEL PECADO ORIGINAL, pero se me olvidaba, tu no crees en el pecado original, para tí es "naturaleza pecaminosa", que sin ser pecado tambien condena al igual que el pecado... (interesante, de acuerdo a las Sagradas Escrituras solo el PECADO CONDENA A LA MUERTE).
Para que veas como tu desconocimiento del plan de salvacion de las Sagradas Escrituras y dejarte guiar por una supuetas Tradición Apostolica te hace cometer errores teológicos.
Dices que Jesus es tu salvador por que te vino a borrar tu pecado original, o sea que si tu pecado original del catolico esta borrado:
te pregunto ¿por que mueren?.
El plan de salvacion presentado por la biblia no es para borrar pecados originales, es medio de mediacion, perdon, y santificfacion proveido por Dios para reconciliarse con el hombre, y esto esta bien definido en sistema de sacrificios implementados en el pueblo de israel y que su cumplimiento es cristo.
Cuando se ofrecia un sacrificio de una animalito sin defecto que representaba a cristo, no era para borrar pecado original era para pedir perdon por los pecados cometidos, dice Pablo sin derramiento de sangre no hay perdon de pecados.
Te das cuenta Damian que metiste en la sopa las manos y las patas.
Originalmente enviado por alfonsomx63
Te hice una pregunta que relaciona con tu comentario que lógicamente te has negado a responder por que no te conviene dar una respuesta y te la vuelvo hacer:
bajo el contexto biblico que no puedes negar respecto a lo que es pecado :
1.- Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley' (1 Juan 3:4) o
2.- Al que sabe hacer lo bueno, y no lo hace, le es pecado. Santiago 4:17
Un bebe cuando nace no infringe ninguna Ley, no sabe hacer lo bueno y no lo hace, por eso no ha cometido pecado, por eso no es pecador, que pasa si al año de vida ese bebe muere:
¿por Murio damian? ¿por el pecado original antibiblico que defiendes o por la naturaleza pecaminosa heredada de nuestros primeros padres?
Es simple mi estimado Alfonso: MURIO, AUNQUE NO PECÓ CON LA MISMA FALTA DE ADÁN, POR ESA FALTA DE ADÁN LA MUERTE REINO PARA ÉL... si tu mente no permite reconocer que EL PECADO DE ADÁN FUE EL ORIGINAL POR LA CUAL REINO LA MUERTE EN LA HUMANIDAD, Y QUE ESTE MISMO PECADO HA SIDO, ES Y SERÁ SIEMPRE COMETIDO POR EL SER HUMANO (LA PREGUNTA QUE NUNCA ME HAS RESPONDIDO "SI EXISTE DIFERRENCIA ENTRE EL PECADO DE ADÁN POR EL CUAL ENTRO LA MUERTE EN EL MUNDO Y EL PECADO DE LOS DEMÁS HOMBRES" - NO EXISTE DIFERENCIA: PORQUE EL ORIGEN ES LA DESOBEDIENCIA. La cual n o se deriva de una "naturaleza pecaminosa", se deriva del LIBRE ALBEDRÍO...)
El niño no peco, dices bien Damian, y no peco por que pecado segun la biblia es :
1.- Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley' (1 Juan 3:4) o
2.- Al que sabe hacer lo bueno, y no lo hace, le es pecado. Santiago 4:17
por lo tanto no hay tal pecado original, tu no naces con pecado naces con una e naturaleza pecaminosa, que te lleva a la muerte por el pecado de adan, un bebe muere por el pecado de adan aunque ese bebe no haya cometido pecado, o sea hereda esa naturaleza pecaminosa ¿ahora ya le entendiste?
Originalmente enviado por alfonsomx63
Hermanito esta leido y releido y te dado respuesta puntual con soporte biblico donde te hago tu mala intepretacion, algunos mensajes los has respondido, otros te los has ignorado, te lo he comentado y me has pedido cuales son te los señalado y no les has dado respuesta.
Excelente descripcion de lo que has hecho (ya en mi parrafo anterior te demostre que no has respondido.... es por eso que nunca indicaste cual fue la CAUSA DEL PECADO DE ADAN que se TRANSFIRIO A TODA LA HUMANIDAD Y CON SU TRANSFERENCIA LA MUERTE: PORQUE POLVO ERES Y EN POLVO TE CONVERTIRAS).
Hermanito no mientas por te puedo demostrar que te señale mensaje y paginas y tengo tu respuesta que me distes
Originalmente enviado por alfonsomx63
¿puedes demostrar en mensaje he negado que Maria es la madre de Jesus? no lo creo Damian, solo intentas distraer o desviar la atencion hacia otra cosa y no hacia la una de las pruebas de que Maria no fue inmaculada por que al igual que tu y yo necesitaba a un señor, un poquito antes te pregunte por necesitas a un señor, espero que lo respondas.
No, en ningun mensaje has NEGADO QUE MARÍA ES MADRE DE JESÚS, pero tampoco en ningun mensaje has indicado QUIEN ES JESUS PARA TÍ: ve como desvías la respuesta en tu PRIMER PÁRRAFO:
Damian te di una explicacion extensa en un mensaje de lo que es Jesus para mi, te pregunto ¿estoy mintiendo? por que tengo el numero de mensaje y pagina, te comento todas mis platicas con catolicos las guardo en wordt precisamente por esta situacion que se presenta con ustedes, no falla este argumento de distraccion, no me has constestado, no has respondido nada, es clasico en ustedes.
Originalmente enviado por alfonsomx63
No te me desvies Damian Eso no esta a discusion ya te lo dije, ademas te recuerdo que Elizabet hablo sobre un señor no una señora, por que asi como elizabet de acuerdo al plan de salvacion necesitaba a Jesus como su señor al igual Maria y ella misma lo reconocio:
Ella dice: "He aquí la sierva del Señor" (S. Lucas 1:38).
Ten cuidado Alfoso, al rato Raul te dira que en ese párrafo (como en uno siguiente en que indica "por eso desde ahora todas las generaciones me llamarán bienaventurada, porque ha hecho en mi favor maravillas el Poderoso,") "no son palabra de Dios, porque no todo lo que está en la Biblia es PALABRA DE DIOS"...
No te me desvies Damian Eso no esta a discusion ya te lo dije, ademas te recuerdo que Elizabet hablo sobre un señor no una señora, por que asi como elizabet de acuerdo al plan de salvacion necesitaba a Jesus como su señor al igual Maria y ella misma lo reconocio:
Ella dice: "He aquí la sierva del Señor" (S. Lucas 1:38)
Originalmente enviado por alfonsomx63
Te vuelvo a repetir el texto de Lucas mas que presentarnos a la Madre de Jesus con todas las prerrogativas que le das a partir de este texto nos presenta el cumplimiento de una promesa que es nuestro señor, tal como lo expreso Elizabet, dijo mi señor, no mi señora, por lo tanto tu no le crees a Elizabet, sino que crees en la interpretación que haces de sus palabras.
Si, como tu interpretacion privada te indique: "cuando la biblia dice, no es que diga lo que dice, sino que dice otra cosa"...
Cuando dice «Alégrate, llena de gracia, el Señor está contigo.» no es eso lo que dice...
cuando dice «No temas, María, porque has hallado gracia delante de Dios; vas a concebir en el seno y vas a dar a luz un hijo, a quien pondrás por nombre Jesús. El será grande y será llamado Hijo del Altísimo, y el Señor Dios le dará el trono de David, su padre; reinará sobre la casa de Jacob por los siglos y su reino no tendrá fin.» no dice eso, no tiene "nada que ver la GRACIA"... pues claro, para eso está la doctrina de la "sola fide"...
Cuando dice «El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por eso el que ha de nacer será santo y será llamado Hijo de Dios. Mira, también Isabel, tu pariente, ha concebido un hijo en su vejez, y este es ya el sexto mes de aquella que llamaban estéril, = porque ninguna cosa es imposible para Dios.» no dice eso, es otra cosa muy distinta, no le indica que EL ESPÍRITU SANTO VENDRÁ SOBRE ELLA, Y QUE EL PODER DEL ALTÍSIMO LA CUBRIRÁ CON SU SOMBRA (LA JUPA)
Cuando dice «Bendita tú entre las mujeres y bendito el fruto de tu seno; y ¿de dónde a mí que la madre de mi Señor venga a mí? Porque, apenas llegó a mis oídos la voz de tu saludo, saltó de gozo el niño en mi seno. ¡Feliz la que ha creído que se cumplirían las cosas que le fueron dichas de parte del Señor!»; claro, e ISABEL no sabía nada... y es cierto TODO SE LO COMUNICÓ EL ESPIRITU SANTO, pero segun tú "allí no dice lo que dice"
Cuando dice «Engrandece mi alma al Señor y mi espíritu = se alegra en Dios mi salvador = porque = ha puesto los ojos en la humildad de su esclava, = por eso desde ahora todas las generaciones me llamarán bienaventurada, porque ha hecho en mi favor maravillas el Poderoso, = Santo es su nombre = = y su misericordia alcanza de generación en generación a los que le temen. = Desplegó la fuerza de su brazo, dispersó a los que son soberbios en su propio corazón. = Derribó a los potentados = de sus tronos = y exaltó a los humildes. = = A los hambrientos colmó de bienes = y despidió a los ricos sin nada. = Acogió a Israel, su siervo, acordándose de la misericordia = - como había anunciado a nuestros padres - en favor de Abraham y de su linaje por los siglos.» No dice lo que dice alli, es otra cosa la que dice... porque "el texto de Lucas mas que presentarnos a la Madre de Jesus con todas las prerrogativas.. no dice lo que allli dice"
Tan privada como la tuya hermanito
No descontextualices mi estimado damian:
1:38 Entonces María dijo: He aquí la sierva del Señor; hágase conmigo conforme a tu palabra. Y el ángel se fue de su presencia.
1:39 En aquellos días, levantándose María, fue de prisa a la montaña, a una ciudad de Judá;
1:40 y entró en casa de Zacarías, y saludó a Elisabet.
1:41 Y aconteció que cuando oyó Elisabet la salutación de María, la criatura saltó en su vientre; y Elisabet fue llena del Espíritu Santo,
1:42 y exclamó a gran voz, y dijo: Bendita tú entre las mujeres, y bendito el fruto de tu vientre.
1:43 ¿Por qué se me concede esto a mí, que la madre de mi Señor venga a mí?
1:44 Porque tan pronto como llegó la voz de tu salutación a mis oídos, la criatura saltó de alegría en mi vientre.
1:45 Y bienaventurada la que creyó, porque se cumplirá lo que le fue dicho de parte del Señor.
1:46 Entonces María dijo:
Engrandece mi alma al Señor;
1:47 Y mi espíritu se regocija en Dios mi Salvador.
1:48 Porque ha mirado la bajeza de su sierva;
Pues he aquí, desde ahora me dirán bienaventurada todas las generaciones.
1:49 Porque me ha hecho grandes cosas el Poderoso;
Santo es su nombre,
1:50 Y su misericordia es de generación en generación
A los que le temen.
1:51 Hizo proezas con su brazo;
Esparció a los soberbios en el pensamiento de sus corazones.
1:52 Quitó de los tronos a los poderosos,
Y exaltó a los humildes.
1:53 A los hambrientos colmó de bienes,
Y a los ricos envió vacíos.
1:54 Socorrió a Israel su siervo,
Acordándose de la misericordia
1:55 De la cual habló a nuestros padres,
Para con Abraham y su descendencia para siempre.
primero la parte central de las Sagradas Escrituras es para presentarnos el cumplimiento de la promesa del salvador y no para presentarnos la falacias de la inmaculada concepcion de Maria.
Maria al igual que tu y yo necesitaba un salvador y ella misma lo admite y te lo puse en negrillas
