DOCTRINA BÍBLICA DE LA TRINIDAD

[Cristo es mi salvador]

"Y a sus propios hijos los quemó en el fuego en el valle del Hijo de Hinón..." 2Cro. 33: 6.

"Además, hizo humo de sacrificio en el valle del Hijo de Hinón y quemó a sus hijos en el fuego, imitando las prácticas detestables de las naciones que Jehová había expulsado delante de los israelitas." 2Cro. 28: 3.

"Además, construyeron los lugares altos de Baal en el valle del Hijo de Hinón, para quemar a sus hijos y sus hijas en el fuego como sacrificio a Mólek, cosa que yo no había mandado. Nunca me pasó por la mente pedirles que hicieran algo tan detestable, haciendo así que Judá pecara’." Jer. 32: 35.

Ahora, !si esas prácticas eran tan detestables a los ojos de Jehová!

¿Tendría Él un lugar privado donde se deleitaba quemando "almas"?

Totalmente de acuerdo y para que todos los cristianos comprendan que el infierno es un recurso de Satanás para desacreditar a Dios.
"Además, construyeron los lugares altos de Baal en el valle del Hijo de Hinón, para quemar a sus hijos y sus hijas en el fuego como sacrificio a Mólek, cosa que yo no había mandado. Nunca me pasó por la mente pedirles que hicieran algo tan detestable, haciendo así que Judá pecara’." Jer. 32: 35.

 

[Ronyno]

-Es un magnífico estudio. Lástima que conserves la transliteración YHWH (o YHVH, JHVH, JHWH) tan fuera de lugar como innecesaria.

La cuestión de saber qué vocales acompañaban a las cuatro consonantes del Nombre de Dios es absurda, porque las vocales masoréticas, que son los puntos vocálicos, aparecieron después del año 500 de nuestra era.

Antes de esa época las únicas vocales eran las matres lectionis .

Además, las vocales e,o,a no tenían ninguna importancia para encontrar la pronunciación correcta entre los eruditos cristianos hebreos.

Por otra parte, para justificar su pronunciación del Nombre "según sus letras", citaban muy a menudo el libro de Maimónides La Guía de los Perplejos (parte 1 capítulos 61 a 64).

Además, antes del año 1100, los puntos vocálicos escritos con el Tetragrama no eran e,o,a sino e,a, es decir, las vocales de la palabra aramea Shema' que significa "El Nombre".

Las vocales masoréticas actuales no son las vocales genuinas porque aparecieron recién después del año 500 d.C.

Antes de esta época, los judíos utilizaban un sistema de “madres de la lectura” (algunas consonantes se utilizaban como vocales) para pronunciar la mayoría de los nombres propios.

Los escritos de Qumrán han demostrado que antes del siglo II d.C. incluso las palabras más comunes se vocalizaban gracias a estas letras especiales (madres de la lectura, es decir, Y para las vocales I y E, W para O y U, y H para una A al final de las palabras), lo que demuestra que el sistema de “madres de la lectura” era ampliamente utilizado.

Judah Halevi escribió en su libro El Kuzari (1140) que las letras del Tetragrama se utilizan como vocales para cualquier otra palabra (además, Judah Halevi en El Kurazi IV:3 relata que Y se utiliza para I, W para O y H para A).

Mucho tiempo antes, en el siglo I, Flavio Josefo, un escritor judío, había escrito que el Tetragrama se escribe con cuatro vocales (y no cuatro consonantes).

Flavio Josefo (37-100), que conocía muy bien el sacerdocio de esta época, aclaró que, cuando los romanos atacaron el Templo, los judíos invocaron el nombre temible de Dios ( La guerra de los judíos V:438 ), pero escribió sobre su negativa a dárselo a su lector ( Antigüedades judías II:275 ).

Sin embargo, dio algunos datos de importancia primordial para redescubrir la pronunciación que quería ocultar.

Se puede leer, en efecto, en la obra La guerra de los judíos la siguiente observación:

"El sumo sacerdote tenía la cabeza cubierta con una tiara de lino fino bordada con un borde púrpura, y rodeada de otra corona de oro que sostenía en relieve las letras sagradas; éstas son cuatro vocales" ( La guerra de los judíos V:235 ).

Esta descripción es excelente; además, completa la que se encuentra en Éxodo 28:36-39.

Sin embargo, como todo el mundo sabe, no hay vocales en hebreo, sino sólo consonantes.

Lamentablemente, en lugar de explicar esta visible anormalidad, ciertos comentaristas (influenciados por la forma Yahweh) engañan a los lectores de Josefo indicando en la nota que esta lectura era IAUE.

Ahora bien, es evidente que las "letras sagradas" señaladas en el Tetragrama están escritas en paleohebreo, y no en griego.

Además, en hebreo estas consonantes Y, W, H, se usan exactamente como vocales; se las llama además matres lectionis "madres de la lectura".

Los escritos de Qumrân muestran que en el siglo I la Y como vocal servía sólo para indicar los sonidos I y E, la W servía sólo para los sonidos Ô y U, y una H final servía para el sonido A.

Además, la H se usaba como vocal sólo al final de las palabras, y nunca dentro de ellas (pero entre dos vocales la H se escucha como una ligera E).

Así pues, leer el nombre YHWH como cuatro vocales es leer IHÔA, es decir IEÔA.

La ortografía de la parte aramea del Tell Fekherye Bilingual, fechada antes del siglo IX a . C. (DN Freedman AD Forbes FI Andersen - Studies in Hebrew and Aramaic Orthography en: Biblical and Judaic Studies vol. 2 Indiana 1992 Ed. University of California pp. 137-170) demuestra que durante mucho tiempo se utilizaron tres vocales, waw para û, yod para î y he para â final.
http://www.lifespurpose.net/divinename/NameofGod1.htm#A06"

Asimismo la propia Sociedad Bíblica Trinitaria, acepta el nombre Jehová como genuino.

¿Por qué es correcto el nombre Jehová?

El nombre Jehová es el nombre de Dios en hebreo, proveniente de las traducciones de la Biblia de la Reforma. ¿Por qué algunos lo rechazan hoy?

sociedadbiblicatrinitaria.org

 

[Ricardo]

¿No crees que hay demasiada burocracia en lo que sucede después de que abandonamos este mundo?
Yo creí que los que moríamos (justos y pecadores) íbamos a un lugar a la espera del juicio final
Una vez realizado el juicio, los condenados al infierno, los salvos al cielo

Pero al leerte, resulta que esto no es así

¿Puede detallarme el itinerario completo que seguiremos todos, después que dejemos este mundo?
Te lo pregunto porque tengo una creencia, que parece no ser la correcta

-Probablemente tu creencia sea popular entre católicos, pero para Pablo y todos los creyentes primitivos el morir era un estar con Cristo, como algo mucho mejor. Para los que vivían y morían sin reconciliarse con Dios, no había otra alternativa que el infierno. La historia del rico y Lázaro en Lc 16:19-31 bien describe esa realidad, aunque entonces los justos todavía no iban al cielo sino al Paraíso o Seno de Abraham.

 

[Ricardo]

¡Bueno, lo que faltaba, ahora tienes el tupé de pretender descalificar a un experto!

¡Como siempre, todo lo que te pone en evidencia, son unos necios! ¡No es así!

-El que yo no sea un experto no me inhabilita para estudiar, indagar y llegar a conclusiones compartidas por una gran mayoría de reconocidos eruditos.
-Los que me ponen en evidencia pueden ser muy sabios ¡pero que no me contagien sus veredictos!

 

[Ricardo]

"Sale su espíritu, y el hombre vuelve al suelo;
ese mismo día se acaban sus pensamientos." Sl.146: 4.

"Porque la Tumba no puede glorificarte,
la muerte no puede alabarte.
Los que bajan al hoyo no pueden poner su esperanza en tu fidelidad." Isa. 38: 18.

""Los vivos, y solo los vivos, pueden alabarte,
tal como yo puedo hacerlo hoy.
Un padre puede darles a conocer tu fidelidad a sus hijos." Isa. 38: 19.

"Los muertos no alaban a Jah, tampoco los que bajan al silencio de la muerte." Sl. 115: 17.

Siempre contradiciendo a Dios en su palabra.

-Yo interpreto los dichos del Antiguo Testamento a la luz del Nuevo ¡y no al revés!
-Anclarse en el limitado conocimiento y presunciones de los antiguos es cometer suicidio intelectual.
-Todo lo que quedó escrito es de divina inspiración que quedara escrito para nuestra instrucción, pero muchas veces los sabios, salmistas y profetas expresaron sus creencias locales, no reveladas por Dios.

 

[Ricardo]

Te equivocas, Satanás defiende la existencia del infierno, porque es un motivo para acusar a Dios de tortura.

Satanás no necesita ninguna compañía porque sabe que tiene los días contados.

Dios expulsó a Adán y a Eva del Edén para que no se perpetuase el mal y Satanás no es la excepción para perpetuar el mal.

La muerte acaba con la vida, sea la primera o la segunda.

-Aunque Satanás dista mucho de ser omnisciente, es más capaz que el promedio de los humanos. Él sabe que Dios no es cruel, sino que su justicia impone castigo a los que tienen en poco su salvación.
-La muerte acaba con la vida natural pero no con la existencia de los individuos. La muerte segunda termina con aquella muerte y el propio infierno, porque el lago de fuego y azufre es final perpetuo.

 

[Ricardo]

La cuestión de saber qué vocales acompañaban a las cuatro consonantes del Nombre de Dios es absurda, porque las vocales masoréticas, que son los puntos vocálicos, aparecieron después del año 500 de nuestra era.

Antes de esa época las únicas vocales eran las matres lectionis .

Además, las vocales e,o,a no tenían ninguna importancia para encontrar la pronunciación correcta entre los eruditos cristianos hebreos.

Por otra parte, para justificar su pronunciación del Nombre "según sus letras", citaban muy a menudo el libro de Maimónides La Guía de los Perplejos (parte 1 capítulos 61 a 64).

Además, antes del año 1100, los puntos vocálicos escritos con el Tetragrama no eran e,o,a sino e,a, es decir, las vocales de la palabra aramea Shema' que significa "El Nombre".

Las vocales masoréticas actuales no son las vocales genuinas porque aparecieron recién después del año 500 d.C.

Antes de esta época, los judíos utilizaban un sistema de “madres de la lectura” (algunas consonantes se utilizaban como vocales) para pronunciar la mayoría de los nombres propios.

Los escritos de Qumrán han demostrado que antes del siglo II d.C. incluso las palabras más comunes se vocalizaban gracias a estas letras especiales (madres de la lectura, es decir, Y para las vocales I y E, W para O y U, y H para una A al final de las palabras), lo que demuestra que el sistema de “madres de la lectura” era ampliamente utilizado.

Judah Halevi escribió en su libro El Kuzari (1140) que las letras del Tetragrama se utilizan como vocales para cualquier otra palabra (además, Judah Halevi en El Kurazi IV:3 relata que Y se utiliza para I, W para O y H para A).

Mucho tiempo antes, en el siglo I, Flavio Josefo, un escritor judío, había escrito que el Tetragrama se escribe con cuatro vocales (y no cuatro consonantes).

Flavio Josefo (37-100), que conocía muy bien el sacerdocio de esta época, aclaró que, cuando los romanos atacaron el Templo, los judíos invocaron el nombre temible de Dios ( La guerra de los judíos V:438 ), pero escribió sobre su negativa a dárselo a su lector ( Antigüedades judías II:275 ).

Sin embargo, dio algunos datos de importancia primordial para redescubrir la pronunciación que quería ocultar.

Se puede leer, en efecto, en la obra La guerra de los judíos la siguiente observación:

"El sumo sacerdote tenía la cabeza cubierta con una tiara de lino fino bordada con un borde púrpura, y rodeada de otra corona de oro que sostenía en relieve las letras sagradas; éstas son cuatro vocales" ( La guerra de los judíos V:235 ).

Esta descripción es excelente; además, completa la que se encuentra en Éxodo 28:36-39.

Sin embargo, como todo el mundo sabe, no hay vocales en hebreo, sino sólo consonantes.

Lamentablemente, en lugar de explicar esta visible anormalidad, ciertos comentaristas (influenciados por la forma Yahweh) engañan a los lectores de Josefo indicando en la nota que esta lectura era IAUE.

Ahora bien, es evidente que las "letras sagradas" señaladas en el Tetragrama están escritas en paleohebreo, y no en griego.

Además, en hebreo estas consonantes Y, W, H, se usan exactamente como vocales; se las llama además matres lectionis "madres de la lectura".

Los escritos de Qumrân muestran que en el siglo I la Y como vocal servía sólo para indicar los sonidos I y E, la W servía sólo para los sonidos Ô y U, y una H final servía para el sonido A.

Además, la H se usaba como vocal sólo al final de las palabras, y nunca dentro de ellas (pero entre dos vocales la H se escucha como una ligera E).

Así pues, leer el nombre YHWH como cuatro vocales es leer IHÔA, es decir IEÔA.

La ortografía de la parte aramea del Tell Fekherye Bilingual, fechada antes del siglo IX a . C. (DN Freedman AD Forbes FI Andersen - Studies in Hebrew and Aramaic Orthography en: Biblical and Judaic Studies vol. 2 Indiana 1992 Ed. University of California pp. 137-170) demuestra que durante mucho tiempo se utilizaron tres vocales, waw para û, yod para î y he para â final.
http://www.lifespurpose.net/divinename/NameofGod1.htm#A06"

Asimismo la propia Sociedad Bíblica Trinitaria, acepta el nombre Jehová como genuino.

¿Por qué es correcto el nombre Jehová?

El nombre Jehová es el nombre de Dios en hebreo, proveniente de las traducciones de la Biblia de la Reforma. ¿Por qué algunos lo rechazan hoy?

sociedadbiblicatrinitaria.org

-No nos instruyas sobre lo que ya sabemos, sino argumenta aportando razones que de veras cuestionen el párrafo alegado o la premisa dada. Recuerda que la WatchTower extrajo sus citas de las mismas fuentes protestantes en que nosotros ya habíamos bebido.

 

[Ronyno]

-No nos instruyas sobre lo que ya sabemos, sino argumenta aportando razones que de veras cuestionen el párrafo alegado o la premisa dada. Recuerda que la WatchTower extrajo sus citas de las mismas fuentes protestantes en que nosotros ya habíamos bebido.

La pronunciación del nombre Jesús es ampliamente aceptada a pesar de su pronunciación genuina es Yeshua'.

Por otra parte, el comienzo del nombre Yehow-ah está en concordancia con todos los demás nombres teofóricos (Yehô-natan, Yehô-zabad, Yehô-hanan, etc.).

En realidad, la principal razón que impide la pronunciación del Nombre es sobre todo afectiva, es decir, que quien no ama a otra persona tampoco usa su nombre.

Por ejemplo, cuando Jesús hablaba con Satanás (Mt 4,1-11), utilizaba sistemáticamente el Nombre (en la traducción de C. Tresmontant (católica) se lee el nombre"yhwh".

En la de A. Chouraqui (judía) "IhvH" y en la de JN Darby (protestante) "*Señor", [es decir, Jehová, según la nota sobre Mateo 1,20,] http://www.nazarene.net/hrv/sacredname.html ), pero Satanás sólo utilizaba el título anónimo "Dios".

En su libro Proverbios de la sabiduría judía , Victor Malka explica que, según la sabiduría popular judía, sólo se olvidan los nombres de los que no son amados, por lo tanto, el nombre de Dios no puede ser olvidado.

Además, « sólo el nombre mismo de los malvados se pudrirá » (Prov 10,7).

En la Biblia, negarse a mencionar el nombre de un dios significa negarse a adorar a ese dios (Ex 23:13) y por eso Satanás incitó a los israelitas, por medio de los profetas de Baal, a no usar el Nombre (Jer 23:27).

En realidad, negarse a usar el Nombre significa negarse a ser salvo (Rom 10:13 citando por Pablo de Joel 2:32).

 

[Cristo es mi salvador]

-Aunque Satanás dista mucho de ser omnisciente, es más capaz que el promedio de los humanos. Él sabe que Dios no es cruel, sino que su justicia impone castigo a los que tienen en poco su salvación.
-La muerte acaba con la vida natural pero no con la existencia de los individuos. La muerte segunda termina con aquella muerte y el propio infierno, porque el lago de fuego y azufre es final perpetuo.

Ese es el error capital del catolicismo, que la muerte no acaba con la existencia del individuo. La muerte segunda es definitiva y no admite resurrección alguna, el resto son reminiscencias paganas.

 

[Ronyno]

-Yo interpreto los dichos del Antiguo Testamento a la luz del Nuevo ¡y no al revés!
-Anclarse en el limitado conocimiento y presunciones de los antiguos es cometer suicidio intelectual.

Así es como ustedes, por seguir sus tradiciones, han anulado la palabra de Dios. Hipócritas, con razón Isaías dijo proféticamente de ustedes: ‘Este pueblo me honra de labios para afuera, pero su corazón está muy lejos de mí. Mt. 15: 7, 8.

-Todo lo que quedó escrito es de divina inspiración que quedara escrito para nuestra instrucción, pero muchas veces los sabios, salmistas y profetas expresaron sus creencias locales, no reveladas por Dios.

si además pides a gritos entendimiento
y alzas la voz para conseguir discernimiento, si sigues buscando esto como si fuera plata y vas siempre en su búsqueda como si fueran tesoros escondidos, entonces entenderás el temor de Jehová y encontrarás el conocimiento de Dios. Pro. 2: 3-5.

”Sigan pidiendo y se les dará, sigan buscando y encontrarán, sigan tocando a la puerta y se les abrirá. Porque todo el que pide recibe, y todo el que busca encuentra, y a todo el que toca a la puerta se le abrirá. Mt. 7: 7, 8.

 

[Ricardo]

La pronunciación del nombre Jesús es ampliamente aceptada a pesar de su pronunciación genuina es Yeshua'.

Por otra parte, el comienzo del nombre Yehow-ah está en concordancia con todos los demás nombres teofóricos (Yehô-natan, Yehô-zabad, Yehô-hanan, etc.).

En realidad, la principal razón que impide la pronunciación del Nombre es sobre todo afectiva, es decir, que quien no ama a otra persona tampoco usa su nombre.

Por ejemplo, cuando Jesús hablaba con Satanás (Mt 4,1-11), utilizaba sistemáticamente el Nombre (en la traducción de C. Tresmontant (católica) se lee el nombre"yhwh".

En la de A. Chouraqui (judía) "IhvH" y en la de JN Darby (protestante) "*Señor", [es decir, Jehová, según la nota sobre Mateo 1,20,] http://www.nazarene.net/hrv/sacredname.html ), pero Satanás sólo utilizaba el título anónimo "Dios".

En su libro Proverbios de la sabiduría judía , Victor Malka explica que, según la sabiduría popular judía, sólo se olvidan los nombres de los que no son amados, por lo tanto, el nombre de Dios no puede ser olvidado.

Además, « sólo el nombre mismo de los malvados se pudrirá » (Prov 10,7).

En la Biblia, negarse a mencionar el nombre de un dios significa negarse a adorar a ese dios (Ex 23:13) y por eso Satanás incitó a los israelitas, por medio de los profetas de Baal, a no usar el Nombre (Jer 23:27).

En realidad, negarse a usar el Nombre significa negarse a ser salvo (Rom 10:13 citando por Pablo de Joel 2:32).

-Tampoco la que das es la pronunciación correcta sino apenas algo aproximada.
-Sigues repitiendo información, pero sin aportar razones atendibles a lo que se viene diciendo.

 

[Ricardo]

Ese es el error capital del catolicismo, que la muerte no acaba con la existencia del individuo. La muerte segunda es definitiva y no admite resurrección alguna, el resto son reminiscencias paganas.

-Que la muerte no acabe con la existencia del individuo es verdad bíblica y no "error capital del catolicismo". Te es fácil escribirlo, pero totalmente desprovisto de realidad.

 

[Ricardo]

Así es como ustedes, por seguir sus tradiciones, han anulado la palabra de Dios. Hipócritas, con razón Isaías dijo proféticamente de ustedes: ‘Este pueblo me honra de labios para afuera, pero su corazón está muy lejos de mí. Mt. 15: 7, 8.

si además pides a gritos entendimiento
y alzas la voz para conseguir discernimiento, si sigues buscando esto como si fuera plata y vas siempre en su búsqueda como si fueran tesoros escondidos, entonces entenderás el temor de Jehová y encontrarás el conocimiento de Dios. Pro. 2: 3-5.

”Sigan pidiendo y se les dará, sigan buscando y encontrarán, sigan tocando a la puerta y se les abrirá. Porque todo el que pide recibe, y todo el que busca encuentra, y a todo el que toca a la puerta se le abrirá. Mt. 7: 7, 8.

-Escribes y citas versículos pero nada respondes a lo que se te dice. ¿Quién es ahora el tradicionalista?

 

[EstudiosoBiblico]

muchas veces los sabios, salmistas y profetas expresaron sus creencias locales, no reveladas por Dios.

Eso es algo con lo que Jesús nunca habría estado de acuerdo. Él dijo que la Escritura no puede anularse. Ninguna enseñanza bíblica es "local", por que en la Biblia lo que tenemos son enseñanzas divinas inspiradas por espíritu santo.

Por otro lado, el simple hecho de que haya algunos dichos de personas infieles no significa que haberlos registrado no sea inspirado, porque la infidelidad en sus dichos encierra una enseñanza para los que leen el contexto de tales declaraciones. Es por eso que TODO sin excepción fue escrito por inspiración.

Que la muerte no acabe con la existencia del individuo es verdad bíblica

Eso también es falso. La muerte acaba TOTALMENTE con la existencia, y solo se recupera esa existencia con la resurrección.

Pablo, por ejemplo, dijo que si la resurrección es mentira entonces los cristianos entregan sus vidas miserablemente, y serían dignos de lástima, porque estarían desperdiciando su vida. Entonces la única esperanza de los que mueren es la resurrección, porque volver a vivir saca a la gente de la muerte.

1 Corintios 15:16  a 19
Porque, si los muertos no van a ser resucitados (...) la fe de ustedes es inútil ... Entonces, también los que se han dormido en la muerte en unión con Cristo han muerto para siempre. Si hemos puesto la esperanza en Cristo para esta vida solamente, somos los más dignos de lástima.

 

[Sebas S.]

Eso es algo con lo que Jesús nunca habría estado de acuerdo. Él dijo que la Escritura no puede anularse. Ninguna enseñanza bíblica es "local", por que en la Biblia lo que tenemos son enseñanzas divinas inspiradas por espíritu santo.

No engañe al lector con frases que, analizadas incluso bajo su creencia, ni usted mismo se las cree. Porque "lo que no es" (algo impersonal) no puede inspirar ninguna cosa. Una "fuerza activa" no inspira nada. Vos podréis habéis escrito que "[...] son enseñanzas divinas inspiradas por Dios" pero nunca debió poner "[...] son enseñanzas divinas inspiradas por el Espíritu Santo". Porque entonces usted, implícitamente, está reconociendo que el Espíritu Santo es Dios, o sea, quien inspira.

Eso también es falso. La muerte acaba TOTALMENTE con la existencia, y solo se recupera esa existencia con la resurrección.

Pablo, por ejemplo, dijo que si la resurrección es mentira entonces los cristianos entregan sus vidas miserablemente, y serían dignos de lástima, porque estarían desperdiciando su vida. Entonces la única esperanza de los que mueren es la resurrección, porque volver a vivir saca a la gente de la muerte.

1 Corintios 15:16  a 19
Porque, si los muertos no van a ser resucitados (...) la fe de ustedes es inútil ... Entonces, también los que se han dormido en la muerte en unión con Cristo han muerto para siempre. Si hemos puesto la esperanza en Cristo para esta vida solamente, somos los más dignos de lástima.

No es falso. La muerte es el paso previo al juicio donde solo hay 2 destinos: salvación o condenación. No hay un término medio. Lo que muere es nuestro cuerpo pero sin duda ¡resucita! (vuelve a la vida). La razón es porque tenemos un Dios de vivos y eso significa que siempre existiremos en una u otra condición.

La resurrección no es una esperanza sino una realidad para todos. La esperanza está en salvarse y en no condenarse. Y si según sus propias palabras, @EstudiosoBiblico (y yo estoy conforme con ello) según San Pablo "la resurrección no es mentira", ¿quiere que indaguemos en si la organización WatchTower cree en la resurrección del cuerpo, o más bien cree en otra cosa no predicada jamás y en ninguna parte en las Santas Escrituras?

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.

 

[Leall]

Compañero Leall. Cómo bien dice, el concepto trinitario no vino del concilio de Nicea, sino mucho después. Lo cuál demuestra por si solo que los cristianos anteriores a estos concilios no creían en ninguna cosa semejante a la herejía trinitaria. Los primeros cristianos creían la verdad biblica sobre Dios, y si no lo sabía, existió primero la Binidad que la Trinidad. Si sabe un poco de historia entenderá lo que digo.
Me dices que ignoré sus citas bíblicas. Para nada las leí en su contexto y claramente no hablan nada con respecto a la Trinidad. En todo caso es usted quién ignora el mensaje de la Palabra de Dios diciendo cosas que ella nunca enseña ni implícita ni explícitamente. Sus interpretaciones de estos textos son pésimas, por no aceptar yo las interpretaciones suyas me acusa de ignorar los textos biblicos, muy errado.
También dice que ignoro los padres de la iglesia. Con eso me demuestra que realmente no ha leído a profundidad sus escritos, usted es como el 99% de los trinitarios, que citan a los padres de la iglesia y no tienen idea de todo lo que implica. Pues si conociera de verdad lo que enseñaron jamás los citaría, pues nunca enseñaron nada trinitario, de hecho sus declaraciones contradicen la Trinidad, e incluso muchos veían a Jesús cómo un segundo dios o un dios menor. Sin contar que varios de ellos, incluyendo Origenes, creían que el Hijo fue creado. Así que no puede acusarme de ignorar lo que usted ni siquiera conoce.
Incluso se atreve a decir que no soy cristiano por no creer la Trinidad ¿Cuál es su base biblica? Ya sé, la misma de los papas y líderes religiosos desde que la iglesia corrupta tomó el poder... Ninguna base tiene. Esa actitud, es muy papista por cierto, y es lo que ha hecho la iglesia católica y apóstata por siglos. Usted dice, básicamente enseña que hay que creer que Dios es tres, para poder ser salvo. Pero las Escrituras enseñan algo diferente, que Dios es uno, el único Dios verdadero. Al insinuar eso se está metiendo en grave problema, porque los cristianos del primer siglo no conocieron nada relacionado con la doctrina trinitaria, ni los apóstoles, ni los profetas, ni Moisés, y eso usted lo sabe bien. Pero aún estaría acusando a Jesús de hereje porque Jesús siempre enseñó que Dios es el Padre solamente, wow en qué lío está usted. Pero yo prefiero creerle a las Escrituras, Dios es uno, no es tres, y eso que afirmo fue lo afirmaron los hombres de Dios en tiempos biblicos y después también. A menos que usted sea el Papa no puede decir que alguien no es cristiano, por el simple hecho de creer las Escrituras, y negarse a creer en un invento humano posterior.
Es verdad que solemos usar términos que no aparecen exactamente en la Biblia para expresar doctrinas que la Biblia enseña. Pero en el caso de la Trinidad la esencia de la doctrina no aparece ni implícita ni explícitamente. Cómo bien lo reconocen numerosos teólogos, empezando por el escritor católico del famoso libro "El Dios Triuno". Otros teólogos afirman que el concepto aparece al menos implícito en las Escrituras, pero ni siquiera es así, primeramente porque lo implícito no puede contradecir lo explícito. Así tampoco los demás conceptos que se usan para sostener la Trinidad tampoco aparece en La Palabra, términos como, Dios el Hijo, Dios el Espíritu, el Hijo eterno, Eternamente engendrado, unión hipostatica, o el término persona con respecto a Dios y al Espíritu, etcétera. Pero si estos términos no son bíblicos, ¿De dónde salieron? Del uso del paganismo y la filosofía neo-platonica, investigue y verá.
Usted dice que la corrupción de la iglesia vino en el siglo IV. ¿Sabe en qué siglo se estableció la deidad de Cristo y posteriormente del Espíritu? Precisamente en el siglo IV. Lo interesante del caso es que los que establecieron la divinidad de Cristo, aún no estaban convencidos de la divinidad del Espíritu, es decir, que ni siquiera ellos se pueden considerar trinitarios, ooooh muy duro eso. Entonces si no sabe de historia es mejor que no opine al respecto, pues solo tergiversa lo que la historia enseña claramente. Lea los libros del trinitario Justo González y otros más. Y verá lo que digo. Ahora procedo a responder a sus citas de los padres.
-Clemente: "un Dios, un Cristo, un Espíritu". ¿Qué hay de trinitario aquí? Solo reafirma que hay un Dios, un solo Mesías y un solo Espíritu. Si hay un solo Dios entonces los otros dos, no son Dios. Pero si hay un solo Mesías, entonces no es el solo Dios. Realmente no tiene sentido citar esto en favor de la Trinidad cuando no dice absolutamente nada al respecto. Me vuelves a demostrar que no has leído a los padres de la iglesia.
- Justino: la frase de Justino tampoco implica que los tres sea de alguna forma iguales, co-eternos o sean los tres juntos un mismo Dios. No obstante le invito a leer dicha frase en conjunto con el escrito entero de Justino, y verá como todo se aclara. Aquí le dejo algo que también dijo Justino: Yo te persuadiré, desde que tú has entendido las Escrituras (de la verdad), de que hay, y se dice que existe, otro dios y señor subordinado al Hacedor de todo; quien es llamado Ángel, porque él anuncia a los hombres cualquier cosa que el Hacedor de todo, sobre quien no hay otro Dios, desea decirles a ellos. Diálogo con Trifón LVI
Interesante lo que dice Justino, como yo si he leído sus escritos le explicaré lo que claramente dice aquí. El Hacerdor es Dios, por encima del cuál no hay otro Dios. Y el Ángel (Jesucristo) es otro dios que está subordinado al Hacedor, y cumple su propósito. Wooooow que fuerte está esto, y es cualquier cosa menos Trinidad.
-Origenes: sí estudia sus escritos verá cuál es el uso que hace de la palabra Trinidad, no la usa de la misma forma que se usa hoy en día, necesita definir bien los términos usted. De hecho, líderes católicos lo llegaron a considerar hereje por ser subordinacionista toda su vida.
Mire aquí lo que dijo Orígenes: Ya que nosotros que decimos que el mundo visible está bajo el gobierno del que creó todas las cosas, declare así que el Hijo no es más fuerte que el Padre, sino inferior a Él. Y esta creencia que basamos en el refrán de Jesús mismo, «el Padre que me envió es mayor que yo». Y ninguno de nosotros es tan insano para afirmar que el Hijo del hombre es el Señor sobre Dios.
Contra Celso, libro VIII, 15
Woooow que duro golpe compañero. Sin palabras, es increíble lo antitrinitario que es esto, y cómo interpreta bien las palabras de Jesús. Le reitero estudié bien los padres de la iglesia.
- Tertuliano: el también fue subordinacionista. Y nunca creyó que el Espíritu Santo fuera Dios. Ojo con eso. También el uso que hizo de Trinidad es muy diferente al uso posterior que es el que cree usted. Mire también lo que dijo Tertuliano: Porque Dios es de la misma manera un Padre y también un Juez; pero no siempre fue Padre y Juez, simplemente por haber sido siempre Dios. Porque él no pudo haber sido Padre previo al Hijo ni un Juez antes del pecado. Hubo sin embargo, un tiempo cuando ni el pecado existió con Él, ni el Hijo; el primero lo constituye de Señor a Juez y el último un Padre. (Adversus Hermogenem III)
Sorprendente realmente. Todo está claro, el Hijo no es eterno, no hay nada así en las Escrituras.
En fin estimado compañero. Le recomiendo estudiar más profundamente las Sagradas Escrituras y los escritos de los Padres de la iglesia. Estudie con la guía del único Dios verdadero, deseando ver lo que Dios realmente dice y no lo que usted quiera que diga. Estudie de forma imparcial, sin ideas preconcebidas, y sin prejuicios.
Y conoceréis la verdad y la verdad os hará libres.
Espero que leas con detenimiento y prestes atención sincera a todo lo expuesto.

Te equivocas. Estas confundiendo el "concepto" con la "definicion". El concepto de la Trinidad esta explicito en las escrituras. Por lo que estas tomando auna posicion que sin lugar a duda no es nueva, y fue rechazada en la antiguedad como herejia por la iglesia de Cristo. El concilio de Nicea fue, en parte, donde la Igelsia de Cristo rechazo por completo la herejia de la cual te haces participe.

La definicion vino un poco mas tarde, como es el caso en todas las disciplinas de estudio. El concepto es ontologia oel estudio de los existe, en este caso las escrituras. La epistemologia viene detras; como sabemos lo que postulamos y es ahi donde se "define" y se nombra especificamente un concepto.

Las escrituras exponen el concepto:
1. Mateo 3:16
“Después que Jesús fue bautizado, subió inmediatamente del agua; y he aquí los cielos se abrieron, y vio al Espíritu de Dios que descendía como paloma y venía sobre él.”

2. Mateo 12:28
“Pero si yo [Jesús] echo fuera los demonios por el Espíritu de Dios, ciertamente ha llegado a vosotros el reino de Dios.”

3. Mateo 28:19
“Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo…”

4. Lucas 3:22
“Y descendió sobre él [Jesús] el Espíritu Santo en forma corporal, como una paloma, y vino una voz del cielo: “Tú eres mi Hijo amado [del Padre], en ti tengo complacencia.”

5. Juan 14:26
“Pero el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre [el de Jesús], él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.”

6. Juan 15:26
“Pero cuando venga el Consolador, a quien yo [Jesús] os enviaré de parte del Padre, es decir, el Espíritu de verdad que procede del Padre, él dará testimonio acerca de mí…”

7. Hechos 1:4
“Y después de reunirlos, les mandó que no se fueran de Jerusalén, sino que esperasen la promesa del Padre, la cual —les dijo— oísteis de mí…”

8. Hechos 2:33
“Así que, exaltado por la diestra de Dios, y habiendo recibido del Padre la promesa del Espíritu Santo, ha derramado esto que vosotros veis y oís.”

9. Hechos 10:38
“Ya sabéis cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo; porque Dios estaba con él.”

10. Romanos 1:4
“El cual fue declarado Hijo de Dios con poder, por la resurrección de entre los muertos, según el Espíritu de santidad, Jesucristo, Señor nuestro…”

11. Romanos 8:9
“Pero vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él.”

12. 1 Corintios 6:11
Y esto erais algunos; mas ya fuisteis lavados, ya fuisteis santificados, ya fuisteis justificados en el nombre del Señor Jesucristo y en el Espíritu de nuestro Dios.

13. 2 Corintios 13:14
"La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios, y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros."

14. Gálatas 4:6
"Porque por cuanto sois hijos, Dios envió a vuestros corazones el Espíritu de su Hijo, el cual clama: ¡Abba, Padre!"

15. Efesios 1:17
"Para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de gloria, os dé espíritu de sabiduría y de revelación en el conocimiento de él."

16. Efesios 2:18
"Porque por medio de él los unos y los otros tenemos entrada por un mismo Espíritu al Padre."

17. Efesios 2:22
"En él [Jesús] vosotros también sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu."

18. Tito 3:6
"A quien [el Espíritu Santo] derramó sobre nosotros abundantemente por Jesucristo nuestro Salvador."

19. Hebreos 9:14
"¿Cuánto más la sangre de Cristo, el cual mediante el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, limpiará vuestras conciencias de obras muertas para que sirváis al Dios vivo?"

20. 1 Pedro 1:2
"Según la presciencia de Dios Padre, en la obra santificadora del Espíritu, para obedecer y ser rociados con su sangre a Jesucristo, que la gracia y la paz os sean multiplicadas."

El estudio y el desarrollo del estudio de la disciplina (teologia) definen la propocision doctrinal. Te copio de mi epigrafe anterior:

--Los escritos de los Padres de la Iglesia más destacados reafirman aún más el concepto de la Trinidad. Clemente de Roma, en su Primera Epístola a los Corintios, capítulo 46, escrita alrededor del año 96 d. C., enfatiza la unidad en Dios, Cristo y el Espíritu, al afirmar: “¿No tenemos un solo Dios, un solo Cristo y un solo Espíritu de gracia derramado sobre nosotros?”. Clemente también proporciona un vínculo importante con los Apóstoles, ya que Orígenes de Alejandría (185-284 d. C.) y Eusebio de Cesarea (260-340 d. C.) sostuvieron que Clemente de Roma era el mismo Clemente mencionado por el apóstol Pablo en Filipenses 4:3. Ireneo de Lyon (130-200 d. C.) también nos dice que “este hombre [Clemente], como había visto a los benditos apóstoles y había estado familiarizado con ellos, podría decirse que todavía tenía la predicación de los apóstoles resonando [en sus oídos], y sus tradiciones ante sus ojos” (Contra las herejías 3:3). Por lo tanto, su carta proporciona un contexto importante cuando se analiza este tema y lo que era la enseñanza apostólica.

Asimismo, Justino Mártir, escribiendo alrededor del año 150 d. C., en el capítulo 13 de su Primera Apología escribe sobre la naturaleza trina de Dios, y cómo Jesús está en “segundo lugar” dentro de la Deidad:

"Nuestro maestro de estas cosas es Jesucristo, quien también nació para este propósito, y fue crucificado bajo Poncio Pilato, procurador de Judea, en los tiempos de Tiberio César; Y demostraremos que lo adoramos con razón, habiendo aprendido que Él es el Hijo del Dios verdadero, y que lo tenemos en segundo lugar, y al Espíritu profético en tercer lugar. Porque ellos proclaman que nuestra locura consiste en que damos a un hombre crucificado un lugar secundario al Dios inmutable y eterno, el Creador de todo; porque no disciernen el misterio que aquí está, al cual, como os explicamos claramente, os rogamos que prestéis atención."

La obra de Orígenes “De Principiis” (Sobre los primeros principios), escrita alrededor del año 220 d. C., también muestra una comprensión temprana de la igualdad de las tres Personas dentro de la Deidad. En el Libro 1, Capítulo 3, Sección 7 de esta obra, Orígenes analiza la igualdad del Padre, el Hijo y el Espíritu Santo dentro de la Trinidad:

"Pero no hay nada en la Trinidad que pueda llamarse mayor o menor, ya que la fuente de la divinidad sola contiene todas las cosas por Su palabra y razón, y por el Espíritu de Su boca santifica todas las cosas que son dignas de santificación."

El primer uso registrado del término “Trinidad” se atribuye a menudo al teólogo cristiano primitivo Tertuliano (c. 155 - c. 240 d. C.) en la forma latina “Trinitas”. Tertuliano fue un escritor prolífico y es conocido por sus contribuciones a la teología cristiana primitiva.--

Creo hasta aqui llega mi contribucion al intercambio. Entiendo que creas que tu posicion es sostenible, pero someto que estas fuera de la doctrina ortodoxa de la Iglesia de Cristo Jesus. Si no eres Cristiano nada importa. Pero si te haces llamar "Cristiano" vale la pena que estudies con detenimiento y dedicacion para que logres entender lo que es claro y evidente en las escrituras; que El Dios Todopoderoso existe y no hay otro dios. Que se ha revelado a Si mismo en tres personas. A traves de las escrituras y el la boca de Cristo Jesus, Su Hijo Perfecto y Unigenito asi como en Su Espiritu Santo quien mora en los corazones de aquellos que viven en la fe de la sangre redentora de Jesus Cristo y es el que testifica de la verdad de todas estas cosas.

Saludos.

 

[Ricardo]

Eso es algo con lo que Jesús nunca habría estado de acuerdo. Él dijo que la Escritura no puede anularse. Ninguna enseñanza bíblica es "local", por que en la Biblia lo que tenemos son enseñanzas divinas inspiradas por espíritu santo.

Por otro lado, el simple hecho de que haya algunos dichos de personas infieles no significa que haberlos registrado no sea inspirado, porque la infidelidad en sus dichos encierra una enseñanza para los que leen el contexto de tales declaraciones. Es por eso que TODO sin excepción fue escrito por inspiración.

Eso también es falso. La muerte acaba TOTALMENTE con la existencia, y solo se recupera esa existencia con la resurrección.

Pablo, por ejemplo, dijo que si la resurrección es mentira entonces los cristianos entregan sus vidas miserablemente, y serían dignos de lástima, porque estarían desperdiciando su vida. Entonces la única esperanza de los que mueren es la resurrección, porque volver a vivir saca a la gente de la muerte.

1 Corintios 15:16  a 19
Porque, si los muertos no van a ser resucitados (...) la fe de ustedes es inútil ... Entonces, también los que se han dormido en la muerte en unión con Cristo han muerto para siempre. Si hemos puesto la esperanza en Cristo para esta vida solamente, somos los más dignos de lástima.

-No desmerezco Escritura alguna, pues dije que los dichos de algunos que han quedado registrados para nuestro conocimiento, no siempre expresaron los pensamientos de Dios sino los suyos propios. En otros aportes he dado ejemplos de ello. Debemos discernir cuando solo se trasmite la opinión personal o cuando es el mismo Dios que nos habla por boca o pluma de ellos.

 

[Biblia]

No engañe al lector con frases que, analizadas incluso bajo su creencia, ni usted mismo se las cree. Porque "lo que no es" (algo impersonal) no puede inspirar ninguna cosa. Una "fuerza activa" no inspira nada. Vos podréis habéis escrito que "[...] son enseñanzas divinas inspiradas por Dios" pero nunca debió poner "[...] son enseñanzas divinas inspiradas por el Espíritu Santo". Porque entonces usted, implícitamente, está reconociendo que el Espíritu Santo es Dios, o sea, quien inspira.

Tiene menos luces que una luciérnaga jubilada o en paro.

Pues por supuesto que el espíritu santo es Dios... porque es su espíritu

¿Sorprendida?


Shalom.

 

[EstudiosoBiblico]

muchas veces los sabios, salmistas y profetas expresaron sus creencias locales, no reveladas por Dios.

Ningún sabio (escritor bíblico), ni salmista, ni profeta (escritor bíblico) expresó alguna "creencia local, no revelada por Dios".

Cuando una persona interesada en la enseñanza que viene de la Palabra escrita de Dios lee algún "sabio, salmista o profeta" inspirado, sabemos que hablan en nombre de Dios, no a nombre propio.

2 Pedro 1:20 Pues, ante todo, ustedes saben que ninguna profecía de la Escritura procede de una interpretación personal. 21 Porque nunca se ha hecho una profecía por voluntad del hombre, sino que los hombres hablaron de parte de Dios impulsados por espíritu santo.

Estás muy confundido en muchas cosas como en la identidad verdadera de Dios y lo que sucede a los que mueren. Al parecer es porque no deseas creer en todo lo que los escritores bíblicos inspirados escribieron. Cuando comiences a aceptar las enseñanzas bíblicas entonces llegarás a conocer la verdad.

Juan 17:17 Santifícalos por medio de la verdad; tu palabra es la verdad.

Por eso es que los testigos de Jehová son tan bendecidos, y en cambio los "evangélicos" actúan y hablan de formas tan contrarias a las enseñanzas de las Escrituras. El resultado se puede ver también en la conducta que tienen aquí.

 

[Marcos L. Arteaga Vázquez]

Te equivocas. Estas confundiendo el "concepto" con la "definicion".

Estimado Leall. En mi escrito le demostré claramente muchas cosas, no tiene excusa para evadir los argumentos verídicos que le di, bajo un pretexto así. Incluso le demostré lo que creían los padres de la iglesia. Ahí todo está bien claro, y creo que es un duro golpe a la doctrina equivocada de la Trinidad. Los invito a todos a leerlo.
Ya que usted dice que me equivoqué en algo. Ahora yo le digo, demuéstrelo.