División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

Tienes una concepcion errada de la forma de gobierno que el Papa tiene sobre la Iglesia de Cristo, pues esta es VICARIA, representativa, hasta el retorno glorioso del Salvador en la Parusia.
Como dije, Cristo no necesita que ningún pecador lo represente o lo sustituya. La prerrogativa papal es un medio para sostener el poder temporal de la Iglesia de Roma por sobre su feligresía. Lo dijo bien claro Bonifacio VIII en la Bula Unam Sanctam (1302).

Respecto a la Salvacion de los No-Cristianos, esto se ha creido siempre en la Iglesia, pareciera que tu estas condenado a millones de seres humanos que guardan la Ley Natural...
No soy yo el que dice "NADIE VIENE AL PADRE SINO POR CRISTO" (Juan 14:6) o quien dice "EL QUE NO TIENE AL HIJO, NO TIENE LA VIDA" (1 Juan 5:12). Si por la cnciencia fuera, entonces CRISTO MURIO EN VANO, pues alcanzaría con "ver la conciencia" de cada cual. Y de última, es el Creador quien en Su perfecta soberania decidira el destino de cada cual. Pero yo, diciéndome CRISTIANO; jamás se me ocurrirìa enseñar que alguien podría ser salvo SIN CONOCER el Evangelio de Cristo, menospreciando Su muerte en la cruz...

Cristo no es reemplazado, o sustituido, el Papa es Sucesor de san Pedro y representa Cristo en cuestion de Fe y Moral cuando Cristo le pide que pastoree a la Iglesia con Autoridad como se ve cuando recibe las llaves del Reino de los Cielos para atar y desatar. Ciertamente, Cristo no necesita ser reemplazado, pero si representado, pues el ascendio a los Cielos para preparar la morada eterna de los Cristianos para volver con Gloria.
No es cierto. Cristo no necesita ser representado. De lo contrario no hubiera dicho que estaría con nosotros, todos los días, hasta el fin del mundo... Cristo es Dios. No necesita ser reemplazado ni sustituido ni representado por humanos pecadores, que encima besan libros de otras religiones que mensoprecian su muerte en la cruz.

Es totalmente cierto, si yo no lo creyera cierto, no seria catolico, como dije, seria un disidente en contra de Cristo y su Vicario.
Ud. lo cree cierto, y está en su pleno derecho. Pero eso no lo convierte en cierto.

.. La Sucesion Apostolica tambien es tema aparte pero existe, y esta validada desde la Historia, asi como la Historia valida la existencia de la Sucesion Sacerdotal en Israel desde Moises hasta Kaifas, la Historia valida la existencia de la Sucesion Apostolica en Roma desde san Pedro hasta Benedicto XVI.
.. una "sucesiòn apostólica" de "vicarios de cristo" que está en ruinas, entre los faltantes, los que se disputaban el trono como un botin, y entre quienes su comportamiento distaba mucho del alguien siquiera cristiano...

Por cierto, el titulo del Papa es "Romanae Pontifex" (Romano Pontifice) el titulo de Pontifice Maximus fue derogado por el Emperador Graciano se lo otorga el Papa, una muestra humildad y sujecion a Cristo como Cabeza de la Iglesia.
Su escritura es imperfecta y no queda clara la idea. El mismo Juan Pablo II tiene acuñada una moneda en donde en el borde se lee "PONT-MAX", como dije, otrora título de los emperadores paganos.

Me gustaron las fotos, en especial la de Pio XII, un verdadero lider en la Europa consumida por los fascismos y comunismos.
A mi esa foto me da vergüenza, del descaro de un individuo dice "representar a Cristo".

Por cierto, nada comentó de la foto anterior, entre el contraste de la actitud del verdadero Pedro según el relato de Hechos 10:25 y su supuesto "sucesor", em una actitud diametralmente opuesta.

Entiendo, aunque recuerdo a san Pablo usando la inscripcion pagana sobre el Dios desconocido que el les fue a Predicar, digo, haciendo un analogia simple con tu manera de pensar, ¿San Pablo peco al alabar ese Dios desconocido cuya inscricion fue hecha por paganos que rechazan al Dios Verdadero?
Qué fácil intenta zafar del escándalo que expongo. Cuando Pablo habla del "Dios desconocido", les dice que ESE ES CRISTO. Absolutamente nada que ver con lo que vuestro Pontífice hizo para congraciasre con los Musulmanes, aunque para ello tuviera que BESAR su Corán en donde se MENOSPRECIA LA MUERTE del Mesías... Algo inconcebible desde todo unto de vista, no sòlo para quien se arrogue ser "representante de Cristo", ni siquiera quien se arrogue "suceder a Pedro.." INCONCEBIBLE DE CUALQUIERA QUE PRETENDA LLAMARSE CRISTIANO.

Es por no comprendes las cosas, tu cierras los cielos a aquellos que tristemente no llegan a conocer la Fe Verdadera, ya sea porque los misioneros aun no llegan a esas comunidades. Pero aquellos que guardan la Ley Natural de Dios, aquellos justos que esperan la Verdad, por ellos, la Iglesia Catolica es Misionera, para llevar la luz de la Fe y la gracia de Dios a las almas, pues la mayor parte se pueden perder si no se obra así. Y la salvación de una sola alma vale más que el mundo entero.
El que parece que no comprende es Ud. Es la Biblia (no yo) quen enseña que Nadie va a lPadre si no es a través de Cristo (Juan 14:6) y quien no tiene a Cristo no tiene la vida (1 Juan 5:12). No es una ocurrencia mìa. Está escrito. Sólo lo expongo.

Si la Iglesia de Roma supone que el ignorante se salvaría, pues esta idea va en contra del pedido bíblico de predicar el Evangelio. Pues.. sría preferible que la gente quede en ignorancia! porque de esa manera se salvan seguro (o al menos "medidos" por su propia conciencia). Allì queda en evidencia lo erróneo del pensamiento católico romano.

Si tu quieres cerrarle los cielos a los hombres, hazlo, yo se lo dejo a Dios que diga quien guardo la Ley Natural y quien no.
Yo no cierro lo cielos a nadie. Será que el catolicismo lo abre alegremente, enseñando falsos evangelios de "la buena conciencia". Ya quedó escrito que muchos malinterpretarían a Pablo en algunos de sus escritos. Y algo debe gaber, porque sino deberíamos admitir que "la Biblia se contradice" (algunos no dudarían en decirlo con tal de salvar sus ideas)... porque Cristo mismo dijo NADIE viene al padre SINO A TRAVES MIO.. y el apostl Juan clarísimamente dijo QUIEN N TIENE A CRISTO, NO TIENE LA VIDA (tal vez de tanto repetírselo, entienda que está escrito en la Palabra de Dios)... Dígame dónde Juan aclara que Quien no tiene a Cristo "de los que escucharon el mensaje", no tiene la vida.. ¿Dice eso la Escritura? Por supuesto que no. WEntnces, enseñar la salvaciòn fuera de Cristo es enseñar falsos evangelios.

Para nada, pues la Iglesia misma sabe diferenciar entre los justos que esperan la Verdad, y los paganos contumaces, ya te dije, aquellos justos que tristemente nunca recibieron la Fe Verdadera o viven en una religion falsa se pueden salvar con esa fe implícita en Dios y en el Redentor, guarde la ley natural escrita en su corazón. No con eso aceptamos que las falsas religiones tengan algo de cierto, al contrario, todo es falso en ellas, pero tampoco podemos juzgar y ponernos en el lugar de Dios, para decirdir quien va al cielo y quien no.
Justamente, nadie tiene autoridad para decidir donde irá cada cual. Por eso, ara conocer el plan de Dios, tenemos Su Palabra, que en absoluto dice que un Ateo bueno pero que cree en alguna especia de Dios... vàlgame! Si esa persona se salva. Cristo muriò en vano, amigo. Pero comprendo que TAL VEZ no pueda entender lo que eso signifique. Usted se suma a enseñar una religiòn de buenas obras, de indulgencias, de penitencias y mortificaciones, de tener que confesarse a cada rato con un ministro de Roma pues si muere en "pecado mortal" (aunque sea monaguillo) se va al infierno., una religiòn que obedece ciegamente a uno que dice "reemplazar o representar a Cristo", aunque este bese un libro que mensorecia su muerte en la cruz... Yo, en cambio, predico a Cristo y a este crucificado, su muerte perfecta, vicaria y de efecto etrerno sobre el pecado, que aplica en el humano por gracia (regalo) de Dios al pecador, por medio de la fe, no por obras que puedan hacerle creer que se lo merece ni que el don de Dios puede comprarse con dinero ni con esfuerzos. Cada cual con su mensaje. Ambos daremos cuenta llegados al Trono del justo Juez.

Uno dijo que es mas que un lugar es un estado, no niega que no existe el lugar sino que mas bien cree que ese lugar es un estado de alejamiento TOTAL de Dios, en una analogia es como poner un monton de manzanas podridas en un canasto, el canasto existe pero la situacion es la podricion de las manzanas, Juan Pablo II ve el origen del canasto (infierno) en la situacion (podridas por alejarse de Dios) mientras que Benedicto XVI afirma que el canasto existe y es real y eterno, pues fue creado para poner a todas esas manzanitas podridas.
Mire, para terminar miparticipaciòn en este punto, le copiaré la palabras textuales de Juan Pablo II, asi evitamos alegorìas de canastas y manzanas, pues leyendo las propias palabras del Pontìfice, queda claro que nunca dijo ni sugiriò que era "un lugar" sino "un estado" (que son cosas diferentes)

Dijo Juan Pablo II (resaltados añadidos)
"Las imágenes con las que la sagrada Escritura nos presenta el infierno deben interpretarse correctamente. Expresan la completa frustración y vaciedad de una vida sin Dios. El infierno, más que un lugar, indica la situación en que llega a encontrarse quien libre y definitivamente se aleja de Dios, manantial de vida y alegría. Así resume los datos de la fe sobre este tema el Catecismo de la Iglesia católica: «Morir en pecado mortal sin estar arrepentidos ni acoger el amor misericordioso de Dios, significa permanecer separados de él para siempre por nuestra propia y libre elección. Este estado de autoexclusión definitiva de la comunión con Dios y con los bienaventurados es lo que se designa con la palabra infierno» (n. 1033)."

http://www.vatican.va/holy_father/j.../1999/documents/hf_jp-ii_aud_28071999_sp.html

Espero que ahora le quede claro que JPII nunca sugiriò ninguna canasta. Lo aclaró expresamente, orientándose en toda su idea siempre a un "estado", a una "situaciòn". Y allì la clara contradicciòn con quien lo sucediera (BXVI), que sostiene que no es un estado sino un lugar. Ya no sería un "cómo" sino un "DONDE". Pésimos representantes ha dejado Cristo, de ser cierto lo de "Vicario", si manifiestan cosas claramente diferentes con tan poca diferencia de tiempo..

Dios le bendiga
 
Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

Kal-el..??
te gusta la serie de Smallville???
 
Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

Es a esto que siendo Catolico no comparto...como es la disciplina para esto del sacerdote y el celibato..
claro..no se sorprenda..para mi debe ser desicion y disernimiento propio del Seminarista..
Paz de Dios.
Ciertamente debe ser decisiòn del seminarista. Él sabe que NO PUEDE ELEGIR su situaciòn en lo sexual si quiere ser presbítero. Él sabe que estará obligado a permanecer perpetuamente célibe. Y tiene que decir. Lo que de ordinario sucede cuando RECIEN está despertando a la vida sexual (ingreso al seminario menor). Tarde puede darse cuenta que el peso que se comprometiò a cargar OBLIGATORIAMENTE por el resto de su vida, es mucho más pesado de lo que tal vez imaginó.

« ... en realidad hubo, desde los 11 años en que entré al Seminario, un lavado de cerebro muy delicado y con una concepción de la sexualidad y de la mujer absolutamente denigrantes...»

GUILLERMO MARIANI
Sacerdote Católico de 77 años

marianicelibato.jpg


Recomiendo leer
http://www.conocereislaverdad.org/celibato.htm

Cordial saludo.
 
Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

Paz de Dios.
Ciertamente debe ser decisiòn del seminarista. Él sabe que NO PUEDE ELEGIR su situaciòn en lo sexual si quiere ser presbítero. Él sabe que estará obligado a permanecer perpetuamente célibe. Y tiene que decir. Lo que de ordinario sucede cuando RECIEN está despertando a la vida sexual (ingreso al seminario menor). Tarde puede darse cuenta que el peso que se comprometiò a cargar OBLIGATORIAMENTE por el resto de su vida, es mucho más pesado de lo que tal vez imaginó.

« ... en realidad hubo, desde los 11 años en que entré al Seminario, un lavado de cerebro muy delicado y con una concepción de la sexualidad y de la mujer absolutamente denigrantes...»

GUILLERMO MARIANI
Sacerdote Católico de 77 años

marianicelibato.jpg


Recomiendo leer
http://www.conocereislaverdad.org/celibato.htm

Cordial saludo.

Se esta dialogando pastoralmente a ver si se puede meter la disciplina ortodoxa en la Iglesia sobre el sacerdocio....
Veamos que pasa...
 
Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

Como dije, Cristo no necesita que ningún pecador lo represente o lo sustituya. La prerrogativa papal es un medio para sostener el poder temporal de la Iglesia de Roma por sobre su feligresía. Lo dijo bien claro Bonifacio VIII en la Bula Unam Sanctam (1302).

Eso te lo creere cuando haces oraciones para que "sanen, curen, den prosperidad" EN EL NOMBRE poderoso de Cristo. Eso señor Sapia, es adjudicarse vicariamente el poder Sanador, Curativo, y de Bendicion, que es Unicamente de Cristo. Tal y como lo hace el Papa.

No soy yo el que dice "NADIE VIENE AL PADRE SINO POR CRISTO" (Juan 14:6) o quien dice "EL QUE NO TIENE AL HIJO, NO TIENE LA VIDA" (1 Juan 5:12).

Ciertamente no eres tu, asi que no le niegues el cielo a los hombres buenos que buscan la Verdad y que tristemente se hayan en otras religiones. No te pongas en el lugar de Dios.

No es cierto. Cristo no necesita ser representado. De lo contrario no hubiera dicho que estaría con nosotros, todos los días, hasta el fin del mundo... Cristo es Dios. No necesita ser reemplazado ni sustituido ni representado por humanos pecadores, que encima besan libros de otras religiones que mensoprecian su muerte en la cruz.

El que los escucha a ustedes me escucha a mí; el que los rechaza a ustedes me rechaza a mí; y el que me rechaza, rechaza a aquel que me envió
San Lucas 10, 13-16.

Y lo dice El a sus Apóstoles, especialmente al Jefe de ellos, San Pedro. Esta autoridad fue dada de modo permanente, y para siempre, para que el Papa la ejerza en su lugar, de forma Vicaria, hasta el retorno de Cristo que es Dios Verdadero y Hombre Verdadero.

Ud. lo cree cierto, y está en su pleno derecho. Pero eso no lo convierte en cierto.

Lo convierte en cierto desde puntos imparciales de la Historia, el Papado tiene 2000 años en Roma, y a pesar de esos 75 años en Avigñon y la crisis de los 3 Papas, el Papado sigue firme cual Petrus, Kepha, Pedro, Roca, Piedra de Cristo.

.. una "sucesiòn apostólica" de "vicarios de cristo" que está en ruinas, entre los faltantes, los que se disputaban el trono como un botin, y entre quienes su comportamiento distaba mucho del alguien siquiera cristiano...

Eso ya se debate en el epigrafe de Constanza, donde Tobi ha fracaso rotundamente en demostrar que no hay conexion en la Sucesion Apostolica del Apostol san Pedro.

Su escritura es imperfecta y no queda clara la idea. El mismo Juan Pablo II tiene acuñada una moneda en donde en el borde se lee "PONT-MAX", como dije, otrora título de los emperadores paganos.

Asi es, el Papa es Sumo Pontifice de Roma, en otras palabras, es Princeps (Primera Cabeza) de la Iglesia de Roma. El titulo es meramente de titulo, para demostrar la primacia del Obispo de Roma como Vicario de Cristo.

A mi esa foto me da vergüenza, del descaro de un individuo dice "representar a Cristo".

¿Entonces para que la traes si te averguenzas de ella? Yo siento orgullo cuando la veo, si tu no, pues no la la pongas y ya.

Por cierto, nada comentó de la foto anterior, entre el contraste de la actitud del verdadero Pedro según el relato de Hechos 10:25 y su supuesto "sucesor", em una actitud diametralmente opuesta.

A ver, hagamos la analogia de siempre.

¿Sabes la diferencia entre Cornelio y las personas frente al finado Juan Pablo II? Pues en que Cornelio quiso adorarlo, mientras que las personas frente a Juan Pablo II lo veneran, el primero creyo que san Pedro era un semidios al mero estilo clasico, los segundos veneran a Juan Pablo II no por que sea un hombre, sino por el cargo que tiene, Obispo de Roma y Vicario de Cristo.

Tan simple como eso.

Qué fácil intenta zafar del escándalo que expongo. Cuando Pablo habla del "Dios desconocido", les dice que ESE ES CRISTO. Absolutamente nada que ver con lo que vuestro Pontífice hizo para congraciasre con los Musulmanes, aunque para ello tuviera que BESAR su Corán en donde se MENOSPRECIA LA MUERTE del Mesías... Algo inconcebible desde todo unto de vista, no sòlo para quien se arrogue ser "representante de Cristo", ni siquiera quien se arrogue "suceder a Pedro.." INCONCEBIBLE DE CUALQUIERA QUE PRETENDA LLAMARSE CRISTIANO.

Seguramente, debia tomar el libro, y quemarlo, digo, ¿seria las mas viable no? Y dicen que somos fundamentalistas en el catolicismo...

El que parece que no comprende es Ud. Es la Biblia (no yo) quen enseña que Nadie va a lPadre si no es a través de Cristo (Juan 14:6) y quien no tiene a Cristo no tiene la vida (1 Juan 5:12). No es una ocurrencia mìa. Está escrito. Sólo lo expongo.

Si esta escrito y lo expones, a tu como tu en tu humilde concepcion alcanzas a comprender. Pero como yo siempre he dicho, aquello que no comprendo, solo lo dejo ser, porque mi conocimiento es limitado y no soy Dios para saberlo todo, si a ti no te consta que hay paganos 100% malos y falsos, ¿porque les cierras el cielo? El Señor Juzgara acorde a como el crea y vea, no como deacuerdo a lo que tu expones entendiendo lo que esa Escrito. ¿Captas?

Si la Iglesia de Roma supone que el ignorante se salvaría, pues esta idea va en contra del pedido bíblico de predicar el Evangelio. Pues.. sría preferible que la gente quede en ignorancia! porque de esa manera se salvan seguro (o al menos "medidos" por su propia conciencia). Allì queda en evidencia lo erróneo del pensamiento católico romano.

Este articulo del Catecismo va enfocado a los ignorante en la Fe que murieron sin la luz de la Verdad, aquellos hombres justos que buscando siempre la Verdad se quedan en esperanza de pertenecer a Ella y que cuando los misioneros no llegan a ellos, estos mueren ignorando la Verdad pero DESEANDO conocerla. Esta es la denominada pertenencia «de deseo» a la Iglesia, y la pueden tener incluso aquellos que no forman parte del Cuerpo visible de la Iglesia, como las personas que están de buena fe en una religión falsa y que tristemente, por cuestiones de la Providencia, mueren antes de que la Verdadera Fe llegue a ellos.

Yo no cierro lo cielos a nadie. Será que el catolicismo lo abre alegremente, enseñando falsos evangelios de "la buena conciencia". Ya quedó escrito que muchos malinterpretarían a Pablo en algunos de sus escritos. Y algo debe gaber, porque sino deberíamos admitir que "la Biblia se contradice" (algunos no dudarían en decirlo con tal de salvar sus ideas)... porque Cristo mismo dijo NADIE viene al padre SINO A TRAVES MIO.. y el apostl Juan clarísimamente dijo QUIEN N TIENE A CRISTO, NO TIENE LA VIDA (tal vez de tanto repetírselo, entienda que está escrito en la Palabra de Dios)... Dígame dónde Juan aclara que Quien no tiene a Cristo "de los que escucharon el mensaje", no tiene la vida.. ¿Dice eso la Escritura? Por supuesto que no. WEntnces, enseñar la salvaciòn fuera de Cristo es enseñar falsos evangelios.

Comprendamos bien las cosas Sr. Sapia, si es cierto que hoy en día mucha gente piensa que bastaría con ser o buen mahometano o buen budista o buen sintoísta, etc., para salvarse. No. Pues precisamente quien está de buena fe en esas religiones falsas no puede aceptar en ellas todo lo que tienen de contrario a la ley y moral naturales; y esas personas están en un gran peligro de condenarse, pero no por eso significa que vayan directamente al infierno, pues si esos buenos mahometanos, budistas, o sintaoistas o etc por motivos varios nunca se les pudo predicar porque no llegaron los misioneros a tiempo para que estos en su amor por conocer la Verdad se bautizaran, sera el Señor quien juzgue si van o no al cielo. Por eso la Iglesia es Misionera para llevar la Verdad a las almas deseosas de la Fe Verdadera, para que la conoscan en plenitud y no vivan en deseando conocerla sino que vivan conociendola.

Justamente, nadie tiene autoridad para decidir donde irá cada cual. Por eso, ara conocer el plan de Dios, tenemos Su Palabra, que en absoluto dice que un Ateo bueno pero que cree en alguna especia de Dios... vàlgame! Si esa persona se salva. Cristo muriò en vano, amigo. Pero comprendo que TAL VEZ no pueda entender lo que eso signifique. Usted se suma a enseñar una religiòn de buenas obras, de indulgencias, de penitencias y mortificaciones, de tener que confesarse a cada rato con un ministro de Roma pues si muere en "pecado mortal" (aunque sea monaguillo) se va al infierno., una religiòn que obedece ciegamente a uno que dice "reemplazar o representar a Cristo", aunque este bese un libro que mensorecia su muerte en la cruz... Yo, en cambio, predico a Cristo y a este crucificado, su muerte perfecta, vicaria y de efecto etrerno sobre el pecado, que aplica en el humano por gracia (regalo) de Dios al pecador, por medio de la fe, no por obras que puedan hacerle creer que se lo merece ni que el don de Dios puede comprarse con dinero ni con esfuerzos. Cada cual con su mensaje. Ambos daremos cuenta llegados al Trono del justo Juez.

Hasta entonces, yo sigo en lo mio, y usted en lo suyo, ambos llevando la Luz de la Fe, me gusta tu forma de expresarte, temia fueras mas "grosero", con Toni y Tobi si que me llevo insultos, tu eres mas empatico y te das a explicar mejor. Por otra parte Sr. Sapia, el que nosotros aceptemos la salvacion de un no-catolico por "ignorancia de Fe" es decir, que por motivos varios, no se le pudo predicar a quien desea conocer la Verdad no significa que la evangelizacion es un error, al contrario, Si ya nosotros, siendo católicos, vemos las dificultades que tenemos para permanecer en gracia, ¿qué será para la gente que no cuenta con el consuelo de conocer bien la Fe y no tener a su alcance los Sacramentos para fortalecerse en el bien? Por eso somos misioneros, para darle la Verdad a quien la busca, y no muera sin el Abogado Principal, Nuestro Señor JesuCristo.

Mire, para terminar mi participaciòn en este punto, le copiaré la palabras textuales de Juan Pablo II, asi evitamos alegorìas de canastas y manzanas, pues leyendo las propias palabras del Pontìfice, queda claro que nunca dijo ni sugiriò que era "un lugar" sino "un estado" (que son cosas diferentes)

Dijo Juan Pablo II (resaltados añadidos)
"Las imágenes con las que la sagrada Escritura nos presenta el infierno deben interpretarse correctamente. Expresan la completa frustración y vaciedad de una vida sin Dios. El infierno, más que un lugar, indica la situación en que llega a encontrarse quien libre y definitivamente se aleja de Dios, manantial de vida y alegría. Así resume los datos de la fe sobre este tema el Catecismo de la Iglesia católica: «Morir en pecado mortal sin estar arrepentidos ni acoger el amor misericordioso de Dios, significa permanecer separados de él para siempre por nuestra propia y libre elección. Este estado de autoexclusión definitiva de la comunión con Dios y con los bienaventurados es lo que se designa con la palabra infierno» (n. 1033)."

http://www.vatican.va/holy_father/j.../1999/documents/hf_jp-ii_aud_28071999_sp.html

Espero que ahora le quede claro que JPII nunca sugiriò ninguna canasta. Lo aclaró expresamente, orientándose en toda su idea siempre a un "estado", a una "situaciòn". Y allì la clara contradicciòn con quien lo sucediera (BXVI), que sostiene que no es un estado sino un lugar. Ya no sería un "cómo" sino un "DONDE". Pésimos representantes ha dejado Cristo, de ser cierto lo de "Vicario", si manifiestan cosas claramente diferentes con tan poca diferencia de tiempo..

Dios le bendiga

Nomas te voy a realzar como Juan Pablo II acepta que el lugar es un lugar debido a la situacion. ¿Ok?

"Las imágenes con las que la sagrada Escritura nos presenta el infierno deben interpretarse correctamente. Expresan la completa frustración y vaciedad de una vida sin Dios. El infierno, más que un lugar, indica la situación en que llega a encontrarse quien libre y definitivamente se aleja de Dios, manantial de vida y alegría. Así resume los datos de la fe sobre este tema el Catecismo de la Iglesia católica: «Morir en pecado mortal sin estar arrepentidos ni acoger el amor misericordioso de Dios, significa permanecer separados de él para siempre por nuestra propia y libre elección. Este estado de autoexclusión definitiva de la comunión con Dios y con los bienaventurados es lo que se designa con la palabra infierno» (n. 1033)."
Juan Pablo II.

Mas que un lugar, es una situacion, un estado de autoexclusion definitiva de Dios. ¿Adonde niega el infierno? En ningun lado, solo muestra que el infierno es un lugar preparado para quienes se alejan de Dios en DEFINITIVAMENTE.
 
Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

Un resumen de mi punto es el siguiente :

Sobre la Iglesia catolica tienes mucho que saber y averiguar.

Contrario a lo que tu crees , han habido muchas separaciones dentro de ellas : para ejemplo ya te nombre solo algunas mas recientes : Lefebvristas , indultistas , sedevacantistas, espero hayas averiguado que son sacerdotes catolicos romanos que se han separado o no reconocen al Papa por diversas razones.
Yo no niego que han habido "rebeldes" que han salido de la I.C., por defender sus ideales. Lo que digo es que de la "Reforma" para acá se ha dividido el cristianismo como nunca antes.

Juan Diego.....te pido perdon por los hermanos que alguna vez te hayan ofendido.... Solo Dios es juez, no nosotros ni nadie mas, solo Jesucristo es juez.
No te preocupes, amigo. No tengo nada qué reclamar. Lo que me han ofendido lo tengo como bendición de Dios para mí; para parecerme un poco a Cristo.

Recuerdo que cuando te mencione a Maria, hiciste un comentario algo asi como que no podia resistirme a ponerla sobre el tapete.

Fijate que hasta hace muy poquito me entero que la Inmaculada Concepcion de Maria , define que ella nacio sin pecado y vivio sin pecado...yo creia que la inmaculada concepcion se referia a la concepcion que en ella ocurrio por obra del Espiritu Santo...si no te gustan tocar esos temas es porque en realidad no tienes muchos argumentos para sostener nada sobre eso...
No es eso. Es simplemente que nos podríamos brincar de tema en tema, y sobreextendernos. Creo que hay que tratar de dialogar con orden.

De todos modos , te exhorto a que donde te encuentres lleves a Cristo en tu corazon , busca de El, pidele con un corazon sincero que te ilumine, pero primero que nada vas a tener que arrepentirte de corazon....arrepentimiento conlleva frutos ....

luego seguimos si quieres

Bendiciones
Gracias, amigo. Llevo tus palabras en mi mente.




Saludos
 
Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

Bueno, si me equivoco, te iras al cielo y según tus creencias, yo también, entonces no pierdo yo nada.
No me lo tomes a mal, amiga Nohemí, pero ésto es lo más sabio, humilde y cristiano que he visto salir de tu corazón. Me da gusto que consideres la diminuta posibilidad que quizá... quizá podrías equivocarte en tu visión del catolicismo.




Saludos
 
Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

te dije juan diego que eres astuto como el chapulin
**saves que el chapulin siempre confeso que el era astuto*
mas no inteligente
*no contaban con mi astucia
Algunas traducciones bíblicas dicen:


Mt 10:16 He aquí, yo os envío como a ovejas en medio de lobos; sed, pues, astutos como serpientes, y sencillos como palomas.



Por lo tanto, no ando tan mal que digamos, pues mi limitada inteligencia la pongo en las manos y al servicio de Dios.




Saludos
 
Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

Bueno mi opinion es que no hay Iglesia infalible,...
Qué lástima. Es equivalente a creer que Dios no es capaz de mostrarnos Su revelación auténtica e infaliblemente mediante una Iglesia específica. Pero es muy tu opinión, y yo la respeto.

...pues todas aun habiendo sido fundadas por Cristo...
¿Habló en singular o en plural Cristo en Mt 16:18, refiriéndose a Su Iglesia? ¿Habrá fundado una Iglesia que se autodivide o será eso obra posterior del Enemigo?

...como seguramente todas o muchas sostienen,...
Sostengan lo que sostengan, las evidencias históricas apuntan a UNA sola Iglesia que viene desde los apóstoles y que no ha cambiado ni contradíchose en sus doctrinas oficiales: la I.C.

...son Iglesias conformadas por hombres (es decir que sus miembros son hombres). Ahora si alguien piensa que el hombre es perfecto pues que sea debate de otro foro.
Es que la Iglesia de Cristo, de la que Él es Cabeza, tiene el don sobrenatural que Dios le da para garantizar inerrancia: el E.S. (ver Jn 14:26, por ejemplo); y hay que recordar que es dirigida por Cristo mismo, quien es Dios (ver Lc 10:16); ésto en declaraciones oficales de fe y moral.

Todas o muchas dicen tener el apoyo del Espiritu Santo.
No solo "el apoyo", sino afirman ser movidas por Él... aunque sea en la dirección opuesta de otros que afirman exactamente lo mismo.

¿Tú crees que el E.S. se contradice, o simplemente es el ser humano interpretando a su propia voluntad?

Y es cierto no podemos decir que el Espiritu no obra en tal o cual comunidad o que Dios no apoya tal o cual comunidad, si hay buena intencion y ganas de servir al Señor pues seguramente el Señor bendecirá esa obra por el amor.
Éso sí. El E.S. va para donde quiere, a consolar y ayudar a los que aman a Dios; sean de la denominación que sean (yo creo que incluso hasta a muchos no cristianos).

Muchas comunidades dicen que solo la Biblia basta y esta muy bien,...
Aunque suena bien, es antibíblico negar la Autoridad del Magisterio de la Iglesia, pero respeto tu parecer. Recuerda que la Biblia no se explica a sí misma, sino que hay que interpretarla correctamente para recibir sin error el mensaje que Dios nos quiere dar.

...otras tienen sus costumbres y esta muy bien. Mi opinion final es que mientras un rito, costumbre, actividad, lectura, etc etc etc (incluso planchar la ropa, aunque suene a broma) te ayude a acercarte mas a Dios y a mejorar como persona, manteniendo y respetando lo principal por supuesto, pues no tiene que herir a nadie y estoy seguro que no ofende a Dios que te quieras acercar más a Él.
Cierto. Aunque los cristianos estamos llamados a buscar y encontrar TODO lo que Dios quiere ofrecernos a través de Su Iglesia, y nunca conformarnos con "lo suficiente".

Por otro lado estoy seguro que Diosito no quiere que los criatianos esten separados, pero lamentablemente cada día se aparecen mas y mas denominaciones...
Por eso abrí éste tema: para ver qué justificaciones daban al respecto.

...y en vez que el amor venza, pues vence el odio y la desunion.
Muy cierto. Pero Jesucristo vencerá, y todos seremos un sólo Pueblo algún día no muy lejano.




Saludos
 
Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

Joh 5:39 Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí.

Act 17:11 Y fueron éstos más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras, para ver si estas cosas eran así.

2Ti 3:15 y que sabes las Sagradas Escrituras desde la niñez, las cuales te pueden hacer sabio para la salud por la fe que es en Cristo Jesús.



2Pe 1:19 Tenemos también la palabra de los profetas más firme, a la cual hacéis bien de estar atentos como a una lámpara que alumbra en lugar oscuro, hasta que el día esclarezca, y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones
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Luego me das a entender que saco de su contexto citas bíblicas para justificar algo que no.

Todo lo que expones no respalda la antibíblica sola scriptura, sino que demuestra cómo las profecías del A.T. se cumplieron en Jesucristo y que las Escrituras son muy útiles para el hombre de Dios.

Ah, que mi amigo Héctor... :Investiga




Saludos
 
Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

Hola San Juan Diego, ¿cómo estas? espero que estes bien, la pregunta que te realizo es la siguiente: dices que la ICAR es la Iglesia que Jesucristo fundó y que es Infalible completamente, bien, ¿qué me puedes decir de los católicos ortodoxos? ellos también mencionan lo mismo que tu dices sobe la ICAR pero ellos con su posición de ser ortodoxos.

Que Dios te bendiga y buenas noches :)
 
Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

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Luego me das a entender que saco de su contexto citas bíblicas para justificar algo que no.

Todo lo que expones no respalda la antibíblica sola scriptura, sino que demuestra cómo las profecías del A.T. se cumplieron en Jesucristo y que las Escrituras son muy útiles para el hombre de Dios.

Ah, que mi amigo Héctor... :Investiga




Saludos

pues que otra cosa hase falta???



en eso consiste el evangelio ....conoser quien es jesus y aseptarlo como tal ...


cree en jesucristo y seras salvo ....


claro que para el que no cree ,,miles de biblias no serian suficientes ..


a eso se debe tanto invento catolico romano .....


no creen la sencilles del evangelio ....
 
Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

Que ignorancia..
No sabes que existen Sacerdotes Casados que son Catolicos..??
Lea bien..es claro que usted desconoce el voto de castidad..
Ahora bien..claro que estoy deacuerdo que ese voto no debe estar atado al servicio sacerdotal...debe ser desicion de l;a persona ser casto o no..Pero es claro que aun queda en una desicion indirectamente..si quieres ser sacerdote, segun la Iglesia Catolica Romana, debe estar casto....Puede haber dispensas para algunos que otros..pero son muy poco los sacerdotes Casados..


Recuerda ..Pablo nos aconseja no estar divido..Ademas..por que calumnias al decir que la Iglesia Catolica prohibe el matrimonio..???Soy catolico y estoy casado y la Iglesia a mi no me prohibio nada??
Es claro que solo estas confundido..Si bien se entiende que el celibato es una reglamentación eclesiástica, una "ley" de la Iglesia, sin embargo no me parece que sea del todo correcto hablar de "imponer" el celibato, o de "obligar" al mismo. En la Iglesia Católica nadie está obligado a ser célibe, porque nadie está obligado a ser sacerdote.

entonses porque tanto problema de pedofilia en las filas de sacerdotes catolicos romanos?????


si pueden casarse cual es su excusa????


estan peor entonses ,,,,


pudiendo optar por casarse prefieren a los ninitos ....que varbaridad
 
Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

Yo no niego que han habido "rebeldes" que han salido de la I.C., por defender sus ideales. Lo que digo es que de la "Reforma" para acá se ha dividido el cristianismo como nunca antes.
no son reveldes amigo ,,son cristianos verdaderos matados y quemados por roma por siglos, y grasias a Dios hoy pueden predicar libremente a cristo .
 
Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

entonses porque tanto problema de pedofilia en las filas de sacerdotes catolicos romanos?????


si pueden casarse cual es su excusa????


estan peor entonses ,,,,


pudiendo optar por casarse prefieren a los ninitos ....que varbaridad

El síndrome de Michelle Jackson no tiene que ver con que estén casados aun casados van hacer cochinadas. Es una vergüenza que aun así muchos le siguen creyendo a los curitas y hasta les sueltan a sus niñitos. Que vergüenza luego obligan a sus hijitos violados a servirle a los ídolos. Si esto no es secta entonces que es una secta.
 
Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

El síndrome de Michelle Jackson no tiene que ver con que estén casados aun casados van hacer cochinadas. Es una vergüenza que aun así muchos le siguen creyendo a los curitas y hasta les sueltan a sus niñitos. Que vergüenza luego obligan a sus hijitos violados a servirle a los ídolos. Si esto no es secta entonces que es una secta.

lo peor es que los catolicos romanos creen que un cura aunque no tenga poder para domin ar sus instintos pedofilos si tiene poder para convertir un pedaso de pan en el verdadero cuerpo de jesus .

no creo que jesus se deje manosear de este tipo de persona ,,,

pienzo que jesucristo decide donde estar presente y no donde lo obliga un cura ,pedofilo y transustanciero.


por eso cuando los evangelicos celebramos la santa cena , ocurren sanidades y milagros ,,

jesus a escojido haserse presente en medio de los que le aman y nunca su presencia estara subordinada al deseo de un cura transustanciero obligando a nuestro senor a estar donde el no desea estar .

sobeteado por un cura pedofilo .
 
Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

Anda a la parroquia de tu localidad y preguntale a tu sacerdote si la iglesia catolica tiene el don de la infabilidad....

INFALIBLE = NO FALLA

Fijate en la iglesia primitiva , a ver dime tu si no fallaban....

De quien el catolicismo dice que es infalible es el Papa. Si claro....muy infalible...se ve a lo largo de los siglos cuan infalibles han sido...

CRISTO NO FALLA !!!. En el debes poner los ojos , la mente , el corazon , el alma...

Bendiciones

mmm sin animo de contradecirte y para que te enteres, la infalibilidad del Papa es solo en temas de Fe, no en temas políticos, territoriales, bélicos o personales. Y si han fallado algunos Papas, lo han hecho como personas (vicios, guerras, escandalos, etc), mas no como guardianes de la Fe.

En otras palabras, sin ofender a nadie y respetando sus posturas .... por mas pecador que haya sido un Papa (como persona) no ha violado (y esta comprobado aunque se que ustedes nunca lo van a aceptar) los temas de Fe y eso es algo por lo que la Fe se mantiene o por lo menos se mantiene lo más intacta posible.

Gracias ...
 
Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

mmm sin animo de contradecirte y para que te enteres, la infalibilidad del Papa es solo en temas de Fe, no en temas políticos, territoriales, bélicos o personales. Y si han fallado algunos Papas, lo han hecho como personas (vicios, guerras, escandalos, etc), mas no como guardianes de la Fe.

En otras palabras, sin ofender a nadie y respetando sus posturas .... por mas pecador que haya sido un Papa (como persona) no ha violado (y esta comprobado aunque se que ustedes nunca lo van a aceptar) los temas de Fe y eso es algo por lo que la Fe se mantiene o por lo menos se mantiene lo más intacta posible.

Gracias ...

Yo si creo que los papas no han violado a mujeres, aunque si violan la ley de Dios. ¿Como comparas al papa con Cristo si Cristo nunca peco? Aunque un papa no ha violado, sigue siendo impío e idolatra. Por ende se va ir al infierno si no se arrepiente. Entonces, supongamos que el violar es un pecado muy grande, ¿Cuáles son los pecados “Chicos” que han cometido los papas? Te aclaro que en la biblia el pecado no tiene tamaño. El pecado sea cual sea es pecado y te separa de Dios. la diferencia de un pecado y el pecado de la idolatría es que la idolatría acarrea maldición, o sea es anatema y las consecuencias de la idolatría acarrean maldición hasta la cuarta generación. Así que si un papa hubiera violado, no seria tan grabe como el decirse Cristo en la tierra y ser IDOLATRA.
 
Re: División entre cristianos: ¿Cuál Iglesia es infalible en su doctrina oficial?

Qué lástima. Es equivalente a creer que Dios no es capaz de mostrarnos Su revelación auténtica e infaliblemente mediante una Iglesia específica. Pero es muy tu opinión, y yo la respeto.


¿Habló en singular o en plural Cristo en Mt 16:18, refiriéndose a Su Iglesia? ¿Habrá fundado una Iglesia que se autodivide o será eso obra posterior del Enemigo?


Sostengan lo que sostengan, las evidencias históricas apuntan a UNA sola Iglesia que viene desde los apóstoles y que no ha cambiado ni contradíchose en sus doctrinas oficiales: la I.C.


Es que la Iglesia de Cristo, de la que Él es Cabeza, tiene el don sobrenatural que Dios le da para garantizar inerrancia: el E.S. (ver Jn 14:26, por ejemplo); y hay que recordar que es dirigida por Cristo mismo, quien es Dios (ver Lc 10:16); ésto en declaraciones oficales de fe y moral.


No solo "el apoyo", sino afirman ser movidas por Él... aunque sea en la dirección opuesta de otros que afirman exactamente lo mismo.

¿Tú crees que el E.S. se contradice, o simplemente es el ser humano interpretando a su propia voluntad?


Éso sí. El E.S. va para donde quiere, a consolar y ayudar a los que aman a Dios; sean de la denominación que sean (yo creo que incluso hasta a muchos no cristianos).


Aunque suena bien, es antibíblico negar la Autoridad del Magisterio de la Iglesia, pero respeto tu parecer. Recuerda que la Biblia no se explica a sí misma, sino que hay que interpretarla correctamente para recibir sin error el mensaje que Dios nos quiere dar.


Cierto. Aunque los cristianos estamos llamados a buscar y encontrar TODO lo que Dios quiere ofrecernos a través de Su Iglesia, y nunca conformarnos con "lo suficiente".


Por eso abrí éste tema: para ver qué justificaciones daban al respecto.


Muy cierto. Pero Jesucristo vencerá, y todos seremos un sólo Pueblo algún día no muy lejano.




Saludos

Completamente de acuerdo contigo mi hermano, solo que ante tantos ataques de los otros hermanos (ya hasta parece un juego de ataques e insultos contra la Iglesia Catolica jejeje.....), pues trato de hablar en un lenguaje para hacerme entender, mas tampoco espero influir en sus creencias aunque tu y yo sabemos que las cosas que dicen estan .......... en fin!, pues hay que comprenderlos, nadie nace sabiendo. Pero sí hay algo muy bueno en ellos es que mientras más se investigue sobre Diosito mas se acerca uno a El.

Solo espero que algun dia los cristianos podamos estar unidos y no vivir asi, separados y el uno atacando al otro, insultando y hasta mandandose al inf....... que lamentablemente he visto en estos foros. Auque yo no me considero un docto en temas de Fe, estoy seguro que Dios no quiere que estemos separados.