DOCTRINA BÍBLICA DE LA TRINIDAD

[Ricardo]

Los demás pasajes son los que estoy poniendo yo en mis anteriores mensajes y ya no sé si podré expresarme mejor. Si acaso explíquenos lo siguiente:

1) ¿Cómo es posible que hayan "dos hermanas" que se llamen igual (María)?

2) Si Santiago [el Menor] y José eran (porque lo eran) los hijos de Zebedeo (y de la otra María), ¿por qué se empeña en imaginarse (porque otra cosa no es lo que hace usted) y piensa que Zebedeo le puso los cuernos a su mujer con la esposa del carpintero (y esta tuvo dos hijos suyos)?

Porque vamos, esto no da para mucho más. Se empeñan a darle a José y María unos hijos que no son suyos.

Que el Señor nuestro Dios le bendiga a usted y a los suyos.

-Estamos ahora con el asunto de los hermanos de Jesús, no con el de las Marías. Dame mi tiempo para que ordene los distintos pasajes desde los cuales se puede inferir que aquellos son hijos de José y María. Luego, tu podrás cuestionar la pertinencia de ellos.

 

[Sebas S.]

-Estamos ahora con el asunto de los hermanos de Jesús, no con el de las Marías. Dame mi tiempo para que ordene los distintos pasajes desde los cuales se puede inferir que aquellos son hijos de José y María. Luego, tu podrás cuestionar la pertinencia de ellos.

Todo está relacionado (y lo sabe). De acuerdo, tómese el tiempo que necesite para ordenar lo que considere. Eso sí, me hubiera gustado que hubiera contestado a alguna de mis preguntas, o al menos a esta otra: ¿por qué cuando se le asocian a algunas personas sus padres (Mt.16:17), etc. nadie es llamado "hijo de José" excepto el único que es considerado como tal (Mt. 13:55)?

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.

 

[Ricardo]

-Estamos ahora con el asunto de los hermanos de Jesús, no con el de las Marías. Dame mi tiempo para que ordene los distintos pasajes desde los cuales se puede inferir que aquellos son hijos de José y María. Luego, tu podrás cuestionar la pertinencia de ellos.

Lo prometido:

-Lc 2:41-51: Extraña mucho que Jesús, ya con doce años, se les quedara en Jerusalén sin sus padres saberlo. Que él les importara mucho se ve porque pasaron un día buscándolo entre los integrantes de la caravana, y retornando luego a Jerusalén. Esta paradoja se explica si José y María estaban dedicados a cuidar hijos más pequeños.
-Jn 2:12: "Después de esto descendió á Capernaum, él, y su madre, y hermanos, y discípulos; y estuvieron allí no muchos días". ¡Solo faltaba José! Podemos pensar en la cercana relación que tenía Jesús con su madre y sus discípulos, pero no es posible imaginar como sus hermanos a otros que no lo fueran, como primos, tíos o vecinos. Los invitados a las bodas no podían comprender a toda una ciudad, siendo que los aquí detallados bien que ya podrían comprender una veintena.
-Mt 12:46: "Y estando él aún hablando á las gentes, he aquí su madre y sus hermanos estaban afuera, y le querían hablar". Nuevamente, se nos hace comprensible, que si no todos, algunos hermanos de Jesús estuviesen acompañando a su madre, pero para esta diligencia no se nos hace probable que fuesen ellos otros familiares o parientes a los que aquí se les llamara de "hermanos". Además, Jesús mismo aprovecha para ampliar esta condición hacia sus propios discípulos (vs.49,50) contrastando el más íntimo parentesco con el que extiende a cuantos hacen la voluntad de su Padre (vs. 49,50).
-Mt 13:55, 56: "¿No es éste el hijo del carpintero? ¿no se llama su madre María, y sus hermanos Jacobo y José, y Simón, y Judas? ¿Y no están todas sus hermanas con nosotros?". Otra vez más: este pasaje bien se entiende directamente, pero se complicaría si los de la sinagoga en Nazaret estuvieran refiriéndose como "hermanos" y "hermanas" a primos y primas, tíos y tías, vecinos y vecinas. Tampoco podríamos suponer que toda la concurrencia a la sinagoga se limitara a los citados, que serían entonces "hermanos en la fe".

-Hch 1:14: "Todos éstos perseveraban unánimes en oración y ruego, con las mujeres, y con María la madre de Jesús, y con sus hermanos". El sentido común no permite tomar aquí a estos hermanos sino como los mismísimos hermanos biológicos de José. No es necesario que los Evangelios los identifiquen como hijos de María, pues siendo ellos hermanos de Jesús ¡no podrían tener otra madre!

 

[Ricardo]

Fe de erratas: En el mensaje anterior, en la penúltima línea, donde escribí "José" léase "Jesús".

 

[rey pacifico]

Judas hermano del Señor y descendiente directo al Reino de Israel luego de la muerte de Jacobo.​

Lo que oculta la Iglesia católica romana .​

Hegesipo, un escritor cristiano del siglo ii, menciona descendientes de Judas viviendo durante el reinado de Dominiciano (81-96). Eusebio relata en su Historia de la Iglesia (Libro III, cap. 19-20):​

​

Domiciano también ordenó aniquilar a los de la familia de David, y, según una antigua tradición, ciertos herejes acusaban a los descendientes de Judas (el cual era hermano, según la carne, del Salvador) por ser de la familia de David y estar emparentados con el mismo Cristo. Esto expone Hegesipo con las siguientes palabras:​

«Todavía se hallaban con vida, de la familia del Señor, los nietos de Judas, quien es conocido como su hermano según la carne. A éstos delataron porque eran de la familia de David. El evocato los llevó ante el césar Domiciano, pues, como Herodes, también tenía miedo de la venida de Cristo. Les preguntó si eran descendientes de David, y ellos lo confesaron. Luego les preguntó acerca del número de sus bienes o cuánto dinero poseían, pero ellos dijeron que entre ambos sólo sumaban nueve mil denarios, la mitad cada uno; y persistían en decir que esta propiedad no consistía en plata, sino en una parcela de tierra que contenía sólo treinta y nueve acres, por los que pagaban impuestos y los trabajaban ellos mismos para su subsistencia».​

A continuación mostraron sus manos, y ofrecieron, como testimonio de su trabajo personal, su fortaleza física y los callos que les habían salido en sus propias manos por la obra ininterrumpida. Interrogados sobre Cristo y su reino, qué tipo de reino era, dónde y cuándo aparecería, explicaron que no se trataba de un reino de este mundo o de esta tierra, sino celestial y angélico, y que ha de tener lugar en el final de los tiempos. Porque viniendo en gloria juzgará a vivos y muertos, y pagará a cada uno según sus obras. Observando todo esto, Domiciano nada les reprochó, sino que incluso los menospreció como a gente vulgar y, dejándolos en libertad, puso fin a la persecución de la iglesia mediante un decreto. Los que habían sido liberados dirigieron las iglesias por haber testificado y por pertenecer a la familia del Señor, y habiendo llegado la paz, vivieron hasta Trajano. Esto fue relatado por Hegesipo.​

Eusebio refiere también (en el libro III, cap. 32, 5f) que sufrieron el martirio bajo el emperador Trajano​

​

,Epifanio de Salamina en su Panarión, menciona un Judas Kyriakos bisnieto de Judas, quien fue el último obispo judío de Jerusalén, y vivió más allá de la revuelta de Bar Kojba.​

 

[rey pacifico]

Jacobo hermano del Señor​

Gálatas 1:19 pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a Jacobo el hermano del Señor.​

Las Antigüedades judías de Josefo (c. 93-94 d. C.)​

Informado el César de la muerte de Festo, envió a Albino como procurador de Judea. El rey privó del pontificado a José, y lo concedió a Ananías hijo de Ananías. [...] El joven Ananías que, como dijimos, recibió el sumo sacerdocio, era hombre de carácter severo y notable valor. [...] Siendo Ananías de este carácter, aprovechándose de la oportunidad, pues Festo había fallecido y Albino todavía estaba en camino, reunió al Sanedrín. Llamó a juicio al hermano de Jesús, quien era llamado Cristo, cuyo nombre era Santiago, y con él hizo comparecer a varios otros. Los acusó de ser infractores a la ley y los condenó a ser apedreados.​

El salmo 69 :8 , Cuatro Evangelios en varios versículos , Hechos de los de los Apóstoles , una Carta Paulina , un historiador judío que escribía en griego y varios Padres de la Iglesia y tenemos claramente traducido como hermano e hijos de María y ni una mención de familiares o primos, porque es UNA FALACIA .​

 

[Ricardo]

Todo está relacionado (y lo sabe). De acuerdo, tómese el tiempo que necesite para ordenar lo que considere. Eso sí, me hubiera gustado que hubiera contestado a alguna de mis preguntas, o al menos a esta otra: ¿por qué cuando se le asocian a algunas personas sus padres (Mt.16:17), etc. nadie es llamado "hijo de José" excepto el único que es considerado como tal (Mt. 13:55)?

-Para el común del pueblo Jesús era reconocido como "el hijo de José" (Lc 3:23; 4:22; Jn 1:45; 6:42) pues para ellos sería su primogénito, quien venía destacándose por su predicación. Los demás hijos de María, solo sobresalen como "sus hermanos" (de Jesús). Lo importante es contestar a mi mensaje anterior.

 

[Sebas S.]

Lo prometido:

-Lc 2:41-51: Extraña mucho que Jesús, ya con doce años, se les quedara en Jerusalén sin sus padres saberlo. Que él les importara mucho se ve porque pasaron un día buscándolo entre los integrantes de la caravana, y retornando luego a Jerusalén. Esta paradoja se explica si José y María estaban dedicados a cuidar hijos más pequeños.
-Jn 2:12: "Después de esto descendió á Capernaum, él, y su madre, y hermanos, y discípulos; y estuvieron allí no muchos días". ¡Solo faltaba José! Podemos pensar en la cercana relación que tenía Jesús con su madre y sus discípulos, pero no es posible imaginar como sus hermanos a otros que no lo fueran, como primos, tíos o vecinos. Los invitados a las bodas no podían comprender a toda una ciudad, siendo que los aquí detallados bien que ya podrían comprender una veintena.
-Mt 12:46: "Y estando él aún hablando á las gentes, he aquí su madre y sus hermanos estaban afuera, y le querían hablar". Nuevamente, se nos hace comprensible, que si no todos, algunos hermanos de Jesús estuviesen acompañando a su madre, pero para esta diligencia no se nos hace probable que fuesen ellos otros familiares o parientes a los que aquí se les llamara de "hermanos". Además, Jesús mismo aprovecha para ampliar esta condición hacia sus propios discípulos (vs.49,50) contrastando el más íntimo parentesco con el que extiende a cuantos hacen la voluntad de su Padre (vs. 49,50).
-Mt 13:55, 56: "¿No es éste el hijo del carpintero? ¿no se llama su madre María, y sus hermanos Jacobo y José, y Simón, y Judas? ¿Y no están todas sus hermanas con nosotros?". Otra vez más: este pasaje bien se entiende directamente, pero se complicaría si los de la sinagoga en Nazaret estuvieran refiriéndose como "hermanos" y "hermanas" a primos y primas, tíos y tías, vecinos y vecinas. Tampoco podríamos suponer que toda la concurrencia a la sinagoga se limitara a los citados, que serían entonces "hermanos en la fe".

-Hch 1:14: "Todos éstos perseveraban unánimes en oración y ruego, con las mujeres, y con María la madre de Jesús, y con sus hermanos". El sentido común no permite tomar aquí a estos hermanos sino como los mismísimos hermanos biológicos de José. No es necesario que los Evangelios los identifiquen como hijos de María, pues siendo ellos hermanos de Jesús ¡no podrían tener otra madre!

Ha cumplido su palabra y eso es bueno pero no ha demostrado sino que HA RAZONADO lo que piensa que podría ser pero que no es en realidad.

De todos los versículos que ha mencionado tan solo me he encontrado con pretextos. Del pasaje de (Lc.2:41-51) está claro que José y María no empezaron a buscar entre lo que no tenían (hijos). Lo hicieron «[...] entre sus familiares y conocidos». De tener más hijos lo normal hubiera sido empezar "entre sus hermanos, familiares y conocidos".

Hay algo que no entiendo y es el por qué no evita citar textos como el de (Mt.13:55-56) pues ya he demostrado en mensajes anteriores (#6.158,etc.) que Jacobo (Santiago el Menor) y José no eran hijos de José el carpintero con la otra María, ni de Zebedeo con la Santa y Siempre Virgen María: eran hijos de Zebedeo y la otra María. Y Simón y Judas (Tadeo) eran hijos de la otra María enviudada de su primer matrimonio.

Cuando uno lee "hermanos" en los demás pasajes (mencionados y no mencionados) se debe entender que también hace referencia a personas que como Jesús tenían una misma creencia y que tenían unos mismos antepasados, es decir, lo que serían los llamados judíos como hoy en día esos "hermanos de Jesús" somos llamados cristianos.

Si busca las acepciones de "hermanos" verá que también abarca más que un grado de consanguinidad.

Finalmente, decirle que no me ha contestado a las últimas preguntas que le hice en mi mensaje (#6.159) y sería bueno para que nos diera alguna explicación al respecto.

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.

 

[Sebas S.]

-Para el común del pueblo Jesús era reconocido como "el hijo de José" (Lc 3:23; 4:22; Jn 1:45; 6:42) pues para ellos sería su primogénito, quien venía destacándose por su predicación. Los demás hijos de María, solo sobresalen como "sus hermanos" (de Jesús). Lo importante es contestar a mi mensaje anterior.

Es correcto lo siguiente. Para los demás, Jesús era "el hijo de José" pero bien sabemos que por genealogía bíblica no se dice eso sino que «[...] Jacob engendró a José, marido de María, de la cual nació Jesús, llamado el Cristo».

Según se creía o se consideraba (no que lo fuera realmente) era hijo de José (Lc. 3:23).

Su anterior mensaje ha sido contestado. Quedo a la espera de que me responda usted a las preguntas que tiene pendiente conmigo.

Que el Señor nuestro Dios le bendiga a usted y a los suyos.

 

[Ricardo]

Ha cumplido su palabra y eso es bueno pero no ha demostrado sino que HA RAZONADO lo que piensa que podría ser pero que no es en realidad.

De todos los versículos que ha mencionado tan solo me he encontrado con pretextos. Del pasaje de (Lc.2:41-51) está claro que José y María no empezaron a buscar entre lo que no tenían (hijos). Lo hicieron «[...] entre sus familiares y conocidos». De tener más hijos lo normal hubiera sido empezar "entre sus hermanos, familiares y conocidos".

Hay algo que no entiendo y es el por qué no evita citar textos como el de (Mt.13:55-56) pues ya he demostrado en mensajes anteriores (#6.158,etc.) que Jacobo (Santiago el Menor) y José no eran hijos de José el carpintero con la otra María, ni de Zebedeo con la Santa y Siempre Virgen María: eran hijos de Zebedeo y la otra María. Y Simón y Judas (Tadeo) eran hijos de la otra María enviudada de su primer matrimonio.

Cuando uno lee "hermanos" en los demás pasajes (mencionados y no mencionados) se debe entender que también hace referencia a personas que como Jesús tenían una misma creencia y que tenían unos mismos antepasados, es decir, lo que serían los llamados judíos como hoy en día esos "hermanos de Jesús" somos llamados cristianos.

Si busca las acepciones de "hermanos" verá que también abarca más que un grado de consanguinidad.

Finalmente, decirle que no me ha contestado a las últimas preguntas que le hice en mi mensaje (#6.159) y sería bueno para que nos diera alguna explicación al respecto.

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.

-Lo que para el que escribe está bien demostrado, está apenas mostrado para el que lee, si lo leído no alcanzó a convencerle; pero esto es todo cuanto podemos hacer: mostrar evidencias o sugerencias.
-En realidad, pretextos son los alegatos que presentas a las razones dadas.
-Ni se me ocurrió que buscaran a Jesús entre los que no tuvieran hijos; refutas lo que no escribí. Si José y María tenían por entonces algunos niños pequeños, es natural que ellos concitaran sus atenciones, y eso podría explicar el aparente descuido que hicieron del mayorcito, ya con doce años.
-No podía evitar citar Mt 13:55,56, pues me propuse hacerlo con aquellos pasajes en que la mención de los hermanos de Jesús parece confirmar lo sorpresivo de Jn 7:5, y este se aviene perfectamente. Lo de las otras Marías con sus hijos de nombres tan comunes como los de los hermanos de Jesús, ya es harina de otro costal, y tal eventualidad nada hace al comentario de la gente de la Sinagoga.
-Normalmente, todos cuanto hablan y escriben correctamente, aunque ignoren las reglas gramaticales, utilizan sin mayor aclaración la primera acepción de los vocablos, y por lo que añaden en contexto dejan bien en claro su sentido, sin dejarlo librado a la adivinanza de oyentes o lectores.
-En cuanto a tu culebrón del Mensaje # 6.159 no se qué decir pues no entiendo de esas cosas. Si quieres sin embargo insistir con eso, preséntame el caso con los versículos apropiados, y veré que hacer.

 

[Sebas S.]

-Lo que para el que escribe está bien demostrado, está apenas mostrado para el que lee, si lo leído no alcanzó a convencerle; pero esto es todo cuanto podemos hacer: mostrar evidencias o sugerencias.
-En realidad, pretextos son los alegatos que presentas a las razones dadas.
-Ni se me ocurrió que buscaran a Jesús entre los que no tuvieran hijos; refutas lo que no escribí. Si José y María tenían por entonces algunos niños pequeños, es natural que ellos concitaran sus atenciones, y eso podría explicar el aparente descuido que hicieron del mayorcito, ya con doce años.
-No podía evitar citar Mt 13:55,56, pues me propuse hacerlo con aquellos pasajes en que la mención de los hermanos de Jesús parece confirmar lo sorpresivo de Jn 7:5, y este se aviene perfectamente. Lo de las otras Marías con sus hijos de nombres tan comunes como los de los hermanos de Jesús, ya es harina de otro costal, y tal eventualidad nada hace al comentario de la gente de la Sinagoga.
-Normalmente, todos cuanto hablan y escriben correctamente, aunque ignoren las reglas gramaticales, utilizan sin mayor aclaración la primera acepción de los vocablos, y por lo que añaden en contexto dejan bien en claro su sentido, sin dejarlo librado a la adivinanza de oyentes o lectores.
-En cuanto a tu culebrón del Mensaje # 6.159 no se qué decir pues no entiendo de esas cosas. Si quieres sin embargo insistir con eso, preséntame el caso con los versículos apropiados, y veré que hacer.

Bueno, pues entonces que el lector saque su propia conclusión sobre lo que hemos aportado.

En cuanto a las preguntas que le hice en mi mensaje #6.159 le pongo (tal y como me pide) una y el versículo correspondiente para que, llegado el caso, enlazar con lo demás.

VERSÍCULO.

(Jn. 19:25) «Junto a la cruz de Jesús, estaba su madre [María] y la hermana de su madre, María, mujer de Cleofás, y María Magdalena».

PREGUNTA.

1) ¿Cómo es posible que hayan "dos hermanas" que se llamen igual (María)? Porque si una María estaba casada con José el carpintero, la otra María estaba casada con Cleofás.

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.