Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal?

Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

Eso es una mentira, en ningún caso lo sustituye, si tu quieres investigar lo puedes hacer, eso es una falacia que ha inventado el ateismo, lo infantil es pensar que la nada se creo así misma, como si hoy de la nada se puede llegar a crear algo.

Exactamente mi amigo. Eso es lo verdaderamente infantil.

por eso lo he mandado a mirar el cartoon de Ren&Stipmy al compañero...

Salu2
 
Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

No soy muy dado ya a los mamotetros kilometricos. A mi me gusta sintetizar y resumir las ideas principales de la tematica a tratar. Con esta advertencia, te resumo:

Codificar es enviar cierta informacion bajo cierto método de comunicación para que otro lo decifre. Decodficiar es el proceso inverso, usar cierto metodo de comunicacion para descubrir que nos dice esa informacion.

Primero:_Como nada se crea de la nada, es un principio indiscutible que hay algo que es eterno.

segundo:nuestro universo claro está que NO lo es, pues tuvo un PRINCIPIO.

tercero: da la casualidad de que este universo es intelegible y por ende, tuvo qu etener UN INPUT de información ANTES de su principio, estas son las leyes de la fisica.

Por tanto, tiene que haber algo eterno que utilizo cierto metodo para crear las leyes de la fisica que gobiernan este universo y permiten su evolucion


Tu le llamas accidente cosmico Azarozo, yo le llammo inteligencia, tu ves en la teoria M un proceso azaroso, yo lo veo como un marco estructural bajo el cual se comportan las particulas y leyes de la fisica para dada una combinacion FINITA generar universos sin ton ni son, aunque coherentes en si mismos y por ende INTELEGIBLES.

Ok, te concedo la razon tal vez alguna dia enviemos una sonda a otro universo para probar que es intelegible o no lo es. He ahi la gran cuestion. Pero por la evidencia q tenemos a la mano (dark flow) al parecer los universos interactuan mediante la fuerza gravitatoria que generan entre ellos, haciendo ésta una LEY TRASCENDENTAL META-UNIVERSAL. Eso es un punto menos a favor de un proceso azaraso que genera universos sin ton ni son y completamente inintelegibles hasta que por accidente sucedio que si se genero uno intelegible que es el nuestro.

para que entiendas bien: Si se demuestra que hay un universo como el que se muestra en el cartoon "Ren&Stimpy" en el capitulo "The black hole" Entonces estaré convencido: Somos un accidente cosmico azaroso que jamas se repetira de nuevo. (ya que hablamos de infantilidades, ¿verdad?

pasala bien.
Salu2

Refinando un poco mi escrito:

Indudablemente el universo esta codificado por la sencilla razon de que en éste existe información, el metodo de comunicación pues es la naturaleza misma de los fenomenos que ocurren, y a los cuales o algunos de ellos hemos logrado decodificar gracias a la herramienta de la matematica.

El primer punto lo concluyo así por lo mas sencillo, Si nada se crea de la nada y aún asi existimos, es que siempre hubo algo, no creado y por ende, eterno. El dilema es que los cientificos dicen que esto eterno es parte del universo o del metauniverso, algunos otros piensan que es una inteligencia superior, y otros piensan que es el azAr. Pero de que hubo algo siempre y es eterno. La prueba lo es todo lo que existe (la creación) pues nada puede crearse a si mismo.

Salu2
 
Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

Refinando un poco mi escrito:

Indudablemente el universo esta codificado por la sencilla razon de que en éste existe información, el metodo de comunicación pues es la naturaleza misma de los fenomenos que ocurren, y a los cuales o algunos de ellos hemos logrado decodificar gracias a la herramienta de la matematica.

El primer punto lo concluyo así por lo mas sencillo, Si nada se crea de la nada y aún asi existimos, es que siempre hubo algo, no creado y por ende, eterno. El dilema es que los cientificos dicen que esto eterno es parte del universo o del metauniverso, algunos otros piensan que es una inteligencia superior, y otros piensan que es el azAr. Pero de que hubo algo siempre y es eterno. La prueba lo es todo lo que existe (la creación) pues nada puede crearse a si mismo.

Salu2

Pues si nada puede crearse a sí mismo ¿cómo es que se "creo" lo que siempre ha existido?
 
Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

Eso es una mentira, en ningún caso lo sustituye, si tu quieres investigar lo puedes hacer, eso es una falacia que ha inventado el ateismo, lo infantil es pensar que la nada se creo así misma, como si hoy de la nada se puede llegar a crear algo.

NADIE dice que la creación salió de la nada ni de azar. Eso lo dicen los creyendetes de los ateos, pero los ateos no dicen eso. Son ateos, no idiotas.

¿Puedes tú justificar la existencia de un ser sobrenatural? Si nada sale de la nada ¿de dónde salió ese ser? ¿Quién o qué lo trajo a la existencia si no había nada? Y más con las caracteríticas personales que le adjudican...
 
Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

Porque siempre ver todo mal, Dios nunca a prometido esta tierra, su promesa es un "cielo nuevo y tierra nueva", alli ya no habra mas ".... muerte ni habra llanto, ni gritos, ni fatigas, porque el mundo viejo a pasado".

¿Quiere eso decir que el infierno estará insonorizado o muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuy lejos de esa tierra y ese cielo para no escuchar los alaridos de los condenados?
 
Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

Pues si nada puede crearse a sí mismo ¿cómo es que se "creo" lo que siempre ha existido?

..........es que siempre hubo algo ..... eterno. El dilema es que los cientificos dicen que esto eterno es parte del universo o del metauniverso, algunos otros piensan que es una inteligencia superior, y otros piensan que es el azAr. Pero de que hubo algo siempre y es eterno.
 
Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal


NADIE dice que la creación salió de la nada ni de azar. Eso lo dicen los creyendetes de los ateos, pero los ateos no dicen eso. Son ateos, no idiotas.

¿Puedes tú justificar la existencia de un ser sobrenatural? Si nada sale de la nada ¿de dónde salió ese ser? ¿Quién o qué lo trajo a la existencia si no había nada? Y más con las caracteríticas personales que le adjudican...

Es que uno no puede teorizar respecto la "naturaleza de Dios", o dejaría ser Dios, es como un reptil supiera nuestra naturaleza como ser humano, dejaría de ser reptil. Ahora en la teoría del azar, si te das cuenta, se infiere en un "azar" con "inteligencia", para que llegue a crear un mundo y toda un ecosistema.
 
Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal


¿Quiere eso decir que el infierno estará insonorizado o muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuy lejos de esa tierra y ese cielo para no escuchar los alaridos de los condenados?

O que el infierno solo sea la destrucción final de cada ser, sin agonía y martirio, pero si con angustia, desazón y pesadumbre al saber que Dios fue, es y siempre sera y ver lo que nos tenia prometido, ademas en los originales no existe la palabra infierno.
 
Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

Pues si nada puede crearse a sí mismo ¿cómo es que se "creo" lo que siempre ha existido?

Dios, porque debe haber alguien que sea eterno quien lo creo. La diferencia radica en quien fue ese alguien o ese algo, dicen que el universo es eterno, otro que es el azar el eterno y nosotros Dios el eterno.
 
Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

ó

Yo, de verdad que no sé cómo pueden ver la mano de un ser sobrenatural en la creación.
Un ser todopoderoso e infinitamente sabio, habría creado un planeta sin la posiblidad de terremotos, de erupciones volcánicas, de huracanes, de tornados, de sequías. Sin granizadas destructoras de cosechas. Y sobre todo, libre de bacterias y virus patógenos.
Las estaciones serían cada una como debe, sin alteraciones. El frío y el calor y la lluvia, serían los adecuados tanto para la fauna y la flora como para el ser humano. El planeta tendría un poder regenerador para que el hombre no pudiera destruir el equlibrio.

Pero no es así. El planeta Tierra no es así y nunca lo ha sido. Es pueril decir que Dios lo creó perfecto y Adán y Eva lo estropearon con su desobediencia.
Un saludo.

uf!!!! si estas tan convencida de que no se ve manor mano sobrenatural en la creacion qu haces buscando evidencia de esa mano creadora.... mujer, que eres atea, que ni siquiera sabes que evidencia andas buscando, cuando se te presentan lo que para son evidencias sencillament las niegas, no atiendes a NINGUNARGUMENTO ! NADA TE SIRVE!!! por que no aceptas tu ateismo, que al menos es una posicion mas honesta que la imbecilidad que tu planteas...
 
Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

Refinando un poco mi escrito:

Indudablemente el universo esta codificado por la sencilla razon de que en éste existe información, el metodo de comunicación pues es la naturaleza misma de los fenomenos que ocurren, y a los cuales o algunos de ellos hemos logrado decodificar gracias a la herramienta de la matematica.

Vuelvo a preguntarte pués: ¿la información es codificación? ¿son sinónimos? Si no lo són... ¿qué información está codificada y cuál no?

El primer punto lo concluyo así por lo mas sencillo, Si nada se crea de la nada y aún asi existimos, es que siempre hubo algo, no creado y por ende, eterno. El dilema es que los cientificos dicen que esto eterno es parte del universo o del metauniverso, algunos otros piensan que es una inteligencia superior, y otros piensan que es el azAr. Pero de que hubo algo siempre y es eterno. La prueba lo es todo lo que existe (la creación) pues nada puede crearse a si mismo.

Salu2

De acuerdo, aceptemos que algo hubo siempre que fué eterno. Yo me pregunto: ¿no es mas fácil concluir que la materia del universo existió siempre (y que es eterna) que concluir que fué creada por un dios "inmaterial" que existió siempre (y que es eterno)? Fíjate que ambas premisas cumplen el acuerdo: hubo algo siempre y es eterno. ¿Por qué deberíamos decantarnos por una o por otra? Admito que la opción del dios es más romántica y puedes conferirle una componente personal-paternalista que nos dé calor humano y sensación de protección... pero la primera opción me parece enormemente mas plausible por una simple y elemental razón: como ya te dije, apostar por un dios es agrandar el problema de la compejidad en lugar de simplificarlo.

Salud.
 
Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

Vuelvo a preguntarte pués: ¿la información es codificación? ¿son sinónimos? Si no lo són... ¿qué información está codificada y cuál no?



De acuerdo, aceptemos que algo hubo siempre que fué eterno. Yo me pregunto: ¿no es mas fácil concluir que la materia del universo existió siempre (y que es eterna) que concluir que fué creada por un dios "inmaterial" que existió siempre (y que es eterno)? Fíjate que ambas premisas cumplen el acuerdo: hubo algo siempre y es eterno. ¿Por qué deberíamos decantarnos por una o por otra? Admito que la opción del dios es más romántica y puedes conferirle una componente personal-paternalista que nos dé calor humano y sensación de protección... pero la primera opción me parece enormemente mas plausible por una simple y elemental razón: como ya te dije, apostar por un dios es agrandar el problema de la compejidad en lugar de simplificarlo.

Salud.

Te díré por qué:

Resulta que en su estado mas primigenio del naciente universo, éste se encontraba con un algo grado de orden, y como verás para que exista orden debieron existir las leyes de la fisica que le dieran ese orden a ese estado altamente energetico (la gran fuerza unificada la cual mas tarde se descompuso en las 4 fuerzas fundamentales), entonces si hubo antes del mismo tiempo una ley que dispusiera el alto orden (baja entropia) del universo pues tuvo que haber un legislador, tienes que aceptar que hubo "algo" que "haló" del gatillo, hombre.

¿Del caos o el azar sale algo ordenado? y me refiero a la ausencia de leyes fisicas (ese es el verdadero caos) porque ya sé que me vas a salir con aquello de los copos de nieve pero éstos ya obedecen una ley que es el arrreglo atomico que tiene el agua al congelarse.

¿Ya viste el cartoon de Ren&Stipmy? podras comprender como es que parece un universo sin proposito sin orden y sin leyes fisicas (completamente inintelegible). Checa el episodio "enter the black hole" y te daras un norte.

El universo tiene un proposito, y no lo conocemos aún, tal vez algun dia. Por ahora, es la existencia de la vida en la tierra.
 
Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

Te díré por qué:

Resulta que en su estado mas primigenio del naciente universo, éste se encontraba con un algo grado de orden, y como verás para que exista orden debieron existir las leyes de la fisica que le dieran ese orden a ese estado altamente energetico (la gran fuerza unificada la cual mas tarde se descompuso en las 4 fuerzas fundamentales), entonces si hubo antes del mismo tiempo una ley que dispusiera el alto orden (baja entropia) del universo pues tuvo que haber un legislador, tienes que aceptar que hubo "algo" que "haló" del gatillo, hombre.

¿Del caos o el azar sale algo ordenado? y me refiero a la ausencia de leyes fisicas (ese es el verdadero caos) porque ya sé que me vas a salir con aquello de los copos de nieve pero éstos ya obedecen una ley que es el arrreglo atomico que tiene el agua al congelarse.

¿Ya viste el cartoon de Ren&Stipmy? podras comprender como es que parece un universo sin proposito sin orden y sin leyes fisicas (completamente inintelegible). Checa el episodio "enter the black hole" y te daras un norte.

El universo tiene un proposito, y no lo conocemos aún, tal vez algun dia. Por ahora, es la existencia de la vida en la tierra.

Evangelion... tus argumentos descansan sobre un pilar maestro, eso que dices de que el universo está "codificado". Sigues sin responder a mi pregunta, te la hago por tercera vez: ¿la información es codificación? ¿son sinónimos?


Y estamos todavia en las mismas: aceptemos si quieres que algo "haló" del gatillo.... ¿La propia materia...? ¿La antimateria...? ¿Un universo paralelo o colateral...? Es decir... ¿por qué tiene que ser un dios, un ser inteligente, o una "entidad legisladora inmaterial" (sea lo que sea eso)? ¿Hasta qué punto te consideras capacitado para desechar mis opciones como posibles, cuando són infinitamente más sencillas y diria incluso que más probables atendiendo al principio de economia o de parsimonia?

Salud.
 
Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

Evangelion... tus argumentos descansan sobre un pilar maestro, eso que dices de que el universo está "codificado". Sigues sin responder a mi pregunta, te la hago por tercera vez: ¿la información es codificación? ¿son sinónimos?


Y estamos todavia en las mismas: aceptemos si quieres que algo "haló" del gatillo.... ¿La propia materia...? ¿La antimateria...? ¿Un universo paralelo o colateral...? Es decir... ¿por qué tiene que ser un dios, un ser inteligente, o una "entidad legisladora inmaterial" (sea lo que sea eso)? ¿Hasta qué punto te consideras capacitado para desechar mis opciones como posibles, cuando són infinitamente más sencillas y diria incluso que más probables atendiendo al principio de economia o de parsimonia?

Salud.

Para mi si es un sinonimo, la información tiene una codificación y ésta es la manera en que las leyes actuan en los fenomenos.

si, existe la posibilidad de que sea el meta-universo el que siempre haya existido en lugar de una inteligencia, para afirmar esto tendrias que mostrar que las leyes de la fisica se crearon a si mismas, partiendo de un caos a un estado ordenado, de un estado donde no existe informacion y de repente aparecen las leyes de la fisica, pero como ves que resulta que ya hay una teoria qie provee un marco estrcutural bajo el cual puede comportarse el meta universo para asi generar universos o la parte del universo observable. Si esto es asi, podriamos decir que nunca ha exisitido el caos, sino una forma coherente de comportamiento incluso en la meta-realidad lo cual puede aducir que hay leyes, por ende un legislador.
Asi, que tu punto de vista tendria peso si se demuestra que la teoria M es erronea y no hay ley ni modo alguno de deducir como este meta-universo genera universos. Otra sería universos inintelegibles, sin leyes de la fisica congruentes, lo cual no creo que exista, incluso los universos mas bizarros que pueda generar los modelos predichos por la teoria M, incapaces de albergar vida, incluso ellos tienen su "set" de leyes fisicas, muy diferentes a las nuestras, pero las tienen.
 
Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

Para mi si es un sinonimo, la información tiene una codificación y ésta es la manera en que las leyes actuan en los fenomenos.

Entonces según tú una simple piedra cualquiera está codificada... TODO el universo está codificado, incluso tus universos bizarros están codificados, los pollos voladores y los planetas cuadrados... todo está codificado, todo es señal de inteligencia creadora... ¿no?

No me parece un argumento en favor de un creador.

si, existe la posibilidad de que sea el meta-universo el que siempre haya existido en lugar de una inteligencia, para afirmar esto tendrias que mostrar que las leyes de la fisica se crearon a si mismas, partiendo de un caos a un estado ordenado, de un estado donde no existe informacion y de repente aparecen las leyes de la fisica, pero como ves que resulta que ya hay una teoria qie provee un marco estrcutural bajo el cual puede comportarse el meta universo para asi generar universos o la parte del universo observable. Si esto es asi, podriamos decir que nunca ha exisitido el caos, sino una forma coherente de comportamiento incluso en la meta-realidad lo cual puede aducir que hay leyes, por ende un legislador.
Asi, que tu punto de vista tendria peso si se demuestra que la teoria M es erronea y no hay ley ni modo alguno de deducir como este meta-universo genera universos. Otra sería universos inintelegibles, sin leyes de la fisica congruentes, lo cual no creo que exista, incluso los universos mas bizarros que pueda generar los modelos predichos por la teoria M, incapaces de albergar vida, incluso ellos tienen su "set" de leyes fisicas, muy diferentes a las nuestras, pero las tienen.

La línea que separa el orden del caos es difusa. Incluso algunos foristas apuntan que sólo habría caos, al que confundiríamos con orden. Yo personalmente creo que a partir del caos pueden salir entidades "ordenadas" que resulten funcionales. Por azar, sin ir mas lejos.

Coge 10 canicas y lánzalas al suelo. Con toda probabilidad formarán un patron caótico, desordenado. Repite el experimento 50 veces. Repítelo 5000 veces. En algún momento vas a poder observar que las canicas se disponen en modo ordenado, al menos aparentemente. Repítelo durante millones de años si hace falta... tarde o temprano quedarán las canicas formando un cuadrado, o un triángulo, o una línea recta... cualquier ORDEN es posible que pueda ser apreciado.

Genera ahora billones de universos al azar. En alguno de ellos, el resultado puede ser tal que sus propiedades tengan sentido. Por "sentido" quiero decir que sean "funcionales", que hagan "mover" o "evolucionar" al universo. Pueden darse 3 leyes fundamentales, 6, 83 o las que sean. El nuestro habría sido uno de ellos, hi el azar abría dispuesto 4 grandes leyes. Voilà.

No es una verdad absoluta, ni una revelación, ni una certeza mia... es tan sólo mi hipótesis de trabajo. No tengo que demostrar nada, me basta con considerarla plausible. Tú tampoco parece que hayas demostrado ni que pretendas demostrar que es necesaria una inteligencia legisladora... ¿o si?

Por cierto, he visto el episodio de Ren & Stimpy. Ilustra lo que hablamos: otros universos no tendrían sentido para nosotros, pero SI para seres aparecidos dentro de esos otros universos.

Salud.
 
Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

Entonces según tú una simple piedra cualquiera está codificada... TODO el universo está codificado, incluso tus universos bizarros están codificados, los pollos voladores y los planetas cuadrados... todo está codificado, todo es señal de inteligencia creadora... ¿no?

No me parece un argumento en favor de un creador.



La línea que separa el orden del caos es difusa. Incluso algunos foristas apuntan que sólo habría caos, al que confundiríamos con orden. Yo personalmente creo que a partir del caos pueden salir entidades "ordenadas" que resulten funcionales. Por azar, sin ir mas lejos.

Coge 10 canicas y lánzalas al suelo. Con toda probabilidad formarán un patron caótico, desordenado. Repite el experimento 50 veces. Repítelo 5000 veces. En algún momento vas a poder observar que las canicas se disponen en modo ordenado, al menos aparentemente. Repítelo durante millones de años si hace falta... tarde o temprano quedarán las canicas formando un cuadrado, o un triángulo, o una línea recta... cualquier ORDEN es posible que pueda ser apreciado.

Genera ahora billones de universos al azar. En alguno de ellos, el resultado puede ser tal que sus propiedades tengan sentido. Por "sentido" quiero decir que sean "funcionales", que hagan "mover" o "evolucionar" al universo. Pueden darse 3 leyes fundamentales, 6, 83 o las que sean. El nuestro habría sido uno de ellos, hi el azar abría dispuesto 4 grandes leyes. Voilà.

No es una verdad absoluta, ni una revelación, ni una certeza mia... es tan sólo mi hipótesis de trabajo. No tengo que demostrar nada, me basta con considerarla plausible. Tú tampoco parece que hayas demostrado ni que pretendas demostrar que es necesaria una inteligencia legisladora... ¿o si?

Por cierto, he visto el episodio de Ren & Stimpy. Ilustra lo que hablamos: otros universos no tendrían sentido para nosotros, pero SI para seres aparecidos dentro de esos otros universos.

Salud.

perdon mi amigo. pero creo que no has comprendido del todo. Tu amado azar SIGUE las leyes de este universo, o que, no se pueden expresar ecuaciones de movimiento para tus canicas? no se pueden emplear metodos inferenciales probabilisticos, estadisticos sobre de que forma caeran? ¿No se ocupa del TIEMPO? propiedad y ley del universo.

en resumen, no hay proceso, ni experimento ni nada observable en este universo QUE NO OBEDEZCAN SUS LEYES

El episodio de Ren&Stipmpy, lo has entendido mal. NO HAY ninguna ley en el universo donde viajan, ninguna coherencia o ley marciana o alienigena pdria ver consistencia en por ejemplo, en una escena aparecen pavos asados voladores, a la siguiente, se han convertido en tostadores con alas. Ren y Stimpy van mutando partes de sus cuerpos en cada escena. Eso mi amigo ni el pez de la pecera esferica de hawkings lo podria dilucidar, discernir o decodificar.

Lo que muestra que siempre ha habido leyes de la fisica es el alto grado de orden en el universo primigenio, cosas que no se ha podido explicar aun el por qué.

salu2
 
Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

perdon mi amigo. pero creo que no has comprendido del todo. Tu amado azar SIGUE las leyes de este universo, o que, no se pueden expresar ecuaciones de movimiento para tus canicas? no se pueden emplear metodos inferenciales probabilisticos, estadisticos sobre de que forma caeran? ¿No se ocupa del TIEMPO? propiedad y ley del universo.

en resumen, no hay proceso, ni experimento ni nada observable en este universo QUE NO OBEDEZCAN SUS LEYES

El episodio de Ren&Stipmpy, lo has entendido mal. NO HAY ninguna ley en el universo donde viajan, ninguna coherencia o ley marciana o alienigena pdria ver consistencia en por ejemplo, en una escena aparecen pavos asados voladores, a la siguiente, se han convertido en tostadores con alas. Ren y Stimpy van mutando partes de sus cuerpos en cada escena. Eso mi amigo ni el pez de la pecera esferica de hawkings lo podria dilucidar, discernir o decodificar.

Lo que muestra que siempre ha habido leyes de la fisica es el alto grado de orden en el universo primigenio, cosas que no se ha podido explicar aun el por qué.

salu2

definitivamente el azar sigue las leyes del unievrso pero se llama azar por que no es posible determinar todas las variables posibles. De acuerdo no se sabe el porque las leyes del universo por eso se piensa estas propiedades son inherentes del mismo. al ser el orden un concepto mental humano es complicado trasladar este concepto a los albores del universo
 
Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

perdon mi amigo. pero creo que no has comprendido del todo. Tu amado azar SIGUE las leyes de este universo, o que, no se pueden expresar ecuaciones de movimiento para tus canicas? no se pueden emplear metodos inferenciales probabilisticos, estadisticos sobre de que forma caeran? ¿No se ocupa del TIEMPO? propiedad y ley del universo.

en resumen, no hay proceso, ni experimento ni nada observable en este universo QUE NO OBEDEZCAN SUS LEYES

¿Puedes aclararme qué entiendes por azar? Dáme una definición sintetizada si es posible.

El episodio de Ren&Stipmpy, lo has entendido mal. NO HAY ninguna ley en el universo donde viajan, ninguna coherencia o ley marciana o alienigena pdria ver consistencia en por ejemplo, en una escena aparecen pavos asados voladores, a la siguiente, se han convertido en tostadores con alas. Ren y Stimpy van mutando partes de sus cuerpos en cada escena. Eso mi amigo ni el pez de la pecera esferica de hawkings lo podria dilucidar, discernir o decodificar.

Uhmm... puede que quien no lo haya entendido seas tú. Dime si no, ¿cómo podrían unos pavos asados voladores (todos iguales) existir y volar por el cielo en un universo sin ley alguna? ¿Como podría el pavo convertirse en tostadora sin ley alguna? Que yo sepa, una tostadora es algo ordenado.. como lo es el pavo mismo. ¿Cómo podría un universo sin leyes tener manifestaciones no-caóticas? Incluso que unos pavos se conviertan en tostadoras ya denota que hay unas leyes en un universo que [insisto] aún que sea absurdo para tí, no lo sería para un hipotético ser inteligente que se hubiera desarrollado en él, y para el cual ir mutando continuamente sería lo mas normal del mundo.

Lo que muestra que siempre ha habido leyes de la fisica es el alto grado de orden en el universo primigenio, cosas que no se ha podido explicar aun el por qué.

salu2

De acuerdo, pero apelar a un "ser superior inteligente" simplemente traslada la ausencia de explicación del universo al propio ser. No se resuelve nada, y el problema aumenta.

Salud.
 
Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

Llegados a este punto, recomiendo el libro "El azar creador", de Ambroso Garcia Leal.

Dice el autor:
- El azar es la variación aleatoria de la que se alimenta la selección natural darwiniana, y que es el único aspecto azaroso del proceso evolutivo, algo que no acaban de entender los que cuestionan el darwinismo aduciendo que la vida compleja e inteligente no puede haber surgido «por azar». ¡Desde luego que no! Nuestra evolución es algo que requiere explicación, y una explicación en términos seleccionistas y adaptacionistas. Sí es cierto, no obstante, que a escala microevolutiva el mecanismo darwiniano no tiene ninguna dirección preferente. A la escala macroevolutiva del tiempo geológico, en cambio, observamos una tendencia hacia formas de vida cada vez más complejas e inteligentes. La resolución de esta paradoja, basada en la ganancia evolutiva de independencia de la incertidumbre del entorno, es la tesis principal de «El azar creador».

(Fuente)


Salud.
 
Re: Diseño inteligente, o Mente creadora, ¿implican la existencia de un Dios personal

ó

uf!!!! si estas tan convencida de que no se ve manor mano sobrenatural en la creacion qu haces buscando evidencia de esa mano creadora.... mujer, que eres atea, que ni siquiera sabes que evidencia andas buscando, cuando se te presentan lo que para son evidencias sencillament las niegas, no atiendes a NINGUNARGUMENTO ! NADA TE SIRVE!!! por que no aceptas tu ateismo, que al menos es una posicion mas honesta que la imbecilidad que tu planteas...

¡Que no te enteras! Que no soy atea, que los ateos no buscan a Dios.
No me sirve porque no son evidencias. Las verdaderas evidencias no se pueden negar ni queriendo.
Yo no la veo. No sé como es todo lo que es, pero no veo la mano de Dios.