Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal?

[Juan F]

Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

Si nos atenemos a las leyes de la física aceptadas por los científicos, el mundo actual no podría existir tal como lo conocemos. Porque es una ley de la física, la de que en la materia va aumentando la entropía es decir el desorden, con el tiempo. Según esa ley física no podría haber ningún orden en la naturaleza, porque nunca esta ha evolucionado ni puede evolucionar en el sentido de aumentar el orden; las flechas del tiempo y de la entropía siempre van en el mismo sentido. Y si no hubiera ningún orden que desordenar el mundo no podría funcionar tal como lo hace.

Siendo así, es forzoso aceptar que tiene que haber algo más allá de la materia que conocemos y en la que nos movemos, que haya sido capaz de causar ese orden.

 

[Petrino]

Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

Si nos atenemos a las leyes de la física aceptadas por los científicos, el mundo actual no podría existir tal como lo conocemos. Porque es una ley de la física, la de que en la materia va aumentando la entropía es decir el desorden, con el tiempo. Según esa ley física no podría haber ningún orden en la naturaleza, porque nunca esta ha evolucionado ni puede evolucionar en el sentido de aumentar el orden; las flechas del tiempo y de la entropía siempre van en el mismo sentido. Y si no hubiera ningún orden que desordenar el mundo no podría funcionar tal como lo hace.

Siendo así, es forzoso aceptar que tiene que haber algo más allá de la materia que conocemos y en la que nos movemos, que haya sido capaz de causar ese orden.

Exactamente Juan F, la ley de la Entropia nos indica que el universo no tiende al orden, sino al desorden. El orden de las leyes naturales debe forzosamente ser impuesto desde fuera.

 

[Petrino]

Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

Saludos Petrino:
..
Pero tú sabes que la "Evolución" (Teoría de la Evolución) es cierta. Se dió. ¿Verdad?
..
Yo así se lo oí decir al Papa.¿no?

La Teoría de la Evolución es lo que dice la palabra, una Teoría. Está muy lejos de ser una teoría comprobada, tiene vacíos, es un tema para los científicos.

Ahora, la Iglesia está abierta a la posibilidad de que la Creación del hombre haya sido a través de una evolución desde especies inferiores, siempre y cuando se salvaguarde que el alma es creada directamente por Dios e infundida en cada ser humano, sin lugar a evolución alguna. En este sentido, la Iglesia ni afirma ni niega la evolución, sino que dice que si se entiende así la evolución, no es incompatible con la Revelación.

Yo siempre pongo este ejemplo: todos aceptamos que Dios nos creó al ser engendrados, sin embargo nadie se escandaliza con el hecho de que el embrión se desarrolla hasta llegar a ser un bebé. Somos creados por Dios, que nos da la vida, pero Dios nos desarrolla a través de un proceso. Ningún creyente podrá negar que ese desarrollo es diseñado y sostenido por Dios, pero al mismo tiempo es un proceso biológico. Dios actúa en la naturaleza, porque Dios gobierna todo. Del mismo modo, una evolución biológica del hombre como especie no es incompatible con la idea de que Dios lo ha creado y le ha dado la vida, y que gobierna las leyes que lo hacen evolucionar.

 

[Vino Tinto]

Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

Saludos Petrino:
..
Pero tú sabes que la "Evolución" (Teoría de la Evolución) es cierta. Se dió. ¿Verdad?
..
Yo así se lo oí decir al Papa.¿no?

Es serío se lo oíste decir?

será que le escuchaste decir esto?

En consecuencia, las teorías de la evolución que, en función de las filosofías en las que se inspiran, consideran que el espíritu surge de las fuerzas de la materia viva o que se trata de un simple epifenómeno de esta materia, son incompatibles con la verdad sobre el hombre. Por otra parte, esas teorías son incapaces de fundar la dignidad de la persona.

6. Así pues, refiriéndonos al hombre, podríamos decir que nos encontramos ante una diferencia de orden ontológico, ante un salto ontológico. Pero, plantear esta discontinuidad ontológica, ¿no significa afrontar la continuidad física, que parece ser el hilo conductor de las investigaciones sobre la evolución, y esto en el plano de la física y la química? La consideración del método utilizado en los diversos campos del saber permite poner de acuerdo dos puntos de vista, que parecerían irreconciliables. Las ciencias de la observación describen y miden cada vez con mayor precisión las múltiples manifestaciones de la vida y las inscriben en la línea del tiempo. El momento del paso a lo espiritual no es objeto de una observación de este tipo que, sin embargo, a nivel experimental, puede descubrir una serie de signos muy valiosos del carácter específico del ser humano. Pero la experiencia del saber metafísico, la de la conciencia de sí y de su índole reflexiva, la de la conciencia moral, la de la libertad o, incluso, la experiencia estética y religiosa competen al análisis y de la reflexión filosóficas, mientras que la teología deduce el sentido último según los designios del Creador.

estamos hablando del mismo Papa .... verdad Manuel?

 

[manuel5]

Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

.

Ahora, la Iglesia está abierta a la posibilidad de que la Creación del hombre haya sido a través de una evolución desde especies inferiores, siempre y cuando se salvaguarde que el alma es creada directamente por Dios e infundida en cada ser humano, sin lugar a evolución alguna. En este sentido, la Iglesia ni afirma ni niega la evolución, sino que dice que si se entiende así la evolución, no es incompatible con la Revelación.

.

Gracias . Es todo lo que quería saber: Si la Iglesia acepta la Evolución, NO HAY MUCHO Más QUE HABLAR.

 

[Petrino]

Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

Gracias . Es todo lo que quería saber: Si la Iglesia acepta la Evolución, NO HAY MUCHO Más QUE HABLAR.

Yo no he dicho eso.

Ni la acepta ni la niega. Eso acabo de decir, no sé si estás leyendo lo que escribo o entraste a hacernos perder el tiempo.

 

[ophpe]

Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

Gracias . Es todo lo que quería saber: Si la Iglesia acepta la Evolución, NO HAY MUCHO Más QUE HABLAR.

La iglesia católica acepta la evolución biológica como origen físico del hombre y de los seres vivos, no así del alma humana que sigue atribuyéndola a su dios. Algun papel le tiene que quedar a su dios... supongo...

Salud.

 

[ophpe]

Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

Petrino, mas tarde te doy respuesta a tus posts, los hay interesantes.

Salud.

 

[Vino Tinto]

Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

Gracias . Es todo lo que quería saber: Si la Iglesia acepta la Evolución, NO HAY MUCHO Más QUE HABLAR.

en efecto, la acepta como lo que es como UNA TEORÍA (epistemología, con todas sus implicaciones de la disciplina)... que por encontrarse sujeta de falsabilidad, bien puede ser rebatida ..

 

[Vino Tinto]

Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

La Teoría de la Evolución es lo que dice la palabra, una Teoría. Está muy lejos de ser una teoría comprobada, tiene vacíos, es un tema para los científicos.

Ahora, la Iglesia está abierta a la posibilidad de que la Creación del hombre haya sido a través de una evolución desde especies inferiores, siempre y cuando se salvaguarde que el alma es creada directamente por Dios e infundida en cada ser humano, sin lugar a evolución alguna. En este sentido, la Iglesia ni afirma ni niega la evolución, sino que dice que si se entiende así la evolución, no es incompatible con la Revelación.

Yo siempre pongo este ejemplo: todos aceptamos que Dios nos creó al ser engendrados, sin embargo nadie se escandaliza con el hecho de que el embrión se desarrolla hasta llegar a ser un bebé. Somos creados por Dios, que nos da la vida, pero Dios nos desarrolla a través de un proceso. Ningún creyente podrá negar que ese desarrollo es diseñado y sostenido por Dios, pero al mismo tiempo es un proceso biológico. Dios actúa en la naturaleza, porque Dios gobierna todo. Del mismo modo, una evolución biológica del hombre como especie no es incompatible con la idea de que Dios lo ha creado y le ha dado la vida, y que gobierna las leyes que lo hacen evolucionar.

A éste respecto mi estimado Petrino, yo quise explorar la "evolución de la inteligencia" en este tema.... ...

si tiene a bien leerlo, podrá ver que ningún apologista de la evolución puede dar una explicacion favorable (sustentable con evidencias fósiles ) sobre el proceso evolutivo de la inteligencia ni tampoco de "especies intermedias" , que hayan sido de algún modo "más inteligentes" que su predecesores..

 

[Petrino]

Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

La iglesia católica acepta la evolución biológica como origen físico del hombre y de los seres vivos, no así del alma humana que sigue atribuyéndola a su dios. Algun papel le tiene que quedar a su dios... supongo...

Salud.

Como he comentado, la Iglesia acepta la POSIBILIDAD que exista una evolución biológica, como una hipótesis, como una teoría, que puede resultar verdadera o bien en el futuro pueda reemplazarse por una teoría mejor. La Iglesia en este aspecto respeta la independencia de las ciencias, por eso no puede afirmar si la evolución biológica es cierta o errónea, pues eso le corresponde a la ciencia.

Por otro lado, en la teología católica, se habla de las causas primeras y causas segundas. Un obrero echa a andar una máquina impresora que imprime 1000 ejemplares de un libro. El libro fue hecho por la máquina, pero también fue hecho por el obrero. La causa primera es la máquina (es la causa directa e inmediata). Pero el obrero es la causa segunda: él hizo andar la máquina, la reguló, la controló y luego la detuvo.

Bueno, mutatis mutandi, así vemos los cristianos los procesos biológicos de la naturaleza, las lluvias, las mareas, las leyes naturales, el desarrollo de los embriones, y eventualmente o hipotéticamente la evolución biológica. Dios actúa no como causa primera sino como causa segunda. Dios es quien está detrás, es quien da sustento a los procesos, quien los creó y los hace existir. Eso es demasiado bíblico, la escritura está repleta de textos donde habla de esto.

 

[Vino Tinto]

Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

Petrino, es curioso como se olvidan que Darwin era TEOLOGO. también se olvidan que en el pensum académico de los colegios y universidades católicos se estudia sin reparos (según la especialidad) distintas disciplinas evolutivas, ... se olvidan de que el Big Bang es porpuesta DE UN CURA.... .. y tambien incluyen clases de "RELIGION"... en ningun caso , se confunden las distintas disciplinas de conocimiento. ... tampoco la inmensa mayoría de los científicos (creyentes o ateos) , pretende hacer uso de las disciplinas epistemológicas que pratican para demostrar la inexistencia de Dios. .. .. .. como sí hacen algunos fanáticos de la ciencia.

 

[manuel5]

Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

La Iglesia Católica acepta la Evolución ,aunque Petrino lo quiera disfrazar de otra manera.
...
Por lo visto Petrino sabe más que el Papa....

 

[manuel5]

Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

O, tal vez, Petrino este aburrido y quiera entretenerse escribiendo y polemizando en este Foro...No se....

 

[Vino Tinto]

Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

La Iglesia Católica acepta la Evolución ,aunque Petrino lo quiera disfrazar de otra manera.
...
Por lo visto Petrino sabe más que el Papa....

nope... Petrino esta diciendote lo mismo que dijo el Papa:

En consecuencia, las teorías de la evolución que, en función de las filosofías en las que se inspiran, consideran que el espíritu surge de las fuerzas de la materia viva o que se trata de un simple epifenómeno de esta materia, son incompatibles con la verdad sobre el hombre. Por otra parte, esas teorías son incapaces de fundar la dignidad de la persona.

6. Así pues, refiriéndonos al hombre, podríamos decir que nos encontramos ante una diferencia de orden ontológico, ante un salto ontológico. Pero, plantear esta discontinuidad ontológica, ¿no significa afrontar la continuidad física, que parece ser el hilo conductor de las investigaciones sobre la evolución, y esto en el plano de la física y la química? La consideración del método utilizado en los diversos campos del saber permite poner de acuerdo dos puntos de vista, que parecerían irreconciliables. Las ciencias de la observación describen y miden cada vez con mayor precisión las múltiples manifestaciones de la vida y las inscriben en la línea del tiempo. El momento del paso a lo espiritual no es objeto de una observación de este tipo que, sin embargo, a nivel experimental, puede descubrir una serie de signos muy valiosos del carácter específico del ser humano. Pero la experiencia del saber metafísico, la de la conciencia de sí y de su índole reflexiva, la de la conciencia moral, la de la libertad o, incluso, la experiencia estética y religiosa competen al análisis y de la reflexión filosóficas, mientras que la teología deduce el sentido último según los designios del Creador.

si hay alguien con ganas de polemizar y hablar estupideces en este foro eres tu

 

[manuel5]

Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

si hay alguien con ganas de polemizar y hablar estupideces en este foro eres tu

..
Gracias por la palabra "estupideces" se nota en donde te educaste.
..
Entiendo que es una forma de responder cuando no se tiene respuesta.
..
En fin....

 

[manuel5]

Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

"Hoy, casi medio siglo después de la publicación de la encíclica, nuevos conocimientos llevan a pensar que la teoría de la evolución es más que una hipótesis. En efecto, es notable que esta teoría se haya impuesto paulatinamente al espíritu de los investigadores, a causa de una serie de descubrimientos hechos en diversas disciplinas del saber. La convergencia, de ningún modo buscada o provocada, de los resultados de trabajos realizados independientemente unos de otros, constituye de suyo un argumento significativo en favor de esta teoría."
...Lo dijo el Santo Padre....

 

[Vino Tinto]

Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

..
Gracias por la palabra "estupideces" se nota en donde te educaste.
..
Entiendo que es una forma de responder cuando no se tiene respuesta.
..
En fin....

claro que tengo y ya te la he dado .. y tu solo la ignoras a conveniencia...

El Santo Padre acepta LA TEORÍA de la evolucion ,.... como lo que es .. UNA TEORIA y toda la implicación epistemologica: SUJETA A FALSACIÓN

y en efecto me eduqué muy bien , en un colegio católico y en universidades católicas, de muy alto nivel académico...... de esas que te enseñan a identificar las estupideces que hablan algunos...

 

[Vino Tinto]

Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

"Hoy, casi medio siglo después de la publicación de la encíclica, nuevos conocimientos llevan a pensar que la teoría de la evolución es más que una hipótesis. En efecto, es notable que esta teoría se haya impuesto paulatinamente al espíritu de los investigadores, a causa de una serie de descubrimientos hechos en diversas disciplinas del saber. La convergencia, de ningún modo buscada o provocada, de los resultados de trabajos realizados independientemente unos de otros, constituye de suyo un argumento significativo en favor de esta teoría."
...Lo dijo el Santo Padre....

en efecto lo dijo

y EN EL MISMO DOCUMENTO TAMBIEN DIJO ESTO:

En consecuencia, las teorías de la evolución que, en función de las filosofías en las que se inspiran, consideran que el espíritu surge de las fuerzas de la materia viva o que se trata de un simple epifenómeno de esta materia, son incompatibles con la verdad sobre el hombre. Por otra parte, esas teorías son incapaces de fundar la dignidad de la persona.

6. Así pues, refiriéndonos al hombre, podríamos decir que nos encontramos ante una diferencia de orden ontológico, ante un salto ontológico. Pero, plantear esta discontinuidad ontológica, ¿no significa afrontar la continuidad física, que parece ser el hilo conductor de las investigaciones sobre la evolución, y esto en el plano de la física y la química? La consideración del método utilizado en los diversos campos del saber permite poner de acuerdo dos puntos de vista, que parecerían irreconciliables. Las ciencias de la observación describen y miden cada vez con mayor precisión las múltiples manifestaciones de la vida y las inscriben en la línea del tiempo. El momento del paso a lo espiritual no es objeto de una observación de este tipo que, sin embargo, a nivel experimental, puede descubrir una serie de signos muy valiosos del carácter específico del ser humano. Pero la experiencia del saber metafísico, la de la conciencia de sí y de su índole reflexiva, la de la conciencia moral, la de la libertad o, incluso, la experiencia estética y religiosa competen al análisis y de la reflexión filosóficas, mientras que la teología deduce el sentido último según los designios del Creador.

Entiendes lo que lees?.... o solo seguirás argumentando estupideces con anímo de polemizar

 

[manuel5]

Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

Eres campeón en distraer la atención del lector...
...
El cuerpo del ser humano hasta "el Vaticano" reconoce que fue resultado de la Evolución.