Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

[Martamaria]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Todo es libreto de Dios. Nada escapa a Su voluntad.

Esa no es respuesta...

 

[Martamaria]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Sí, pues lo encierra todo.

Encerrará todo, pero no responde a lo que te preguntaban...

 

[smm]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

No consigo entender cómo no entienden que Dios, por ser Dios y eterno, tiene en su mente todo el tiempo y por lo tanto, todo lo que sucede en ese tiempo. Cualquier cosa que suceda en el universo y cualquier cosa que haga un ser humano, Dios la conoce porque ese momento Dios ya lo ha visto, porque ha visto todo, porque su tiempo no pasa. Para Dios no existe el ayer, el hoy y el mañana. Él tiene todos los sucesos presentes. Por lo tanto "vio" que desobedecerían, y vio a Jesús naciendo en un establo, y a Pedro negando a Jesús y a Judas entregándole y devolviendo las monedas, y a Jesús crucificado, etc., etc.
Que eso no cuadre con todo lo escrito en la biblia, pues dependerá de quien escribió ese párrafo, o de cómo se explique...Pero vamos, que Dios tiene toda nuestra vida presente, eso es indudable, o no sería Dios.
Ahora, eso no quiere decir que lo que hacemos, lo hagamos porque Dios lo ha visto, es justo a revés: Dios lo ve porque lo hemos hecho. Si no lo hacemos, Dios no lo puede ver.

En esa última frase que es lo que sostiene tu argumento, se encuentra el quid de la cuestión, porque si Dios en Su eterno presente ve lo que haremos, en futuro, al menos el nuestro, no podría haber un “si no lo hacemos”, porque esa posibilidad Dios no lo ve, según dices., sólo ve el acto consumado.
​

Entonces de alguna manera el futuro ya está escrito en la mente de Dios, porque en Su eterno presente ve de ANTEMANO los hechos que van a ocurrir en la realidad de nuestra vida e historia, que se vive en el tiempo y en el espacio.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>​

Además, si piensas así estás limitando también a Dios, y ya no sería Dios, al circunscribir lo que ve a lo que realmente va a ocurrir y no otras posibilidades. <o></o>​

Algo de hecho absurdo, ya que nosotros que somos espejos de Dios podemos ver muchas posibilidades de un mismo suceso….por ejemplo, que Adán y Eva pudieran haber obedecido, eso, dices, Dios no lo vio,---Alguien que intenta suicidarse puede no hacerlo, etc. etc. ¿Porqué? Porque sabemos que Dios nos otorgó libertad y responsabilidad, y eso implica elegir opciones o posibilidades distintas….
<o></o>​

Tú dices: Sí, sí, Dios no creó libres y elegimos libremente, …pero lo que Él ha visto con antelación que haremos, y NO otra posibilidad…<o></o>​

Que Dios te bendiga<o></o>​

 

[smm]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

¿Y si sabía que pecarían por qué no lo arreglo en aquel mismo momento en vez de espera miles de años?
Un Dios infinitamnete sabio idea un plan sabiendo que le va a fallar y a la vez otro plan de salvación y no en ese mismo momento, sino para miles de años más tarde...No es propio de un Dios infinitamente sabio.... No se puede creer eso de Dios.

Eso lo has resuelto tú misma, ¿no acabas de decir tú que no hacemos las cosas porque Dios las ve, sino que Dios las ve porque lo hemos hecho? ….<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>​

Por eso lo que sí encaja es que Dios sabia la posibilidad de la caída y lo intentó evitar al dar a nuestros primeros padres el mandamiento, que era su responsabilidad cumplir a raja tabla, si lo hubieran hecho la caída no hubiera ocurrido, y el pecado no existiría, ni necesidad de salvación o de salvador….<o></o>​

No es Dios quien falla, si el cumplimiento de Su plan sólo dependiera de Él, estaría hecho desde un principio, pero hay una parte de responsabilidad HUMANA que Dios no va a cumplir,… Es fácil de entender, pero difícil de asumir que nosotros somos responsables cuando als cosas van mal, es más fácil achacárselo a la omnisciencia u omnipotencia de Dios….
<o></o>​

Que Dios te bendiga<o></o>​

 

[Martamaria]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

smm;1146696]

Eso lo has resuelto tú misma, ¿no acabas de decir tú que no hacemos las cosas porque Dios las ve, sino que Dios las ve porque lo hemos hecho? ….<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>​

Sí. Exactamente: Dios ve lo que hacemos porque lo hacemos. Si no lo hiciésemos no lo vería. Pero eso no responde como tú dices.

Por eso lo que sí encaja es que Dios sabia la posibilidad de la caída y lo intentó evitar al dar a nuestros primeros padres el mandamiento, que era su responsabilidad cumplir a raja tabla, si lo hubieran hecho la caída no hubiera ocurrido, y el pecado no existiría, ni necesidad de salvación o de salvador…

Dios conocía todas las posibilidades de actuación de Adán. Pero sólo puedo ver su desobediencia, lo otro eran posibilidades, no hechos. Sabía, pues, de antemano, que desobedecerían. No había forma de evitarlo. Dios vio el hecho consumado. ¿Por qué no lo arregló ya entonces mismo? ¿Por qué esperó miles de años si ya tenía un plan de rescate? ¿Por qué no ideó un plan que no le fallara si era infinitamente sabio y todo poderoso?
No tiene sentido. Pero si a ti te parece bien porque lo dice la biblia, nada que objetar, créetelo y punto.

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No es Dios quien falla, si el cumplimiento de Su plan sólo dependiera de Él, estaría hecho desde un principio, pero hay una parte de responsabilidad HUMANA que Dios no va a cumplir,… Es fácil de entender, pero difícil de asumir que nosotros somos responsables cuando als cosas van mal, es más fácil achacárselo a la omnisciencia u omnipotencia de Dios….

Yo no he dicho que falló Dios. Le falló el plan y no tiene sentido siendo infinitamente sabio, todopoderoso y eterno, por lo cual tiene todos los sucesos presentes...

<o></o>​

Que Dios te bendiga<o></o>​

[/QUOTE]

 

[Martamaria]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

smm;1146683]

En esa última frase que es lo que sostiene tu argumento, se encuentra el quid de la cuestión, porque si Dios en Su eterno presente ve lo que haremos, en futuro, al menos el nuestro, no podría haber un “si no lo hacemos”, porque esa posibilidad Dios no lo ve, según dices., sólo ve el acto consumado. ​

Vamos a ver si me explico mejor.
Si a ti te dan una caja con un puzzle puedes pensar (siempre con límites porque no eres Dios) que es de animales salvajes, o domésticos, , que es de una mapa de un continenbte, que es un paisaje marino, una fruta, etc. Son cientos de posibilidades. (Dios las conocería todas). Pero en cuanto lo abres y lo haces, sólo una de todas esas pisibilidades se ha hecho realidad y es la que tú ves: el puzzle era oso polar. Todas las demás se quedan en posibilidades.
Pues lo mismo ocurre con Dios. Él tiene el puzzle de tu vida ya hecho en su mente porque como tiene todo el tiempo presente ve todo lo que has hecho en tu vida. Conoce todas tus duda y vacilaciones antes de que hagas algo, pero hasta que no lo haces no lo ve hecho. Pero eso no quiere decir que lo tenga "escrito" porque lo haya escrito él. Eres tú la que lo has ido "escribiendo" y por eso él lo tiene en su mente. Si tú no lo haces él no lo tiene en su mente.
En cuanto a las posibilidades las sabe todas porque para eso es Dios. Pero no respecto a nadie en concreto. Él sabe todo lo que cualquier ser humano puede hacer y puede llegar a ser, pero sólo conoce lo que cada uno llega a hacer en su vida.
Eso no significa que estemos predestinados ni que no tengamos libertad.
Somos libres y por eso se nos pueden pedir cuentas de nuestros actos.
Y por eso Dios no puede impedir que alguien se suicide, porque si lo ve en su mente es porque ya lo ha hecho.


​

Entonces de alguna manera el futuro ya está escrito en la mente de Dios, porque en Su eterno presente ve de ANTEMANO los hechos que van a ocurrir en la realidad de nuestra vida e historia, que se vive en el tiempo y en el espacio. [/QUOT
Está "escrito" pero no como si lo hubiese "escrito" él para que tú hagas, lo que está "escrito" en su mente. Eres tú, libremente la que lo vas "escribiendo", sólo que a ti te cuesta toda la vida y Dios, como la tiene toda presente ya ve de una vez.
Siguiendo con el ejemplo de los puzzles. Imagina que tú le regalas un puzzle de una rosa a una persona. Ese puzle tú ya lo conoces porque tienes uno igual.La persona que lo está haciendo delante de ti no sabe que le va salir una rosa, pero sí lo sabes. Y cuando lo acaba es ¡una rosa! ¿Dirías que le ha salido una rosa porque tú ya lo sabías? No ¿verdad?. le ha salido una rosa porque era una rosa. Sólo que tú ya lo sabías por haberlo visto hecho.
Pues lo mismo pasa con Dios. Él tiene en su mente toda tu vida porque ya la ha visto vivida por ti, porque si tu vida abarca, supongamos, de 2000 a 2090, como Dios tiene presente todos esos años y hasta el fin de los tiemplos, pues lo ve. Pero nada de predestinación. Somo libres y responsables.

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Además, si piensas así estás limitando también a Dios, y ya no sería Dios, al circunscribir lo que ve a lo que realmente va a ocurrir y no otras posibilidades. <o></o>

​

Nada de eso. Yo no lo limito. Dios conoce todas las posibilidades de actuación de cada ser humano. Sabe que lo puede hacer y lo que no y cada uno de sus pensamientos. Lo conoce todo de todos. Sin límite.
Ahora, no puede ver lo que no haga. Sólo lo que haga.
Sabe por ejemplo que es posible que una persona puede ser médico, maestro, presidente, peluquero y cualquier profesión que exista. Pero si se hace bombero, sólo ve que se ha hecho bombero. ¡No puede ver que se ha hecho médico porque no se ha hecho médico! Era una de las muchas posibilidades, pero no se ha hecho realidad y se queda en posibilidad.

Algo de hecho absurdo, ya que nosotros que somos espejos de Dios podemos ver muchas posibilidades de un mismo suceso….por ejemplo, que Adán y Eva pudieran haber obedecido, eso, dices, Dios no lo vio,---Alguien que intenta suicidarse puede no hacerlo, etc. etc. ¿Porqué? Porque sabemos que Dios nos otorgó libertad y responsabilidad.
Dios sabía que Adán tenía la posibilidad de obedecer y de no obedecer. Pero como desobedeció, Dios sólo pudo ver su desobediencia. La obediencia se quedó en una posibilidad que no se hizo realidad.

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Tú dices: Sí, sí, Dios nos creó libres y elegimos libremente, …pero lo que Él ha visto con antelación que haremos, y No otra posibilidad…

A ver. Dios nos creó libres, porque si no fuesemos libres no nos podría exigir responsabilidad. Luego queda claro que somos libres.
Ante nosotros, a lo largo de nuestra vida se nos presentan posibilidades de elegir actuar de una forma o de otra.
Imagínate un día de lluvia: ¿Cuántas posibilidades se te presentan de pasar la tarde? Entre otras muchas: salir a pasear con paraguas. Quedarte en casa viendo una película. Quedarte leyendo. Ponerte a planchar. Etc. etc. Esas posibilidades y todas las demás, Dios las conoce, pero en su mente no te ve leyendo si has decidido irte a pasear con paraguas. Si es eso lo que has decido y lo que haces ¡eso! es lo único que Dios te ve haciendo ese domingo. Porque es lo que has decidido libremente.
¿Te ha quedado más claro?

Que Dios te bendiga<o></o>​

​

​

 

[Martamaria]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Te refieres a otro Dios, extrabíblico. Pero el Dios de la Biblia opera así.

Me refiero a un Dios capaz de perdonar por amor.
Si ese Dios existe no me importa que sea extraíblico.

Un Dios que para perdonar necesita que le paguen con la sangre de un inocente por muy biblico que sea, no es el que busco, desde luego.

 

[Martamaria]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Pero tú de allí deduce: <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>​

-Que Cristo Jesús existió como persona antes de la creación del mundo<o></o>​

y 2 que Dios ya sabia que Adán y Eva iban a caer sin falta…y por eso yo te pregunto, y va la tercera vez porque por dos veces te has hecho el sueco, …<o></o>​

¿Entonces tú afirmas que Dios no vio la posibilidad de que Adán y Eva no cayeran?

Dios sabía que Adán podía desobedecer y podía obedecer. Era las dos posibilidades. Pero ver, sólo puedo ver que desobedeció, porque es lo que hizo, fue la posibilidad que se hizo realidad.


¿Estaban predestinados a caer? ¿Quién lo predestinó? ¿Dios? ¿Dios predestinó el sufrimiento consiguiente después de la caída hasta la venida de Cristo?

¿Es eso lo que quieres decir? <o></o>​

Y si haces el favor de no responder simpleces como así es Dios, etc.…. Explícate, por favor…<o></o>​

Que Dios te bendiga<o></o>​

 

[angelguarda]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Asi actuaba antes de la venida de Jesus,tenia que haber sacrificio de animales .Ahora es diferente. Cree en jesus y seras salvo. Ahora cuando se refieren que si Dios sabe todo,claro lo sabe todo, todo lo que hacemos, como lo que no hacemos ,lo que pensamos como lo que no pensamos, sabe hazta lo que vamos a pensar en este mundo y tambien en el otro.Por fabor no subestimen el poder de DIOS BENDICIONES

 

[Martamaria]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Bueno, eso es lo que enseña la Biblia.

Bien, eso es lo que enseña, de eso no hay duda, pero...puesto que nadie ha visto a Dios escribir la biblia ¿No te cabe la más mínima duda de que sean palabras de Dios? ¿No te hace pensar que un Dios que dicen que es amor y misericordia no perdone gratis ? ¿Te cabe en el corazón que un Dios Padre exija la muerte de su hijo inocente para poder perdonar a sus otro hijos?

No sé si eres padre, pero si lo eres ponte en la misma situación de Dios: Imagina que tus hijos menores se portan muy mal contigo. Que te ofenden y hasta intenan robarte y matarte...Y tú les dices os perdono, podéis volver a casa, pero mi hijo mayor, que siempre se ha portado bien conmigo y es inocente, tendrá que pagar por vuestro intento de robo y homicidio. Así que lo entregaré a la justicia para que pague y yo os perdone.
¿Lo harías? ¡No! Ni se te pasaría por la mente... Y eres un hombre normal pero que sabe lo que es amar a los hijos...¡Y sin embargo, aceptas ese comportamiento en Dios que es más Padre que tú!
No os entiendo...Sólo porque está escrito en un libro que nadie ha visto escribir a Dios, os créeis cosas de Dios que no las haría ningún padre humano...¡Qué pena!

 

[Martamaria]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Así funciona el Dios bíblico.

¡Pues qué pena! Un Dios así, mejor no tener relación con él...no sea que tenga un mal día y...

 

[Martamaria]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

¿ Perdone qué ?

¿Cómo que qué?
Pues los pecados. ¿No dicen que Dios entregó a su hijo para cargar con nuestros pecados? ¿Que Jesús dio su vida por nuestra salvación?
Eso quiere decir que si Jesús no llega a aceptarlo, Dios no nos hubiese perdonado. De donde se deduce que Dios nos perdonó, pero se lo cobró a su Hijo...

 

[smm]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Vamos a ver si me explico mejor.

Si a ti te dan una caja con un puzzle puedes pensar (siempre con límites porque no eres Dios) que es de animales salvajes, o domésticos, , que es de una mapa de un continenbte, que es un paisaje marino, una fruta, etc. Son cientos de posibilidades. (Dios las conocería todas). Pero en cuanto lo abres y lo haces, sólo una de todas esas pisibilidades se ha hecho realidad y es la que tú ves: el puzzle era oso polar. Todas las demás se quedan en posibilidades.

Pues el ejemplo no es muy afortunado, hermana. Pues el puzzle no tiene muchas posibilidades, sólo una, la que el diseñador del mismo haya pensado, decidido y prefijado. Si es un oso polar, siempre saldrá un oso polar, y por eso las otras posibilidades nunca podrían hacerse realidad, porque el diseñador no las ha conceido. Además, también tú lo puedes saber antes de empezar antes de poner la primera pieza ya que en la portada de la caja tienes ¡una foto muy maja del oso polar que tienes que hacer con el puzlze!...<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>​

Pues lo mismo ocurre con Dios. Él tiene el puzzle de tu vida ya hecho en su mente porque como tiene todo el tiempo presente ve todo lo que has hecho en tu vida. Conoce todas tus duda y vacilaciones antes de que hagas algo, pero hasta que no lo haces no lo ve hecho. Pero eso no quiere decir que lo tenga "escrito" porque lo haya escrito él. Eres tú la que lo has ido "escribiendo" y por eso él lo tiene en su mente. Si tú no lo haces él no lo tiene en su mente.

Pero a ver, hermana, ¿Cómo Dios no va ver hecho hasta que yo no haga algo si dices que Él tiene todos los detalles de mí vida ya hechos en Su mente, dudas y vacilaciones? Si tiene que esperar hasta que yo lo haga par verlo, no tendría presciencia… ¿Si yo no lo hago Él no lo tiene en Su mente? Pero si antes has dicho que tiene todo el puzzle de mi vida ya completado en Su mente…Pero si Él ya tiene todo el puzzle de mi vida en Su mente yo haré lo que Él ha visto con antelación en Su mente, esa es la idea….<o></o>​

En cuanto a las posibilidades las sabe todas porque para eso es Dios. Pero no respecto a nadie en concreto. Él sabe todo lo que cualquier ser humano puede hacer y puede llegar a ser, pero sólo conoce lo que cada uno llega a hacer en su vida.
Eso no significa que estemos predestinados ni que no tengamos libertad.
Somos libres y por eso se nos pueden pedir cuentas de nuestros actos.
Y por eso Dios no puede impedir que alguien se suicide, porque si lo ve en su mente es porque ya lo ha hecho.

Lo mismo que antes, si lo ve en Su mente cuando alguien ya se ha suicida, no es presciencia, la idea es que antes que alguien se suicida, Dios ya lo ha visto en Su mente….….​

Está "escrito" pero no como si lo hubiese "escrito" él para que tú hagas, lo que está "escrito" en su mente. Eres tú, libremente la que lo vas "escribiendo", sólo que a ti te cuesta toda la vida y Dios, como la tiene toda presente ya ve de una vez.

Siguiendo con el ejemplo de los puzzles. Imagina que tú le regalas un puzzle de una rosa a una persona. Ese puzle tú ya lo conoces porque tienes uno igual.La persona que lo está haciendo delante de ti no sabe que le va salir una rosa, pero sí lo sabes. Y cuando lo acaba es ¡una rosa! ¿Dirías que le ha salido una rosa porque tú ya lo sabías? No ¿verdad?. le ha salido una rosa porque era una rosa. Sólo que tú ya lo sabías por haberlo visto hecho.

Pues lo mismo pasa con Dios. Él tiene en su mente toda tu vida porque ya la ha visto vivida por ti, porque si tu vida abarca, supongamos, de 2000 a 2090, como Dios tiene presente todos esos años y hasta el fin de los tiemplos, pues lo ve. Pero nada de predestinación. Somo libres y responsables.​

La idea es que sí Dios sabe todo, Él ya ha visto de una vez lo que yo haré en el futuro, luego Él sabe que no me queda otra que hacer real lo que Él ve de antemano….En el ejemplo que pones queda clarísimo, puesto que le entregué a la persona un puzzle de una rosa, no puede sino salirle una rosa, no un oso polar…..Esa persona es libre de hacer un puzzle de una rosa, nada más, no de otra coda…<o></o>

Nada de eso. Yo no lo limito. Dios conoce todas las posibilidades de actuación de cada ser humano. Sabe que lo puede hacer y lo que no y cada uno de sus pensamientos. Lo conoce todo de todos. Sin límite. Ahora, no puede ver lo que no haga. Sólo lo que haga.Sabe por ejemplo que es posible que una persona puede ser médico, maestro, presidente, peluquero y cualquier profesión que exista. Pero si se hace bombero, sólo ve que se ha hecho bombero. ¡No puede ver que se ha hecho médico porque no se ha hecho médico! Era una de las muchas posibilidades, pero no se ha hecho realidad y se queda en posibilidad.

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Dios sabía que Adán tenía la posibilidad de obedecer y de no obedecer. Pero como desobedeció, Dios sólo pudo ver su desobediencia. La obediencia se quedó en una posibilidad que no se hizo realidad.

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¡Qué enredo, hermana, qué enredo!, La obediencia se quedó en una posibilidad porque Adán y Eva no cumplirnos su responsabilidad, y Dios sabia ambas posibilidades, que podía o bien cumplirla o no cumplirla, …..​

A ver. Dios nos creó libres, porque si no fuesemos libres no nos podría exigir responsabilidad. Luego queda claro que somos libres

​

Ante nosotros, a lo largo de nuestra vida se nos presentan posibilidades de elegir actuar de una forma o de otra.

Imagínate un día de lluvia: ¿Cuántas posibilidades se te presentan de pasar la tarde? Entre otras muchas: salir a pasear con paraguas. Quedarte en casa viendo una película. Quedarte leyendo. Ponerte a planchar. Etc. etc. Esas posibilidades y todas las demás, Dios las conoce, pero en su mente no te ve leyendo si has decidido irte a pasear con paraguas. Si es eso lo que has decido y lo que haces ¡eso! es lo único que Dios te ve haciendo ese domingo. Porque es lo que has decidido libremente.​

¿Te ha quedado más claro? ​

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Me ha quedado claro que dices que Dios sólo ve lo que hago, lo que decido hacer, como cualquier mortal, esa no es la idea de un Dios con preconocimiento….<o></o>

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Que Dios te bendiga<o></o>​

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[Luis Alberto42]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Originalmente enviado por smm
No, no soy testigo de Jehová, soy seguidor de la Segunda venida de Cristo, Sun Muyng Moon, el de la foto de mí avatar, y lo que comparto es una nueva relevación del cielo para el tiempo actual.

Jer 17:5 Así habla Yavé:
¡Maldito el hombre que confía en otro hombre,que busca su apoyo en un mortal,y que aparta su corazón de Yavé!



Luis Alberto42

 

[smm]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Y ésa es la presciencia de Dios. Y por eso fue que el presciente Hijo dijo que al que El le diere al pan, ése era el que le entregaría. Y se lo entregó a Judas Iscariote; no a Juan, ni a Pedro, ni a Jacobo, ni a nadie más. Porque sabía de antemano que Judas Iscariote le entregaría. No te gusta eso, pero es lo que dice la Biblia.

Sin duda vio la posiblidad, pero no el hecho consumdao, ya que el que consuma el hecho es Judas, no Dios ni Jesús. Judas al final decidió escoger el camino equivocado de entregar a Jesús, y la predicicón se cumplió. Pero Judas podía haberse arrepentido y no haber entregado a Jesús, que eso no se haya hecho realidad no signifca que era imposible.

Si aceptamos lo que tú dices, deberás explicar cómo es que Dios predestinó el suicidio de Judas, ya que supuestamente él contribuyó a que Jesús cumpliera su misión de morir por los pecadores, ¿Le predestina para entregar a Jesús, cuál sería Su voluntad, y le premia con el suicidio?

Que Dios te benidga

 

[smm]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Porfías en pisotear Jn. 13:26 : "A quien yo diere el pan mojado, aquél es. Y mojando el pan , lo dio a Judas Iscariote hijo de Simón".

Supongamos que es cierto, que Judas no tenía otra alternativa que ser el traidor de Jesús, entonces, por favor, excplica cómo es que Dios predestinó el suicidio de Judas, ya que supuestamente él contribuyó a que Jesús cumpliera su misión de morir por los pecadores, ¿Le predestina para entregar a Jesús, cuál sería Su voluntad, y le premia con el suicidio?


Que Dios te benidga

 

[Martamaria]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Supongamos que es cierto, que Judas no tenía otra alternativa que ser el traidor de Jesús, entonces, por favor, excplica cómo es que Dios predestinó el suicidio de Judas, ya que supuestamente él contribuyó a que Jesús cumpliera su misión de morir por los pecadores, ¿Le predestina para entregar a Jesús, cuál sería Su voluntad, y le premia con el suicidio?


Que Dios te benidga

Que no es que Judas no tuviese otra alternativa. Judas entregó a Jesús porque entendió que no era el Mesias que él esperaba, un Mesias que les liberara del los romanos.
Pero seguramente no esperaba que lo condenaran a muerte y por eso se arrepintió y fue a deshacer el trato, pero no se lo permitieron y al no poder vivir con eso en su corazón, se suicidó.
Pero si Jesús lo sabía sería porque era Dios que conoce todos los suscesos de todos los tiempos. No porque Dios predestinara a Judas ni para entregarle ni para suicidarse. Judas era libre como todos los hombres, porque si no somos libres no seríamos responsables de lo que hacemos.

 

[Martamaria]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Sin duda vio la posiblidad, pero no el hecho consumdao, ya que el que consuma el hecho es Judas, no Dios ni Jesús. Judas al final decidió escoger el camino equivocado de entregar a Jesús, y la predicicón se cumplió. Pero Judas podía haberse arrepentido y no haber entregado a Jesús, que eso no se haya hecho realidad no signifca que era imposible.

Si aceptamos lo que tú dices, deberás explicar cómo es que Dios predestinó el suicidio de Judas, ya que supuestamente él contribuyó a que Jesús cumpliera su misión de morir por los pecadores, ¿Le predestina para entregar a Jesús, cuál sería Su voluntad, y le premia con el suicidio?

Que Dios te benidga

Dios, por ser Dios, es eterno y conoce todas las posibilidades de actuación de todos los hombres de todos los tiempos, pero sólo puede ver hechos consumados. Si algo no se hace realidad Dios no puede ver.

 

[Martamaria]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Pues el ejemplo no es muy afortunado, hermana. Pues el puzzle no tiene muchas posibilidades, sólo una, la que el diseñador del mismo haya pensado, decidido y prefijado. Si es un oso polar, siempre saldrá un oso polar, y por eso las otras posibilidades nunca podrían hacerse realidad, porque el diseñador no las ha conceido. Además, también tú lo puedes saber antes de empezar antes de poner la primera pieza ya que en la portada de la caja tienes ¡una foto muy maja del oso polar que tienes que hacer con el puzlze!...<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>​

Pero a ver, hermana, ¿Cómo Dios no va ver hecho hasta que yo no haga algo si dices que Él tiene todos los detalles de mí vida ya hechos en Su mente, dudas y vacilaciones? Si tiene que esperar hasta que yo lo haga par verlo, no tendría presciencia… ¿Si yo no lo hago Él no lo tiene en Su mente? Pero si antes has dicho que tiene todo el puzzle de mi vida ya completado en Su mente…Pero si Él ya tiene todo el puzzle de mi vida en Su mente yo haré lo que Él ha visto con antelación en Su mente, esa es la idea….<o></o>​

Lo mismo que antes, si lo ve en Su mente cuando alguien ya se ha suicida, no es presciencia, la idea es que antes que alguien se suicida, Dios ya lo ha visto en Su mente….….​

La idea es que sí Dios sabe todo, Él ya ha visto de una vez lo que yo haré en el futuro, luego Él sabe que no me queda otra que hacer real lo que Él ve de antemano….En el ejemplo que pones queda clarísimo, puesto que le entregué a la persona un puzzle de una rosa, no puede sino salirle una rosa, no un oso polar…..Esa persona es libre de hacer un puzzle de una rosa, nada más, no de otra coda…<o></o>

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¡Qué enredo, hermana, qué enredo!, La obediencia se quedó en una posibilidad porque Adán y Eva no cumplirnos su responsabilidad, y Dios sabia ambas posibilidades, que podía o bien cumplirla o no cumplirla, …..​

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Me ha quedado claro que dices que Dios sólo ve lo que hago, lo que decido hacer, como cualquier mortal, esa no es la idea de un Dios con preconocimiento….<o></o>

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Que Dios te bendiga
Y a ti que te abra la mente, porque ya veo que no me has entendido.
Si tú crees en la predestinación y que haces en tu vida lo que Dios ha visto que hagas porque Dios lo ve todo, eso es que no eres libre , así que tranquilo que no te podrán pedir cuentas de lo que hagas, ya que sólo las personas libres somos responsables.






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[Martamaria]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

¿ Y cuál es el sentido de cobrarle a un inocente los pecados cometidos por los culpables ?

Eso no tiene sentido. Yo no he dicho que lo tenga.
¿Pero no están diciendo que Dios entregó a su Hijo para salvarnos de la muere eterna y del pecado, para perdonarnos y abrinos las puertas del cielo que se nos cerraron con el pecado de Adán?
Precisamante es lo que trato de hacer ver: que no tiene sentido que Dios necesite entregar a su hijo para perdonarnos el pecado de Adán con que todos nacemos y todos los demás que comentemos por heredar una naturaleza caída.
Cada uno es responsable de sus pecados y de su arrepentimiento y Dios nos perdona directamente. No necesita un chivo espiatorio.
¿Pero no están diciendo que Dios entregó a su Hijo para salvarnos de la muere eterna y del pecado, para perdonarnos y abrinos las puertas del cielo que se nos cerraron con el pecado de Adán?