Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

[Chester Beatty]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

....... Dios sí que sabía que Adán y Eva pecarían, por lo cual Cristo fue destinado desde antes de la fundación del mundo para ser el Cordero expiatorio. Que conste.

Sería muy ingenuo creer que Dios el Padre creara a Adán y a Eva para luego condenarlos a muerte. Sería muy ingenuo también creer que Dios el Padre creara a Adán y Eva para que luego tuvieran hijos imperfectos que estuvieran sujetos a la imperfección y a la muerte y al dolor para que el mundo se llenara de guerra, violencia y asesinatos. No. Eso no encaja con un Dios de amor y sabiduría. Si eso fuera cierto entonces, Dios sería peor que Satanás.

Hay que entender que la expresión ''antes de la fundación del mundo no se refiere a la creación del planeta Tierra, sino mas bien se refiere a la fundación de la raza humana cuando Adan y Eva empezaron a procrear hijos. Dios predijo a la venida de Jesús despues de que ambos pecaran, pero antes de que tuvieran hijos. Eso es lo que significa la frase, indóctos.

 

[humillado]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Sería muy ingenuo creer que Dios el Padre creara a Adán y a Eva para luego condenarlos a muerte. Sería muy ingenuo también creer que Dios el Padre creara a Adán y Eva para que luego tuvieran hijos imperfectos que estuvieran sujetos a la imperfección y a la muerte y al dolor para que el mundo se llenara de guerra, violencia y asesinatos. No. Eso no encaja con un Dios de amor y sabiduría. Si eso fuera cierto entonces, Dios sería peor que Satanás.

Hay que entender que la expresión ''antes de la fundación del mundo no se refiere a la creación del planeta Tierra, sino mas bien se refiere a la fundación de la raza humana cuando Adan y Eva empezaron a procrear hijos. Dios predijo a la venida de Jesús despues de que ambos pecaran, pero antes de que tuvieran hijos. Eso es lo que significa la frase, indóctos.

Chester, ya esto raya la locura. Simplemente por tapar el disparate ya esto está embarra'o. Si alguien cometió un error, pues mira, es solo un error, pero no continúen apoyando y sustentando el error porque es peor.

 

[smm]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Si Pedro escribió que Cristo es el cordero "ya destinado desde antes de la fundación del mundo", 1 Ped. 1:19,20, es porque antes de crear al Hombre, ya Dios sabía que el Hombre pecaría. ¿ O es que no le crees a Pedro ?

Bueno, si Dios ya sabía que Adán y Eva iban a pecar para así luego poder enviarse a sí mismo en forma de Jesús para hacerse el héroe y salvar a unos electos que también ya ha elegido de antemano, no debería ni haberles dado el mandamiento, ¿Para qué?
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Todo esa interpretación no tiene ni ton ni son, es absurdísimo, si Dios les dio el mandamiento es porque sabia que esa posibilidad existía, y también sabía que si le obedecían hubieran evitado la muerte, y la venida del Mesías hubiera sdio innecesario, pues el mal y el pecado nunca hubieran existido….<o></o>​

Que Dios te bendiga

 

[smm]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Si no le crees a Pedro, allá tú, smm.

Menudo argumento, brother, se ve que estás en un callejón sin salida....

Caulquiera que lee el mandamiento que Dios dió a Adán y Eva puede elucidar que si lo huiebran obedecido, no huberan muerto, y es obvio que ESE era el propósito de Dios al darles el mandamiento....

Que Dios te benidga

 

[smm]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Eres tú el que está en un callejón sin salida, pues sigues ignorando lo que tan claramente dijo Pedro : que el Cordero ya había sido predestinado desde antes de la fundación del mundo, lo cual prueba que antes de que Adán cayera, ya Dios sabía que caería.

Pues por eso mismo, brother, ¿si Dios ya sabia que Adan y Eva iban a caer, para qué darles ese mandamiento?

Responde con tus propias palabras, si puedes....

Que Dios te benidga

 

[smm]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Ya te dije que así es YHVH.

¿Y eso qué significa?, en tus palabras...o si no lo sabe, dí, no lo sé...

Que Dios te bendiga

 

[smm]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Que así funciona YHVH.

¿Cómo funciona Dios? Y si no lo sabes mejor dí, no lo sé, que no es tan difícil....

Que Dios te benidga

 

[smm]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Como lo vemos en la Biblia : sabiendo de antemano que Adán pecaría, y que Judas Iscariote entregaría a Cristo. Si no te gustan esos hechos bíblicos, eso es problema tuyo.

Brother, no sé si planteo mal la pregunta o qué pasa, pero no la contestas , ...Supongamos que Dios supo de antemano que Adán y Eva iba a pecar, entonces, ¿Por qué les dió éste mandamiento?: "Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer; <SUP>17</SUP> mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás".

¿Si Él sabia que iban a comer de ese fruto y pecar, ¿por qué les mando que no lo hagan? ¿Entiendes o no la pregunta? Repito, si no sabes la respuesta dilo, que no pasa nada..

Que Dios te benidga

 

[Kungens Ester]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

La pregunta que me hago yo es
--- cuando existe la posibilidad DE … X (arbol con FRUTA) …
¿implica o conlleva esa posibilidad de per se que HAYA X o que pase caso, o que suceda X a base de esa posibilidad?
¿O es esa y queda esa posibilidad a relación con un actor - cuando se trata de un actor con libre albedrió en – en X posibilidades y probabilidades de hechos y sucesos?

Ahora en ese caso particular de que habláis – entra otro factor y otro actor – la Serpiente – el Diablo el maligno… entonces a base de ese actor y su intervención en ese drama celestial…
¿quedan reducidos las posibilidades de acción libre y pensado y meditados del primer actor (el humano)?

En fin… pensando pensando vamos…

En Cristo

 

[Kungens Ester]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Y otra pregunta que me hago es … esa expresión de “Dios no lo sabe todo” – que entra en una expresión así
– ¿ósea que abarca, que significado intrinsikal pueda tener?

¿Abarca y significa todo lo que sabemos nosotros los humanos ......y esta ese conocimiento de lo que se pueda tratar tal afirmación .....o negación .....limitado de per se de ese nuestro ESCASEZ saber y conocer todo – incluso nuestro propio ser?

Hhhhhhhhhhmmmmmmmmmmmmmmmmm ¿pensamos que sabemos lo que en realidad no sabemos pero estamos convencido de que si lo sabemos?

En Cristo

 

[Luis Alberto42]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Voy a participar en este jueguito...


¿Y si Dios, ANTES de crear a Satanás, ya sabía que Satanás se habría de revelar y hacerse un enemigo maldito y perverso, por qué lo creó?


Luis Alberto42

 

[Kungens Ester]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Voy a participar en este jueguito...


¿Y si Dios, ANTES de crear a Satanás, ya sabía que Satanás se habría de revelar y hacerse un enemigo maldito y perverso, por qué lo creó?


Luis Alberto42

Me preguntas a mi o a algun otro o a todos?

 

[Kungens Ester]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Bien parece que nadie me contesta ni contesta… entonces pongo lo mío… y a ver donde la pelota al final llega…

Ahora para mí lo interesante es: – SI lo sabía (Dios) y lo sabe pasa que… entonces surge la pregunta para que fin, para que fin si todo lo que desea y quiere Dios está para el Bien…

Y en ello pongo también – en esta mi "contribución" – el hecho que Dios es Todopoderoso y por tanto Soberano a TODO... al incluso el Diablo…

Pelota en juego….

 

[smm]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Voy a participar en este jueguito...


¿Y si Dios, ANTES de crear a Satanás, ya sabía que Satanás se habría de revelar y hacerse un enemigo maldito y perverso, por qué lo creó?


Luis Alberto42

Exacto, a eso voy, Dios conocía la posibilidad de que el ángel bueno podía caer y que la humanidad podía caer, pero tanbién conocía que PODÍAN NO HABERLO HECHO. Todo dependía de si los protagonistas asumían o no su parte de responsabilidad en la realización del plan orignal de Dios de la creación....Si sólo hubiera dependido de Dios, el mal NUNCA hubiera exisitído...

Algunos como Escudriñador se limitan a narran los hechos y creen que porque las cosas han ocurrido así todo es la voluntad prevista de Dios, y no es así, no porque la caída de hecho ocurrió tenía que haber ocurrido, era prefectamente evitable y ESA es la razón por la que Dios dió el mandamiento.

Que Dios te benidga

 

[Kungens Ester]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Exacto, a eso voy, Dios conocía la posibilidad de que el ángel bueno podía caer y que la humanidad podía caer, pero tanbién conocía que PODÍAN NO HABERLO HECHO. Todo dependía de si los protagonistas asumían o no su parte de responsabilidad en la realización del plan orignal de Dios de la creación....Si sólo hubiera dependido de Dios, el mal NUNCA hubiera exisitído...

Algunos como Escudriñador se limitan a narran los hechos y creen que porque las cosas han ocurrido así todo es la voluntad prevista de Dios, y no es así, no porque la caída de hecho ocurrió tenía que haber ocurrido, era prefectamente evitable y ESA es la razón por la que Dios dió el mandamiento.

Que Dios te benidga

Bien pero si vemos todo lo que nos rodea
– está en evolución o no…
ósea esta todo creado para…
¿o esta todo creado tal y como es – fijo- y así se quedara?

Si esta todo creado para evolución
– ¿entonces que factor hace y realiza esa evolución a cuanto el humano?

En Cristo

 

[smm]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

A ver ...

Pues es exactamente lo mismo. Una vez que Jesús le ha elegido como apóstol dependía de él mantener su fe en Jesús como Mesias. Si lo hacia o no era su parte de responsabilidad. El hecho de que finalmente dejase de creer en Jesús como Mesías e incluso cruzase la raya poniendose en contra al traicionarlo, no significa que tenía que haber sido así. Suficiente pruebas podía tener Judas para no perder la fe ya que convivía con él....

Que Dios te bendiga

 

[King's Daughter]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Voy a participar en este jueguito...


¿Y si Dios, ANTES de crear a Satanás, ya sabía que Satanás se habría de revelar y hacerse un enemigo maldito y perverso, por qué lo creó?


Luis Alberto42

No veo nada malo con ese tipo de preguntas, aunque si cierta limitacion en entender la mente amplia y infinita de Dios, con la nuestra tan limitada por lo que solo pudieramos especular.

Joh 8:44 Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.

De que principio habla aqui? Alli entra, nuevamente, el asunto de la interpretacion personal. Porque la biblia nos muestra algunas frases que anaden: " el principio de la creacion" , sin embargo, aqui solo establece " desde el principio" . Desde el principio de que? Desde cuando " conocia Jesus a este diablo" ?

...solo para participar en " este juegito " , jejeje.

Saludos para ti estimado Luis Alberto

King's Daughter

 

[King's Daughter]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Sobre Adan y Eva, les comparto que recien lei un panfleto de LOS MORMONES sobre el plan de salvacion. Ellos creen y establecen que era parte del Plan de Dios el que Adan y Eva escogieran desobedecer y por consiguiente pecar. En el caso de los mormones, ellos creen que esto fue "friamente calculado" por Dios para que ellos se reprodujeran, pudieran tomar decisiones, pudieran elegir, conocer el bien y el mal, entre otras cosas.

 

[King's Daughter]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

En el caso de Judas las Escrituras dicen claramente

Joh 6:64 Pero hay algunos de vosotros que no creen. Porque Jesús sabía desde el principio quiénes eran los que no creían, y quién le había de entregar.

 

[Martamaria]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Voy a participar en este jueguito...


¿Y si Dios, ANTES de crear a Satanás, ya sabía que Satanás se habría de revelar y hacerse un enemigo maldito y perverso, por qué lo creó?


Luis Alberto42

Eso mismo nos preguntamos más de uno.
Si sabía, y debía saberlo porque era Dios, ¿por qué creó a los ángeles que sabía se iban a rebelar, entre ellos Lucifer, jefe de todos los ángeles rebelados...?