Dios no es Todopoderoso

Leal · 13 Diciembre 2010

Re: Dios no es Todopoderoso

Escudriñador dijo:
Y lo que no quiere hacer, no lo hace porque no es necesario. Ese es el sentido de El-Shaddai : el Poderoso Suficiente. Como con Elías, a quién El le mandó carne y pan dos veces al día, pero sin postre. ¿ Entiendes ?

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--> No, no entiendo, me parece una definición absurda del nombre. Muéstrame un léxico hebreo que traiga esa definición.

Leal · 13 Diciembre 2010

Re: Dios no es Todopoderoso

Rav Lifman dijo:
No confundir "poder" con "poder", es decir, "dominio" con "tener la capacidad"

La palabra "Todopoderoso" que viene a ser la interpretación más cercana al hebreo "elohim" (traducido "dios") se refiere al dominio de D'os sobre todo lo creado, es por eso que en Génesis se utiliza la expresión "Elohim": Bereshit bará Elohim...

Si queremos referirnos a la facultad de hacer algo respecto de D'os, es suficiente con la palabra "voluntad" aplicada a D'os.
Pues el "querer" de D'os es suficiente para que aquello que "quiere" se haga carne (se concrete).

Un ejemplo bastante útil se puede encontrar en Génesis 1:1-3.
Observe detenidamente la interpretación del texto hebreo que a continuación presentaré y reconozca usted los dos tipos de "poder", el de "dominio" y el de "facultad para hacer algo"

1 En el comienzo de la creación de Dios del cielo y la tierra, 2 cuando la tierra estaba informe y vacía, con oscuridad sobre la superficie del abismo, y la Presencia Divina flotaba sobre la superficie de las aguas, 3 quiso Dios: Que haya luz, y hubo luz.
quiso Dios.- en hebreo se lee " וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים/vaiómer", la sola expresión (del hebreo amar de donde viene vaiomer) trae a existencia lo que D'os quiere.

Es por eso que es completamente correcto interpretar "vaiómer Elohim/y expresó D'os" por "Y quiso D'os".

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:NoTabHangIndent/> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--> ¿Todopoderoso la interpretación de elohim?, ¿Elohim significa dominio de Dios sobre todo lo creado?, ¿cómo llegan a esa conclusión?

Rav Sefaradi · 13 Diciembre 2010

Re: Dios no es Todopoderoso

Leal dijo:
¿Todopoderoso la interpretación de elohim?, ¿Elohim significa dominio de Dios sobre todo lo creado?, ¿cómo llegan a esa conclusión?

Yo no he afirmado eso.
Lea con detenimiento y cíteme con propiedad.

CreyenteX · 12 Febrero 2011

Re: Dios no es Todopoderoso

Escudriñador dijo:
Pero es la definición de El-Shaddai.

No olvides que Dios le sirvió pan y carne a Elías, pero sin postre. Y si no le sirvió postre, fue porque El consideró que con la carne y el pan, Elías estaba suficientemente alimentado.

El-Shaddai = Dios Suficiente. Suficiente para lo que es básico, necesario. Saludos.

No digas barbaridades, es suficiente para hacer todo lo que él quiera, por ende, Todopoderoso/Omnipotente. Si no sirvió postre es porque no hacía falta o porque Elías no llegó a creer para eso. Ya bastante creyó Elías para que Dios le mandara cuervos para andar preocupándose por tonterías como esa.

Spalatin · 12 Febrero 2011

Re: Dios no es Todopoderoso

Yo entiendo lo de "Todo poderoso" como "todo lo puede" en el sentido de puede hacer todo lo que puede hacerse.

Por ejemplo, para mi Dios no puede crear un esposo-soltero o hacer que la existencia sea inexistencia siendo existencia.

Para mi Dios puede hacer todo lo que puede hacerse, lo demás, que no puede hacerse porque no es algo que siquiera pueda existir, Dios no lo hace.

De hecho esto lo respondo a los ateos cuando me preguntan ¿Puede Dios cargar una roca tan pesada que ni el mismo pueda levantar? Ademas de parecerme una pregunta estúpida porque se viola a si misma, me parece un ataque a un muñeco de paja de Dios.

CreyenteX · 12 Febrero 2011

Re: Dios no es Todopoderoso

Escudriñador dijo:
O sea que, según tú, él tuvo fe para el plato, pero no para el postre. Pfff ....

Por supuesto ¿quién piensa en tonterías como comer postre en una situación así?

CreyenteX · 13 Febrero 2011

Re: Dios no es Todopoderoso

Escudriñador dijo:
Fue un ejemplo, para ilustrar que El-Shaddai sólo le sirvió a Elías lo suficiente. ¿ No puedes entender eso ?

Sí ¿para qué más? Eso es lo que Elías necesitaba.
Eso es lo que él necesitaba, lo que (seguramente) pidió, creyó y recibió.

Ni al diablo se le ocurren las cosas que dices tú:

Mat 4:3 Y vino a él el tentador, y le dijo: Si eres Hijo de Dios, di que estas piedras se conviertan en pan.

No le dijo que se conviertan en helado de frutilla.

kimeradrummer · 13 Febrero 2011

Re: Dios no es Todopoderoso

Que tal CreyenteX, un saludo.

Hay que tratar con cuidado este tema. Concuerdo en cierto sentido con la intención del mismo y, a la vez, concuerdo con que Dios siempre hará Su voluntad. Sin embargo, considero blasfemo decir que Dios no es Todopoderoso.

Me explico: que Dios no haga ciertas cosas no se debe a una inhabilidad en Su Poder, sino a una imposibilidad lógica. Una contradicción lógica es un absurdo, y un absurdo finalmente es nada. Entonces, no es que Dios no pueda mentir porque carezca de esa habilidad, sino que Dios no puede mentir porque es una contradicción lógica, un absurdo, que Dios, siendo en Sí mismo Verdad, mienta. Entonces, no es que Dios no pueda hacer, sino que, finalmente, no hay nada para hacer. Un absurdo lógico es nada, y donde no hay nada que hacer entonces no hay nada que hacer (valga la redundancia).

Dios es Todopoderoso y carece de inhabilidades. Por supuesto, Dios no va a negarse a Sí mismo, es decir, contradecirse lógicamente.

Dios te guarde...

CreyenteX · 13 Febrero 2011

Re: Dios no es Todopoderoso

kimeradrummer dijo:
Que tal CreyenteX, un saludo.

Hay que tratar con cuidado este tema. Concuerdo en cierto sentido con la intención del mismo y, a la vez, concuerdo con que Dios siempre hará Su voluntad. Sin embargo, considero blasfemo decir que Dios no es Todopoderoso.

Me explico: que Dios no haga ciertas cosas no se debe a una inhabilidad en Su Poder, sino a una imposibilidad lógica. Una contradicción lógica es un absurdo, y un absurdo finalmente es nada. Entonces, no es que Dios no pueda mentir porque carezca de esa habilidad, sino que Dios no puede mentir porque es una contradicción lógica, un absurdo, que Dios, siendo en Sí mismo Verdad, mienta. Entonces, no es que Dios no pueda hacer, sino que, finalmente, no hay nada para hacer. Un absurdo lógico es nada, y donde no hay nada que hacer entonces no hay nada que hacer (valga la redundancia).

Dios es Todopoderoso y carece de inhabilidades. Por supuesto, Dios no va a negarse a Sí mismo, es decir, contradecirse lógicamente.

Dios te guarde...

O sea, concuerdas en todo menos en el título. Bueno, fue con dos intenciones: una para llamar la atención, y otra porque en el hecho de que Dios es Todopoderoso muchos se escudan para sostener absurdos, contradicciones, y cosas que Dios específicamente aclara que Él nunca hará ni será, como también he explicado (creo que fue en el primer mensaje del epígrafe).
En cuanto a si es blasfemo, no creo, porque Él mismo dice "es imposible que Dios mienta" o "no puede negarse a sí mismo". De todas maneras creo que lo importante es el entendimiento de algo más que las palabras que se usen para definirlo o explicarlo.
O sea, en el título "Dios no es Todopoderoso" está implícito "Dios no es Todopoderoso en el sentido que ciertos irracionales pretenden darle"

Saludos.

CreyenteX · 13 Febrero 2011

Re: Dios no es Todopoderoso

Escudriñador dijo:
Será porque soy más listo que él.

smm · 13 Febrero 2011

Re: Dios no es Todopoderoso

kimeradrummer dijo:
Que tal CreyenteX, un saludo.

Hay que tratar con cuidado este tema. Concuerdo en cierto sentido con la intención del mismo y, a la vez, concuerdo con que Dios siempre hará Su voluntad. Sin embargo, considero blasfemo decir que Dios no es Todopoderoso.

Me explico: que Dios no haga ciertas cosas no se debe a una inhabilidad en Su Poder, sino a una imposibilidad lógica. Una contradicción lógica es un absurdo, y un absurdo finalmente es nada. Entonces, no es que Dios no pueda mentir porque carezca de esa habilidad, sino que Dios no puede mentir porque es una contradicción lógica, un absurdo, que Dios, siendo en Sí mismo Verdad, mienta. Entonces, no es que Dios no pueda hacer, sino que, finalmente, no hay nada para hacer. Un absurdo lógico es nada, y donde no hay nada que hacer entonces no hay nada que hacer (valga la redundancia).

Dios es Todopoderoso y carece de inhabilidades. Por supuesto, Dios no va a negarse a Sí mismo, es decir, contradecirse lógicamente.

Dios te guarde...

Y hay otra matiz, que Dios pueda hacer todo no significa que quiera hacer todo o haga todo. En cuanta a Su Voluntad ésta es absoluta incambiable e irrevocable, pero la realización de la misma responde a un principio que Él ha establecido, Su voluntad se realiza sólo cuando Él cumple Su parte de responsabilidad y el hombre la suya. Dios no va a cumplir nuestra parte de responsabilidad, por eso no intervino en la caída, y aparentemente permite el desarrollo del mal y del pecado, porque realizar el reino de los cielos implica la cooperación voluntario de Sus hijos, la humanidad.

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

ffice

ffice" /><o

></o

>

Que Dios te bendiga <o

></o

>

CreyenteX · 14 Febrero 2011

Re: Dios no es Todopoderoso

Escudriñador dijo:
¿ Dónde dice la Biblia que Elías "pidió" y "creyó" el menú que Dios le trajo ?

Así funcionan las cosas.
Pero no puedo perder tiempo explicándole eso a un ateo.

Por otro lado, con referencia a este tema, no todo el mundo come postre ni le interesa comer postre.

CreyenteX · 14 Febrero 2011

Re: Dios no es Todopoderoso

Escudriñador dijo:
Falso. Elías no pidió nada.

Así funcionan las cosas en general, me referia.

CreyenteX · 27 Febrero 2011

Re: Dios no es Todopoderoso

Escudriñador dijo:
Por lo menos una fruta es buena de comer de postre. Incluso, hay quienes opinan que es bueno comenzar las comidas con una fruta. Cuestión de gustos.

Sí, por eso, no sabes cuáles eran los gustos de Elías.

CreyenteX · 27 Febrero 2011

Re: Dios no es Todopoderoso

Escudriñador dijo:
Pero Dios, sí, ¿ no ?

Sin duda ¿y?

CreyenteX · 27 Febrero 2011

Re: Dios no es Todopoderoso

Escudriñador dijo:
??????????????????????????

Así es. En el A.T. se usa mucho que Dios diga "si no atiendes a esto te mandaré tal enfermedad" (por ejemplo) significando "si no haces caso de mi advertencia tendrás como consecuencia tal enfermedad".
Dios habla en primera persona algo que no hace Él. Es decir, usa la primera persona por la tercera.

Generalmente eso es en referencia a lo que iban a hacer otros espíritus, espíritus malos, pero todo ese entendimiento estaba vedado en el A.T. Muy poco se habló de eso en el A.T. y recién lo sacó a luz Jesucristo, sobre lo que verdaderamente ocurría a nivel espiritual.

Col 2:15 y despojando a los principados y a las potestades, los exhibió públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz.

CreyenteX · 27 Febrero 2011

Re: Dios no es Todopoderoso

Escudriñador dijo:
¿ O sea que no crees que fue YHVH quien mandó las plagas sobre Egipto ?

No.

Además ¿cuál sería el motivo de intruir sobre la Pascua? Si fuera Dios que hizo todo ese daño, no les va a decir que hagan tal cosa con el cordero y todo eso para que a ellos no les pasara nada.
Si hubiera sido Dios el que lo hizo, directamente no les hubiera hecho eso a ellos y listo.

Es la creencia y obediencia a la Palabra de Dios lo que permitió que Dios los preservara (de lo que iban a hacer esos otros espíritus), no la sangre del cordero rociada en el dintel de las puertas en sí misma.
El acto exterior demuestra la creencia interior.

CreyenteX · 27 Febrero 2011

Re: Dios no es Todopoderoso

Escudriñador dijo:
Entonces, si no fue YHVH, ¿ quién fue, según tú ?

Y ya lo dije...

CreyenteX · 27 Febrero 2011

Re: Dios no es Todopoderoso

Escudriñador dijo:
Ex. 8:2, entre otros pasajes, te desmiente, Creye. Fue el propio YHVH quien castigó a los egipcios.

Veo que no lees con atención, en todos esos pasajes se aplica ese hebraísmo.

CreyenteX · 27 Febrero 2011

Re: Dios no es Todopoderoso

Escudriñador dijo:
Pamplinas. Lo que te pasa es que te molesta que Dios castigue.

Mira, ya se sabe que eres un troll ateo, yo solo te estaba dando una oportunidad de conocer algo de verdad.